Opony zimowe test niemieckiego ADAC

[Gość: na zimno]

Zamiast czytac brednie niektorych forumowiczow na temat opon zimowych,
obejrzyjcie sobie test wykonany przez technikow z ADAC:

www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15_T_10_2005/default.asp?ComponentID=127017&SourcePageID=8979#

[tiges_wiz]

Ja jednak bym preferował coś w języku Mickiewicza, Puszkina czy Shakespeara.
Na język Goethego jestem uczulony ;)

I metoda testowania ponizej:

[Gość: na zimno]

Ponizej jest tekst opisu sposobu testowania opon.

Kazdy, kto zna niemiecki, bedzie wiedziec, jakie kryteria oceny przyjeto
w tescie opon.

Uwaga: forumowicz "ma100dont" i tak tego nie zrozumie.


www.adac.de/Tests/Reifentests/So_testet_der_ADAC_Reifen/default.asp

[tiges_wiz]

Powiedz mi jak tam wypadl caloroczny Goodyear Vector5?
www.adac.de/Tests/Reifentests/Winterreifen/195_65_R15_T_10_2005/tab.asp?ComponentID=127019&SourcePageID=127155
opony.money.pl/producent.asp?IDproduktu=39760&producent=Goodyear&model=VECTOR-5

Odpowiadam Ci:

[Gość: na zimno]

To sa opony caloroczne.

Wypadly reczej zle, tzn. nie zaleca ich sie ( nicht empfehlenswert ).
--------------------------------------------------------------------------------

Goodyear Vector 5
(Ganzjahresreifen)

73 bis 100

3,0 2,9 3,1 3,6 2,6 2,5 1,6

nicht empfehlenswert

Wyjasnienia ponizej:

[Gość: na zimno]

1. Klikasz "Alle Testergebnisse im Überblick".
2. Dostajesz tabelke, gdzie:

Notenskala von 0,6 (sehr gut) bis 5,5 (mangelhaft)
Skala ocen 0,6 ( b. dobre) do 5,5 (niedostateczne, wadliwe)

3. To jest zwykla arytmetyka, niemiecki jest tu niepotrzebny.

Pozdrowienia.

[tiges_wiz]

sucho - mokro - snieg - lod - halas - zuzycie
caloroczna GY Vector 5:
3,0 - 2,9- 3,1 - 3,6 - 2,6 - 2,5 - 1,6
Zimowki:
Hankook W440 Ice Bear jest gorszy na sniegu, a Avon IceTouring niewiele lepszy
Na lodzie także Vector 5 nie jest odstatni i nie odstaje od wiekszosci.
Na suchym na wynik w polowie stawki.
Na mokrym jest w gornej polowce.
Zdecydowanie najlepiej im tm wypadl GY Ultra Grip 7.

Wniosek jeden. Dobra uniwersalna moze byc lepsza od kiepskiej zimowki nawet w zimie.

Masz calkowita racje.

[Gość: na zimno]

Tak, racja, ale opinie taka mozna wydac tylko na podstawie konkretnych
kryteriow oceny. Zeby oceniac trzeba miec wspolna miare.
Dlatego robi sie takie testy.

Pozdrawiam.

PS. Ciekawe, jakie opony w Polsce "lansuja" w mediach?
Czy to jest "wciskanie kitu"?
Ceny, mam takie wrazenie juz niewiele odbiegaja od europejskich
po przeliczeniu euro na zlotowki.

A oto, co wyszlo Austriakom, tabelka

[Gość: na zimno]

activepaper.tele.net/vntipps/oeamtc_reifentest_markenreifen.pdf

[tiges_wiz]

A mozesz mi wytlumaczyc dlaczego w austryjacjim tescie Vector 5 dostal 1
gwiazdke a Avon 2? Caloroczna jest praktycznie w kazdych warunkach po za lodem
lepsza.

Wsrod rozmiaru 175 mozna ja nawet uznac za "zimowa" (3 gwiazdki)

Moim skromnym zdaniem jest tak:

[Gość: na zimno]

W austriackiej tabelce sa dwie linijki, ktore sa tutaj wazne
dla warunkow zimowych:

"Schnee" (snieg)
"Eis"( lod )

Gdy posumujemy punkty z tych linijek dla Avona, otrzymamy 6,7
Gdy posumujemy punkty z tych linijek dla Vectora5, otrzymamy 6,7

W ten sposob wydawaloby sie, ze opony te sa sobie rowne, niemniej jednak
decyduje w tym przypadku fakt, ze Avon jest typowa OPONA ZIMOWA, wykonana z
odpowiedniej mieszanki gumowej dostosowanej do niskich temperatur, a takze
posiada wieksza liczba lamelek w segmentach bieznika i to tez jest bardzo
wazne, gdy chodzi o przyczepnosc. Vector jest niestety caloroczny,
a wiec, "jesli cos nadaje sie do wszystkiego, to naprawde nie nadaje sie do
niczego".
Dlatego dano jej lepsza ocene.


Mala legenda do pozostalych linijek tabelki:
---------------------------------------------

Trocken = sucha nawierzchnia
Nässe = mokra nawierzchnia
Geräusch/Komfort = poziom halasu/komfort jazdy
Rollwiderstand = opory toczenia
Verschleis = zuzycie

Pozdrawiam.

[staruch5]

dawniej podawali konkretna droge hamowania z 50km/h. Teraz tego juz sie nie da
latwo znalezc. chcialem to wlasnie (na mokro i sucho) porownac z calorocznymi
letnimi. Macie to gdzies?

[bolo737]

staruch5 napisał:

> (...) chcialem to wlasnie (na mokro i sucho) porownac z calorocznymi
> letnimi. Macie to gdzies?

albo letnie albo całoroczne. nie ma czegoś takiego jak "całoroczne letnie".

było porównanie letnich z zimowymi - porównanie dróg hamowania w ZIMIE na
suchym i mokrym (ZIMNYM, poniżej magicznych 7 C !!!). Wyszło że na letnich
hamuje się lepiej !!! - googlać "zimowe oszustwo oponowe".

Jeszcze jeden link do testow opon:

[Gość: na zimno]

zeuss.bva-bielefeld.de/gb/2004/reifentest/winterreifen-2001-4.html
PS. Jazda w zimie nie polega tylko na hamowaniu. Chodzi tez o stabilnosc
opony na zmiennych nawierzchniach. Mowiac prawde nie wszystkie
czynniki da sie uchwycic jednoznacznie w tych rankingach.
Tylko cisnienie w oponie da sie zmierzyc jednoznacznie.

Natomiast pisanie o "zimowym oszustwie" nie ma zadnego uzasadnienia.

[bolo737]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Natomiast pisanie o "zimowym oszustwie" nie ma zadnego uzasadnienia.

a ma, ma i to bardzo duże uzasanienie. na pewno oszustwem jest magiczne 7
stopni C poniżej których letnie opony do niczego rzekomo się nie nadają. Otóż
sa one nadal lepsze od zimowych - pod względem drogi hamowania na pewno - na
suchym i mokrym (nie śniegu) !!!. Potwierdzają to eksperci ADAC - no nie
będziesz chyba podważał ADAC co ?

googlałeś ? przeczytałeś ? nie - to po co się wypowiadasz ?
taak - dla twardogłowych żadne argumenty przeciw zakładanej z góry a umiłowanej
tezie "nie będą miały uzasadnienia". jesteś typowym na to dowodem.

wiesz - nie wpisuj może w google "zimowe oszustwo oponowe" - nie psuj sobie
humoru na wieczór...

Owe 7°C egzystuje jeszcze w potocznym obiegu?

[Gość: na zimno]

Mozesz jezdzic na oponach wg. wlasnego uznania. Ja Cie nie zmuszam.

Co do owych 7°C, to spece od gum juz dawno orzekli, ze jest to nieco
przesadzone. W rzeczywistosci chodzi o temperatury ponizej zera i w jemu
bliskie, a wiec o takie, przy ktorych wystepuja zmienne warunki na drodze.

7°C przyjelo sie uzywac jako narzedzia przekonywania dla zwyklych ludzi,
aby patrzac na termometr dali sie oni sklonic do wymiany opon, zanim bedzie za
pozno. I tyle. To tak samo jak z wkladaniem czapki na glowe.

