Dodaj do ulubionych

Chodnikologia c.d.

29.02.16, 11:54
W ramach mojej stalej akcji definiowania chodnika:

epoznan.pl/komunikacja-news-60418-Strzelecka_uruchomia_kolejny_przystanek_wiedenski,_kierowcy_go_omijaja

naszlo mnie kolejne pytanko. Czy piesi maja prawo wejsc do tramwaju w takiej sytuacji ? Na jakiej podstawie, jesli przyjac, ze to jednak jezdnia, a nie chodnik, a nie ma tam przejscia dla pieszych... :P
Obserwuj wątek
    • nazimno Re: Chodnikologia c.d. 29.02.16, 13:19
      PoRD nie przewiduje takiej "konstrukcji", wiec nie szukaj genialnych wnioskow badaczy pisma
      zwanego PoRD.
      Predzej znajdziesz tam cos o sznyclu po wiedensku niz o przystanku.

      Mozna liczyc na rozum kierowcow i pieszych, ale takie dzialanie jest skazane z gory na fiasko.
    • nazimno Re: Chodnikologia c.d. 29.02.16, 13:29
      Tu masz zbior poboznych zyczen, w dodatku egz. bezplatny:

      www.zdzit.olsztyn.eu/pliki/poradnik-drogowy.pdf

      Nalezy miec nadzieje, iz kazdy pieszy w IV RP zapoznaje sie z tym poradnikiem tuz przed zasnieciem,
      aby byc na biezaco z genialnymi pomyslami logistykow transportu miejskiego IV RP (i nastepnych, oczywiscie). Obywatel poczuwajacy sie do swoich obowiazkow podporzadkuje sie bezwarunkowo tym zaleceniom i wierzyc bedzie w jedyna slusznosc epokowych rozwiazan technicznych.

      PS
      A w Wiedniu wiedza cos o takich przystankach?


      • bimota Re: Chodnikologia c.d. 01.03.16, 15:52
        WYGLADA TO NA PORADY WYSSANE Z PALCA... NP. KTORY PRZEPIS MOWI, ZE TRZEBA STAC NAWET JAK PASAZEROWIE NIE WYCHODZA Z TRAMWAJU ?

        I NADAL NIE ZNAM PRZEPISU POZWALAJACEMU PIESZYM NA WEJSCIE DO TRAMWAJU POZA PRZEJSCIEM DLA PIESZYCH...
        • jureek Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 11:17
          bimota napisał:

          > I NADAL NIE ZNAM PRZEPISU POZWALAJACEMU PIESZYM NA WEJSCIE DO TRAMWAJU POZA PRZ
          > EJSCIEM DLA PIESZYCH...

          Jest tam w pobliżu jakieś przejście dla pieszych, w związku z którym występowałby zakaz wchodzenia na jezdnię w innym miejscu w pobliżu przejścia? No bo jak nie ma, to przecież pieszy nie potrzebuje żadnego specjalnego pozwolenia na wejście na jezdnię.
          • bimota Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 12:14
            MOZNA SPRAWDZIC, ZALOZE SIE ZE JEST... A INNE TEGO TYPU PRZYSTANKI... ?
        • tbernard Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 11:55
          Art. 26.
          6. Kierujący pojazdem jest obowiązany zachować szczególną ostrożność przy przejeżdżaniu obok oznaczonego przystanku tramwajowego nieznajdującego się przy chodniku. Jeżeli przystanek nie jest wyposażony w wysepkę dla pasażerów, a na przystanek wjeżdża tramwaj lub stoi na nim, kierujący jest obowiązany zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na chodnik. Przepisy te stosuje się odpowiednio przy ruchu innych pojazdów komunikacji publicznej.


          Stać nie musisz, jedynie nie możesz się tłumaczyć w razie czego, że Cię pieszy zaskoczył. Jeśli jednak uznasz, że żaden pieszy już nie będzie wchodził ani wychodził i będzie to trafne przypuszczenie i ruszając na żadnym pieszym nie wymusisz pierwszeństwa, to moim zdaniem przepisu nie naruszysz. Ale jest tu element niepewności, gra w ruletkę, gdzie stawką jest zdrowie i życie pieszego a po stronie kierowcy co najwyżej sankcje prawne, finansowe. Nawet jeśli przez chwilę z tramwaju przestaną już piesi wychodzić ale drzwi są otwarte, to należy się liczyć z tym, że któryś pasażer w ostatnim momencie zmieni zdanie i postanowi wyjść i przepis nakazuje umożliwić mu to.

