Kto będzie rzeczywiście jeździł autostradami?

[bloczek4]

Od niepamiętnych czasów słyszę głosy tęsknoty za autostradami. Ale już
istniejących kierowcy unikają jak ognia, bo drogie cholerstwo jak dyabli. Czy
kiedy będzie ich więcej, coś się zmieni?

[Gość: fragi]

Każdy ma nadzieję, że inni pojadą autostradą i dzięki temu będzie mniejszy ruch
na bezpłatnej drodze, którą ja pojadę :-)

[gucio60]

przypominam sobie jak przed laty tesknilismy za wolnym swiaterm (europa), dzis
ja mamy a wielu ma jej juz dosyc, za droga, za dekadencka i wogole nie ta za
ktora tesknilismy
coz, my Polacy zawsze za czyms teskninmy a kiedy jest to juz w zasiegu reki to
zaczynamy narzekac, to nie to, nie takie, powinno byc inne, powinno byc darmo a
najlepiej gdyby jeszcze za to placili
Boze, coz za przewrotny narod

[kozak-na-koniu]

"Przewrotny naród"??? Nie, kolego - ten naród, jak każdy wcale nie jest głupi i
w końcu chyba zaczyna rozumieć że wolność oraz ideały są dobre - ale wyłącznie
wtedy, gdy "micha jest pełna". Nie porównujmy się do czołówki światowej, póki
nasz dochód narodowy a także poziom oraz jakość życia a na to, niestety trzeba
poczekać ze dwa - trzy pokolenia... Tyle, że żaden z naszych zasranych
polityków nie odważy się tego powiedzieć wprost, wszyscy wolą więc dbać przede
wszystkim o własne, prywatne sprawy, opowiadać pierdoły i żyć od wyborów do
wyborów, niestety!

Ci z dutkami w kieszeni, to jasne

[Gość: na zimno]

Ci co maja zawsze pieniadze i tyle calej filozofii.
Inni beda oszczedzac.
Ciekawe, ze w Polsce budownie 1km autostrady "kosztuje"
niewspolmiernie drogo do rzeczywistych kosztow znanych z innych krajow.

Mozecie wytlumaczyc ten "cud gospodarczy" ?

Wyjaśnienie.

[ws21]

Tylko jedna hipoteza. Lenistwo Polaków, nie pozwala zrobić tego życiowego
interesu i wybudować konkurencyjny szlak - taniej. Nie myślę o Janie Kowlaskim
ale o gmninie, powiecie, województwie samorządowym.
Więc może taniej się nie da?

mam pytanie..

[Gość: elibre]

czy moglby mi ktos napisac ile i na jakich odcinkach kosztuje A4?
Krakow - Katowice widze, ze ok. 15 zlotych.
Bede niewymownie wdzieczny za informacje

[Gość: masikm]

... a potem ceny za przejazd autostrada jest taki jak w innych krajach albo
droższy przy zarobkach kilka razy mniejszych. Jeżeli obniża przejazd o kilka
razy to zaczniemy jezdzic autostradami, ale zeby mogli obnizyc to bedą musieli
budować w cenach takich jak w innych krajach czyli niższych

[Gość: ola]

Smiesznie jest kiedy dobrobyt ma nas dopasc za dwa trzy pokolenia.Kto niby ma to
zbudowac? Polityka rzadu to emigracja za praca,a nie budowanie miejsc pracy w
kraju.Rzuc no okiem na rzeczywistosc.Prawie wszystkie kraje na swiecie sa
kapitalistyczne,a tych bogatych jest raptem dziesiec.Liczba ta wcale sie nie
zmienia,bo kraje bogate czujnie strzega swoich pozycji.Zapory handlowe sa tak
ustawione aby kraje biedne nie mogly dogonic czolowki.Dobrym przykladem jest tu
Argentyna,niegdys najbogatszy kraj Ameryki Poludniowej,ktory mial nadzieje na
zalapanie sie do czolowki- dzisaj zebrak.

7 powodow dla ktorych nalezy olac autostrady

[Gość: tubu5000]

1. nie stac nas
2. za te niewyobrazalna kase wylozona na np. na edukacje moglibysmy wyprzedzic
caly swiat jezeli chodzi o kompetencje technologiczne
3. lepiej promowac polske jako panstwo ekologiczne - najlatwiej zwrocic na
siebie uwage zachodu i pokazac, ze my tez potrafimy myslec szerzej
4. ropa skonczy sie w 2050, strzelam ze od 2100 nie bedzie drog w ogole
5. tanie polaczenie lotnicze Wawa-Berlin podwaza sens autostrady na tej trasie
6. w Niemczech gdzie jest b.duzo autostrad tylko 2 razy mniej osob ginie w
przeliczeniu na mieszkanca (a gdybyscie wiedzieli jak Niemcy jezdza, to w ogole
nie wiazalibyscie tego z autostradami)
7. z kazdej zlotowki na autostrade idzie pewnie z 10gr

[spliin]

> 1. nie stac nas
Niestety prawda
> 2. za te niewyobrazalna kase wylozona na np. na edukacje moglibysmy wyprzedzic
> caly swiat jezeli chodzi o kompetencje technologiczne
Bez infrastruktury nie bedzie rozwoju technologicznego
> 3. lepiej promowac polske jako panstwo ekologiczne - najlatwiej zwrocic na
> siebie uwage zachodu i pokazac, ze my tez potrafimy myslec szerzej
A potrafimy?
> 4. ropa skonczy sie w 2050, strzelam ze od 2100 nie bedzie drog w ogole
Bzdura, juz teraz samochody to nie tylko ropa
> 5. tanie polaczenie lotnicze Wawa-Berlin podwaza sens autostrady na tej trasie
Pan z Wawy oczywiscie? sa jeszcze inni ludzie na tym swiecie ale wiem ze wy
tylko o sobie macie jakies pojecie... i do tego tez kiepskie
> 6. w Niemczech gdzie jest b.duzo autostrad tylko 2 razy mniej osob ginie w
> przeliczeniu na mieszkanca (a gdybyscie wiedzieli jak Niemcy jezdza, to w ogole
> nie wiazalibyscie tego z autostradami)
Autostrada to jedyne miejsce gdzie nie przekraczam dozwolonej predkosci... bo
nie musze, wiele osób jest takich jak ja - chcą po prostu w miare szybko
dojechac do celu, a przy drogach dumnie nazwanych krajowymi gdzie co chwila
stoja ograniczenia po prostu jest to niemożliwe
> 7. z kazdej zlotowki na autostrade idzie pewnie z 10gr
Autostrady płatne obsługiwane są przez prywatne firmy, nieważne co wydają i jak
wydają dla nich to czysta ekonomia - stawiają takie ceny zeby ruch na drodze nie
byl zbyt duzy ale zeby zarobic, panstwo moze wyznaczyc im co najwyzej cenę
maksymalną