Testy ADAC nalezy umiec czytac. Oni sobie sami nie beda zaprzeczac.
Suche i mokre to nie to samo, co snieg i mroz, a wiec sam sobie powinienes to
wytlumaczyc, a nie mnie. Oczywistych spraw nie trzeba tlumaczyc.

Od tego sezonu zimowego OBOWIAZUJE w RFN uzywanie odpowiedniego ogumienia do
warunkow atmosferycznych. Oznacza to minimalny mandat 20€ przy kontroli
policyjnej.

W Garmisch nie radze sie pokazywac na letnich. I tyle tej filozofii.

Sprobuje znalezc, ale takie dane nie zawsze

[Gość: na zimno]

sa latwo dostepne, wiadomo - marketing.

Ten, kto mierzy droge hamowania musi miec dobre plecy ( tor pomiarowy),
bo inaczej narazi sie na proces z producentem.

ADAC ma pod tym wzgledem bardzo mocna pozycje i z ich opiniami
kazdy rozumny partner sie liczy.

[staruch5]

ale bolo mnie wypunktowal.
zgubilem "i".
chodzilo mi o porownanie drogi hamowania zimowych z letnimi i calorocznymi w
temperaturach zimowych.
Chcailbym wiedziec, ile jest tej roznicy.
Chialbym tez wiedziec, ile lepsze w tej kategorii sa moje obecne zimowki od
poprzednich, a o ile gorsze od letnich.
Jezeli roznica (przy 50km/h) jest 1 m to jeszcze przezyje, ale jak to jest 5 m,
to juz troche gorzej.
Pzdr.

Porownanie drogi hamowania

[Gość: na zimno]

Czesciowa odpowiedz masz tutaj:


www.kfz-auskunft.de/news/475.html

0°C, 60km/h, roznica ok. 3 metrow !

[Gość: na zimno]

Bremstests ergaben, dass bei einer Geschwindigkeit von 60 km/h und einer
Temperatur von nahezu 0 Grad der Bremsweg bei Sommerreifen um drei Meter länger
war als der bei den M+S Pneus. Und je tiefer die Temperatur, desto größer wird
diese Differenz. Bei minus 10 Grad bereits sieben Meter und bei minus 20 Grad
lange und unfallträchtige 12 Meter!

[staruch5]

jestem nieco zaskoczony. Myslalem, ze bedzie odwrotnie. Oczywiscie to bardzo
zalezy od temperatury. Im zimniej tym lepiej dla zimowek.
Nie podaja, czy przy tym 0C droga byla sucha - tak nalezy sie domyslac.

Nie wierz bezkrytycznie w sponsorowany artykol

[crannmer]

O oszustwie 7 stopni i o niektorych wypowiedziach ADAC wbrew rzeczywistym faktom

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=34207175&a=34274094
Co roku ta sama dyskusja.

MfG

C.

I artykul ze Spiegla

[crannmer]

Link w poprzednim poscie prowadzi do platnego archiwum.

Eiskalter Schwindel

Von Christian Wüst

Winterreifen, behaupten die Hersteller, haften nicht nur bei Schnee und Eis
besser, sondern generell unterhalb von sieben Grad. Peinlich nur: Das stimmt nicht.

Die Frage ist einfach, und die Antwort auch: Wann beginnt der Winter? Er beginnt
am 21. Dezember, jedenfalls auf der Nordhalbkugel der Erde.

Damit jedoch ist noch nicht alles geklärt - jedenfalls nicht für den
Industriezweig der Reifenproduktion und einen dienstbaren Polit-Verband.

"Der Winter beginnt bereits ab 7 Grad", verkündet derzeit der Deutsche
Verkehrssicherheitsrat e. V. (DVR) in einem kalendarisch unpräzisen Appell, der
sich "Initiative PRO Winterreifen" nennt und scharf an der Haftgrenze zwischen
propagiertem Gemeinnutzen und handfesten Firmeninteressen einherschlittert. Als
"Partner" der Aktion sind unter anderen die Reifenproduzenten Continental,
Dunlop, Michelin und Pirelli ausgewiesen.

Ihre Kernbotschaft ist seit Jahren aus der Werbung bekannt: Winterreifen haben
eine weichere Materialmischung, die bei Kälte elastischer bleibt als die der
Sommerpneus. Deshalb sollen sie nicht nur auf Schnee und Eis besser haften und
kürzere Bremswege garantieren, sondern generell auch auf kaltem Asphalt. Die
"Schallgrenze" für den gummihärtenden Effekt ziehen DVR und Partner bei
ebenjenen sieben Grad über null.

Adressaten der Aktion sind umrüstungswillige Autofahrer, die etwa behaupten, bei
Schnee und Eis ohnehin nicht zu fahren. Bundesweit sind die Hälfte aller Autos
auch im Winter mit Sommerreifen unterwegs. Über 20 Millionen Reifensätze mehr
ließen sich also absetzen - ein Milliardengeschäft im Dienst der Sicherheit?

Theoretisch stimmt die Thermo-These auch - nur die Sieben-Grad-Grenze ist
falsch. So früh härtet auch der Sommergummi nicht drastisch aus. "Der
Sommerreifen hat entscheidende Vorteile auf trockener und nasser Straße, auch
bei niedrigen Temperaturen", sagt Ruprecht Müller, Reifenexperte des ADAC. Die
sieben Grad seien "völlig willkürlich" gewählt und durch keinen Testwert belegt.

Im Gegenteil: Beim jährlichen Winterreifentest lässt das Fachblatt "Auto Bild"
immer einen Referenz-Sommerreifen mitfahren. Die Ergebnisse sind eindeutig: Auf
Schnee rutscht das Sommerprofil fast doppelt so weit. Bei Vollbremsungen auf
nasser und trockener Fahrbahn dagegen bremst es deutlich besser als die besten
Winterreifen - auch bei Fahrbahntemperaturen von sieben Grad und weniger.

Die Lauffläche von Winterreifen ist von feinen Einschnitten, sogenannten
Lamellen, durchzogen. Das hilft dem Reifen, sich mit glatten Schnee- und
Eisoberflächen zu verzahnen - erhöht aber den Verbrauch und verschlechtert die
Haftung auf Asphalt. Diesen Nachteil kann die auf Kälte optimierte Gummimischung
nicht ausgleichen - jedenfalls nicht schon bei sieben Grad. Bei welcher
Temperatur sich das Blatt letztlich zugunsten des Winterreifens wendet, ist
nicht bekannt.

Als einziger Hersteller präsentiert Michelin gründlich dokumentierte Ergebnisse
von Tests bei Nässe, die auf den ersten Blick die Sieben-Grad-These stützen. Bei
Vollbremsungen von 80 auf 10 km/h und Temperaturen zwischen vier und acht Grad
waren die Bremswege der Winterreifen gut fünf Meter kürzer.

Allerdings zeigten deren absolute Länge (bis zu 40,2 Meter), dass hier auf
extrem glattem Asphalt getestet wurde, der bei Nässe fast so rutschig werden
kann wie Schnee. Winterreifen haben unter solchen Ausnahmebedingungen Vorteile
wegen der Lamellen im Profil, nicht aber wegen der Gummimischung, und wären dem
Sommerreifen auch bei höheren Temperaturen überlegen.

Testwerte bei Kälte und Trockenheit gibt kein Reifenhersteller bekannt. Solche
Versuche würden zwar gemacht, sagt Holger Rehberg, Leiter des technischen
Trainings bei Goodyear, eine Veröffentlichung der Ergebnisse halte er aber
"nicht für sinnvoll". Die Sieben-Grad-Richtlinie, räumt er ein, sei
"physikalisch nicht richtig, aber als Leitfaden doch ganz gut".

Eiskalter Schwindel also für den vermeintlich guten Zweck, die Autofahrer zum
Umrüsten zu bewegen. Doch bringt das wirklich mehr Sicherheit? Wer im Winter
sein Auto bei Schnee und Eis stehen lässt, der bremst in vielen anderen
Situationen mit Sommerreifen besser.

So wird es auch nicht, wie häufig verbreitet, zu einer generellen
Winterreifenpflicht kommen. Tatsächlich plant das Bundesverkehrsministerium eine
Änderung der Straßenverkehrsordnung, die Winterreifen bei Schnee und Eis
vorschreibt - aber eben nicht schon bei Kälte.