          > I NADAL NIE ZNAM PRZEPISU POZWALAJACEMU PIESZYM NA WEJSCIE DO TRAMWAJU POZA PRZEJSCIEM DLA PIESZYCH

          A ja nie znam przepisu pozwalającego pieszemu nosić czapkę jak jest na dworze zimno.
          • samspade Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 11:58
            W jedź bezpiecznie takie przystanki były pokazywane. Kiedy tramwaj stoi i nikt nie wsiada czy nie wysiada turlasz się obok. Tyle że capslock i tak tego nie ogarnie. Ona nawet nie zadal sobie trudu przeczytania pord.
            • tbernard Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 14:27
              samspade napisał:

              > W jedź bezpiecznie takie przystanki były pokazywane. Kiedy tramwaj stoi i nikt
              > nie wsiada czy nie wysiada turlasz się obok.

              No i jeśli podczas tego turlania auto znajdzie się obok drzwi a pieszemu akurat zachce się wtedy wyjść, to ten turlający formalnie łamie przepis. Bo jego obowiązkiem jest:
              ...zatrzymać pojazd w takim miejscu i na taki czas, aby zapewnić pieszemu swobodne dojście do tramwaju lub na chodnik.
              Podjęcie decyzji o turlaniu to jednak ruletka: złamię, czy też nie złamię przepisu.
              Oczywiście pieszy nie powinien ładować się jadącemu pojazdowi na maskę, ale sam fakt, że chcąc wyjść będzie musiał chwilę się przyczaić sprawia, że kierowca wymusił pierwszeństwo i może być mandatem ukarany.
              • nazimno Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 14:36
                Jesli tramwaj ma otwarte drzwi to kazdy myslacy kierowca powinien sie wstrzymac z jazda.
                To jest proste jak ruski cep.
              • samspade Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 18:41
                Bimotujesz. Kiedy pociąg stanie ludzie wysiada wsiada, kiedy skład stoi i czeka na zmianę świateł turlanie obok nie jest niczym złym. uważne turlanie. Zeby móc zareagować gdyby ktoś chciał wsiąść czy wysiąść. Wystarczy uwaga.
                • bimota Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 22:11
                  JAK BY BIMOTOWAL, TO BY NAPISAL DOKLADNIE ODWROTNIE... BOZE, SKAD WY SIE BIERZECIE...
                • tbernard Re: Chodnikologia c.d. 03.03.16, 14:50
                  O ile podczas turlania łatwiej mu ocenić, że na zewnątrz nie ma już chętnych aby do wagonu wejść, to raczej tylko na los zdaje się, że nikt ze środka nagle nie przebudzi się aby w ostatniej chwili podczas otwartych drzwi wyskoczyć szybko z pojazdu na przystanek. Wprawdzie jeśli pieszy wpadnie mu na bok, to ten pieszy będzie uderzającym ale to kierowca będzie tym, który nie zapewnił mu swobodnej możliwości dojścia z tramwaju na chodnik.
                  Tak jak nazimno pisał, zdroworozsądkowo jest przyjąć zasadę, że tak długo jak drzwi są otwarte, to lepiej się powstrzymać od jazdy. Chociaż oczywiście formalnie przepisu nie złamie ktoś kto odczeka jak wszyscy chętni wsiądą i wysiądą i drzwi nadal są otwarte, więc się wtedy powoli turla i akurat szczęśliwie okaże się, że nie ma takich co na ostatnią chwilę chcą skorzystać z otwartych drzwi. Jednak jest to zdawanie się na loterię, a człowiek poważny za kierownicą powinien unikać tego typu losowości. Zwłaszcza, że gra cudzym życiem, zdrowiem itp.
                  • samspade Re: Chodnikologia c.d. 03.03.16, 15:51
                    Akurat kierowca nie gra tutaj ani zdrowiem ani tym bardziej życiem. Wystarczy jechać z odpowiednią prędkością i patrzeć.
          • bimota Re: Chodnikologia c.d. 02.03.16, 12:16
            MOGE SIE TLUMACZYC NA PODSTAWIE PRZEPISU, ZE MAM PRAWO SPODZIEWAC SIE PRZESTRZEGANIA PRZEZ INNYCH.

            A ja nie znam przepisu pozwalającego pieszemu nosić czapkę jak jest na dworze zimno.