[jot.be]

Gość portalu: tubu5000 napisał(a):

> 1. nie stac nas

Stać nas natomiast na ciągłe remonty dróg po przejeździe tysięcy TIR-ów

> 3. lepiej promowac polske jako panstwo ekologiczne - najlatwiej zwrocic na
> siebie uwage zachodu i pokazac, ze my tez potrafimy myslec szerzej

Jesteśmy państwem tranzytowym zwracam uwagę..a infrastruktura kolejowa jaka jest
każdy widzi...

> 5. tanie polaczenie lotnicze Wawa-Berlin podwaza sens autostrady na tej trasie

Tak jest.TIR-y na samoloty.

Pozdrawiam

Co do tej Argentyny, u nas może być podobnie i to

[Gość: Balcerowiczmusi...]

na własne życzenie wybierzmy Leppera i pozwólmy mu manipulować przy Banku
Centralnym tak jak w Argentynie i co gigantyczny kryzys z którego do dzisiaj nie
wyszli!

[Gość: zdrw]

Swietnie wyraziłes to, co również i ja uważam. Głupoty poprzednik
popiusał.Jakis dudek nawiedzony i natchniony ideami "szklanych domów"...
Załosny.

[emes-nju]

gucio60 napisał:

> przypominam sobie jak przed laty tesknilismy za wolnym swiaterm (europa),
> dzis ja mamy a wielu ma jej juz dosyc, za droga, za dekadencka i wogole nie
> ta za ktora tesknilismy


Wszystko cacy tylko dlaczego te nasze autostrady sa tak dransko drogie? Te ulomki sa najdrozszymi autostradami po jakich ostatnio jezdzilem. W Czechach, Austrii sa winiety za zupelnie rozsadne pieniadze, w Chorwacji kilkusetkilometrowy nowiotki odcinek po ostrych gorach kosztuje znacznie mniej za kilometr, niz nasze kilkudziesieciokilometrowe kawalki na rowninach, nie stanowiace zadnej komunikacyjnej calosci. I do tego zdziera z nas inwestor, ktoremu budzet (czyli ja tez) musial doplacic...

[wojtek33]

emes-nju napisał:

> Wszystko cacy tylko dlaczego te nasze autostrady sa tak dransko drogie? Te ulom
> ki sa najdrozszymi autostradami po jakich ostatnio jezdzilem. W Czechach, Austr
> ii sa winiety za zupelnie rozsadne pieniadze, w Chorwacji kilkusetkilometrowy n
> owiotki odcinek po ostrych gorach kosztuje znacznie mniej za kilometr

a Włochy, Francja?

[emes-nju]

Powtorze: pisze o autostradach, po ktorych OSTATNIO jezdzilem.

Do Francji jeszcze mnie nie dowialo, a we Wloszech bylem kilka lat temu i nie bardzo pamietam ceny - podawane zreszta jeszcze w Lirach.

[gucio60]

a kiedy bedzie TANIO czy za ROZSADNA CENE, jakie kryteria stosowac ?

inny pisze: wszedzie buduje sie taniej niz u nas, czy mozesz przytoczyc
udokumentowane przyklady ?

[gucio60]

przyklad cen za przejazd autostrada:
Mediolan-Genua, 143 km koszt 0,1204 euro za km
Mediolan-Werona, 155 km koszt 0,1122 euro za km
Mediolan-Turyn, 153 km koszt 0,1256 euro za km
Genua-Pisa, 166 km koszt 0,1436 euro za km
porownaj to z kosztem km w Polsce

[gucio60]

> przyklad cen za przejazd autostrada:
> Mediolan-Genua, 143 km koszt 0,0545 euro za km
> Mediolan-Werona, 155 km koszt 0,052 euro za km
> Mediolan-Turyn, 153 km koszt 0,0614 euro za km
> Genua-Pisa, 166 km koszt 0,0746 euro za km
> porownaj to z kosztem km w Polsce

[emes-nju]

Polska: 60-70 km autostrady Katowice-Krakow - 11 zl, ale cos slyszalem o 15 zl (dawno mnie tam nie bylo).

Kraje, ktore autostradowo zaszczycilem w tym roku.
Austria: winietka 10 dniowa - ok. 40 PLN (w drodze na poludnie i z powrotem do przejechania ok 500 km)
Czechy: winietka 15 dniowa - ok. 37 PLN (platne ok 300 km w dwie strony wiec drozej niz w Austrii, a i droga gorsza)
Chorwacja: Zagrzeb - Split - niecale 90 PLN (ok. 400 km, z tego polowa, nowiotka, przez ostre gory - np. dwa tunele po 5,5 km, estakady itd.)

No to w Polsce, zwazywszy na warunki naturalne, tanio nie jest... Byc moze problem nie tkwi w tym czy kilometr jest drogi czy tani, tylko w cenie za uzyskana oszczednosc czasu. Jezeli jedzie sie autostrada cala droge, zysk na czasie jest znaczny. Jezeli jedzie sie kilkaset kilometrow po polnych miedzynarodowych duktach i co jakis czas, spedzajac troche czasu w ogonku do bramki, wpada sie na highway o dlugosci kilkudziesieciu kilometrow, oszczednosc czasu moze byc tak minimalna, ze w ogole nie oplaca sie wjezdzac na autostrade - platna na europejskim poziomie.