Die Sieben-Grad-Lüge erweist sich indes als immun gegen Aufklärung. "Ich kämpfe
wie ein Ritter gegen diesen Unfug", sagt ADAC-Reifenexperte Müller, "und habe
darauf gedrungen, die sieben Grad bei ADAC-Veröffentlichungen nicht mehr zu
verwenden."

Mit wenig Erfolg: Der Reifenhersteller Pirelli bietet mit seiner "Winterwette"
die bizarrste Verkaufsaktion zum Sieben-Grad-Thema an: Käufer von Winterreifen
erhalten die Hälfte des Preises zurück, wenn die Durchschnittstemperatur nicht
an mindestens 77 Tagen zwischen dem 15. November und 28. Februar unter sieben
Grad liegt.

"Vorteils-Partner" der Aktion ist der ADAC. Clubmitglieder bekommen sogar 75
Prozent zurückerstattet.


Quelle: Spiegel.de

MfG

C.

I moja wlasna odpowiedz na to.

[Gość: na zimno]

A co ja pisalem (pare linijek wyzej) na temat owych 7°C ?
( dokladnie to samo )

Oczywistym dla mnie jest takze to, ze dziennikarze poczytnego pisma
chcac utrzymac sie na powierzchni oceanu informacji staraja
sie zadawac pytania, ktore nie sa poparte zadnymi wynikami
badan eksperymentalnych, bo te dostepne sa jedynie dla tych,
ktorych stac na ich sfinansowanie.

To jest swiete prawo dziennikarza. Dzieki temu i on ma swoj udzial
w poprawie bezpieczenstwa.

Wsrod nas sa na pewno inzynierowie i oni to z racji swojego sposobu myslenia,
opartego na kryteriach pomiarowych, powinni wyciagac wlasciwe wnioski.

W wyscigach F1, rajdach samochodowych i innych sportowych imprezach
motoryzacyjnych bardzo powazna role odgrywa zastosowanie odpowiedniego
ogumienia, wystarczy przypomniec to, co wiemy o startach naszego
kierowcy F1 Kubicy.

I niech logicznie myslacy ludzie wyciagna sobie wnioski dla siebie.
Ci, ktorzy nie znaja zagadnienia od strony technicznej niech
lepiej czytaja kolorowe czasopisma.

[tiges_wiz]

wbrew pozorom w F1 wazniejsza role odgrywa wytrzymalosc oraz zuzycie opony.
Wiekszosc przyczepnosci uzyskuje sie dzieki downforce oraz podcisnieniu pod
podwoziem. Opona musi to wytrzymac oraz nie zetrzec sie po 3 okrazeniach.
Zdejmij z F1 spojlery i skoncza sie wyniki z kosmosu ;) Czasy okrazen beda
podobne do tych z MotoGP ;) Mozna wygrywac z idealna aerodynamika i gorszymi
gumami (a nawet nie najmocniejszym silnikiem). Odwrotnie sie nie da ;)

[crannmer]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Oczywistym dla mnie jest takze to, ze dziennikarze poczytnego pisma
> chcac utrzymac sie na powierzchni oceanu informacji staraja
> sie zadawac pytania, ktore nie sa poparte zadnymi wynikami
> badan eksperymentalnych, bo te dostepne sa jedynie dla tych,
> ktorych stac na ich sfinansowanie.

Czyli nie czytales, ale masz swoje zdanie i nie zamierzasz go zmieniac. Fakty w
ta, fakty w tamta strone.

Winterreifen im Bremstest
Auf einem Flugplatz bei Köln wurden Bremstests mit einem BMW und einem VW Golf
unternommen - bei Lufttemperaturen zwischen vier und sieben Grad Celsius.
Jeweils zehn Vollbremsungen bei Tempo 100 km/h führte stern TV durch und
errechnete den mittleren Bremsweg mit Sommer- und Winterreifen.

Ergebnis: Bei Temperaturen zwischen 4,0 und 6,3 Grad Celsius sind Sommerreifen
sicherer - sowohl auf trockener wie auch auf nasser Fahrbahn. Die Bremswege
waren im Test mindestens zwei Meter kürzer als bei den Fahrten mit Winterreifen.
Fazit: "Bei Plusgraden muss man nicht damit rechnen, dass die Sommerreifen
schlechter bremsen", sagt Autojournalist und Diplomingenieur Albert Königshausen.

Unstrittig bleibt allerdings: Auf Schnee und Eis bleiben Winterreifen unschlagbar.

www.stern.de/tv/sterntv/551042.html?q=WINTERREIFEN
>
> To jest swiete prawo dziennikarza. Dzieki temu i on ma swoj udzial
> w poprawie bezpieczenstwa.
>
> Wsrod nas sa na pewno inzynierowie i oni to z racji swojego sposobu myslenia,
> opartego na kryteriach pomiarowych, powinni wyciagac wlasciwe wnioski.

Widzisz, ja jestem inzynierem i swoje wnioski wyciagnolem. I moje wnioski
pokrywaja sie z:

Als einziger Hersteller präsentiert Michelin gründlich dokumentierte Ergebnisse
von Tests bei Nässe, die auf den ersten Blick die Sieben-Grad-These stützen. Bei
Vollbremsungen von 80 auf 10 km/h und Temperaturen zwischen vier und acht Grad
waren die Bremswege der Winterreifen gut fünf Meter kürzer.

Allerdings zeigten deren absolute Länge (bis zu 40,2 Meter), dass hier auf
extrem glattem Asphalt getestet wurde, der bei Nässe fast so rutschig werden
kann wie Schnee. Winterreifen haben unter solchen Ausnahmebedingungen Vorteile
wegen der Lamellen im Profil, nicht aber wegen der Gummimischung, und wären dem
Sommerreifen auch bei höheren Temperaturen überlegen.

Albowiem odpowiednio dobierajac warunki testu mozesz otrzymac kazdy wymagany wynik.

- Dwa razy dwa?
- A ile ma byc, panie dyrektorze?

> W wyscigach F1, rajdach samochodowych i innych sportowych imprezach
> motoryzacyjnych bardzo powazna role odgrywa zastosowanie odpowiedniego
> ogumienia, wystarczy przypomniec to, co wiemy o startach naszego
> kierowcy F1 Kubicy.

Wyscigi F1 i rajdy samochodowe nie maja niestety nic wspolnego z ruchem drogowym.

> I niech logicznie myslacy ludzie wyciagna sobie wnioski dla siebie.
> Ci, ktorzy nie znaja zagadnienia od strony technicznej niech
> lepiej czytaja kolorowe czasopisma.

"Die Sieben-Grad-Lüge erweist sich indes als immun gegen Aufklärung. "Ich kämpfe
wie ein Ritter gegen diesen Unfug", sagt ADAC-Reifenexperte Müller, "und habe
darauf gedrungen, die sieben Grad bei ADAC-Veröffentlichungen nicht mehr zu
verwenden."


In diesem Sinne

MfG

C.

Oczywiscie, ze czytalem.

[Gość: na zimno]

Pytania konkretne:

Gdzie sa wyniki badan na mazi posniegowej?
Gdzie sa wyniki badan na sniegu swiezym?
Gdzie sa wyniki badan na lodzie?
Gdzie sa wyniki jazdy przy gwaltownych zmianach kierunku ruch?

Bo opony sa zimowe, a nie jesienne i nie chodzi tylko o mokro/sucho.

W sumie przytaczamy tu sobie fragmenty tekstow zupelnie jak badacze Biblii
Swietej. No to powodzenia na oblodzonych drogach.

Pozdrawiam.

[bolo737]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Pytania konkretne:
> Gdzie sa wyniki badan na mazi posniegowej?
> Gdzie sa wyniki badan na sniegu swiezym?
> Gdzie sa wyniki badan na lodzie?
> Gdzie sa wyniki jazdy przy gwaltownych zmianach kierunku ruch?

ja miałbym parę konkretnych pytań do wyników testów które przytaczasz w poscie
otwierającym ten wątek. Otóż:

Gdzie sa wyniki badan na mazi posniegowej?
Gdzie sa wyniki badan na sniegu swiezym?
Gdzie sa wyniki jazdy przy gwaltownych zmianach kierunku ruch?

(o lód nie pytam - jest w wynikach tych testów ADAC, chociaż nie wiadomo o jaki
lód chodzi: świeży, nieświezy, gładki, chropawy, z elementami inkludowanymi czy
też bez nich).

