Kolejny przepis niezgodny z prawem?

[emes-nju]

auto.gazeta.pl/auto/1,48316,3998582.html
Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela! Jak mu samochod ukradna, to tez bedzie placil?

[misiu-1]

Niestety, rozpanoszenie lewizny doprowadziło do odrzucenia kanonu prawnego
nakazującego bezsporne dowiedzenie winy. Rzeczony projekt nie jest tu żadnym
precedensem. Konieczność dowodzenia swojej niewinności występuje już w sprawach
o molestowanie seksualne.

[Gość: poldek]

"Współczuję" firmom leasingowym, wypożyczalniom oraz właścicielom aut firmowych.
A może też za inne wykroczenia też karać właściciela pojazdu a nie jego
kierowcę?
Pomysłodawcom chyba przyświeca idea aby ukarać i ściągnąć mandat. Nieważne od
kogo

[emes-nju]

Gość portalu: poldek napisał(a):

> Pomysłodawcom chyba przyświeca idea aby ukarać i ściągnąć mandat. Nieważne od
> kogo

Ukarac niewinnego? Chyba az tak glupi nie sa! Tu o kase chodzi - zbyt wiele spraw przegrywali w sadzie, zbyt wiele zdjec nie pokazywalo wyraznie twarzy kierowcy (a wlasciciel, zgodnie z sumieniem i prawem, zeznawal, ze nie wie kto 4 miesiace temu o 14:42 jechal jego autem)...

Nasze kochane panstwo z mandatow zbiera ok. 2 mln zl dziennie. Teraz bedzie wiecej, choc nie widomo jak dlugo - obawiam sie kolejnej skutecznej interwencji TK.

Bezczelna bezkarność

[mejson.e]

emes-nju napisał:

"Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela! Jak mu
samochod ukradna, to tez bedzie placil?"

Nie przesadzaj - jaki procent wykroczeń powodują złodzieje samochodów?
Już raczej odwrotnie - to oni jeżdżą przepisowo podczas kursu do dziupli, by nie
podpaść policji.
A zresztą - kradzież się zgłasza i nie można tego zrobić fałszywie bez poważnych
konsekwencji.

Dużo częściej kradną same tablice, lecz też raczej na "akcję" i nie będą się
narażać na przypadkowe zatrzymanie.

Problem natomiast może być dla firm leasingowych - to już tysiące samochodów.
Chyba pojawią się aneksy do umów o refakturowaniu kosztów mandatów ;-)
Firmy posiadające dużo pojazdów służbowych będą musiały precyzyjniej rejestrować
użytkowanie samochodów, by jednoznacznie określić sprawcę (GPS) i potrącić mu
mandat z pensji - wymagać to będzie zmiany w umowach użyczenia pojazdów.

Większy problem będzie w rodzinie - kilka samochodów zarejestrowanych na głowę
rodziny i tak obciąża wspólny budżet, ale co z punktami karnymi?
Tych się nie da wlepić wg nr rejestracyjnego, tu trzeba udowodnić winę.

Ale jeśli chodzi tylko o kasę, to nie ma problemu :-/

Założeniem pewnie było ukrócić bezczelną bezkarność i to pewnie się uda, nawet
jeśli tylko od strony finansowej.

Będą żniwa...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[emes-nju]

mejson.e napisał:

> emes-nju napisał:
>
> "Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela! Jak
> mu samochod ukradna, to tez bedzie placil?"
>
> Nie przesadzaj - jaki procent wykroczeń powodują złodzieje samochodów?

Zlodzieje na czesci lub na sprzedaz sa swietsi od papieza - fakt. Natomiast malolaty, ktore kradna auta na przejazdzke...

> Problem natomiast może być dla firm leasingowych - to już tysiące samochodów.
> Chyba pojawią się aneksy do umów o refakturowaniu kosztów mandatów ;-)

Wez pod uwage, ze z mandatem laczy sie tez ciulanie punktow. Ciekawe komu w firmie leasingowej beda naliczac punkty? Prezesowi? Paniom/panom z obslugi klienta? A moze ksiegowym i sprzataczkom? A moze kapitalowi zakladowemu? :-P

> Większy problem będzie w rodzinie - kilka samochodów zarejestrowanych na
> głowę rodziny i tak obciąża wspólny budżet, ale co z punktami karnymi?
> Tych się nie da wlepić wg nr rejestracyjnego, tu trzeba udowodnić winę.

Moj brat ma zarejestrowanych (i jezdzacych) samochodow 3 sztuki. Dochodzi do tego samochod, ktory mam z nim wspolnie (znizki na OC). Ciekawe jak beda dwie osoby (wlasciciela i wspolwlasciciela) karac (i punktowac) za to samo wykroczenie? Kazdemu po rowno? A moze kaza sie podzielic punktami i kwota do zaplaty? Po bratersku :-P

Pisiory sa zalosne! Ja nie mam zadnego wyksztalcenia prawniczego, a widze cala mase dziur w tym projekcie!