[kozak-na-koniu]

Myślę, że problem jest ale gdzieś indziej i przypomina czasy budowy sieci
telefonii komórkowych w Polsce: robią to mieszane spółki, doraźnie zawiązywane
w związku z otwierającymi się możliwościami polityczno - prawnymi. Inwestują
pewien kapitał, nie dbając specjalnie o niewyrobionego i zakompleksionego oraz
niechronionego przez politykę Państwa - więc niewymagającego klienta, po czym
blokują rynek przez maksymalnie długi czas, by wszystko "odbić" sobie z
możliwie największą "nawiązką"... "Banana Republic of Poland", to wszystko!

[gucio60]

autostrada wielkopolska, okolo 150 km, koszt 33 zl czyli 22 grosze/km
w podanym przykladzie z Wloch, najtanszy odcinek Mediolan-Werona kosztuje 5,2
centa czyli mniej wiecej to samo, srednio we Wloszech jest drozej,
ja nia jezdze i ciesze sie, iz jest tam tak pustawo

W SC tyle wydam na benzynę na tym odcinku.

[bloczek4]

Czyli wybór autostrady powoduję, że zapłacę za podróż dwa razy więcej

[yagres]

Krótki i treściwy wykład:

Budowa autostrad powinna stać się piorytetem dla rządu. Ale rząd ma to gdzieś.
Zwala całą odpowiedzialność na jakieś śmieszne spółki i spółeczki z
nieograniczoną nieodpowiedzialnością. Spółeczki otrzymują datacje, subwencje,
kredyty, pożyczki, kontyngenty i h..j wie co jeszcze. Nie ryzykują żadnym
własnym kapitałem, nie są związane poważnymi umowami a jeśli już są to zawsze
można je na wskutek niekorzystnych dla spółek zdarzeń zmienić łatwo na
podstawie aneksu i sprawa załatwiona.
Spółkom tym (zarządzanym przez szwagrów, kuzynów, wójków, bratanków i kolesi
ekipy rządzącej) nie zależy zbytnio ani na terminowości wykonania ani na
jakości (po okresie gwarancyjnym szybko takie drogi się nagle psują i trzeba je
naprawiać a pieniądze sobie lecą z budżetu państwa no bo w końcu prezesi spółek
muszą jakoś żyć).

Zacutuję więc wielkopomne słowa Janusza Korwin-Mikke: RZĄD RŻNIE GŁUPA! Prostą
receptą na wybudowanie sieci porządnych autostrat w 38 milionowym kraju w
środku Europy jest odsunięcie spółek kolesi od ich budowy i utworzenie
specjalnego, dużego, państwowego przedsiębiorstwa państwowego kontrolowanego
bezpośrednio przez ministra. Ale na to się nie zanosi...

AUTOSTRADY DROŻSZE NIŻ W NIEMCZECH

[bgosa]

Dlaczego tak jest że autostrady są w Polsce droższe niż w Niemczech?Myślę że
znam odpowiedź.
Autostrady kosztują nas podatników bardzo drogo bo:
1)Politycy za łapówki ustawili przetargi na budowę autostrad tak żeby wykluczyć
uczciwą konkurencję(np.wykluczono z przetargu firmy inne niż polskie)
2)Po paru latach niebudowania autostrad przez zwycięskie firmy(Kulczyk i spółka)
politycy zmienili podstawowe warunki dawno rozstrzygniętych przetargów i
zgodzili się na tak zwane partnerstwo-państwowo prywatne.Podstawowym warunkiem
przetargów było założenie że autostrady będą budowane za pieniądze prywatne.
Partnerstwo państwowo-prywatne zakłada bardzo duży udział państwa(50%)w
kosztach budowy autostrad.
Myślę że rzeczywisty koszt budowy autostrady w Polsce jest dwukrotnie niższy
niż w Niemczech tymczasem rachunki firm ,,budujacych''autostrady wykazują
koszty wyższe niż w Niemczech.Efekt jest taki że firmy które wygrały przetargi
budują prywatne autostrady wyłącznie za państwowe pieniądze a potem żądają
horendalnie wysokich opłat(bo apetyt na pieniądze rośnie w miarę jedzenia).

[Gość: Max]

Piersze słyszę że Autobany w niemczech są płatne. No chyba że dla ciężarówek
ale nie dla osobówek.

[Gość: wali7]

Dla osobowych jest za darmo... podobnie jak w Danii

A Korwin to liberał a nie socjalista

[Gość: mk®]

receptą na wybudowanie sieci porządnych autostrat w 38 milionowym kraju w
> środku Europy jest odsunięcie spółek kolesi od ich budowy i utworzenie
> specjalnego, dużego, państwowego przedsiębiorstwa państwowego kontrolowanego
> bezpośrednio przez ministra. Ale na to się nie zanosi...
Wydaje mi się że to zadna recepta bo w takim przędsiebiorstwie jeszcze do tego
państwowym też będą kradli a jeszcze będą stołki dla kolesi!!

Korwin za państwowym molochem?

[bloczek4]

A łyżka mówi: nie wierzę :)))

[emes-nju]

bloczek4 napisał:

> Czyli wybór autostrady powoduję, że zapłacę za podróż dwa razy więcej


I z powodu zalosnie krotkich odcinkow, wcale niekoniecznie dojedziesz wiele szybciej!

Pomijam juz, ze dzieki fantastycznym rezultatom budowlanym na polu autostradowym, bramki do pobierania oplat nie sa na zjazdach, tylko stoja sobie radosnie w poprzek drogi. Ciekawe czy po wybudowaniu (mam nadzieje, ze za mojego zycia!) choc jednej CALEJ autostrady od granicy, do granicy, bramki nadal beda rozsiane co 70-100 km?