Nie ma ? - a to w buty wsadź se te twoje bezwartościowe teściki.
Szukasz dziury w całym koleś, mącisz, ściemniasz.

Tak jak pisałem wyżej - do twardogłowych nie trafi nic co mogłoby skłonić do
refleksji i podważyć ich z góry przyjęte niepodważalne a jedynie słuszne
teorie.

Badanie na sniegu i lodzie sa tutaj:

[Gość: na zimno]

Bolo, tu masz wynniki austriackich testow na lodzie i sniegu tez.
( odpowiednie linijki w tabelce sa)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=51772589&a=51777294
Ponadto nalezy zauwazyc, ze np. w Finlandii jest obowiazek jazdy
na zimowkach w sezonie zimowym dla kierowcow krajowcow i turystow z innych
krajow tez. W Szwecji bodajze tez tak jest.

Bedziesz uczyc Finow, na czym sie jezdzi w zimie? To byloby rozbrajajace.
To Ty sciemniasz, bolo.

Gdy przetrzymasz zime na lysych letnich, to bedzie znaczylo, ze zima
byla wyjatkowa lagodna albo, ze zostawiles woz w grazu. I tyle.

I to sie dzieje wszystko naszym w kraju, gdzie z rozklekotanych fiatow,
polonezow, maluchow huzarzy przesiedli sie na zlom kupiony w Niemczech, a teraz
wykorzystujac te "dlugoletnie doswiadczenia" udaja specow od motoryzacji.
Pocieszne, zeby nie powiedziec zalosne.

[bolo737]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Bolo, tu masz wynniki austriackich testow na lodzie i sniegu tez.
> ( odpowiednie linijki w tabelce sa)

naprawdę ??? Naprawdę znajdę tam:

wyniki badan na mazi posniegowej?
wyniki badan na sniegu swiezym?
wyniki jazdy przy gwaltownych zmianach kierunku ruch?

nie ma tego ??? a to w buty sobie wsadź te teściki.
przeczytaj wyżej co piszę o twardogłowych.

W Finlandii jest przymus jazdy na zimowkach

[Gość: na zimno]

www.mintc.fi/www/sivut/dokumentit/liikenne/suomenl/reifen.htm
I Polacy beda uczyc Finow jazdy w warunkach zimowych na letnich?

buahahahahah

[bolo737]

zapomniaełeś dodać:
1. LUB oponach całorocznych. całoroczne traktowane są w fińskich przepisach na
równi z zimowymi.
2. nakaz powyższego (zimowe LUB całoroczne) nie dotyczy cięższych pojazdów

Po to podalem pelny tekst, aby sobie

[Gość: na zimno]

kazdy przeczytal. Wtedy lepiej zapamieta.

A przy okazji, jezdzisz ciezszym pojazdem niz 3500?
Jezeli Finowie to robia, to ja im ufam. I ich badaniom tez.
Jakbys mieszkal na Sycylii to bym sie Twoim pogladom nie dziwil.
Oni snieg widza w lodowce.

[bolo737]

Bardzo cię boli że tak rozsądne fińskie przepisy, wzór do nasladowania dla
rozsądnych itd. traktują zimowe i całoroczne NA RÓWNI ?

Przecież każdy głupi wie że jesli cos nadaje sie do wszystkiego, to naprawde
nie nadaje sie do niczego.

Co nie ?

Pod warunkiem, ze bieznik ma conajmniej 3 mm

[Gość: na zimno]

glebokosci. I tutaj kolega bolo te 3mm przeoczyl.

Mnie nic nie boli. Jezeli ktos chce byc bezpieczny, to powinien czytac,
wiedziec, znac, rozumiec, interesowac sie, myslec, ... i t.p.

Nie ma nic gorszego niz niewiedza.
Caloroczne opony nie sa dobre na zime i kazdy rozumny kierowca o tym wie.
Zakwalifikuj sie wiec do jednych albo drugich kierowcow.

Zimowe i caloroczne na rowni dlatego, ze w zimie bieznik MUSI byc lepszy od
3 mm. I to jest rozsadne.

A jak jest w kraju geniuszy motoryzacyjnych w Polsce kazdy wie.
Na lysych jezdzi co drugi.

[tiges_wiz]

hmmmm ... ale Vectorowi 5 (175 szerokosc) ADAC dalo 3 gwiazdki i napisali ze sie
nadaja na zime.

[bolo737]

tiges_wiz napisał:

> hmmmm ... ale Vectorowi 5 (175 szerokosc) ADAC dalo 3 gwiazdki i napisali ze
>sie nadaja na zime.

otóz to. uzupełnijmy tylko że na 18 testowanych opon (17 zimowych i całoroczny
vector):
10 (w tym vector) uzyskało w ogólnej ocenie dwie gwiazdki
3 zimowe dostały 3 gwiadki
az 5 zimowych zostało ocenionych na jedną gwiazdkę

jak kol. "na zimno" to przeżyje...

[bolo737]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> glebokosci. I tutaj kolega bolo te 3mm przeoczyl.
kolega bolo niczego nie przeoczył - o tych 3mm "kazdy moze przeczytac. Wtedy
lepiej zapamieta". Ja przeczytałem i nie muszę cytować. kolega "na zimno" mnoży
natomiast dotatkowe detale (3 mm), ściemnia, mąci.

> Caloroczne opony nie sa dobre na zime i kazdy rozumny kierowca o tym wie.
Całoroczne opony są całkowicie wystarczające na polską i być może nawet (sądząc
z fińskich przepisów) fińską zimę. Opony zimowe nie są jedynymi akceptowalnymi
do jazdy w warunkach polskiej zimy i każdy rozumny kierowca o tym wie. W
pewnych "zimowych" warunkach lepsze są od nich (zimowych opon) wręcz opony
letnie. O tym też kazdy rozumny kierowca wie.

> Zakwalifikuj sie wiec do jednych albo drugich kierowcow.
Kwalifikuję się do rozumnych. A ty ?

oooj, boli cię aaach boli co ? najchętniej zakazałbyś całorocznych prawda ?
tylko twoje ukochane zimóweczki nie ? ale sam widzisz - zapoooomnij !!!

Bolo, wsadz sobie na felgi co chcesz, nawet

[Gość: na zimno]

stare kapcie z filcu, a osiagniesz szczyt zadowolenia, a moze nawet cos wiecej.

Paplac jak do tej pory mozesz jeszcze pare miesiecy az do wiosny i wtedy
temat zniknie sam.
Zakwalifikowales sie do rozumnych, i tez dobrze.
(A zacietrzewilo Cie jak stara przekupke na targowisku)

No i wystosuj do oponiarzy protest na temat rozpowszechniania klamstwa
oponowego. I wtedy Twoja zyciowa rola sie spelni. Bedziesz dowartosciowany.

A ja zalozylem wlasnie bardzo dobre zimowki, bo wybieram sie w tym sezonie
do Norwegii.

A Ty paplaj sobie dalej, na zdrowie. I poczekaj, gdy spadnie snieg,
to nasi polscy drogowcy beda sie "zwijac jak w ukropie", abys mial gdzie
jezdzic. Glowa do gory.

[bolo737]

jak przekupa na targowisku...
zimny bądź !!!

ooooj - jak boli że w zimie można (i wolno) jeździć na czymś innym niż twe
ukochane zimóweczki...ooooj jak boli..

"roztropnosc pomroczna" u "bola737"

[Gość: na zimno]

Najbardziej denerwuje czyjas kompletna ignorancja
i upor, co ja nazywam "roztropnoscia pomroczna".

Ponizej podaje link do publikacji Szwedzkiego Instytutu Badawczego
Transportu Drogowego na temat statystyki wypadkow po wprowadzeniu
obowiazku uzywania odpowiedniego ogumienia dla warunkow zimowych.
Prawo to weszlo w zycie w Szwecji 1.12.1999.

I Szwedzi zrobili to bez konsultacji z "bolem737" ( na szczescie).
Oczywiscie "bolo737" postawi to wszystko pod znakiem zapytania.
Bo on wie wszystko lepiej (patrz "roztropnosc pomroczna").

A oto link do tej publikacji:

www.vti.se/Nordic/3-03mapp/wintertyre.html
PS. Podobno w Polsce niedlugo nie bedzie prezerwatyw w handlu?