            A ZNASZ NAKAZUJACY NOSZENIA CZAPKI ?
      • oixio poradnik 02.03.16, 11:38
        To dokładne sposoby organizacji ruchu aby zabijać !!!

        W pokazanej organizacji ruchu liczy się na rzadko stosowane wyjątki, mało znane podstawowe przepisy, dynamiczną zmianę sytuacji co 10 m.

        To wielki skandal.

        Ruch drogowy winien w dzisiejszych czasach organizowany w sposób prosty tzn tak prosty, że człowiek bez wiedzy, pod wpływem, zmęczony po 12 godzinach pracy będzie prawidłowo postępował.

        Czyli prosta sekwencja sygnalizacji: czerwone=stój, zielone=możesz jechać.
        Nie jest to żadna filozofia przy dzisiejszej stanie techniki i przy możliwości pozyskania tanich elementów z Chin.

        • jureek Re: poradnik 02.03.16, 11:42
          oixio napisał:

          > Czyli prosta sekwencja sygnalizacji: czerwone=stój, zielone=możesz jechać.
          > Nie jest to żadna filozofia przy dzisiejszej stanie techniki i przy możliwości
          > pozyskania tanich elementów z Chin.

          Zgadzam się, że na takich przystankach powinny być światła, które automatycznie zmieniają się na czerwone, gdy na przystanek wjeżdża tramwaj.

          • nazimno Re: poradnik 02.03.16, 11:52
            Ja bym dorzucil jeszcze szlaban z drutem kolczastym i kolczatke wysuwana silownikiem spod asfaltu.

            Bo kierowca zajety prowadzeniem samochodu moze nie zauwazyc, ze tramwaj wjezdza na przystanek albo ze zapalilo sie jakies czerwone swiatelko.

            Na kazdym takim przystanku powinien stac przewodnik z torba ulotek dla pieszych,
            i pilnowac, aby przeczytali pouczenia.




            • jureek Re: poradnik 02.03.16, 11:56
              nazimno napisał:

              > Bo kierowca zajety prowadzeniem samochodu moze nie zauwazyc, ze tramwaj wjezdza
              > na przystanek albo ze zapalilo sie jakies czerwone swiatelko.

              Wzmocnienie przekazu czerwonym światłem chyba nie zaszkodzi. Z takiego założenia wychodzą organizatorzy ruchu w Niemczech, gdzie takie światła instaluje się na przystankach i na przejściach dla pieszych.
              • bimota Re: poradnik 02.03.16, 12:19
                OCZYWISCIE,Z E SZKODZI, WYJATKOWO ZGADZAM SIE Z ZIMNYM, A NIE ZGADZAM Z OXIO.

                JA TYLKO ZWROCILEM UWAGE NA KOLEJNA LUKE W PRZEPISACH... I PRZYPOMNIALEM STARA...
              • nazimno Re: poradnik 02.03.16, 12:26
                Swiatlo bedzie w takiej sytuacji praktycznie nadmiarowym dupochronem.

                Tramwaj jest tak duzy, iz kazdy rozgarniety kierowca powinien wbic sobie w leb zasade
                przepuszczenia pasazerow i pieszych chcacych byc pasazerami.
                Trzeba byc wyjatkowym kierowca - tlukiem, aby ich nie przepuscic.


                • jureek Re: poradnik 02.03.16, 12:30
                  nazimno napisał:

                  > Swiatlo bedzie w takiej sytuacji praktycznie nadmiarowym dupochronem.

                  Powiedz to niemieckim organizatorom ruchu.
                  • nazimno Re: poradnik 02.03.16, 12:36
                    Oni tez lubia miec dupochrony oraz dawac zlecenia na instalacje swiatelek.

                    I jednak sa tacy, co "jezdza na czerwonym".

                • tbernard Re: poradnik 02.03.16, 14:40
                  Niektórzy kierowcy mogą być nieprzyzwyczajeni do tramwaju i przez to zachować się nieprawidłowo. Jest szansa, że w tym gronie sporo osób oprzytomnieje, gdy czerwone światło na sygnalizatorze zobaczy. Dopiero gdy ktoś obie te okoliczności zignoruje, to można założyć, że mamy do czynienia z chamską brawurą lub totalnym zagubieniem które powinno skutkować zabraniem prawka.
                  • bimota Re: poradnik 02.03.16, 15:11
                    NO NIEKTORZY TO MOZE WOGOLE DO SAMOCHODU MAGA NIE BYC "PRZYZWYCZAJENI"...