[emes-nju]

gucio60 napisał:

> autostrada wielkopolska, okolo 150 km, koszt 33 zl czyli 22 grosze/km
> w podanym przykladzie z Wloch, najtanszy odcinek Mediolan-Werona kosztuje 5,2
> centa czyli mniej wiecej to samo


Tylko, ze tam autostrada da sie przejechac z jednego konca kraju na drugi oszczedzajac mase czasu i paliwa (jezeli nie jedzie sie jak wariat).


> srednio we Wloszech jest drozej


Srednio w Polsce jest kilkakrotnie biedniej! A autostrady buduja firmy koleguf za NASZE pieniadze! A nawet gdyby firmy koleguf nachapaly sie wczesniej na tyle, ze budowalyby z wlasnych srodkow, to i tak cena roboczogodziny robotnika na budowie autostrady jest w Polsce kilkakrotnie nizsza niz na zachodzie. Skad wiec te ceny? Podatki, przepisy wymuszajace zwrot inwestycji w tempie niespotykanym w cywilizowanym swiecie, czy zwyczajan pazernosc! Chlopie! Obawiam sie, ze pracownik bramki zarabia kilkakrotnie mniej niz jego wloski kolega, a pobieraja za kilometr drogi zblizone pieniadze! NASZE pieniadze!

[okrutny_mariuszek]

emes-nju napisał:
> Polska: 60-70 km autostrady Katowice-Krakow - 11 zl, ale cos slyszalem o 15
zl
> (dawno mnie tam nie bylo).

to rzeczywiście dawno CIę tam nie było! 11 zł kosztuje przejazd motocyklem, nie
pamiętam jakie były opłaty dla innych pojazdów - ja jechałem właśnie motocyklem.
a na "autostradę" trafiłem przez przypadek - nie miałem mapy i trochę
zbłądziłem w Krakowie.
11 zł za 60 km-ów to przesada, komuś się we łbie poprzewracało, a wcześniej
zamienił łeb z penisem.

No i dlaczego w Polce buduje się autostrady, których prawy pas ma już "od
nowości" 2 koleiny? może to pomaga samochodom, mi na motocyklu kierownicę z rąk
wyrywało.

[emes-nju]

okrutny_mariuszek napisał:

> > emes-nju napisał:
> > Polska: 60-70 km autostrady Katowice-Krakow - 11 zl, ale cos slyszalem o
> > 15 zl (dawno mnie tam nie bylo).
>
> to rzeczywiście dawno CIę tam nie było! 11 zł kosztuje przejazd motocyklem


No wlasnie... Juz wiem dlaczego mnie tam dawno nie bylo! Kiedys tamtedy jezdzilem do Zakopanego - teraz, jak zakopianka jest calkowicie nieprzejezdna, wole jechac do tego kurortu od zachodu - przez Bielsko-Biala. Czesto szybciej, a napewno taniej.


> No i dlaczego w Polce buduje się autostrady, których prawy pas ma już "od
> nowości" 2 koleiny? może to pomaga samochodom, mi na motocyklu kierownicę z
> rąk


Zapewniam Cie, ze to co dla motocyklisty jest niebezpieczne, dla kierowcy samochodu jest co najmniej duzym utrudnieniem. A jak ktos malo doswiadczony wjedzie sobie w takie "szyny" autem na szerokich gumach, tez moze odwiedzic krajobraz :-/ Z pelna satysfakcja, ze najpierw zaplacil za droge z wlasnych podatkow, potem, w uznaniu zaslug, pozwolono mu nia jezdzic za europejskie pieniadze, a za naprawe auta zaplaci netto + VAT!

[Gość: m]

to bilet autobusowy za 60 km kosztuje 7 zł, a autostrada 11 + paliwo?
Dziwne.

7 zł to kosztuje 37 km w PKS-ie

[Gość: mk®]

[...]

[Gość: Grzegorz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jeździsz czy nie jeździsz płacisz 2 razy

[tasman69]

I do tego zdziera z nas inwestor, ktoremu budzet (czyli ja te
> z) musial doplacic...

I tu moim zdaniem tkwi podstawowy problem, nie dosyć, że budują baaardzo drogo,
nie dosyć, że kasują jak za zboże to jeśli przypadkiem panom Koncesjonariuszom
interes nie wypali to im budżet (czyli my wszyscy) dopłacimy - jeśli się mylę
niech mnie ktoś wyprostuje.
To dopiero jest biznes - nieprawdaż???

GLUPCY !!!

[Gość: ja]

Glupcy !!

Mlodziez huliganska to w 90% mlodziez pochodzaca z rozbitych rodzin / patologicznych itd.

brak wzorcow do nasladowan.

co bnie znaczy ze kazdy nasotolatek z rodziny patologicznej bedzie dresem.

To jest zapotrzebowanie na autostrady czy nie?

[bloczek4]

Bo albo jest ogromny popyt i budowa autostrady to świetny interes, albo to
zapotrzebowanie jest sztucznie nadmuchiwane, żeby wyciągnąć kasę od państwa dla
prywatnych firm? Bo tak to dziwnie wygląda, że autostrady buduje się za
pieniądze z podatków, a zyski są prywatyzowane.

[emes-nju]

Kilka lat po upadku komuny, polski minister odpowiedzialny m. in. za autostrady pojechal w odwiedziny do swojego odpowiednika we Francji. Podjechal nedznym autkiem pod wskazany adres, a tu trzypietrowy palac, na podjezdzie luksusowe auta, w srodku megaimpreza. Po kilku kieliszkach "zaprzyjazniacza" zapytal francuza skad on ma na to kase. Francuz zaprowadzil go do saloniku na ostatnim pietrze, kazal popatrzec przez okno, na autostrade i powiedzial: wiesz, ta autostrada kosztowala 10 mln frankow na kilometr, a my powiedzilismy, ze 12. Po kilku latach Francuz przyjechal do Polaka. Podjechal pod wskazany adres, a tu pieciopietrowy palac, na podjezdzie limuzyny i impreza na caly regulator. Jak poprzednio, po kilku glebszych doszlo do zadawania pytan. Polak zaprowadzil wiec Francuza na ostatnie pietro, kazal wyjzec przez okno i zapytal: widzisz tu autostrade? Nie - odpowiedzial Francuz. No wlasnie...