(Wy)Punktowanie

[mejson.e]

emes-nju napisał:

"Zlodzieje na czesci lub na sprzedaz sa swietsi od papieza - fakt. Natomiast
malolaty, ktore kradna auta na przejazdzke..."

Tak czy inaczej - kradzież zgłoszoną da się udowodnić - to będą śladowe ilości
przypadków.

"Wez pod uwage, ze z mandatem laczy sie tez ciulanie punktow. Ciekawe komu w
firmie leasingowej beda naliczac punkty? Prezesowi? Paniom/panom z obslugi
klienta? A moze ksiegowym i sprzataczkom? A moze kapitalowi zakladowemu?"

Na pewno sprzątaczkom ;-)

W takich przypadkach pewnie będzie tylko mandat bez punktów.

Skoro chodzi o kasę...

"Pisiory sa zalosne! Ja nie mam zadnego wyksztalcenia prawniczego, a widze cala
mase dziur w tym projekcie!"

Cwany się odwoła i pewnie wygra, cała reszta (większość) potulnie zapłaci i w
końcu zwolni.

Albo zwolni w czasie jazdy albo zwolni ... w następnych wyborach ekipę obecnie
rządząca...

Ja akurat nie mam zastrzeżeń.
Do czasu aż ktoś mi każe niesłusznie zapłacić ;-)

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[emes-nju]

mejson.e napisał:

> Ja akurat nie mam zastrzeżeń.
> Do czasu aż ktoś mi każe niesłusznie zapłacić ;-)

I wtedy stracisz resztki zaufania do sytemu wladzy... Poczujesz sie okradziony, a nie ukarany.

Moje najpowazniejsze zastrzezenia budzi to, ze planuje sie regulacje, ktora jest niezgodna z jakimikolwiek systemami prawnymi, w ktorych zasada domniemania niewinnosci jest swieta. U nas nie jest... A skonczy sie to jak zawsze czyli skutecznym zaskarzeniem do TK. Pisuarland ma niespotykana u zadnego z rzadow RP liczbe skutecznych zaskarzen! I nadal, pod publiczke, ze ciezkie pieniadze generuja buble, ktore kazdy pomocnik aplikanta jest wstanie podwazyc :-/

[iberia.pl]

a ile jest takich osob, ktore sa jedynymi wlascicielami amochodow ale....nie
maja prawa jazdy?Poj.....kaczoland.

[x-man66]

To wtedy mogą zbierać punkty, z tym, że po zrobieniu prawka od razu je zabiorą
za np.176 zebranych punktów :)

[stefan4]

emes-nju:
> Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela! Jak mu
> samochod ukradna, to tez bedzie placil?

Jak mu ukradną, to powinien to zgłosić.

To my odpowiadamy za zachowanie naszych dzieci i psów. Dlaczego chcesz, żeby za
zachowanie naszych świętych autokrów, wyrządzających znacznie więcej szkód niż
dzieci i psy, nikt nie odpowiadał? Jeśli ktoś nie jest na tyle systematyczny,
żeby WIEDZIEĆ, komu kiedy użyczył blachosmroda a kiedy ten blachosmród
samowolnie oddalił się z parkingu, to nie powinien go mieć.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[emes-nju]

stefan4 napisał:

> emes-nju:
> > Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela!
> > Jak mu samochod ukradna, to tez bedzie placil?
>
> Jak mu ukradną, to powinien to zgłosić.

Ukradli wieczorem, zauwazyl rano... A, obecne w tym uregulowaniu, domniemanie winy z cala pewnoscia nie pomoze oczyscic sie z zarzutow.

> To my odpowiadamy za zachowanie naszych dzieci i psów.

Nie widze zwiazku pomiedzy psem czy dzieckiem, a DOROSLYM kierowca! Jezeli ktos pozyczyl auto i jechal za szybko, to musi poniesc konsekwencje. Nie ten, kto mu auto pozyczyl, tylko kierowca. A jezeli policja nie jest wstanie ustalic sprawcy, to coz - takie jest zycie. Policji dosc czesto zdarza sie nie ustalic sprawcow (kradziezy, zniszczenia itd). W tym mechanizmie jak nie zlapia zlodzieja, ktory okradl mi dom, powinni mnie ukarac. Bo nie dopilnowalem :-P Tylko, ze tak nie zrobia, bo nie bedzie sie to wiazalo z wyludzeniem ode mnie kasy. A koniecznosc zaplacenia przeze mnie mandatu za kogos jest intratna. Nie o bezpieczenstwo tu chodzi, tylko o duuuuza kase! I z cala pewnoscia da odwrotny skutek od zamierzonego. Ludzie owszem beda sie bali, ale w mechanizmie terroru, a nie respektu do waaadzy, ktora z obludnym usmiechem lamie podstawowa zasade kazdego systemu prawnego - domniemanie niewinnosci!!!