To i zimowe opony nie sa potrzebne. Bo i po co.

[bolo737]

tak się zapieniłeś (pamietaj: zimny masz być !) że nie dociera do ciebie co się
do ciebie pisze.

a pisze się m.in. że opony zimowe nie są jedynymi odpowiednimi dla warunków
zimowych - są takimi również opony całoroczne. taki wniosek wynika jasno z
wyników testu ADAC (całoroczny vector - 2 gwiazdki - czyli podobnie jak 9 opon
zimowych; 3 opony zimowe zostały ocenione wyżej - 3 gwiazdki a 5 zimowych
gorzej - jedna gwiazdka).

> To i zimowe opony nie sa potrzebne. Bo i po co.
w moim poście to wyczytałeś ?

zimny bądz !!!

Nieliczne opony wielo...

[simr1979]

..sezonowe dostępne jeszcze na rynku są w Skandynawii traktowane tak jak zimowe
i dopuszczone do użytkowania w okresie zimy:
www.stro.se/winter/vinter061001e.pdf

Wlasnie: dopuszczono, o to chodzi

[Gość: na zimno]

Powinni sie skonsultowac ze specjalista z porzednich linijek, to by dopuscili
ich moze wiecej.

[bolo737]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Powinni sie skonsultowac ze specjalista z porzednich linijek, to by dopuscili
> ich moze wiecej.

dopuścili WSZYSTKIE całoroczne. "Nieliczne" odnosiło się do tego że (póki co)
całorocznych jest mniej niz zimowych (w Europie - w USA/Canada wszyscy jeżdzą
na całorocznych, o sezonowych nikt nie słyszał... nawet w takim Clondike,
Anchorage itp... a zimy tam k**ko ostre mają... właściwie sama zima...).

Ale to się zmieni ("nieliczne") - wiesz - inżynieria materiałowa itp...
sfajdasz sie wtedy z rozpaczy...

[gniewko_syn_ryba]

bolo737 napisał:

> w USA/Canada wszyscy jeżdzą
> na całorocznych, o sezonowych nikt nie słyszał... nawet w takim Clondike,
> Anchorage itp... a zimy tam k**ko ostre mają... właściwie sama zima...).

Hehehe, łżesz jak bura suka !!! ;))) Nikt nie słyszał?...

www.conti-online.com/generator/www/us/en/continental/automobile/themes/pc_tyres/winter/contiwintercontact_ts810/master_en.html
www.infozine.com/news/stories/op/storiesView/sid/18631/
(a Kansas to chyba nie na Alasce leży, co ?... ;))) )

forums.tdiclub.com/showthread.php?p=1510175
Oj, cienki z ciebie bolek... ;)))

[bolo737]

...nie podniecaj się, bo zbyt dosłownie tekst odbierasz i prostych metafor nie
pojmujesz. Jeżeli piszę że w USA nikt nie słyszał o sezonowych oponach - to
jest to oczywiście pewna (założona i oczywista dla wszystkich, tylko nie dla
ciebie) przesada - oznaczająca tylko że w Nowym Świecie europejski system
sezonowych zmian ogumienia raczej nie przyjął się - a w każdym razie jest
zdecydowanie mniej popularny i rozpoznawany. Tam po prostu ludzie jeżdżą na tym
co mają przez cały rok i mało ich obchodzi jakie mają gumki. A już na pewno nie
brandzlują się 2 razy w roku na listach dyskusyjnych - zastanawiając się czy im
temperczer spadła poniżej 7-miu grad, czy wymienić teraz czy poczekać do
Wszystkich Świętych. Kwestia zarówno klimatu jak i mentalności oraz
przyzwyczajeń.

> (a Kansas to chyba nie na Alasce leży, co ?... ;))) )
Pierwsze zdanie "przyczynka" teściarzy z Kansas brzmi:
"Consumer Reports rated the Dunlop SP Sport 5000 best in tests of 22 different
H-speed-rated performance all-season tires"

...i potwierdza co napisałem wyżej: testowali 22 opony "WIELOSEZONOWE", wygrał
dunlopik klasyfikowany w Europie jako LETNI. Otóż oni jeżdzą na letnich (w
naszym rozumieniu) cały rok !!! dla nich wszystkie letnie są całoroczne !!!
Dopiero tam gdzie rzeczywiście śnieg zalega przez cały rok (wspomniane przeze
mnie Clondike lub Anchorage) zdarzają się goście którzy wiedzą co to zimowe
opony.

oj prostyś ty gniewuś z gminu...

[simr1979]

bolo737 napisał:

> testowali 22 opony "WIELOSEZONOWE", wygrał
> dunlopik klasyfikowany w Europie jako LETNI.

No nie, tu już przeholowałeś - również w Europie Dunlop SP Sport 5000 jest
klasyfikowany jako wielosezonowy. Tyle, że w Europie opona ta sprzedawana jest
tylko do SUVów (znakomita większość opon wielosezonowych w Europie to opony do
sam. terenowych i SUVów - przyjęło się, że opony do tych kategorii pojazdów
muszą mieć klasę M+S), natomiast w USA i Kanadzie to produkt uniwersalny.

[bolo737]

W artykule z Kansas chodzi zapewne o opony osobowe a nie terenowe. Nie jest to
jasno podane, ale tak można wnioskować z wzmianki o rozmiarach (195/65/15 i
205/55/160), wzmianki o Toyocie Camry - która SUV'em nie jest...

Opony takie klasyfikowane sa w ofercie sklepów jako osobowe LETNIE - patrz
linki niżej (choć gdzieniegdzie wzmianki o "dopuszczeniu do jazdy w zimie TAK
JAK opony caloroczne" też spotkałem. myślę jednak ze nie są całoroczne senso
stricte - tak jak Vector-5. Z drugiej strony jeżeli poszukać SP Sport 5000 dla
SUV'a - czyli rzędu 255/265...18/19" to rzeczywiście częściej widać
tu "wielosezonowe" - być może dlatego ze opona dla SUV'a "z zalożenia taką
jest"...niezly galimatias.

www.opony24h.pl/?page=shop/flypage&product_id=59177
www.motostrada.pl/producent1.asp?id=46628&&producent=Dunlop&&model=SP%20SPORT%205000%20A
www.ogumienie.com/opony.asp?id_prodprom=31769
opony.info/index.php?products=product&prod_id=6351
www.opony.com/opony/46628_dunlop_sp_sport_5000_a.html
> No nie, tu już przeholowałeś - również w Europie Dunlop SP Sport 5000 jest
> klasyfikowany jako wielosezonowy.
bywa różnie - patrz wyzej
>Tyle, że w Europie opona ta sprzedawana jest tylko do SUVów
nie tylko - patrz wyżej
>(znakomita większość opon wielosezonowych w Europie to opony do
> sam. terenowych i SUVów - przyjęło się, że opony do tych kategorii pojazdów
> muszą mieć klasę M+S), natomiast w USA i Kanadzie to produkt uniwersalny.

Tak - na palcach niemalże jednej ręki można policzyć "prawdziwie całoroczne"
osobowe opony (Vector-5, Pirelli 2500, Dunlop M1 All Season, Dębica Navigator,
Toyo Vario, Vredestein Quatrac-2 itp.)

Powyższe w niczym nie zmienia tego co napisałem o zwyczajach Amerykanów
dotyczących sezonowych zmian opon i znaczących różnic postrzegania tego tematu
w porównaniu z Europą.