A może lepiej drogi szybkiego ruchu...

[bloczek4]

W naszych, skromnych przecież warunkach. Tańsze toto znacznie i w sposób
rzeczywiście odciąży inne drogi? Po kiego nam grzyba puste autostrady i
zapchane niemiłosiernie drogi alternatywne?

[emes-nju]

Ciagle to pisze! W niektorych miejscach nie trzeba nawet budowac dwujezdniowek - wystarcza DOBRE jednojezdniowki nie biegnace przez ciagly teren zabudowny. Tylko jak to zrobic - nie dosc, ze domy u nas sa rozsiane jak kwiatki na lace, to jeszcze jak tylko powstanie droga, natychmiast znajduja sie chetni do wystawiania obok niej dowodow swojego sukcesu finansowego (dlaczego wydawane sa zgody na budowe?!).

Tylko, ze autostrady to taki nosny (bo brzmi swiatowo!) temat. I mozna dac kolegom zarobic...

Autostrady, inne drogi a małe miasteczka...

[bloczek4]

Każden kij ma (co najmniej:)))) dwa końce. Autostrada wyłącza małe miasteczka z
gospodarczych zysków, jakie przyspaza sąsiedztwo ważnej drogi krajowej. Wiesz,
zawsze możesz zatrzymać się przy jakimś sklepie, stacji benzynowej, knajpie i
parę osób ma od tego pracę (o co na prowincji wcale nie jest łatwo). Może to
akurat nie jest na tym forum najważniejsze, ale skoro już gadamy o tych
autostradowych snach...

[deadeasy]

Jak jade autostrada to po to zeby jak najszybciej gdzies dojechac a nie
nakupowac suvenirow albo zjesc pizze na stacji benzynowej. Jakbym chciala
odwiedzic okoliczne wioski to bym z niej zjechala i wybrala droge podrzedna.

[Gość: elibre]

dokladnie! ktos jak ma ochote na wycieczke krajoznawcza samochodem to jedzie
sobie po pieknych lokalnych drogach czesto zalesionych, czysta przyjemnosc. ale
jak komus sie spieszy to raczej amlo go interesuja krajobrazy.
Co do samego budowania autostrad to sluchalem kiedys w 3ce wypowiedzi jakiegos
speca od autostrad i drog (niestety nie pamietam ani nazwiska ani kim jest) i w
miare rozsadnie mowil. Wyliczyl, ze zamiast drogich autostrad, po ktorych malo
kto jezdzi, mozna by wybudowac wielokrotnie wiecej darmowych drog szybkiego
ruchu. Jestemy zacofanym krajem tranzytowym, nam potrzebne sa drogi. Tylko
zebysmy to robili z glowa...

Twierdzę dokładnie to samo

[bloczek4]

...ale jak zbudować drogę szybkiego ruchu za publiczne pieniądze i
sprywatyzować zyski z niej? To mozna tylko za pomocą płatnych autostrad.

[rapid130]

Po kilkugodzinnym przepychaniu się upiorną trasą nr 2 Warszawa - Konin, wjazd
na A2 odbiera się jak przejście przez bramę pilnowaną Świętego Piotra. ;)))
I wtedy płacisz te 33 zł bez szemrania, prawie z uśmiechem na ustach.

[gucio60]

tak, po kilku godzinach drogowego piekla trasa nr. 2 Warszawa-Konin, wjezdzajac
na autostrade odczuwa sie to jak wstapienie na rajska droge, te 33 zl to ofiara
dla niebios za przezycie

ps: koszty robocizny to znikoma czesc kosztow produktu finalnego, wszedzie
takze na zachodzie, przestanmy sie oszukiwac
lwia czesc tych kosztow, pozera wdrozenie do produkcji, park maszynowy, podatki
a te koszta sa podobne albo wyzsze w Polsce

[emes-nju]

Wszystko cacy, tylko to nie jest Sw. Piotr. To Jasnie Namaszczony Kolega Jan.

[Gość: mr.marbak]

gucio60 napisał:
> ps: koszty robocizny to znikoma czesc kosztow produktu finalnego, wszedzie
> takze na zachodzie, przestanmy sie oszukiwac
> lwia czesc tych kosztow, pozera wdrozenie do produkcji, park maszynowy, podatki
>

O JAKICH PODATKACH TY KOLEGO PISZESZ, NIE WIESZ NIC O PODATKACH...tylko czytasz
w gazetach

Takie świetne, więc czemu takie puste?

[bloczek4]

[gucio60]

wytlumaczenie jest proste: Polak to takie indiwidum, ktore chce miec wszystko
ale najchetniej darmo, moze to spadek ubieglej, komunistycznej epoki a moze to
narodowy charakter, niezaleznie od epoki
sklanialbym sie do tego drugiego

Więc może potrzebne są głównie budowniczym?

[bloczek4]

I jeszcze urzędnikom? Bo skoro użytkownicy nie chcą ich używać, więc dla kogo?
A ci, którzy nimi jeżdżą nie są w stanie ich utrzymać?

[tbernard]

bloczek4 napisał:

> I jeszcze urzędnikom? Bo skoro użytkownicy nie chcą ich używać, więc dla kogo?
> A ci, którzy nimi jeżdżą nie są w stanie ich utrzymać?

Skoro ci nieliczni którzy nimi jeżdżą nie są w stanie ich utrzymać, to może by
podnieść jeszcze ceny?

[kazik1941]

Wszyscy porównują ceny przejazdów autostradami we Włoszech ,Francji i tp i
stwierdzają że ceny przejazdów są tańsze lub równe polskim i dziwią się
dlaczego polacy nie chcą jeździć autostradami.Ludzie kochani dajcie mi zarobić
tyle ile zarabiają we Francji ,Włoszech to ja też będę tymi autostradami
jeździł ale jak zarabiam 800-1000 zł to naprawdę ceny tych autostrad są bardzo
wysokie.A jeśli chodzi o budowę tych autostrad to naprawdę cena wybudowania 1
km autostrady jest chyba najdroższa na świecie,a przecież trzeba parzeć na to
że roboczodniówka jest dużo miejsza niż np w Niemczech i materiały do budowy
tych autostrad też są kupowane w Polsce i też są dużo tańsze a cena 1 km wyższa
niż w np Niemczech.Czy może mi to ktoś wytłumaczyć dlaczego?