[x-man66]

Idąc dalej, na miejscu przestępstwa, po nie znalezieniu sprawcy, ukarany/ukarana
zostanie osoba znajdująca się najbliżej miejsca przestępstwa, bo przecież kogoś
ukarać trzeba.

[wiemicho1]

Wpisuje sie to w ogólna tendencję prowadzacą do sytuacji w której jesteś winien
do czasu aż nie udowodnisz swojej niewinności.

Samochody nie popełniają przestępstw ani wykroczeń. Fakt, ze rzecz naleząca do
mnie znajdowała sie w miejscu zdarzenia może jedynie prowadzić do podejrzenia o
jego popełnienie bądź o mozliwości posiadania wiedzy w tej sprawie. W normalnie
funkcjonującym prawie cięzar udowodnienia winy leży po stronie organów
ścigania. I jest mi obojetne jakimi srodkami one dowód przeprowadzą.

Jeden z samochodów użyczam okresowo osobie bliskiej. Nie interesuje mnie kiedy
ani gdzie nim jeździ czy może użycza ten pojazd innym osobom np. swojemu
męzowi. W żaden sposób nie odnotowuję dat w których owo użyczenie nastąpiło ani
tym bardziej nie gromadzę jakichkolwiek materialnych dowodów w tej sprawie.

"Wykroczenie zarejestrowane na wideoradarze będzie karane na podstawie numeru
rejestracyjnego pojazdu" - powiedział Grzegorczyk. Dodał, że pozostawiona
zostanie możliwość złożenia wyjaśnień, np. że pożyczyło się samochód.

Nich mnie zabije i posieka ale mając swiadomośc sojej niewinności nie odpowiem
mu na pytanie kto kierował pojazdem w danym dniu o konkretnej godzinie.

Co w przypadku jezeli osoba wskazana jako kierowca nie przyzna się do winy?

[stefan4]

wiemicho1:
> Nich mnie zabije i posieka ale mając swiadomośc sojej niewinności nie odpowiem
> mu na pytanie kto kierował pojazdem w danym dniu o konkretnej godzinie.
>
> Co w przypadku jezeli osoba wskazana jako kierowca nie przyzna się do winy?

Wtedy zapłacisz mandat i ta osoba stanie Ci się mniej bliska. Za przyjaźń
trzeba/warto czasami trochę zapłacić.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[wiemicho1]

stefan4 napisał:
> Wtedy zapłacisz mandat i ta osoba stanie Ci się mniej bliska. Za przyjaźń
> trzeba/warto czasami trochę zapłacić.

Masz rację.
Za przyjaźń jestem w stanie wiele zapłacić.

Jednakże szczęśliwy jestem gdy wiem że prawo nie działa na oślep, tak jak w tym
przypadku. Od pieniędzy ważniejsze są zasady, które w tym projekcie są
ignorowane.

Prawo i przepisy tworza ludzie

[Gość: na zimno]

Gdyby ludzie nagle znikneli z powierzchni planety-Ziemi wszystkie prawa i
przepisy bylyby warte tyle, co smieci, ktore po tzw. ludzkosci zostana.

Ciekawe jest, ze ci sami ludzie, zanim znikna w czelusciach historii, musza
zawsze plodzic cos nowego, co juz teraz nadaje sie do smieci, bez czekania na
zmiane epoki. Zawsze jakies osiagniecie, prawda?

[niknejm]

emes-nju napisał:

> auto.gazeta.pl/auto/1,48316,3998582.html
> Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela! Jak
> mu samochod ukradna, to tez bedzie placil?

Ale będą jaja :-) Firmy leasingowe zbankrutują ;-))

Pzdr
Niknejm

kompromis

[negevmc]

emes-nju napisał:

> Sam fakt posiadania auta nie moze byc podstawa do ukarania wlasciciela! Jak
> musamochod ukradna, to tez bedzie placil?


U nas w Azji właściciel płaci mandat ale na podstawie zdjęcia nie można
dać punktów karnych.

[emes-nju]

No jasne! Przeciez o kase tylko chodzi :-/ O bezpieczenstwo na pewno nie, bo ja z cala pewnoscia nie zwolnie jak bede zmuszony zaplacic mandat np. za mojego pracownika, ktoremu pozyczam czasem auto. Nie zwolnie, bo zwykle nie przekraczam predkosci. Moj pracownik tez nie zwolni, bo trudno mi bedzie go pociagac do odpowiedzialnosci jezeli na fotce nie bedzie widac jego twarzy. Zwolni sie tylko miejsce w MOIM portfelu :-/ Za to zapelni w dziurawym budzecie taniego panstwa, a maluczcy beda sie cieszyli, ze waaaadza tak slicznie walczy z piratami.