[simr1979]

bolo737 napisał:


> Opony takie klasyfikowane sa w ofercie sklepów jako osobowe LETNIE - patrz
> linki niżej (choć gdzieniegdzie wzmianki o "dopuszczeniu do jazdy w zimie TAK
> JAK opony caloroczne" też spotkałem. myślę jednak ze nie są całoroczne senso
> stricte - tak jak Vector-5. Z drugiej strony jeżeli poszukać SP Sport 5000 dla
> SUV'a - czyli rzędu 255/265...18/19" to rzeczywiście częściej widać
> tu "wielosezonowe" - być może dlatego ze opona dla SUV'a "z zalożenia taką
> jest"...niezly galimatias.
>
> www.opony24h.pl/?page=shop/flypage&product_id=59177
> <a
href="www.motostrada.pl/producent1.asp?id=46628&&producent=Dunlop&&model=SP%20SPORT%205000%20A"
target="_blank">www.motostrada.pl/producent1.asp?id=46628&&producent=Dunlop&&model=SP%20SPORT%205000%20A</a>
> www.ogumienie.com/opony.asp?id_prodprom=31769
> opony.info/index.php?products=product&prod_id=6351
> www.opony.com/opony/46628_dunlop_sp_sport_5000_a.html


Nie traktuj jako bibli tego, co różni "fahofcy" wypisują na stronach polskich
sklepów internetowych. Na stronach polskiego Dunlopa opon SP Sport 5000 nie
znajdziesz WCALE (do handlu trafiają najwidoczniej poprzez import
"nieoficjalny", czyli poza Goodyear Dunlop Tires Polska Ltd). W pozostałych
krajach Europy (sprawdziłem Niemcy, Wlk. Brytanię i Francję) występują WYŁĄCZNIE
jako opony do samochodów terenowych i SUV - szosowe wielosezonowe.

Ahoj, cienki bolku :)))))))

[gniewko_syn_ryba]

bolo737 napisał:

> Pierwsze zdanie "przyczynka" teściarzy z Kansas brzmi:
> "Consumer Reports rated the Dunlop SP Sport 5000 best in tests of 22 different
> H-speed-rated performance all-season tires"
> ...i potwierdza co napisałem wyżej: testowali 22 opony "WIELOSEZONOWE"

Czytaj dalej:
"Consumer Reports tested a total of 55 different models of tires from a variety
of manufacturers for the November issue-35 H- and V-speed rated performance
all-season tires and 20 performance winter tires, with both H- and V-speed ratings."

Chyba nie trzeba tłumaczyć co znaczy "winter tires" ?... Więc nie kręć,
cieniasku... ;-P

> ...nie podniecaj się, bo zbyt dosłownie tekst odbierasz i prostych metafor nie
> pojmujesz. Jeżeli piszę że w USA nikt nie słyszał o sezonowych oponach...

...to ja rozumiem z tego, że wg ciebie nikt w USA nie słyszał o oponach
sezonowych... I nie wykręcaj się "metaforami" bo dyskutujemy o sprawach
technicznych, a nie o literaturze...

> - to jest to oczywiście pewna (założona i oczywista dla wszystkich, tylko nie
dla ciebie) przesada

Pytanie do wszystkich: rzeczywiście odebraliście to stwierdzenie jako
"oczywiście pewną przesadę" ?...

- oznaczająca tylko że w Nowym Świecie europejski system
> sezonowych zmian ogumienia raczej nie przyjął się - a w każdym razie jest
> zdecydowanie mniej popularny i rozpoznawany

I jest to wg ciebie równoznaczne ze stwierdzeniem, że w USA nikt nie słyszał o
oponach zimowych ?... Może ja jestem faktycznie prosty chłopek z gminu, więc dla
pewności skonsultowałem się z kuzynką, która jest doktorem polonistyki i
wykładowcą uniwersyteckim... i ona też odebrała twoje stwierdzenie dosłownie...

[bolo737]

gniewko_syn_ryba napisał:

> Czytaj dalej:
> "Consumer Reports tested a total of 55 different models of tires from a
>variety of manufacturers for the November issue-35 H- and V-speed rated.
>performance all-season tires and 20 performance winter tires, with both H- and
>V-speed ratings."
>
> Chyba nie trzeba tłumaczyć co znaczy "winter tires" ?... Więc nie kręć,
> cieniasku... ;-P

nie trzeba. podobnie jak nie trzeba tłumaczyć że testowano 20 opon zimowych
oraz AŻ 35 całorocznych. ta oszałamiająca ilość całorocznych potwierdza to co
napisałem - tam większość opon jest traktowanajako całoroczne !!! tam mało kto
(gdybym napisal "nikt" znów twój prosty umysł nie pojął by metafory) zawraca
sobie glowę sezonową zmiana opon !!! nie wierzysz ? pojedź do Kansas !

> I jest to wg ciebie równoznaczne ze stwierdzeniem, że w USA nikt nie słyszał o
> oponach zimowych ?...
to co to oznacza (zamierzona przesada której twój prosty umysł nie jest w
stanie pojąć) i czy jest to równoznaczne wyjaśniłem.

>Może ja jestem faktycznie prosty chłopek z gminu...
coz...skoro prostych wyjaśnień nie pojmujesz...

[gniewko_syn_ryba]

bolo737 napisał:

> nie trzeba. podobnie jak nie trzeba tłumaczyć że testowano 20 opon zimowych
> oraz AŻ 35 całorocznych. ta oszałamiająca ilość całorocznych potwierdza to co
> napisałem - tam większość opon jest traktowanajako całoroczne !!!

Dziwi cię ta proporcja jeśli weźmiesz pod uwagę jaka część USA jest w zimie
pokryta śniegiem ?... ;-)

tam mało kto
> (gdybym napisal "nikt" znów twój prosty umysł nie pojął by metafory)

Czy dla ciebie "mało kto" i "nikt" znaczy to samo ?...

zawraca
> sobie glowę sezonową zmiana opon !!! nie wierzysz ? pojedź do Kansas !

Sądząc po wypowiedziach z przytoczonego forum, ktoś sobie jednak zawraca... ;-)

gadał dziad doobrazu

[bolo737]

gniewko_syn_ryba napisał:

>> nie trzeba. podobnie jak nie trzeba tłumaczyć że testowano 20 opon zimowy
>> ch oraz AŻ 35 całorocznych. ta oszałamiająca ilość całorocznych potwierdza
> Dziwi cię ta proporcja jeśli weźmiesz pod uwagę jaka część USA jest w zimie
> pokryta śniegiem ?... ;-)

no proszę, a jeszcze przed chwilą wskazywaleś z dumą Kansas - jako wzór -
dalekie od Alaski a pomimo to znają tam (rzekomo - przyp. mój) zimówki... a
teraz rakiem do tyłu ??? - że niby nie pokryte śniegiem ? a Warszawa to teraz
pokryta śniegiem ???

Proporcja mnie nie dziwi - wskazywałem ja od początku... nie dziwi mnie także
że nic nie rozumiesz...

Nie wiem czy wiesz ale w czwartek ma by w Kansas max/min +8/-4 grad. Minus
cztery !!! - kumasz ? jak oni śmią lać na twoje swiatłe rady i jeździć pomimo
nich w większości na całorocznych ?

Przecież każdy głupi wie (ty wiesz prawda ?) ze "poniżej 7-miu grad" itd.
oraz "jeżeli coś nadaje się do wszystkiego to do niczego" itd.

> Czy dla ciebie "mało kto" i "nikt" znaczy to samo ?...
nie interesują mnie twoje dygresje filologiczne

>> tam malo kto zawraca sobie glowę sezonową zmiana opon !!! nie wierzysz ?
>>pojedź do Kansas !
> Sądząc po wypowiedziach z przytoczonego forum, ktoś sobie jednak zawraca... ;

nie sądzę - jeżeli nawet to nie ma ich dużo (i słusznie) - sam wskazywałeś
wyżej "proporcje".

[Gość: gniewko_syn_ryba]

No cóż, skoro dla ciebie 36 % to tyle co nic, a "mało kto" znaczy to samo co
"nikt", to chyba nie mamy co ciągnąć tej dyskusji. Zaś o wyższości amerykańskich
opon całorocznych nad zimówkami przekonamy się zapewne niebawem oglądając
telewizyjne relacje z "gwałtownych ataków zimy" z 5 cm opadami w USA i
"doskonale" radzące sobie w takich warunkach samochody... ;)))

[bolo737]

Gość portalu: gniewko_syn_ryba napisał(a):

> No cóż, skoro dla ciebie 36 % to tyle co nic, a "mało kto" znaczy to samo..>
>co..

jakie 36% ??? - o co chodzi ??? ... jak królika z kapelusza jakieś
trzydziesssci sszescc wyciągasz - skąd to wziąłeś ???

Powiedzialem Ci bolo, ze kupuje tylko

[Gość: na zimno]

porzadne zimowki, kasy mi starcza. Te z dolu listy mnie w ogole nie interesuja.
Zostawiam je Tobie. Kazdy ma tyle gwiazdek ile chce albo na ile go stac. Punkt.

PS. Powtarzanie tych samych sentencji jest oznaka braku inwencji,
a w dodatku jest potwornie nudne ( to à propos: "zimny badz" !!!).
Dotarlo?

[bolo737]

Gość portalu: na zimno napisał(a) niegdyś:

"Caloroczne opony nie sa dobre na zime i kazdy rozumny kierowca o tym wie".

Lekutko nieuprawniony sąd wobec:
1) wyników testów ADAC (patrz wyżej) - z 18-tu testowanych opon (17 umiłowanych
przez "na zimno" "zimówek" + jeden całoroczny vector) tylko 3 (zimówki) są od
vectora lepsze, a 5 (zimówek) gorsze. reszta porównywalna.
2) uregulowań prawnych wg. których opony całoroczne sa równie dostosowane do
zimy jak "zimowe" (aaaach jak to boli kol. "na zimno"...aaach...)

widzisz - otworzyleś wątek, wydaje ci sie ze wszystkie rozumy zjadleś a tylko
na głupa wychodzisz.

no, ale zimny bądź... nick do czegoś zobowiązuje... co nie ?

A nie zauwazyles tego przypadkiem, ze:

[Gość: na zimno]

"Vector 5" i "Ultra Grip 7" pochodza z tego sammego zrodla?

Gdyby Vector wypelnial zadowalajaco warunki nalozone na opone zimowa,
to po jaka cholere producent ma robic cos zdecydowanie lepszego?
Gdyby doradca tej firmy byl bolo737, to pewnie produkowaliby tylko Vectora.
Ale na szczescie tak nie jest. Tam nie zatrudniaja ignorantow, tylko
wykwalifikowanych inzynierow. I to dobrze. I oni wiedza, jakie sa roznice
pomiedzy oponami, a Ty majaczysz.

Nie uzywajac epitetow, powiem Ci, ze masz pewnie szare komorki z odzysku.

Nie jestes w stanie skapowac swoim ograniczonym rozumkiem, ze roznica pomiedzy
**** a * jest kolosalna.

I stad bierze sie Twoja belkotliwa paplanina. To zreszta jest zrozumiale,
Twoje zdolnosci pojmowania czegokolwiek sa znikome.

Koncze na tym, bo i tak nic nowego nie wymyslisz, bo aby to zrobic,
musialbys myslec, a to jest ponad Twoje sily.

[tiges_wiz]

activepaper.tele.net/vntipps/oeamtc_reifentest_markenreifen.pdf
ale sie zapierzyles ;)
zobacz klase 175. 3 gwiazdki dla Vectora. To jest opona dla osob:
- mieszkajacych w klimacie umiarkowanym
- ktora nie chce wydawac pieniedzy na przekladanie i przechowywanie opon
- ktora robi srednie lub male przebiegi (przekladanie zima-lato spowoduje
starzenie sie opon wczesniejsze niz zuzycie bieznika)
- ktora nie chce kupywac w sezonie dwoch kompletow opon.

Podejrzewam ze Vector nie jest wyjakiem jezeli chodzi i osiagi w zimie. Wiele
jednak zalezy od rozmiaru. Opona 195 juz nie jest tak dobra.

[Gość: na zimno]

Rozmiar opony i ciezar pojazdu decyduje o powierzchni styku bieznika
z nawierzchnia drogi (nacisk jednostkowy), a z tego wynika, ze nie wszystkie
rozmiary opon dostana te sama ocene, ale tego "bolo" juz nie kapuje.

Mnie np. interesuje rozmiar 195, nie jestem wrazliwy na oszczednosci,
wiec kupuje najlepsze. I tyle. Dobrze skonstruowana opona zimowa,
dostanie zawsze wysoka ocene, bo po to sie to robi.
I dlatego dywagacje bola uwazam za paplanine.

Przy okazji informacja na temat jazdy zimowej w Norwegii(moze sie przydac),
gdzie wlasnie wybieram sie w koncu roku na narty:
------------------------------------------------------------------------

TYRES:

Winter tyres are required between 1 Nov and the Monday
following Easter Monday each year and should also be
used outside these times if conditions warrant.

It is not permissible to mix the different types
of tyres on one car and therefore they must be
fitted on all wheels.

Norwegian law requires your vehicle to have sufficient
traction according to the road conditions.
Drivers must at all times have control of the car
(if necessary by reducing the speed).

Failure to use winter tyres during the winter period
would, in the event of an accident, jeopardise your
insurance cover and result in serious repercussions with the police.

The majority of personnel buy winter tyres on rims to avoid
the necessity of changing tyres twice a year.

The 3 legal tyre types for driving in Norway in
winter conditions are:

a. Studded Tyres (Piggdekk). From November
(date will be promulgated) it is permitted to
drive with studded tyres - regardless of road conditions.
The Norwegian authorities are trying to encourage drivers
to switch to alternative snow and ice tyres (studless).
Studded tyres provide the best traction on ice.
They are not as effective on wet or loose snow or on dry roads.


b. Snow and Ice Tyres (Studless). These are a fairly new
innovation and do not damage the road surface as studded tyres do.
Studless tyres provide excellent traction on ice,
snow and in wet conditions. They are more expensive
to purchase than studded tyres and although you can
keep them on your car all year round,
they are made of a softer compound and will wear out quickly.

c. Mud and Snow Tyres.These are ‘specially designed’ tyres
without studs. Mud & Snow tyres provide the best traction in wet,
loose or hard packed snow, as well as on dry roads.
These tyres are considered sufficient in the Stavanger
area and they can be used year round.

Minimum tread depth of winter and studded tyres is 3mm.
Summer tyres (during summer) must be at least 1.6mm.

[tiges_wiz]

Wiele osob tez nie zauwaza, ze przy duzych przebiegach komplet zima-lato jest
tanszy.
Vector 5 - 80E
Blidgestone - 65E

Przy dyzych przebiega dwa komplety uniwersalnych powinny wytrzymac tyle samo co
osobny komplet na zimie i lato. (jak opona lezy w dobrych warunkach, to sie nie
zuzywa). A mowie o duzych przebiegach, aby sie guma nie zestarzala.

Problem polega na tym, ze ja nie widzialem jeszcze solidnego testu roznych opon :(

[Gość: na zimno]

Oni to robia naprawde bardzo kompetentnie(oczywiscie Finlandia a nie Kozia
Wolka)

www.testworld.fi/?sivu=testworld&kieli=en
Pozdrawiam.

[bolo737]

Ktoś kto pisze:

"Caloroczne opony nie sa dobre na zime i kazdy rozumny kierowca o tym wie" i
nie zauważa że cytowane obok wyniki testów (ADAC) świadczą coś dokładnie
przeciwnego jest po prostu twardogłowym tępakiem.

To szkoda że kończysz - też lubię takie chłodne dyskusje na zimno...

Pamietasz moze, co mial zrobic dziad?

[Gość: na zimno]

Wiec zrob uprzejmie to samo.

[bolo737]

miałeś kończyć...
nie rób sobie z gęby cholewy
zimny bądź !!!

O żesz Ty, bolo737, marudzisz, stary chłopie

[Gość: opona balonowa]

jedż bracie do Niemiec, ale przeczytaj "cranmera", zanim wsiadziesz do bryczki:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=51790660&a=51975177

[bolo737]

Gość portalu: opona balonowa napisał(a):

> jedż bracie do Niemiec, ale przeczytaj "cranmera", zanim wsiadziesz do
>bryczki:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=51790660&a=51975177

ale o co ci opona chodzi ??? - piszą tam ze w Raichu w zimie wymagane jest
ogumienie "dostosowane do warunków zimowych". Wymóg ten spełniają RÓWNIEŻ opony
całoroczne - NA PRZYKŁAD Vector-5. Gdybyś czytał ze zrozumieniem i uważnie ten
wątek dowiedział byś się że są one "dostosowane do zimy" również np. w
Finlandii. Dowiedziałbyś się też że potrafią być bardzo dobrze dostosowane -
lepiej od wielu zimowek (patrz testy ADAC)...

Mnie to nie zwilża - cały rok jeżdżę na uniwerslnych (inaczej: całorocznych,
wielosezonowych) do Reichu mogę jechać kiedy zechcę...

[simr1979]

I widzisz Cranmer - cała awantura przez to, że w Niemczech śnieg nie pada! ;):)

[mair]

nie wiem ile inteligencji ma policjant niemiecki ale jesli nie zobaczy na
oponie "sniezka", to guma nie bedzie zimowa, ot i wszystko
ta cala dyskucja o calorocznych i innych jest bezprzedmiotowa

[bolo737]

mair napisał:

> nie wiem ile inteligencji ma policjant niemiecki ale jesli nie zobaczy na
> oponie "sniezka", to guma nie bedzie zimowa

"zimowa" - może i owszem - ale nie chodzi o "zimowość" tylko "dostosowanie do
warunków zimowych". A swiadectwem tego jest na pewno również znaczek "M+S".
Opona bez znaczków też może być dostosowana (bo np. wyprodukowana przez
hipotetycznego egzotycznego producenta który leje na znaczki).

Nie wiem jakie są uregulowania niemieckie, ale jeżeli pan policjant niemiecki
będzie się upierał że znaczka nie widzi - to przypuszczam że jest jakaś
analogia do polskich przepisów, zgodnie z którymi mandatu nie przyjmujemy i w
sądzie grodzkim bez trudu wykazujemy że opona była i jest dostosowana (patrz
dane i deklaracje producenta, wyniki testów itp.).

[simr1979]

mair
napisał:

> nie wiem ile inteligencji ma policjant niemiecki ale jesli nie zobaczy na
> oponie "sniezka", to guma nie bedzie zimowa,

Opony całoroczne mają śnieżkę lub jej odpowiednik, misiu uszaty...:)

Samoocena a rzeczywistosc

[crannmer]

mair napisal:
> > nie wiem ile inteligencji ma policjant niemiecki ale jesli nie zobaczy na
> > oponie "sniezka", to guma nie bedzie zimowa,

simr1979 napisał:

> Opony całoroczne mają śnieżkę lub jej odpowiednik, misiu uszaty...:)

Mair nie pierwszy (i jak sadze nie ostatni) raz rosci pretensje do bycia
kompetentnym, szczegolnie odnosnie ruchu drogowego na zachod od Odry.

Niestety jego samoocena nie pokrywa sie z rzeczywistoscia.
A wypowiadane tonem glebokiego przekonania rewelacje z rzeczona rzeczywistoscia
mocno sie rozmijaja.

MfG

C.

[mair]

????? > Niestety jego samoocena nie pokrywa sie z rzeczywistoscia.


> Mair nie pierwszy (i jak sadze nie ostatni) raz rosci pretensje do bycia
> kompetentnym, szczegolnie odnosnie ruchu drogowego na zachod od Odry.

drogi kolego, bo tu mieszkam od lat i spotykam sie z tym na codzien, bo znam
niemieckie realia

powtarzam wiec jeszcze raz: wedle nowych pojec "opona sniezna", tylko i
wylacznie opony ze "sniezkiem" sa traktowane jako opony dostosowane do warunkow
jazdy po sniegu, a wlasnie w tych nowych przepisach o tym jest mowa
samo m+s nie jest juz wystarczajaca opona na snieg

kolego, grodzkie sady czy jak to sie nazywa, jako Polak w Niemczech MUSISZ
zaplacic mandat od reki i zadne sady ci nie pomoga, nie ma tez tych sadow na
niemieckich drogach, tam jest policja a czym dluzej bedziesz dyskutowal tym
mandat bedzie wiekszy, bo ci poprostu moga sprawdzic samochodzic i nie ma
cudow, zawsze cos wynajda wedle zasady, daj sprawce a paragrafik sie znajdzie
zreszta nie moja sprawa, masz wolny wybor, traktowac przepis na serio albo isc
do sadu grodzkiego, osobiscie wole to pierwsze

Fantastyka a rzeczywistosc

[crannmer]

mair napisał:

> ????? > Niestety jego samoocena nie pokrywa sie z rzeczywistoscia.

Samoocena maira: "jestem wielkim znaffcom, hej!"
Rzeczywistosc: mair hat vom Tuten und Blasen keine Ahnung.

> > Mair nie pierwszy (i jak sadze nie ostatni) raz rosci pretensje do bycia
> > kompetentnym, szczegolnie odnosnie ruchu drogowego na zachod od Odry.
>
> drogi kolego, bo tu mieszkam od lat i spotykam sie z tym na codzien, bo znam
> niemieckie realia

Buahahaha. I jako dowod tejze znajomosci walisz takie teksty:

na dictum innego uczestnika:
>> na srodkowym pasie na 3pasmowym odcinku A10 podczas, gdy prawy jest pusty.
>> uznaja, ze jadac okolo 120, to wlasnie jest ich pas. Przewaznie da sie ich
>> wyprzedzic lewym, ale to co robia jest niezgodne z przepisami.

szanowny mair palna taki elaborat:
"hm, pokaz mi taki przepis
zazwyczaj na 3-pasmowce, ten prawy przeznaczony jest dla LKW, to jedno
Niemcy jezdzacy i to w nocy 120 kmh, ha, ha, ha, to drugie"

Czyli wykazales jasno ze o przepisach i realiach _tez_ nie masz pojecia.


> powtarzam wiec jeszcze raz: wedle nowych pojec "opona sniezna", tylko i
> wylacznie opony ze "sniezkiem" sa traktowane jako opony dostosowane do
> warunkow
>
> jazdy po sniegu, a wlasnie w tych nowych przepisach o tym jest mowa
> samo m+s nie jest juz wystarczajaca opona na snieg

A simr jasno, klarownie i zgodnie ze stanem faktycznym zauwazyl, ze opony
caloroczne maja oznaczenie opon zimowych. Wiec i dalsze maira wywody o kant
tylka potluc mozna jako bezprzedmiotowe.

> kolego, grodzkie sady czy jak to sie nazywa, jako Polak w Niemczech MUSISZ
> zaplacic mandat od reki i zadne sady ci nie pomoga,

Nie ucz dziada charchac. Nie jestem polakiem w Niemczech.

nie ma tez tych sadow na
> niemieckich drogach, tam jest policja a czym dluzej bedziesz dyskutowal tym
> mandat bedzie wiekszy, bo ci poprostu moga sprawdzic samochodzic i nie ma
> cudow, zawsze cos wynajda wedle zasady, daj sprawce a paragrafik sie znajdzie
> zreszta nie moja sprawa, masz wolny wybor, traktowac przepis na serio albo isc
> do sadu grodzkiego, osobiscie wole to pierwsze

Sady grodzkie w Niemczech. Gratuluje fantazji. Nie zawiodles moich przeczuc
odnosnie dalszej fantastycznej tworczosci na tym forum.


MfG

C.

[bolo737]

mair napisał:

> drogi kolego, bo tu mieszkam od lat i spotykam sie z tym na codzien, bo znam
> niemieckie realia powtarzam wiec jeszcze raz: wedle nowych pojec "opona
>sniezna", tylko i wylacznie opony ze "sniezkiem" sa traktowane jako opony
>dostosowane do warunkow jazdy po sniegu, a wlasnie w tych nowych przepisach o
>tym jest mowa samo m+s nie jest juz wystarczajaca opona na snieg

www.adac.de/Search/SearchResult/RW_HighLight.asp?RWDoc2Show=33664&RWLang=de&RWCollectionID=adac&RWQuery=schneeflockensymbol&RWURL
=www.adac.de/Recht_und_Rat/verkehrsrecht/neu_in_2006/default.asp&RWCookie
Value=

czytamy tam:

"Bei Kraftfahrzeugen muss ab 01.05.2006 die Ausrüstung an die
Witterungsverhältnisse angepasst sein. Das heißt konkret, dass im Winter
Frostschutzmittel in die Scheibenwischanlage gehört und auf schnee- oder
eisbedeckten Straßen nur noch mit geeigneten Reifen gefahren werden darf.
Geeignet sind insbesondere Winter- und Ganzjahresreifen, die durch die
Aufschrift M+S bzw. das Schneeflocken-Symbol gekennzeichnet sind"

"Wyposażenie pojazdów mechanicznych musi być od 01.05.2006 dostosowane do
warunków zimowych. Oznacza to konkretnie wymóg używania w zimie zimowego płynu
do spryskiwaczy oraz nakaz ODPOWIEDNICH opon przy jeździe na ośnieżonych lub
oblodzonych drogach. ODPOWIEDNIMI są W SZCZEGÓLNOŚCI opony oznaczone
napisem "m+s" LUB symbolem płatka śniegu."