[Gość: Bennecik]

Wszędzie jesr drożej niż w Niemczech ... z jednej prostej przyczyny ... Tam
jest za friko ..., chociaż też się Niemcy odgrażają, że Autostrady to ostatnie
pokaźne dobro państwowe i chcą je prywatyzować ...

[Gość: MM]

Autostrady płatne to największy absurd oraz wylęgarnia korupcji w RP

Po pierwsze autostrada jest płatna 2 krotnie - akcyza w benzynie + opłata
bramkowa, dlatego nigdy nie bedzie konkurencyjny

Autostrady sa nie opłacalne ponieważ nie wprowadzono w polsce opłaty winietowej
(tak jak bilet okresowy w komunikacji miejskiej)

W chwili obecnej po wprowadzeniu gigantycznych rekompensat dla operatorów
autostrad możemy zrozumieć skąd wzioł się pomysł autostrad płatnych,
gigantyczny, kolosalny skok an kasę publiczną.

Osoby odpowiedzialna za wprowadzenie płatnych autostrad w polsce powinny zostać
postawione pod sąd.

Autostrady drogie są tylko w Polsce...

[Gość: vortex21]

Ruszam z UK, dookoła Londynu M25 bezpłatna (w kierunku Hearthow a potem na południe). M20 do Folkestone - bezpłatna. Eutorunel - 61 funtów w jedną stronę. Natępnie z Calais przez kawałek francji, belgii, holandii, calutkie niemcy, do Berlina i do polski. Za polską granicą zaczyna się syf. Droga straszna, da się jednak jechać. Następnie Autostrada Wielkopolska, marne 70km - 33 zł. Potem w kierunku warszawy droga z takimi koleinami że samochód prawie nie wyskoczył do rowu. Reasumijąc, autostrady są wspaniałe, lecz od samego Londynu do Warszawy jedyną płatną autostradą jest Wielkoposka. Nie, nie o tym marzyliśm, przynajmniej nie ja. Pzdr.

[rapid130]

> Następnie Autostrada Wielkopolska, marne 70km - 33 zł.

Errata: ponad 150 km za 33 zł (z czego 22 zł płatne na dwóch bramkach,
oddzielonych od siebie zaledwie o 10-15 minut jazdy; wkurzające).

[Gość: Tako69]

Najdrozsze autostrady na swiecie sa chyba w Japonii. Za przejazd autostrada do
Tokio (120 km) place w jedna strone okolo 40 U.S. dolarow.

[Gość: marcin]

jak wiecej ludzi bedzie jedzic autostradami to bedzie mniej omiania sie i mniej
wypakdow. ja to bym zaplacic pare dych i zebym widzial ze moje zycie jest
bezpieczniejsze, nisz na jedno pasmowej drodze....

[Gość: anton]

Bezpieczne autostrady...... jezeli funkcjonuja. Przyklad. Katowice - Krakow.
Oplata 12 zl i roboty drogowe trwajace juz 2 lata. Przyklad bezpiecznej
autostrady. pozdrowienia

A2 pod Poznaniem

[Gość: A2]

[Gość: Tomek]

Autostrada pusta, wiekszość samochodów jedzie starą dwójką. Teraz tiry jeżdżą
autostradą ale płacimy za to my wszyscy podatnicy. Poza tym ta ałtostrada
kulczykowa wogóle nie ma zjazdów!!!!!!!!! gminy obeszły się smakiem bo
autostrada przez ich tereny tylko "przechodzi" - naprawde super...:(

[ws21]

A czy gminy zapłaciły za te zjazdy? W końcu ten odcinek A2 to prywatna
inwestycja. Zresztą uważam,że zjazdów jest dosyć. Autostrada jest przeznaczona
dla kierowców pokonujących długie trasy. Jeśli ktoś ma do przebycia 20 km,
niech nie pacha się na autostradę.

prywatna?! prywatno-państwowa,budżet kasę daje

[maniek.siekiera]

Zyski są prywatne, koszty publiczne :)

[bloczek4]

[Gość: Tomek]

To po co skorumpowana administracja na to pozwoliła? - lepiej trzebabyło
zbudowac autostradę a publiczne pieniądze do (do 82% wsparcia z Unii) i zrobic
ją dla ludzi!!! Autostrada ma ściągać ruch a nie wypychać na drogi lokalnE!!!

Autostrada wypycha?

[ws21]

Toż to nowa droga. Ona najwyżej ściąga część ruchu z innych dróg, w tym
przypadku starej "dwójki". Reasumując, kolega stawia problem na głowie.
Problemem jest to, że władze samorządowe dokładnie olały remonty i
unowocześnianie dróg lokalnych licząc na to że ktoś inny ("Autostrada
WIelkopolska") za nich załatwi problem. Tymczasem dla osób mających to coś poza
owsem pod włosami jest oczywiste, że autostarada służy wyłącznie ruchowi
tranzytowemu.

[awprawo]

Chodzi o to, że A2 powinno zbudować Państwo - wtedy autostrda ściągnęłaby
ciężki ruch tranzytowy oraz osobowy z okolicznych dróg. Inne rozwiązanie jest
zatem bez sensu. A niemcy oczywiście są głupi budując wezły autostradowe w
każdej miejscowości...

Samorząd ma finansować drogi krajowe...????

[bloczek4]

...także przecież tranzytowe, wzdłuż których buduje się puste autostrady?
Chyba, że dokona się prostej technicznej zmiany numerka drogi. Wonczas
samorządy zostaną z tranzytowym ruchem omijającym zbyt drogie autostrady na
głowie. Ale będzie fajnie!!!

[Gość: eu]

płatne autostrady w polsce to totalne złodziejstwo,tak drogo( w stosunku do
zarobków )nie ma nigdzie na świecie.

Ludzie, im więcej autostrad, tym bardziej są ...

[Gość: hr. Zet]

opłacalne a zatem i tańsze dla kierowców. To jasne, że kierowcy omijają
fragmenty autostrad długości 30-40 km. Jeśli natomiast istnieją połączenia
długości conajmniej 300-400 km i w miarę gęsta sieć, to nikomu nie opłaca się
jeździć drogami krajowymi i zużywać na nich więcej paliwa niż na autostradach.

Autostrady dla Polski! Mosty i szybkie koleje! Lotniska!

Na Węgrzech jest jeszcze drożej!!!!

[Gość: mk®]

[Gość: Tirinti]

Ja bym zapłacił, gdyby nie było na nich ograniczeń prędkości, albo żeby
przynajmniej ochroniaże nie wpuszczali przez bramki policji.

[mozdzins]

Na szczęście policja nie musi wjeżdżać na autostradę żeby zatrzymywać kretynów
którzy musza koniecznie sprawdzić czy 250 km/h to już wystarczająco szpanersko.
Wystarczy fotoradar na wiadukcie i po krzyku. Zresztą jest to jedyny bezpieczny
sposób wyłapywania szaleńców na autostradach.

[Gość: ktosss]

A czyja to wina ze sa drogie? A wogole dlaczego sa platne? Tyle pieniedzy sie
placi na tak zwane ulepszenie drog, i gdzie te pieniadze? Nie stac Polski na
wybudowanie porzadnych autrostrad? To przeciez hanba, zeby prywatnego
przedsiebiorce stac na wiecej niz polski rzadddd.
No tak Polacy beda jezdzic po Niemczech za darmo, a Niemcy beda placic w Polsce
za outostrady? lub tez wlec sie 18 na godzine za jakas fura na tak zwanych
szybkich drogach hahahahhahahhahah

[skymouse]

Albany -New York 158 mil ,ok 254 km 4 dolary po podwyzce w tym roku ,przed
podwyzka 3.65,autostrady na poludniu stanow piekne i gladkie BEZPLATNE,to samo
w Nevada,Arizona California
Wynajem auta np. Toyota Camry or Pontiac Bonneville w Las Vegas podroz do
Wielki Kanion Colorado ok 450 km w jedna strona koszt wynajmu z
nieograniczonym milazem 35 dol na dzien
Teraz chce wynajac auto w Polsce w Listopadzie po sezonie ,Toyota Avensis
mniejszy niz Camry ponad 60 dol od Local Rent A Car
W Polsce kazdy chce sie wzbogacic przez noc,a wasze autostrady to jest zart

[jmwaw]

No moze przesadzas troche z tym KAZDY. Kto sie moze tak wzbogacac to sie
wzbogaca. Wiekszosc pracuje ciezko na kazda zlotowke.

[Gość: Bennecik]

Dziękujemy za komentarz na temat NASZYCH autostrad ... rozumiem, że od kiedy
wyjechałeś znad Wisły - to TWOJE są te w JUESEJ ... Naprawde dziękujemy ...
zawsze miło pogadać z kimś, komu się nie popieprzyło we łbie ...
Aha ... wcale nie musisz przyjeżdżać od SIEBIE do NAS jeżeli Ci się nie
podoba ...
PS ... a jak tam burdel po huraganie w New Orelans ?? Juz posprzataliście ?? U
NAS jak była powódź to ludzie sobie pomagali a u WAS gwałty, kradzieże,
rozboje ...
Fajnie tam u WAS ...

[psie.pole]

Ciekawe że w płaskiej jak stół Polsce, autostradę buduje sie dłużej i drożej
niż w górzystych: Chorwacji, Słowacji i Czechach.

[gucio60]

kazik1941 17.10.05, 19:42 + odpowiedz


Wszyscy porównują ceny przejazdów autostradami we Włoszech ,Francji i tp i
stwierdzają że ceny przejazdów są tańsze lub równe polskim i dziwią się
dlaczego polacy nie chcą jeździć autostradami.Ludzie kochani dajcie mi zarobić
tyle ile zarabiają we Francji ,Włoszech to ja też będę tymi autostradami
jeździł ale jak zarabiam 800-1000 zł to naprawdę ceny tych autostrad są bardzo
wysokie.


odp: przy takich zarobkach nie powinienes wogole jezdzic samochodem

[Gość: xhon]

to fakt
pamietam jak w zeszlym roku bylem w Chorwacji
przejechalismy prawie przez całą Chorwację (po górach) po autostradzie, której w
ogole nie było jeszcze na mapie
nie była to tania impreza, ale nie o to chodzi

dla mnie to byl szok, ze oni byli w stanie wybudowac taką drogę (naprawde
rewelacyjna), w takich warunkach i w tak krotkim czasie

[conta2]

bardzo dobrze odpowiedziałeś burakowi

[jwojciec]

PS ... a jak tam burdel po huraganie w New Orelans ?? Juz posprzataliście ?? U
> NAS jak była powódź to ludzie sobie pomagali a u WAS gwałty, kradzieże,
> rozboje ...

Po pierwsze czytaj cos wiecej niz Super Express, bo bladego pojecia nie masz o
tym co bylo, jak i rowniez wygladala pomoc. O tym, ze byla zaplanowana,
zarzadzana i monitorowana. Czuje, nie wiesz nawet o akcjach ktore byly to
prowadzone, obejmujace nie tylko pomoc dla ludzi ale takze pomoc dla uratowanych
zwierzat.
W polsce jak pamietam wczasie slynnej powodzi, to pomoc to glownie stare ciuchy,
bo te dobre zostaly rozdrapane przez przedsiebiorczych handlarzy. Oczyiscie
"zagraniczne" paczki pomocowe mozna bylo kupic na bazarach, ot chocby w
podwarszawskich miejscowosciach. Nie wspomne tez o szabrze, o ktorym juz dzisiaj
sie nie mowi. A byl.
I mozna wymieniac bez konca... Jak czerpiesz wiadomosci z mediow typu fakty, to
bedziesz dalej trwal w przekonaniu w jakim jestes.
Jak mam wybierac pomiedzy "nie rzucim ziemii skad nasz rod" a "united we stand"
to wybieram to drugie.

Jacek

Przedstawiciele handlowi samochodami....

[sacerdote]

....służbowymi. To dla nich te autostrady.
33 zety za taki kawałek drogi to złodziejstwo w porównaniu do Czech czy
Słowacji a nawet do Francji.
Nie zmieni się nic, bo operator autostrady ma świetny układ z ekipą rządzącą i
nikomu na tym nie zależy aby zmiany zaszły.

[Gość: Anton]

Autostrady we Francji: Odcinek Metz do granicy Hiszpanskiej (San Sebastian) 154
Eur. Jezeli ktos jeszcze napisze ,ze to tanio to mnie chyba trafi. W polsce nie
chodzi juz o cene za przejazd ktora wcale nie balaby wysoka gdyby te tzw.
autostrady byly tego warte. Ciagle roboty drogowe, puszczanie ruchu jednym
pasem , remonty tego co zostalo zbudowane przed 2-3 - ma latami. To jest kpina
z uzytkownika autostrad. Ktos napisal o szybkosci 250 dla szpanu. Nie pochwalam
bo to glupota. W niemczech jest niewiele odcinkow na ktorych mozna jeszcze
sprobowac. Problemem jest maly fiat i tym podobne wozidla ktore dla poprawienia
wlasnego EGO musza jechac lewym pasem z szybkoscia 80 km/h.HORROR. Bedac po
dluzszej przerwie w kraju i nie bedac przyzwyczajony do tego sposobu uzywania
autostrad przezylem pare ciekawych sytuacji i to ,ze nie doszlo do tragedi
zawdzieczam dobrym hamulca. Zaznaczam, ze jechalem z maksymalna dozwolona
szybkoscia 130 km. Pozdrawiam

[makary21]

Anton ok 154 Euro, ale ile wychodzi za kilomer?
nalezy też stawkę za kilometr porównać do zarobków.
i wtedy będziemy wiedzieli czy drogo czy tanio.

benzyna u nas też jest tańsza niż w niemczech, a kot może wiećej litórw bezyny
kupić?

[gls1]

To w Polszcze są wogóle jakieś Autostrady?????

[Gość: ja]

Ja ostatnio jechałem ale byłem w mniejszości bo z 6 samochodów pojechały
tamtedy 2 z naszej grupy, reszta pojechała drózkami. Mielismy jakies 1,5 h
godziny przewagi nad tamtymi :). Co prawda jechałem z Norwegii i miałem na to
kase ale wszyscy oni jechali. PO za tym w Norwegii i w Szwecji nie zapłaciłem w
sumie tyle za autostrady co w Polsce za te 100 - 200 km a tam przejechalismy
jakies 600 km.

JA /nt

[elvispresley]

To SKANDALICZNE

[Gość: lu]

Autostrady moglyby byc DARMOWE, bo 75% kosztow budowy chce pokryc Unia
Europejska, ale pod warunkiem, z beda bezplatne.
Tymczasem nasz praworzadny i nieskorumpowany rzad zrezygnowal z tej formy
budowy autostrad i pozwolil, by budowe sfinansowaly prywatne firmy, ktore beda
pobieraly takie oplaty, jakie im sie zamarzy. Oczywiscie, wszystko z mysla o
obywatelach!

[gucio60]

autostrady platne w EU
Austria, Italia, Szwajcaria, Hiszpania, Portugalia, Francja, Anglia, Niemcy-
czesciowo, Czechy, Slowacja
autostrady darmowe w Eu
Szwecja, Dania, Holandia, Belgia, Luksemburg

kraje, do ktorych sie chetnie porownujemy, do ktorych chetnie podrozujemy maja
autostrady platne, w czym wiec problem ?

[gucio60]

makary21 20.10.05, 11:07 + odpowiedz


Anton ok 154 Euro, ale ile wychodzi za kilomer?
nalezy też stawkę za kilometr porównać do zarobków.
i wtedy będziemy wiedzieli czy drogo czy tanio.

benzyna u nas też jest tańsza niż w niemczech, a kot może wiećej litórw bezyny
kupić?

za samochod placisz tyle samo co Niemiec i nie marudzisz, ze mniej
zarabiasz !!!

[Gość: lu]

W Hiszpanii procz platnych autostrad sa darmowe czteropasmowe drogi szybkiego
ruchu wybudoawane wlasnie za pieniadze Unii. Czesto te drogi sa rownolegle do
autostrad.

W Niemczech autostrady sa darmowe. Placa ciezarowki i autorkary. W Polsce tez
placa za przejazd... drogami.

Czesi i Slowacy budowali autostrady PRZED wejsciem do UE, wiec nie dostawali
na nie pieniedzy.

A Szwajcaria do Unii nie nalezy.

[kromalina]

he he, po jednym przejeździe między Nowym Tomyslem a Koninem za drobne 33 zł to
ja dziękuję. Zwłaszcza. że stacja Orlen przy autostradzie bezwstydnie widuje
ceny na wszystko. I paliwo, i te drobiazgi, co się na stacji czasami kupuje.
Jak mi się nie będzie bardzo spieszyć, to mam gdzieś płatne autostrady

[Gość: QrQr]

Spokojnie można jechać 250 km/h. Nie ma żywego ducha. Ostatnio jedzie trochę
tirów, ale one są na prawym pasie.

[paulka25]

W Austrii winiety kosztuja: roczna – 72,60 euro; 2–miesięczna – 21,80 euro; 10-
dniowa – 7,60 euro. Przy tutejszych nawet srednich zarobkach to smieszne sumy.
Ja tu mieszkam ponad rok i jeszcze nigdy nikt nam tego nie sprawdzal a mimo to
wiekszosc ludzi kupuje winiety caloroczne.