                    DALTEGO MOWIE, ZE TRAMWAJE ZLIKWIDOWAC...
          • oixio Re: poradnik 02.03.16, 17:07
            Wypowiedź dotyczy siedmiu kolizyjnych skrzyżowań z tramwajem w Olsztynie, które będą w związku z linią tramwajową. O zasadach zachowania mówi poradnik.
    • bimota Re: Chodnikologia c.d. 29.02.16, 19:30
      MOJE PYT. SIE TYCZY NIE TYLKO "WIEDENSKICH"...
    • oixio czysta gł... 02.03.16, 11:54
      Tak to wyglądało wcześniej

      600 tys.PLN wywalonych w błoto.
      Przystanek jest dalej przystankiem - nic w przepisach ani w obowiązkowych zachowaniach pieszych, pasażerów, kierowców się nie zmienia.

      A tam tyle dziur do łatania ...
      • jureek Re: czysta gł... 02.03.16, 11:59
        oixio napisał:

        > 600 tys.PLN wywalonych w błoto.

        Jak będziesz kiedyś na starość chodził z balkonikiem (czego Ci nie życzę), to może docenisz takie podwyższenie ułatwiające wsiadanie i wysiadanie.
        • bimota Re: czysta gł... 02.03.16, 12:24
          CZLOWIEKU.. ZA 600 TYS. WYBUDUJESZ DOM ! A TU ZROBIONO KAWALEK "CHODNICZKA" I SPORO ZAMIESZANIA...

          WIESZ ILU LUDZIOM Z TAKIMI BALKONIKAMI MOZNA BY POMOC WYPIEPRZAJAC TE GLUPIE TRAMWAJE ? AUTOBUS PODJEZDZA POD KRAWEZNIK I NIE MA PROBLEMU... TO JEST WYLACZNIE KRECENIE KASY, A GADANIE O BALKONIKACH JEST TYLKO OGLUPIANIEM NAIWNYCH.

          NIECH SOBIE OXIO ZROBI DZIECI I BEDA GO BEZ PROBLEMU WNOSIC...

          JUZ RZYGAM TYM CIAGLYM SLUCHANIEM O NIEPELNOSPRAWNYCH...
          • jureek Re: czysta gł... 02.03.16, 12:45
            bimota napisał:

            > JUZ RZYGAM TYM CIAGLYM SLUCHANIEM O NIEPELNOSPRAWNYCH...

            Wiem, wiem, Twój idol też ma podobne przypadłości żołądkowe.
            • bimota Re: czysta gł... 02.03.16, 12:53
              FAJNIE, TYLKO TO NIC NIE WNOSI DO DYSKUSJI. PROBLEM Z TOBA JEST TAKI, ZE WSZYSTKO WIESZ, A NIE CHCESZ SLUCHAC...
    • martyna.88 Re: Chodnikologia c.d. 07.03.16, 10:13
      Te przystanki to najlepsze innowacje w ostatnich latach. Choć nie wiem, czy coś przebije "miasteczka holenderskie" na przedmieściach miasta bez obwodnicy...
    • bimota Re: Chodnikologia c.d. 08.07.16, 11:39
      A TO...

      epoznan.pl/news-news-68393-Morasko_powstal_chodnik_dla_pieszych_i_rowerzystow

      ?

      WOLNO PO TYM JEZDZIC CZY NIE ?
    • bimota Re: Chodnikologia c.d. 03.10.16, 14:29
      A TU "CHODNIK" ZE ZNACZKAMI ROWERÓW:

      epoznan.pl/news-news-70577-Barierkowy_&#formularz
    • bimota Re: Chodnikologia c.d. 25.06.18, 15:24
      www.google.pl/maps/@52.4194272,16.9224298,3a,75y,248.91h,75.76t/data=!3m6!1e1!3m4!1so5rT9t-8YE1tc0Cbp1bEzA!2e0!7i13312!8i6656
      Widzmiy tabliczke "dopuszczony ruch rowerowy", co sugeruje, ze bez watpienia jest to chodnik. A skoro tak, to dlaczego kawalek dalej jest znak "droga dla pieszych" ? Co sie tam zmienilo, ze nagle nasuwaja sie watpliwosci ? Czy mozna po tym jezdzic rowerem ? Na jakim odcinku i na jakiej podstawie ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka