samochodowe foteliki dla dzieci- kiedy nie uzywaci

[Gość: maj]

czesto widze na drodze male dzieci bez fotelikow. najczesciej stojace z tylu i
wygladajace miedzy przednimi fotelami. jezdzac nawet 2 km zawsze montuje
fotelik dla swojej pociechy. czemu inni nie stosuja fotelikow? chodzi o
pieniadze? o czas? czy moze o brak swiadomosci co grozi dzieciom? wam sie
zdarza wozic dzieci ( swoje, cudze)bez fotlika? czemu?

[iberia.pl]

po prostu niektorzy nie dorosli do tego by byc rodzicem....i dlatego wychodze z
zalozenia, ze na dzieci powinni wydawac...koncesje.

[Gość: maj]

a co wedlug ciebie iberia najbardziej by trafilo do tych ludzi?

[iberia.pl]

Gość portalu: maj napisał(a):

> a co wedlug ciebie iberia najbardziej by trafilo do tych ludzi?

tylko i wylacznie filmy z tragedii....co sie dzieje z dzieckiem w momencie
naglego hamowania i/lub wypadku....pytanie na jak dlugo to poskutkuje...

szkoda, ze : www.klubpancernika.pl/ nie odnosi skutku....

[Gość: maj]

dzieki iberia.
teraz bede zwracal baczniejsza uwage na to czy rodzice tych biegajacych po aucie
dzieci zapinaja swoje pasy. jesli nie to ok da sie wytlumaczyc a jesli rodzic ma
zapiete pasy a dzieci nie ...?

[iberia.pl]

to pytanie czemu rodzic dziecka nie zapial a po drugie dlaczego pozwala na to
zeby dziecko nie mialo pasa zapietego cz samo je w trakcie jazdy odpinalo.
Mozna dziecko nauczyc, ze auto nie pojedzie dopoki wszyscy pasow nie zapna,
potem bedzie to robilo z automatu jak akzdy rozsadny kierowca.

Moze jakims polsrodkiem jest np. to zeby sprzedawcy nowych aut od razu
sugerowali nabywcom zakup fotelikow-w przypadku gdy kupujacy ma dzieci lub o
nich wspomina...- albo zeby do nowego auta wraz z instrukcja byla plakietka czy
broszura o pancerniku? Oczywiscie to nie uzdrowi obecnej sytuacji ale zawsze to
jakis krok naprzod.
Niestety nasz narod jest oporny na stosowanie sie do przepisow i wlaczenie
myslenia.

[Gość: zrob_se_dobrze]

iberia.pl napisała:

> Gość portalu: maj napisał(a):
>
> > a co wedlug ciebie iberia najbardziej by trafilo do tych ludzi?
>
> tylko i wylacznie filmy z tragedii....co sie dzieje z dzieckiem w momencie
> naglego hamowania i/lub wypadku...

albo posadzic na fotelu pasazera bez pasow ,jechac 10km/h i mocna depnac na
hamulec - mozna najpierw ostrzec ze bedzie sie hamowac (i tak to nic nie pomoze)
jak przyrznie glowa w deske lub conajmniej spadnie z fotela (kto nie wierzy
niech sam sprawdzi) to moze sobie uzmyslowi co moze czekac dziecko

[a_weasley]

Gość portalu: zrob_se_dobrze napisał(a):

> albo posadzic na fotelu pasazera bez pasow ,jechac 10km/h i mocna depnac na
> hamulec - mozna najpierw ostrzec ze bedzie sie hamowac (i tak to nic nie pomoze
> )
> jak przyrznie glowa w deske lub conajmniej spadnie z fotela (kto nie wierzy
> niech sam sprawdzi) to moze sobie uzmyslowi co moze czekac dziecko

Ciekawe, nie powiem.
TYlko jest problem z jednym ciekawym zjawiskiem, jakim są autobusy miejskie.
Nie mają pasów, hamują z prędkości większych niż 10 km/h, krzesełkowe siedzenia
nie chronią przed spadnięciem tak jak głębokie fotele współczesnych osobówek...
i jakoś nie widać tych pasażerów masowo lecących na glebę.

[Gość: zrob_se_dobrze]

a_weasley napisał:

> TYlko jest problem z jednym ciekawym zjawiskiem, jakim są autobusy miejskie.
> Nie mają pasów, hamują z prędkości większych niż 10 km/h, krzesełkowe siedzenia
> nie chronią przed spadnięciem tak jak głębokie fotele współczesnych osobówek...
> i jakoś nie widać tych pasażerów masowo lecących na glebę.

po pierwsze pisalem o mocnym depnieciu na hamulec - poza tym kto nigdy nie mial
problemu z utrzymaniem sie za "rurke" przy naglym ( wcale nie na chama)
hamowaniu, pewnie nigdy autobusem nie jechal
po drugie opoznienie/przeciazenie ( a co za tym "siad na du... na podlodze)
nijak nie zalezy od szybkosci a tylko od sily hamujacej
a wlasnie podobnie jak Ty mysla pewnie ci co nie zdaja sobie z tego sprawy i
dlatego nie zapinaja psow

a_weasley - widać, że nigdy nie byłeś w autobusie,

[edgar22]

który gwałtownie (powtarzam: gwałtownie) zahamował.

[a_weasley]

edgar22 napisał:

> który gwałtownie (powtarzam: gwałtownie) zahamował.

No więc właśnie byłem. W dzieciństwie również. I, jak widzisz, żyję.

[Gość: NX]

Kiedyś uczestniczyłem w bardzo gwałtownym hamowaniu w tramwaju (zderzyliśmy się
z drugim, stojącym). Osoby siedzące na fotelach gwałtownie rzuciło, ale nikt
nie spadł, ani nie zgłosił później że odniósł obrażenia. Jednak wszystkie osoby
stojące dosłownie "poleciały" do przodu. Najbardziej robiący wrażenie był
przypadek chłopaka który był oparty na tyle tramwaju, a znalazł się na samym
przodzie. Tutaj skończyło się już obrażeniami. W mojej opinii jest to przykład,
że zapięte pasy mogą znacząco zmniejszyć ewentualne obrażenia wypadkowe.

Na drugim biegunie jest niestety fakt, że w niektórych sytuacjach (rzadszych)
mogą przyczynić się do śmierci. Mój sąsiad uczestniczył wypadku samochodowym.
Drugi pojazd zapalił się. Udało mu się wyciągnąć jedno osobę, drugiej zaciął
się pas i nie udało się go odblokować. Osoba zginęła.

Oceniając znane mi sytuacje uważam, że pasy należy zapinać, ponieważ w
nieszcześliwych wypadkach zwiększają nasze (i dzieci) szanse na wyjście bez
obrażeń lub ich zmniejszenie.

NX

Fizyka, proszę Państwa, fizyka!

[a_weasley]

Gość portalu: NX napisał(a):

> Osoby siedzące na fotelach gwałtownie rzuciło, ale nikt
> nie spadł, ani nie zgłosił później że odniósł obrażenia.

I to jest w tej historii element istotny z punktu widzenia dyskusji o pasach.
Powód, dla którego tak się to skończyło, jest jasny - nie najechaliście na
przeszkodę nieruchomą nieodkształcalną, tylko na inny tramwaj, trochę go
zgnietliście, trochę przesunęliście i tym sposobem działały na Was
przyspieszenia jak przy gwałtownym hamowaniu.
Bo fakt, że

> wszystkie osoby stojące dosłownie "poleciały" do przodu.
> Najbardziej robiący wrażenie był przypadek chłopaka który był oparty
> na tyle tramwaju, a znalazł się na samym przodzie.

nijak się nie ma do tezy

> że zapięte pasy mogą znacząco zmniejszyć ewentualne obrażenia wypadkowe.

zważywszy, że w konkretnym przypadku nie przypiętym siedzącym nic się nie stało.
Jeśli miałoby to o czymkolwiek świadczyć, to najwyżej można mówić o argumencie
za likwidacją miejsc stojących w autobusach i tramwajach (ciekawe, kiedy pojawi
się taka propozycja).

> Oceniając znane mi sytuacje uważam, że pasy należy zapinać, ponieważ w
> nieszcześliwych wypadkach zwiększają nasze (i dzieci) szanse na wyjście bez
> obrażeń lub ich zmniejszenie.

Znam sytuacje, gdzie pasy ewidentnie pomogły, tego nie neguję.
Znam również takie, gdzie pasy ewidentnie zaszkodziły, na co i Ty dałeś przykład.
Pomiędzy nimi jest mnóstwo takich, gdzie pasy nie pomogły ani nie zaszkodziły.
Gdyby brak pasów ZAWSZE poważnie szkodził, w czasach przedpasowych w ogóle nie
byłoby czegoś takiego jak kolizja bez ofiar. Gdyby pasy ZAWSZE pomagały, nie
ginęliby ludzie w pasach.
Przy centralnym (podkreślam, centralnym, a w każdym razie takim laboratoryjnym,
uderzenie i koniec wypadku) uderzeniu w przeszkodę nieruchomą nieodkształcalną z
prędkością 100 km/h pasy nie pomagają ani nie szkodzą. I tak nie żyjesz.
Przy takim samym uderzeniu z prędkością 20 km/h pasy nie pomagają ani nie
szkodzą. I tak nic ci nie jest.
Gdzieś po drodze są przypadki, w których pasy pomagają. Przypadków takiego
uderzenia, gdzie pasy by szkodziły, oczywiście nie ma (chyba że wóz się zapali).
Poza tym uderzenie w przeszkodę nieruchomą to jest mniejszość wypadków.
Większość polega na zderzeniach pojazdów, gdzie wypadek trwa znacznie dłużej -
licząc do całkowitego zatrzymania pojazdu - a co za tym idzie, przyspieszenia są
znacznie mniejsze.
Poza tym zaś pasy pomagają, kiedy siła działa na zapiętego w pionie lub do
przodu pojazdu.
Tak na przykład przy najechaniu to, czy ludzie w pojeździe najeżdżanym mieli
pasy czy nie, nie ma istotnego znaczenia - i tak pchało ich w fotel, a nie od
fotela (a pojazd najeżdżający traci nie całą, a połowę prędkości (oczywiście
przy równej masie i najechaniu na pojazd stojący), i to na przestrzeni kilku
metrów, a nie pół metra). Toż samo przy uderzeniu z boku - w każdym razie
odnośnie tych, co siedzieli po stronie uderzanej.

[Gość: 34t]

bo wiekszosc osob tutaj sie wypowiadajacych to komunisci ktorzy wiedza lepiej co
jest dla mnie lepsze niz ja :/

[Gość: andrzej9927]

Może to Ty jesteś komunistą, który wie co być powinno nawet wtedy kiedy będzie
inaczej.

[Gość: ww]

oj kochany to mało widziałeś. Ja jeździłem autobusem miejskim 5 lat i się
naoglądałem latających starców. A swoją drogą to PKSy już mają pasy na
siedzeniach pasażerów i o dziwo ludzie je zapinają

[Gość: mnietek]

To zrób to doświadczenie. Nic się nie stanie.

Przy samym hamowaniu, dziecku siedzącemu z tyłu nic się absolutnie nie stanie.
Nie wypisujcie histerycznych bzdur.

Co innego wypadek. Bo przy hamowaniu, nawet z najlepszymi hamulacami
przyspieszenie jest rzędu 0.6g (czyli nic specjalnego), przy wypadku zaś jest
rzędu 20g

Zrobiłem takie doświadczenie

[edgar22]

> To zrób to doświadczenie. Nic się nie stanie.
> Przy samym hamowaniu, dziecku siedzącemu z tyłu nic się absolutnie nie stanie.

Zrobiłem takie doświadczenie kiedyś, gdy mi się kilkuletni brzdąc odpiął z tyłu.
Żeby mi okazać, że nie trzeba zapinać. Owszem, nic mu się nie stało (bo i nie
miało), ale z fotelika wyleciał i rozpłaszczył się na oparciu przedniego fotela.
Pusta osiedlowa droga, jechałem jakieś 20, może 30 km/h.
Od tej pory wie, po co są pasy. :)

noe wlasnie

[Gość: klak]

tez tak zrobilem z moim, i zaluje - bo wczesniej jako tako pasy zapinal, a
teraz nie chce i co chwila mowi: "Tatusiu, pojedzmy Nubira i zrob mi tak abym
polecial" - dzieci lubia takie zabawy. I co teraz?
A klub pancernika jest denny - plakat z pancernikiem zapinajacym pasy - to
pomylka - zle narysowany - raczej wyglada jakby dawal koperte z lapowka,
dopiero po przeanalizowaniu kontekstu domyslilem sie o co chodzi.
Podobnie inny plakat - tata i mama i dzieci. Tata wyglada na tak gleboko
nieszczesliwego ze zniecheca do zapinania pasow - w tle jest podprogowa
informacja: "jak zapniesz pasy dziecku tez bedziesz taki smutny"

[Gość: andrzej9927]

Mam również to samo doświadczenie za sobą. Żadne opowieści, że przy prędkości 20
to nic a przy stówie to i tak nie pomoże nie mają sensu. Miedzy 20 a 100 jest
duża różnica. Ot choćby moja doświadczalnie w sposób kontrolowany sprawdzona
trzydziestka na godzinę. Przecież bagaż też się mocuje żeby nie latał po
samochodzie, samolocie itd. Moje dzieci brały niestety udział w zderzeniu z
samochodem jadącym przed nimi, który zatrzymał się znienacka. Kierowca nie
zauważył w porę i uderzył z prędkością ok 40.. 45.... Tak twierdził. Dokładnie
nie wiadomo. Po uderzeniu dzieci miały pręgi od pasów, obolałe żebra i brzuchy.
Gdyby nie były zapięte, wypadłyby prawdopodobnie przez przednią szybę, albo
rozbiły się o przednie fotele. Kiedy przyjechałem na miejsce wypadku, policjant
nakazał oględziny przez lekarza. Na szczęście okazało się ,że to nic groźnego.
Samochód jednak poszedł do głębokiego remontu. Uderzony w tył maluch, na złom.To
było szczęśliwe zakończenie bardzo niebezpiecznego wydarzenia. Jestem absolutnie
pewien, że to właśnie pasy uratowały dwójkę moich dzieci.

Masz nieaktualne dane i nie rozumiesz zjawiska

[crannmer]

Gość portalu: mnietek napisał(a):

> Co innego wypadek. Bo przy hamowaniu, nawet z najlepszymi hamulacami
> przyspieszenie jest rzędu 0.6g (czyli nic specjalnego), przy wypadku zaś jest
> rzędu 20g

[tiges_wiz]

1g to droga hamowania 38 m
tylko lepsze auta ja przekraczaja i to niewiele (nie mowie i F1, ze skrzydlami
dajacymi 5g), ale wiekszosc sie miesci w 44m (a sporo ma 40-42), wiec 0.6 to
wartosc o wiele za niska.

Przyklady aktualnych danych

[crannmer]

tiges_wiz napisał:

> 1g to droga hamowania 38 m

39,33 m, jesli mamy byc dokladni :-)
38 m z 100 km/h to 10,15 m/s2 czyli 1,035 g.
1,1 g to 35,75 m.

> tylko lepsze auta ja przekraczaja i to niewiele
> (nie mowie i F1, ze skrzydlami dajacymi 5g)

Przegladam regularnie wyniki pomiarow w Auto Motor und Sport i wartosci ponizej
40 m sa typowe, a wartosci ponizej 39 m czeste. Kilka przykladow samochodow bez
skrzydel i formuly 1 z aktualnych numerow:

Kia Ceed 38 m
Ford Focus 2.0 TDCI Coupe-Cabrio 38 m
Volvo C30 38 m
Passat Variant 1,9 TDi 38..39 m
C-Klasse 220 CDI 38 m
BMW 320d 37 m
Peugeot 207RC 37 m
Mini Cooper S 37 m

Dla porownania:
Porsche 911 Carrera 4S 36 m
Audi R8 4.2 FSI 34 m :-)

Aczkolwiek dla rozwazanego zjawiska wartosc opoznienia hamowania nie jest
decydujaca. Decydujaca jest predkosc uderzenia denata o wnetrze samochodu.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[Gość: asd]

Opoznienie przy hamowaniu nie jest liniowe!!

Przyklad demagogii

[a_weasley]

crannmer napisał:

> Aczkolwiek dla rozwazanego zjawiska wartosc opoznienia hamowania nie jest
> decydujaca. Decydujaca jest predkosc uderzenia denata o wnetrze samochodu.

Jakiego denata?
1 g to jest opóźnienie takie samo jak przy spadaniu swobodnym. Czyli jeżeli
niczego się nie trzymasz, nie zapierasz itp., po prostu lecisz, trafiasz w
przeszkodę z taką prędkością, jakbyś spadał swobodnie z takiej samej odległości.
A to jest odległość od paru centymetrów (nogi za oparciem) do w najgorszym razie
metra.

>
> MfG
>
> C.
>
> Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

Jeszcze kilka danych zwyklych samochodow

[crannmer]

tiges_wiz napisał:

> 1g to droga hamowania 38 m
> tylko lepsze auta ja przekraczaja i to niewiele (nie mowie i F1, ze skrzydlami
> dajacymi 5g), ale wiekszosc sie miesci w 44m

VW Touran 1,9 TDi 38 m
Opel Zafira 1,9 CDTI 37 m
Opel Combo 1,7 CDTI 39 m
Renault Scenic 1,6 16V 39 m

Zrodlo: ADAC-Motorwelt 5/2007, str. 34

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[Gość: Aneczka]

a jak nie ma szczescia, rozbija glowencje o szybe... Fantastyczne, i kazdy
rodzic chcialby to przezyc.

Bezkrytycznie podchodzisz do danych

[a_weasley]

crannmer napisał:

> Gość portalu: mnietek napisał(a):

> > Co innego wypadek. Bo przy hamowaniu, nawet z najlepszymi hamulacami
> > przyspieszenie jest rzędu 0.6g (czyli nic specjalnego), przy wypadku zaś
> jest
> > rzędu 20g

filmy mogą nic nie dać

[Gość: alz777]

mój bliski znajomy - doktrynalny wróg pasów i fotelików - wozi swojego synka
oczywiscie bez fotelika. Kiedyś gwałtownie hamował i mały przeleciał miedzy
fotelami własnie i walna głową w deske rozdzielczą - na szczęscie nabił sobie
tylko strasznego guza, ale jego tata nie zaczął wozic go w foteliku, tylko
opowiada bzdury o opatrzności, ktróra go chroni.

[czarny.kot997]

i takich pozal sie boze "rodzicow" trzeba do wiezienia wsadzac. Sam nie chce
zapinac pasow, ok jego sprawa dopoki siedzi z przodu, ale dziecko nie jest jego
wlasnoscia i nie ma prawa niepotrzebnie narazac go na niebezpieczenstwo

[a_weasley]

czarny.kot997 napisała:

> i takich pozal sie boze "rodzicow" trzeba do wiezienia wsadzac.

A także takich, co pozwalają dziecku chodzić po drzewach.

> dziecko nie jest jego wlasnoscia

Słusznie. Wszystkie dzieci są nasze i nie będzie byle kto decydował, co jego
dziecko ma robić.

[Gość: niki_lopez]

a ja widziałem dzisiaj piękną sytuację. dwóch kilkuletnich chłopców wsiadało do
samochodu, usiedli grzecznie w fotelikach i sami zapięli pasy, ich matka
oczywiście też...
chwilę później do samochodu wsiadał "wysoki" urzędnik gminy i nie zapiął pasów
i nie zapalił świateł...
może to dzieci powinny uczyć dorosłych( tzn. powinno uczyć się dzieci od
przedszkola zapinać pasy oraz żeby upominały rodziców. nawet najbardziej oporny
będzie miał dość "upierdliwego" dziecka i dla świętego spokoju zapnie pasy- bo
na jego zdrowy rozsądek nie ma co liczyć.

[klip-klap]

> a ja widziałem dzisiaj piękną sytuację. dwóch kilkuletnich chłopców wsiadało do
>
> samochodu, usiedli grzecznie w fotelikach i sami zapięli pasy, ich matka
> oczywiście też...

Tak, pieknie wytresowani obywatele.

> może to dzieci powinny uczyć dorosłych( tzn. powinno uczyć się dzieci od
> przedszkola zapinać pasy oraz żeby upominały rodziców. nawet najbardziej oporny
>
> będzie miał dość "upierdliwego" dziecka i dla świętego spokoju zapnie pasy- bo
> na jego zdrowy rozsądek nie ma co liczyć.

A jak nie, to doniosa na policje. Takie miluskie pawki morozowy.
Tylko nie pomyslales, ze po pierwsze zapinanie pasow ogranicza wolnosc i
powoduje zludne poczucie bezpieczenstwa i nadmierne ryzykowanie na drodze.

[Gość: doomiie]

> A jak nie, to doniosa na policje. Takie miluskie pawki morozowy.
Nie 'doniosą'. Donosić to sobie możesz, żeby zrobić komuś krzywdę, niesłusznie.
Ale powiedz, jak Tobie ktoś coś ukradnie, to też nie zgłaszasz na policję?

> Tylko nie pomyslales, ze po pierwsze zapinanie pasow ogranicza wolnosc
W tej konwencji zapinanie rozporka też ogranicza wolność. Jeżeli czujesz, że
zapinanie pasów ogranicza Twoją wolność - załóż partię, wystartuj do sejmu,
zdobądź większość i załatw sprawę. Dopóki nie policzysz głosów - nie wypowiadaj
się za innych.

> powoduje zludne poczucie bezpieczenstwa i nadmierne ryzykowanie na drodze.
U mnie zapięcie pasów nie powoduje złudnego - ani żadnego - poczucia
bezpieczeństwa. Jeżeli u Ciebie powoduje, to widocznie masz nieciekawą
konstrukcję psychiczną; nie przenoś jej jednak na ogół społeczeństwa, proszę

(Odchodząc na moment od merytoryki, ogólnie odniosłem wrażenie, że jesteś
niedojrzałym anarchistą - ale może to tylko wrażenie? :) )
Pozdrawiam
Doom_

kiedyś taki jeden co zapiął pasy - za Wyszkowem

[Gość: marbak]

miał wypadek - czołowe zderzenie -

cd: kiedyś taki jeden co zapiął pasy - za Wyszkow

[Gość: marbak]

cd.. i wyobraź sobie że można było faceta wyciągnąć był przytomny i się szarpał
z pasami...pomagali mu też gapie... - ale nikty nie mógł wypiąć pasów - bo się
zaklinowały... niestety , a samochód
zaczynał się palić
.. niestety nikt nie miał przy sobie noża - bo to porządni obwatele byli nie
jacyś nożownicy - gaśnice niewiele dawały - bo za dużo paliwa się rozlało..
w tym czasie facet się szarpłał - z pasami i krzyczał ..

tą relację słyszałem od dwóch naocznych świadków - kolegów z pracy którzy
próbowali facetowi wypiąć się z pasów...
jedyne o czym później przez jakiś czas myśleli to to że przy sobie trzeba wozić
nóż i to tak aby mieć jak sięgnąć - czyli pod ręką. zastanawialiśmy się wszyscy
co było lepsze??? zapinać pasy???

ten nóż to też łamanie prawa...

wiesz ja jeżdżę raczej bez pasów -kierowca -ja zapinam tylko czasami w długich
trasach.. ale moje dzieci zawsze jeżdzą w fotelikach i pasach.

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: marbak napisał(a):

> wiesz ja jeżdżę raczej bez pasów -kierowca -ja zapinam tylko czasami w długich
> trasach.. ale moje dzieci zawsze jeżdzą w fotelikach i pasach.

pewnie adoptowane ?

[Gość: jacek110]

to może wystarczyło wyjąć gaśnicę i nieco zagasićm auto????przecież ktoś na
pewno ją miał.

pasyyy

[klip-klap]

> Nie 'doniosą'. Donosić to sobie możesz, żeby zrobić komuś krzywdę, niesłusznie.
> Ale powiedz, jak Tobie ktoś coś ukradnie, to też nie zgłaszasz na policję?

Co to ma wspolnego z donoszeniem dzieci na rodzicow ?

> W tej konwencji zapinanie rozporka też ogranicza wolność.

Zapinania rozporka nie nakazuje ustawa.

Jeżeli czujesz, że
> zapinanie pasów ogranicza Twoją wolność - załóż partię, wystartuj do sejmu,
> zdobądź większość i załatw sprawę.

Takia partia juz jest.

Dopóki nie policzysz głosów - nie wypowiadaj
> się za innych.

Gdzie sie wypowiedzialem za innych - prosze cytat.

Jeżeli u Ciebie powoduje, to widocznie masz nieciekawą
> konstrukcję psychiczną; nie przenoś jej jednak na ogół społeczeństwa, proszę

To znaczy ja nie moge przenosic swoich odczuc, ale ty juz mozesz. Dlaczego ?

> (Odchodząc na moment od merytoryki, ogólnie odniosłem wrażenie, że jesteś
> niedojrzałym anarchistą - ale może to tylko wrażenie? :) )

Czytajac twoja odpowiedz odnioslem wrazenie, ze zrobisz wszystko, co kaze
wladza. Czyzbys byl hitlerowcem wykonujacym rozkazy ?

Podsumowujac: nie widze zadnego powdu bym mial zapinac pasy, bo nie zapinajac
szkodze lub pomagam tylko sobie. Dorosly czlowiek decyduje za siebie, krowa musi
miec lancuch.

pozdrawiam
klip

[Gość: a_ktos_tam]

Gość portalu: niki_lopez napisał(a)
> może to dzieci powinny uczyć dorosłych( tzn. powinno uczyć się dzieci od
> przedszkola zapinać pasy oraz żeby upominały rodziców.


Racja, racja...moj prawie trzyletni brzdąc nawet podczas zabawy w domu "zapina"
pasy, a w czasie jazdy samochodem, przypomina wszystkim o zapięciu pasów, nie
przepuszcza nikomu :-)

Też mnie to dziwi. Ale jeszcze bardziej dziwi mnie

[edgar22]

obrazek widziany dzisiaj: piękny duży samochód, z tyłu trójka dzieci - wszystkie
w fotelikach. Ale co z tego, jak żadne z nich nie jest przypięte. Po co wtedy te
foteliki?
Zastanawialiśmy sie potem z żoną, co się musi im przytrafić, żeby zrozumieli
(rodzice), po co są pasy w fotelikach. Oby skończyło się tylko na
gwałtowniejszym hamowaniu...

> wam sie zdarza wozic dzieci ( swoje, cudze)bez fotelika?

Prawie nigdy. Unikam tego jak mogę, choć zdarzały się sytuacje awaryjne (jakieś
"dodatkowe" dziecko z lub do przedszkola), ale wewnątrz osiedla na bardzo
krótkim i stosunkowo bezpiecznym odcinku. Oczywiście przypięte, nie luzem jak
worek kartofli.

ale z drugiej strony :))))))))))))))

[Gość: melmak]

broń boże nie neguję fotelików i sam zawsze wożę swoją córeczkę w foteliku, ale
z drugiej strony:

zapewne każdy z piszących tutaj (o ile ma więcej niż 20 lat) nigdy w żadnym
foteliku nie jeździł, na rowerkach też bez kasków pomykaliśmy, na pierwszych
deskorolkach oczywiście bez żadnych ochraniaczy, po skończonym meczu w piłę
piliśmy oranżadę z tej samej (bynajmniej nie aseptycznej) butelki, a w zimę
godzinami lepiliśmy bałwana a nasze Mamy dawały sobie z wirusami radę za pomocą
cebuli i malinowego soku, bez żadnych actimelów czy innych sanostoli

i żyjemy :)))) co najwyżej ktoś sobie guza nabił czy kolano obtarł...

no tak ale żyjemy w innych czasach

[Gość: akodo]

samochodów nawet nie wiem ile razy jest więcej niż kiedyś, zmieniła się kultura
jazdy bo kiedyś na samochód mógł sobie pozwolić stateczny ułożony dorosły
człowiek a dziś praktycznie każdy. Co do chorób też dużo się zmieniło, weź pod
uwagę chocby ilość obcokrajowców w Polsce dziś a kiedyś, przywlec chorobę
samolotem nie jest trudno, za czasów mego dzieciństwa samolot to był luksus
dostępny dla najbogatszych a dziś jest powszechny jak autokar.

[kozak-na-koniu]

Pamiętacie w jakiej atmosferze wprowadzano w Polsce ustawowy obowiązek wożenia
dzieci (nawet całkiem dużych) w fotelikach? Te przykłady z "innych"
oraz "cywilizowanych" państw, to bicie w oczy statystykami wypadków i ich
śmiertelnych ofiar - i co??? Dziś pozostały z tego tylko żałosne apele do
świadomości a policja jak zwykle olewa całe PRD oraz przytłaczającą większość
jego przepisów z osobna, koncentrując się wyłącznie na egzekwowaniu
najprostszych, najbardziej spektakularnych, a także przynoszących największy
zysk spraw...

[a_weasley]

Zdarza mi się swoim autem wozić dzieci (cudze, bo własnych jeszcze nie mam).
Fotelika oczywiście nie mam, zresztą nie miałbym go czym przypiąć.

Gość portalu: akodo napisał(a):

> samochodów nawet nie wiem ile razy jest więcej niż kiedyś,

W porównaniu z moimi latami przedszkolnymi (wczesny Gierek) 8 razy więcej. Czyli
natężenie ruchu na drogach wojewódzkich jest porównywalne z ówczesnym natężeniem
ruchu na drogach krajowych.

> zmieniła się kultura jazdy bo kiedyś na samochód mógł sobie pozwolić
> stateczny ułożony dorosły człowiek a dziś praktycznie każdy.

Aczkolwiek zmieniły się też warunki ruchu. Na każdym większym skrzyżowaniu
(przynajmniej w wielkcih miastach) są światła, jest bardzo dużo (w porównaniu)
dróg dwujezdniowych, skrzyżowań bezkolizyjnych itp., praktycznie znikły furmanki.
Ograniczono prędkość w terenie niezabudowanym (wtedy nie było ograniczenia).
Samochody, choć technicznie biorąc mogą jeździć szybciej, mają o wiele lepsze
hamulce i układ kierowniczy.

> Co do chorób też dużo się zmieniło, weź pod
> uwagę chocby ilość obcokrajowców w Polsce dziś a kiedyś, przywlec chorobę
> samolotem nie jest trudno, za czasów mego dzieciństwa samolot to był luksus
> dostępny dla najbogatszych a dziś jest powszechny jak autokar.

Z drugiej zaś strony poziom czystości ogólnej to jest dzień do nocy. Ówczesny
Polak wprowadzony do współczesnego klopa na zapyziałej stacji benzynowej
zastanawiałby się, czy nie powinien zdjąć butów, bo jeszcze nabrudzi.
Z trzeciej jak się dziecko chowa od kolebki w sterylnej czystości, to potem
trudno się dziwić, że mu wszystko szkodzi...

[Gość: mnietek]

Co do samochodów to ruch jest wielokrotnie większy, ale samochody o wiele
bezpieczniejsze. Wtedy po przywaleniu 50km/h w ścianę z przodu były dwa
rozpłaszczone trupy (jeśli ktoś siedział po środku tylnej kanapy to był trzeci
trup do kolekcji

[Gość: Kokeeno]

Mieliśmy sporo szczęścia (inaczej byśmy tego tekstu nie czytali).

Za starych dobrych czasów przynosiło się niewypał i majstrowało przy nim w otoczeniu kolegów (tak zginął znajomy z szóstej klasy podstawówki, jego kumpel i siostra, druga siostra została kaleką)...

Natomiast posiadać wiedzę i jej nie wykorzystywać w celu uniknięcia (lub zminimalizowania skutków) zdarzenia, to zbrodnia...

[kozak-na-koniu]

Dziadku, ile Ty masz lat??? Jesteś z '32?

[pocieszne]

kozak-na-koniu napisał:

> Dziadku, ile Ty masz lat??? Jesteś z '32?

myslisz ze pisze o niewypalach z I WŚ ?

[tiges_wiz]

we Wroclawiu do dzis sa znajdowane niewypaly. Sam gdzies w 1988 wykopalem
zardzewiala skrzynke amunicyjna w piaskownicy. Ale mialem dosc rozumu, zeby sie
tym nie bawic, a wyslac kolege (ja ja pilnowalem) na komende milicji (blisko
byla), a ci wezwali saperow.

druga strona jest wazniejsza

[klip-klap]

Po prostu ludzie nie chca byc traktowani jak ludzie tylko jak krowy. Krowa nie
mysli, krowa robi, co jej wladza kaze. Zapiac pasy - zapnie, zmienic zarowke na
energooszczedna - zmieni, itd.
Podejrzewam, ze producenci fotelikow musieli ladnych kilka walizek do sejmu
zaniesc.

[crannmer]

klip-klap napisał:

> Po prostu ludzie nie chca byc traktowani jak ludzie tylko jak krowy. Krowa nie
> mysli, krowa robi, co jej wladza kaze.

Tak. A myslacy dzieciak na zlosc mamusi nie zalozy czapeczki i mu zmarzna uszki.
Wot przyklad myslenia i wolnosci.

Za niemadre dzieci musza myslec rodzice. Za durnych doroslych w pewnych
wypadkach musi myslec panstwo. Coby dzieci tych durnych doroslych nie ponosily
konsekwecji durnoty wlasnych rodzicow.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

a wiec dziecko wlasnoscia panstwa

[klip-klap]

> Za niemadre dzieci musza myslec rodzice. Za durnych doroslych w pewnych
> wypadkach musi myslec panstwo. Coby dzieci tych durnych doroslych nie ponosily
> konsekwecji durnoty wlasnych rodzicow.
>

Chcesz powiedziec, ze posel (tylko spojrz na nich) czy inny urzednik wie lepiej
co jest dobre dla takiego, a takiego dziecka? Lepiej od rodzicow ?
To moze od razu upanstwowmy dzieci.

[crannmer]

klip-klap napisał:

> Chcesz powiedziec, ze posel (tylko spojrz na nich) czy inny urzednik wie
> lepiej
> co jest dobre dla takiego, a takiego dziecka? Lepiej od rodzicow ?

W raju i ideale rodzice winni wiedziec lepiej.

Ale jaka jest rzeczywistosc i co wlasnym dzieciom czynia elementy z marginesu
spolecznego, niestety widac codziennie. I widac, ze w takich wypadkach niestety
jednak panstwo wie lepiej od takich marginesow, co jest dla dziecka dobre.

Wiec mam szczera nadzieje, ze jak zaplacisz kilka razy porzadny mandat za
niezabezpieczenie dziecka, to w koncu cos do lba trafi, marginesie spoleczny.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

a wiec dziecko wlasnoscia panstwa cz.2

[klip-klap]

> W raju i ideale rodzice winni wiedziec lepiej.

Nie mowmy o raju, w rzeczywistosci urzednicy wiedza lepiej ? Przeciez to nonsens.

> Ale jaka jest rzeczywistosc i co wlasnym dzieciom czynia elementy z marginesu
> spolecznego, niestety widac codziennie. I widac, ze w takich wypadkach niestety
> jednak panstwo wie lepiej od takich marginesow, co jest dla dziecka dobre.

Piszesz bzdury z dwoch powodow.
Sam uzywasz nazwy "margines", bo to jest taka czesc rzeczywistosci. Wiec po
pierwsze, jest to czesc znikoma, po drugie urzednicy nic tu nie pomogli skoro
takie sprawy maja miejsce. W imie marginesu mamy odbierac dzieci wszystkim
rodzicom ?

> Wiec mam szczera nadzieje, ze jak zaplacisz kilka razy porzadny mandat za
> niezabezpieczenie dziecka, to w koncu cos do lba trafi, marginesie spoleczny.
>
> MfG

Rzeczywiscie jestem "marginesem", bo wole myslec, a nie zastepowac argumentow
obrazaniem i zlymi zyczeniami dla rozmowcy.
Wole tez pozostawiac decyzje rodzicom, czyli osobom, ktore sa dzieciom
najblizsze i najlepiej znaja ich potrzeby.

[Gość: Aneczka]

Jasne, jezdzilismy maluchami, w ktorych o pasach z tylu, zaglowkach nikt nie
slyszal, nie mowiac juz o poduszkach powietrznym... I zyjemy. To generalnie po
co wydajemy tyle kasy na jakies tam poduszki, ASBy, czy inne stabilizacje toru
jazdy?

Nalezy sie uczyc na bledach innych

[crannmer]

Gość portalu: Aneczka napisał(a):

> Jasne, jezdzilismy maluchami, w ktorych o pasach z tylu, zaglowkach nikt nie
> slyszal, nie mowiac juz o poduszkach powietrznym... I zyjemy.

A ci, co nie przezyli, nie moga sie poskarzyc z tego prostego powodu, ze nie zyja.

Ja mam w rodzinie przyklad osob, ktore nie przezyly albo zostaly ciezko ranne w
wypadkach, z ktorych w pasach wychodzi sie co najwyzej z siniakami. Ale wtedy
pasow nie bylo. Albo nikt nie zakladal.

Trzeba probowac uczyc sie z bledow innych. Albowiem nie bedzie sie zyc
wystarczajaco dlugo, aby moc samemu te bledy popelnic.

MfG
C.
Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[Gość: ostroszyc]

> z drugiej strony:
obawiam się że to nie całkiem tak - po prostu ci co NIE przeżyli nie piszą teraz
na forum... z oczywistych względów. Znam dziewczynę co na deskorolce wybiła
sobie 9(!) zębów z przodu o krawężnik, znam sporo rówieśników połamanych na
rowerach/nartach/przy upadkach z różnych rzeczy, więc nie jest tak że dawniej
życie dzieciaków było bezpieczne i bezkolizyjne...

>
> zapewne każdy z piszących tutaj (o ile ma więcej niż 20 lat) nigdy w żadnym
> foteliku nie jeździł, na rowerkach też bez kasków pomykaliśmy, na pierwszych
> deskorolkach oczywiście bez żadnych ochraniaczy, po skończonym meczu w piłę
> piliśmy oranżadę z tej samej (bynajmniej nie aseptycznej) butelki, a w zimę
> godzinami lepiliśmy bałwana a nasze Mamy dawały sobie z wirusami radę za pomocą
>
> cebuli i malinowego soku, bez żadnych actimelów czy innych sanostoli
>
> i żyjemy :)))) co najwyżej ktoś sobie guza nabił czy kolano obtarł...

[Gość: Grodek]

Nie wiem, nie rozumiem tego.
Takich ludzi trzeba nazwać tak jak na to zasługują: tępakami, kretynami, itp.
Najgorsze jest to, że tak przewożone dzieci za kilka lat (o ile dożyją) tak
samo jak ich rodzice będą lekceważyć potrzebę zapinania pasów.
Moja córeczka już ze szpitala była przewożona w foteliku - kołysce (nota bene
pani pielęgniarka wypisująca żonę ze szpitala niemal naubliżała nam, mówiąć że
pakując 3 dniowe niemowlę do nosidełka narażamy je na Bóg wie jakie
zniekształcenia kręgosłupa). Od tamtej pory (ma teraz 4,5 roku) zawsze jeździ
najpierw w mniejszym, teraz w większym foteliku w pasach i sama
przypomina "niezdyscyplinowanym" pasażerom o ich zapinaniu. Nigdy nie mieliśmy
problemów z niechęcią małej do jazdy w pasach i w foteliku (może dlatego, że
ona innej formy podróży nie zna, nawet 300m do przedszkola). Ostatnio aż się
uśmiałem gdy podczas sprzątania przeze mnie samochodu (wyłączony silnik, brak
karty w gniazdku) Natalka zapytała czy może usiąść na prawym fotelu z przodu i
pobawić się radiem. Powodem pytania była poduszka powietrzna. Okazało się że
kiedyś słyszała jak prosiłem żonę by nie usadzała się zbyt blisko airbagu bo
może jej zrobić krzywdę :-)

[edgar22]

> pani pielęgniarka wypisująca żonę ze szpitala niemal naubliżała nam

He he, ja również miałem przejścia z pielęgniarką wypisującą żonę ze szpitala.
Nie mogła pojąć, po co takie maleństwo pakować do fotelika... Przecież "u mamusi
na rękach najbezpieczniej".

> Od tamtej pory (ma teraz 4,5 roku) zawsze jeździ
> najpierw w mniejszym, teraz w większym foteliku w pasach i sama
> przypomina "niezdyscyplinowanym" pasażerom o ich zapinaniu.

Moje dzieci reagują, jeśli ruszę, a któreś z nich nie zostało przypięte.
Zaraz rozlega się krzyk "Tatooo, tatoooo, jestem nieprzypięty !!!!" :))

[Gość: se]

W szwedzkiej TV przedwczoraj pokazano, co pozostaje z dziecka, przewozonego w
gondoli wozka dostosowanej (!) do przewozenia dziecka w samochodzie. Pozostaje
niewiele i o konsystencji raczej poplynnej, w przypadku uderzenia bocznego.
U nas nie ma wyjatkow. Albo fotelik, albo nie podrozujemy wcale. dzieci nie
protestuja, przyzwyczajone od urodzenia do takiej formy podrozowania.

[a_weasley]

Gość portalu: se napisał(a):

> gondoli wozka dostosowanej (!) do przewozenia dziecka w samochodzie.
> Pozostaje niewiele i o konsystencji raczej poplynnej,
> w przypadku uderzenia bocznego.

Fajnie, że fotelik by wtedy pomógł...

[Gość: lusiaaa]

och jej! dziecko cudowne jak i rodzice. Pielegniarka pewnie z wieksza
swiadomoscia na temat chrzastek a nie kosci u dziecka chciala dobrze. Bo na
stronach porzadnych firm fotelikowych wyraznie jest napisane ze te kolyski to
nadaja sie przewozenia ale max do 1,5h dziennie (z przerwami). Tak wiec drodzy
panstwo u takich maluszkow jak zaraz po wyjsciu ze szpitala obledem jest
pakowanie go w kolyske zwlaszcza na dlugi trasy. O zgrozo noszenie takich
dzieci po supermarketach! Mam 2 dzieci i zaczynalismy od specjalnie
przystosowanej do jazdy gondolki az do osiagniecia przez dzieci 8kg. Ryzyko
wypadku jest nie wspolmierne do ryzyka uszkodzen kregoslupa. I tu znow dobrzy
producenci pisza ze takie gondolki moze i mniej bezpieczne ale za to idealne na
delikatny kregoslup. A swoja droga przemierzajac nie raz po 500km chcialabym
zapytac jak wytlumaczyc dziecku ze ma przez 8-9h siedziec lub powrocic po
przerwie na siusiu do fotelika??? Dorosly moze zmienic pozycje w fotelu a takie
malenstwo??? Czasami ryzyko tak jak u moich "zapowietrzenia i zachlysniecia"
jest duzo bardziej prawdopodobne i grozne niz 3-4min bez fotelika.... A
niestety podrozowanie w naszym przypadku jest koniecznoscia....
Reasumujac: nie ma idealnych rozwiazan czasami trzeba myslec i wazyc ryzyko/a i
wybierac mniejsze...

[edgar22]

> Tak wiec drodzy panstwo u takich maluszkow jak zaraz po wyjsciu ze szpitala
> obledem jest pakowanie go w kolyske zwlaszcza na dlugi trasy.

Mowa była o podróży ze szpitala do domu. Nie o długich trasach.

> A swoja droga przemierzajac nie raz po 500km chcialabym
> zapytac jak wytlumaczyc dziecku ze ma przez 8-9h siedziec lub powrocic po
> przerwie na siusiu do fotelika???

Dzieci przyzwyczajone od początku do jazdy w foteliku nie znają innego sposobu
podróżowania. Jak mi się dziecko zaczyna nudzić i marudzić, zatrzymuję się i
robię przerwę. A póki jadę, to nikt mi po samochodzie nie biega (w imię zabicia
nudy).

> Reasumujac: nie ma idealnych rozwiazan czasami trzeba myslec i wazyc
> ryzyko/a i wybierac mniejsze...

Z tym nie sposób się nie zgodzić, a że każdy inaczej szacuje te ryzyka, to i
zachowania różne. :)

[katarzyna4511]

Pielęgniarka, która uważa, że "na rękach mamusi bezpieczniej" nie ma pojęcia, co
się dzieje z mięśniami człowieka w trakcie zderzenia i że matka nie jest w
stanie utrzymać dziecka na rękach. Więc nie ufałabym takiej rekomendacji.
Podróżujemy wiele, również z dziećmi, przemierzyliśmy wspólnie tysiące
kilometrów. Dzieci w trakcie jazdy nie piją i nie jedzą, jeśli potrzeba - zawsze
można zrobić przerwę, więc jakie "ryzyko zapowietrzenia i zachłyśnięcia"?
Odrobina dobrej woli i nie trzeba ryzykować "3-4 min. bez fotelika". Pewnie, że
nie ma idealnych rozwiązań, ale najlepiej jest wybierać te najbezpieczniejsze...

[Gość: lusiaaa]

zachlysnac sie mozna wlasna slina , a zapowietrzenie sie zdarza sie u
niektorych dzieci z wielu powodow ( nie chce tu opisywac mozna zajrzec na tego
typu forum dla rodzicow by zrozumiec jak wielki jest to czasami problem) nie
zycze tego nikomu...
a co do przyzwyczajen dzieci sa rozne, moje od malego sa zmuszone do dlugich
podrozy wiec wszystko zalezy od dnia, humoru itd czasami siedzi 2h spokojnie a
czasami po 15 min nie wytrzymuje tak jak i dorosli maja rozne dni ... a jakby
robic co 15 min przystanek na trasie 500km to zycze powodzenia... w dotarciu na
miejsce. Oczywiscie opisuje skrajne sytuacje, ale drazni mnie skrajne podejscie
do zycia i idealizowanie wlasnych dzieci( ze ja to nigdy, moje dzieci to
zawsze... ) troche realizmu. Wiadomo co jest zalecane i trzeba sie do tego
stosowac z wiadomych przyczyn ale troche realizmu a mniej pozerstwa.... bo
pewnie ci sami idealni rodzice nigdy nie przekraczaja dozwolonej predkosci (tez
ze wzgledu na bezpieczenstwo...):-))))

a mozesz jasniej, o co ci chodzi?

[Gość: se]

Gość portalu: lusiaaa napisał(a):
... a jakby
> robic co 15 min przystanek na trasie 500km to zycze powodzenia... w dotarciu
na
>
> miejsce. Oczywiscie opisuje skrajne sytuacje, ale drazni mnie skrajne
podejscie
>
> do zycia i idealizowanie wlasnych dzieci( ze ja to nigdy, moje dzieci to
> zawsze... ) troche realizmu.



Rozumiem, ze jesli Twoje dzieci proitestuja w fotelikach, pozwalasz im (a
jakze, wyjatkowo) podrozowac bez fotelika.
Podobnie, jesli placza, bo chca sie pobawic ostrymi nozami czy kuchenka gazowa,
na ktorej gotujesz wlasnei obiad, rowniez- wyjatkowo- pozwalasz im.
W kwestii bezpieczenstwa dziecko nie ma NIC do gadania. NIGDY. O tym decyduje
dorosly.
Jesli dziecko nie jest w stanie wytrzymac w foteliku godziny-dwoch, w przypadku
dalekich podrozy zmieniam srodek lokomocji na inny (np. na samolot, zeby podroz
zamiast 30 godzin zajela poltora), podrozuje noca (liczac na to, ze dziecko
bedzie spalo) lub rezygnuje z podrozy w ogole (przesuwam w czasie o kilka lat).
Jesli protestuje i drze sie podczas kilkunastominutowej trasy (najczestsze
podroze sa wlasnie takie- do sklepu, przedszkola, babci)- trudno, toleruje
wrzask, ale nie ma takiej mozliwosci, zeby dziecko wymusilo jazde bez fotelika.
Koniec dyskusji.

I tak ma byc

[crannmer]

Gość portalu: se napisał(a):

> W kwestii bezpieczenstwa dziecko nie ma NIC do gadania. NIGDY. O tym decyduje
> dorosly.

Tak trzymac.

A do blond-mamus taki komentarz:
Owszem, tak da sie. Przetrenowane w praktyce. Z poczatku trzeba przewalczyc.
Pozniej jest lepiej.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

Se - napisałeś dokładnie to, czego mi się

[edgar22]

już pisać nie chciało. W końcu jestem tylko pozerem...

> Gość portalu: lusiaaa napisał(a):
> troche realizmu a mniej pozerstwa

[Gość: lusiaaa]

pisze o podrozach 500 km a nie do sklepu..., inny srodek transportu? samolot?
tylko szkoda ze na takich trasach nie lataja..., nie zawsze jest wybor i
komfort by przesunac podroz o kilka lat... lub pociagiem podrozowac z 2
dzieci...
a tak dla scislosci moje dzieci sa partnerami a nie przedmiotami wiec DOROSLY
traktuje dziecko nie jak przedmiot I o dziwo wystarczy porozmawiac wytlumaczyc
i nie trzeba zakazywac zabawy z nozami czy kuchenka... co innego zakazywac
dziecku cos czego DOROSLY czlowiek nie jest w stanie wytrzymac lub ma z tym
trudnosci bo nie ma chyba takiej osoby ktora by swietnie czula sie po 4 h jazdy
samochodem w waskim fotelu scisle zapieta pasami wiec dlaczego wymuszac to na
dziecku (nie ma dyskusji z dzieckiem? :-) do czasu ... az podrosnie wtedy
zaszaleje). A co do nocnych eskapad to nie wiem czy to tez nie ryzyko tylko
innego rodzju tym razem zmeczenie i brak refleksu u kierowcy... ( no i wtedy
oczywiscie tez rodzice nigdy nie dodaja gazu nawet jesli droga jest pusta...)

[edgar22]

Gość portalu: lusiaaa napisał(a):
> co innego zakazywac
> dziecku cos czego DOROSLY czlowiek nie jest w stanie wytrzymac lub ma z tym
> trudnosci bo nie ma chyba takiej osoby ktora by swietnie czula sie po 4 h jazdy

Chcesz powiedzieć, że też rozpinasz sobie pasy w czasie jazdy dla rozprostowania
kości? Jeśli tak, to rzeczywiście - trudno zmuszać dzieci do tego, do czego się
rodzice nie stosują.

[Gość: lusiaaa]

probowales sie wpiac w pasy typu dzieciecego w foteliku samochodowym a w pasy
zwykle samochodowe? ja probowalam w Stanach jest taka mozliwosc Roznica w
komforcie jest ogromna.... bez komentarza dalej szkoda czasu

[edgar22]

Gość portalu: lusiaaa napisał(a):
> probowales sie wpiac w pasy typu dzieciecego w foteliku samochodowym

Niestety - nie zmieściłbym się mimo najszczerszych chęci :))

lusiaaa, odpowiedz wprost

[Gość: se]

czy podczas dluzszej trasy zdarza ci sie wypinac dziecko z fotelika i jechac z
luzno skaczacym po samochodzie maluchem, tylko dlatego, ze jest mu niewygodnie
i krzyczy w foteliku? Prosze o konkretna odpowiedz.

[Gość: lusiaaa]

nie, nie jade z luzno skaczaczym maluchem po samochodzie ot tak bo mu
niewygodnie ale gdy zaczyna mi sie zapowietrzac z placzu(czasami grozacymi
utrata przytomnosci), wypinam nie myslac o dalszych konsekwencjach jazdy bez
fotelika. Czasami jade az do momentu gdy moge sie zatrzymac w najblizszym
BEZPIECZNYM miejscu, niestety bywa roznie czasem to trwa kilkanascie sekund a
czasem 3-4 min jak pisalam na poczatku.... Dyskusja ta zaczela sie od tego ze
ktos pisze ze bezwzglednie trzeba dziecko trzymac w foteliku a ja na to
odpowiedzalam ze czasami trzeba troche rozsadku a nie slepo podazac
za ...odpowiedz wiec na bezposrednio zadane pytanie jest: TAK czasami zdarza
sie ale nie dla widzi mi sie dziecka lecz gdy jest inna wazna przyczyna...
czasami wystarczy minuta bez fotelika i nim maz znajdzie bezpieczne miejsce na
awaryjny postoj dziecko samo wraca do fotelika... SAMO życie an nie slepe
postepowanie... a glupie oodpowiedzi typo ze ktos sie nie miesci bo za duzy
pozostawiam bez komentarza: troche wyobrazni

Głupie odpowiedzi ??

[edgar22]

Gość portalu: lusiaaa napisał(a):
> a glupie oodpowiedzi typo ze ktos sie nie miesci bo za duzy
> pozostawiam bez komentarza: troche wyobrazni

Zaproponowałaś mi wpięcie się w fotelik dziecięcy ("probowales sie wpiac w pasy
typu dzieciecego w foteliku samochodowym"). Odpowiedziałem zgodnie z prawdą, że
nie bo się nie zmieszczę.
Co w mojej odpowiedzi takiego głupiego było?

[Gość: se]

Wyobraz sobie nastepujacy scenariusz: wypinasz w trakcie jazdy wrzeszczace
dziecko, w tym czasie szukasz miejsca do zatrzymania samochodu. Zaczynasz
hamowac, czego kierowca jadacy za toba z roznych wzgledow nie zauwazy. Wjezdza
ci w kufer, dziecko katapultuje sie przez przednia szybe. To bylo tylko 10
sekund, moze mniej.
Dzieci, ktore NIGDY nie sa wyciagane z fotelikow w trakcie jazdy nie odstawiaja
w samochodzie fochow, zeby wywalczyc odpiecie pasow. Jesli robisz takie
precedensy, wzrasta prawdopodobienstwo, ze dziecko bedzie je na tobie wymuszalo.
Ja wole dziecko wrzeszczace, niz martwe czy sparalizowane.
Oby twoje dziecko nie zaplacilo najwyzszej ceny za glupote i brak wyobrazni
mamusi.
Nie mam wiecej pytan.

[Gość: lusiaaa]

zanim bys sie zatrzymywal to zapowietrzone dziecko, czyli takie ktore stracilo
przytomnosc musialbys na sygnale odwozic do szpitala z objawami niedotlenienia
mozgu. Wtedy bys FOCHAMI tego nie nazwal... czy wiesz wogole czlowieku o jakiej
przypadlosci spotykanej u malych dzieci pisze????
A w dodatku jesli siedze z dzieckiem na tyle (bo niestety przy tego typu
przypadlosciach dziecka NIGDY nie siadam z przodu) a np maz prowadzi samochod
i szuka bezpiecznego miejsca na postoj....
wiec nie pisze o wrzeszczacym dziecku lecz sinym i
nieprzytomnym..."przelatujacym przez rece" wrzeszczalo kilka minut wczesniej i
niekoniecznie dlatego ze mialo zapiete pasy...
a na przyszlosc zamiast slepo oceniac lepiej uwazniej czytac... to samo do
edgara 22: pisalam o takiej mozliwosci jaka jest w Stanach ze sa symulatory dla
doroslych z perspektywy dziecka, zreszta u nas Pampers tez cos takiego oferowal
choc nie wiem czy byly tam takie foteliki...

[a_weasley]

Gość portalu: lusiaaa napisał(a):

> pewnie ci sami idealni rodzice nigdy nie przekraczaja dozwolonej predkosci
> (tez ze wzgledu na bezpieczenstwo...):-))))

Ależ oczywiście. 90 w trasie, 110 na Gierkostradzie, 50 w miejscowości. I
komórka tylko z zestawem głośnomówiącym. Przecież oni dbają o bezpieczeństwo
swoich DZIECIACZKÓW i szanują PRAWO. Któż śmie wątpić?

[klaviatoorka]

swoje wożę ZAWSZE w foteliku i jeżdżę bardzo ostrożnie, ale boję się wariatów
drogowych.. bardzo często zdarza mi się podwozić koleżanki z maluchami- gdzieś
po drodze, przypinamy dzieciaczki wtedy pasami, ale czy taki pojedynczy pas na
brzuchu ochroni je należycie "jakby co"?
zastanawiam się,dlaczego nie ma pasów i fotelików w autobusach? zwłaszcza tych
na dalekobieżnych trasach?

[jaro_ss]

Ja tam mam "dyżurną" podkładkę na nieprzewidziane okazje, ale z reguły wozę
fotelik w aucie, wtedy ten "dyżrny" jest w aucie teścia. Tka podkładka ze
styropianu - zawsze coś.... i jak ktoś chce przewieźć dziecko - to zawsze w
foteliku, albo jak większe to na tej podkładce.

Wracając "ad rem: - rozumiem, że mały ztwór, np po 2,5h jazdy noze mieć dość
grzecznego siedzenia i wcale mu się nie dziwię, wtedy pozostaje zatrzymać się,
krótki spacer, najlepiej jakiś plac zabaw. Gorzej jak nie ma sie gdzie na
autostradzie zatrzymać. Najlepiej to jakoś wcześniej zaplanować.

[Gość: matka 3 latka]

Zgadzam się w 100%, zdarza mi się sporadycznie, bardzo sporadycznie jechać bez
fotelika ale tylko i wyłącznie w obrębie jednego osiedla gdzie nie ma dużego
ruchu i tylko i wyłącznie dziecko (3 letnie) siedzi u mnie na kolanach (jestem
pasażerem)

jak widzę 3 latka stojącego czy jadącego na przednim siedzeniu lub niemowlę w
foteliku wsadzonym na tył w poprzek i nie przypiętym bo niby jak to mi się coś robi

dodam że te sporadyczne razy w naszym przypadku miewają miejsce w ciągu
ostatnich kilku miesięcy, wcześniej nie było opcji żeby dziecko jechało nie w
foteliku a już niemowlęcia to sobie nie wyobrażam trzymać na rękach i jechać tak

te sporadyczne razy ograniczam i robię tak wyłącznie na tej trasie krótkiej

[crannmer]

Gość portalu: matka 3 latka napisał(a):

> Zgadzam się w 100%, zdarza mi się sporadycznie, bardzo sporadycznie jechać bez
> fotelika ale tylko i wyłącznie w obrębie jednego osiedla gdzie nie ma dużego
> ruchu i tylko i wyłącznie dziecko (3 letnie) siedzi u mnie na kolanach (jestem
> pasażerem)

A wiesz ty, ja ciezko krew i mozg z tapicerki wywabic? No i taki bachor moze
przednia szybe wybic. A wymiana wspolczesnych, wklejonych przednich szyb nie
jest tania.

Jesli lubisz swoj samochod (bo ze dziecka nie lubisz, to juz wiemy), to nie woz
dziecka na kolanach. Wiekszosc wypadkow ma miejsce wlasnie na najkrotszych
dystansach.

MfG

C.

Dewulotopodobne, w_r_e_d_n_e i inne trole sa w smietniku

[Gość: Joanna]

najzupełniej się zgadzam, NIGDY nie można wozić dziecka na kolanach, nawet na
drodze osiedlowej. Wariaci są wszędzie, zawsze może wyskoczyć pies lub kot,
którego automatycznie nie chcielibysmy przejechać i hamujemy. Jestem matką
dwóch dziewczynek (6 miesięcy i prawie 4 lata) i nigdy nie przewiozłam żadnej
bez zapiętych pasów fotelika. Dodatkowo, mam b. odpowiedzialnych rodziców i
tesciów, którzy wiedząc co sie dzieje na współczesnej drodze odmawiają wożenia
moich dzieci, bo nie chcą brać tak wielkiej odpowiedzialności na siebie. I ja
ich za to cenię, bo lepiej mieć zbyt wybujałą wyobraźnię niż zbyt wiele
pewności siebie. Pozdrawiam wszystkich myslących o swoich pociechach! Niech Wam
przypomniają, jak moja starsza Julcia, ze pasy są niezapięte i trzeba to zrobić
zanim samochód ruszy!

Nie rób tak więcej, jeśli kochasz to dziecko

[edgar22]

> Zgadzam się w 100%, zdarza mi się sporadycznie, bardzo sporadycznie jechać bez
> fotelika ale tylko i wyłącznie w obrębie jednego osiedla gdzie nie ma dużego
> ruchu i tylko i wyłącznie dziecko (3 letnie) siedzi u mnie na kolanach (jestem
> pasażerem)

To jeszcze gorzej dla dziecka niż gdyby jechało luzem.

kobieto, stuknij się!

[Gość: ????????]

Nie wiem skąd piszesz, ale ja co rano widzę kretynkę, która odwozi dzieciaka do
przedszkola na kolanach za kierownicą. Zamiast zmniejszać zwiększasz szanse
urazu dzieciaka o jakieś 100%. Nie wiem kto Ci wmówił, że tak jest bezpieczniej,
ale NIGDY tego nie rób, nawet jeśli jedziesz z dzieckiem 200 m do sklepu.

[Gość: Aneczka]

nie uzywaja:
- z glupoty i niezwiadomosci,
- z lenistwa - jak mnie sie czasem nie chce zapinac moich potworow...
- z oszczednosci - sa lepsze cele niz fotelik, ktory zasadniczo drogi jest,
- z wygodnictwa - niektore modele dzieci rycza jak sa przywiazane ;)
- z beztroski - e, nic im nie bedzie, to tylko... wyprawa na drugi koniec PL

Swoja droga - jak moje potwory probowaly wychodzic z pasow fotelikowych,
zatrzymywalismy auto i nie jechalismy dalej, dopoki dziecie nie wlazlo z
powrotem do fotelika.

Poniewaz pracuje w szpitalu, widzialam nieraz dzieci po wypadku, ktore lecialy
przez przednia szybe. Slowem - nie bylo co zbierac :((((((

[Gość: Zonk]

ano dlatego ze kiedys nie bylo fotelikow i jakos nie wyginely wszystkie dzieci
z tego powodu. A po drugie - utrzymaj dziecko spiete pasemw foteliku a dziecko
ktore moze sie polozyc w samochodzie, stac , obserwowac droge, machac do
kierowcow z tylu itd. Kto nie mial dzieci ten nie wie, ze dziecko tkwiace bez
ruchu w foteliku dlugo nie wytrzyma, nie mowiac juz o tym, jak mu zle w
foteliku w czasie upalu

[Gość: miki]

Jednemu dziecko wyleci i wtedy do końca życia będzie myślał o tych cholernych
pasach, drugiemu nie wyleci i będzie głupoty wypisywał na forach. Polacy nie są
najmądrzejszym narodem na świecie. Zamiast baranów wychowywać, łupić po
portfelu. Ranni niezapięci płacą za leczenie z własnej kieszeni. Jak mu za
operację zlicytują dom i samochód,to dziesięciu w około się dowie.

[Gość: willy]

> ano dlatego ze kiedys nie bylo fotelikow i jakos nie wyginely wszystkie
dzieci
> z tego powodu.

ale w tamtych czasach bylo na drogach 10 x mniej samochodow i jezdzily one
znacznie wolniej niz obecnie. poza tym media sie wogole takimi sprawami nie
zajmowaly, bo w kraju panowala ogolna "szczesliwosc"

[czarny.kot997]

bzdury gadasz i albo nie masz dzieci albo do d..py z ciebie rodzic- moje
dziecko przejezdzilo ze mna dziesiatki tysiecy kilometrow (do 2 tys. km w jedna
strone) i nigdy nie marudzi, jezdzi ZAWSZE w foteliku z zapitymi pasami i
jezdzic uwielbia. ja sie nie rusze samochodem nawet metr na parkingu jesli
wszyscy, a dzieci w szczegolnosci nie sa zapiete

[Gość: zonk]

potrafisz pojac ze nie kazde dziecko lubi bezruch i nie kazde uwielbia jezdzic?

[Gość: yula]

> potrafisz pojac ze nie kazde dziecko lubi bezruch i nie kazde uwielbia jezdzic?

moje dziecko nie cierpi bezruchu, ma 4 lata, jest nadruchliwy i poza samochodem
5 minut w jednym miejscu to cud. Ale w samochodzie od urodzenia jezdzi tylko w
foteliku i daje rade, juz nie raz jechalismy po 500 km, jak zaczynalo sie
marudzenie to najwyzej stawalismy na krotka przerwe. Zawsze można tak planować
podróż by dziecko ją po prostu przespalo. W żadnym wypadku nie pozwole by
dziecko bylo luzem w samochodzie.

[Gość: miki]

i czesto wymiotuje???? tak bardzo jest szczesliwe ze jezdzi!

[Gość: Stef]

Bo jestem idiotą i fakt, że mam dziecko nie obliguje mnie do tego, żeby dbać o
jego zdrowie. Wolę zaoszczędzić kilka złociszy i kupić sobie łiskacza i golnąć
przy łikendzie z ziomalami nad jeziorkiem.

[Gość: fakej]

> czesto widze na drodze male dzieci bez fotelikow. najczesciej stojace z tylu i
> wygladajace miedzy przednimi fotelami. jezdzac nawet 2 km zawsze montuje
> fotelik dla swojej pociechy. czemu inni nie stosuja fotelikow? chodzi o
> pieniadze? o czas? czy moze o brak swiadomosci co grozi dzieciom? wam sie
> zdarza wozic dzieci ( swoje, cudze)bez fotlika? czemu?

No kuffa, kotleś skądżeś się URWAł. Ponieważ mam zajebistego mersedesa kombi to
zarówno bachora jak i psa wożę w bagażniku. A na foteliku to sobie mogą w domu
posiedzieć.

[nauma]

Moja córka ma 11 miesięcy. Jeszcze ani razu nie jechała bez fotelika i dopóki
odpowiednio nie podrośnie, będzie "zafotelikowana".

[Gość: XYZ]

dlaczego niektórzy nie wożą dzieci w fotelikach:

-bo dzieci tak uroczo wypadają przez przednią szybę!!!

[Gość: q]

każdy z Nas, jako dziecko jeździł bez fotelika, więc chyba fotelik niezbędny
nie jest, skoro piszemy teraz wszyscy na forum;)

kreowanie potrzeb, nic więcej...

[czarny.kot997]

oprocz oczywiscie tych, ktorzy juz na forum napisac nie moga, bo ich nie ma

[apenia]

Uważam,że sa to rodzice bez wyobraźni i niestety kompletnie niedbający o
bezpieczeństwo własnych dzieci. Codziennie widzę takie przypadki i zawsze mam
ochotę zadzwonić na policję, może jka zapłaci raz, drugi to 3 juz zapnie
fotelik. Nie wierzę,że kogoś nie stać , bo najczęściej sa to samochody dobrych
marek, w środku rodzice wystrojeni a dziecko z przodu na kolanach albo z tyłu
siedzi jak chce.
Tłumaczenie,że dziecko płacze do mnie nie dociera, bo dzieci płaczą w wielu
sytuacjach i nie należy im ulegać, bo to akurat o ich dobro chodzi.

Zatem dziecko jak wsiada do sachodzu jest w foteliku i już. Ach i ten fotelik
jest zapiety, bo sytuacje gdy z tyłu siedzi mama i trzyma niemowlaka w
foteliku, który nie jest zapięty to co to jest? Ludzka głupota.

Cieszę się,że znalazłam ten temat, bo już kilka razy chciałam napisać co myślę.
Zacznijcie dbac o bezpieczeństwo własnych dzieci, no chyba,że ich nie
kochacie....ale wątpię w to

[drzewko_szczescia]

Bo dorosły zapina się w pas sam i w 5 sekund, a do dziecka to trzeba się
pochylić, pogrzebać, gdzie się te pasy pochowały, albo poregulować "obniżacz".
Czy to tak trudno wymyślić pasy, w które dzieci mogłyby zapinać się same bądź
automatycznie, czy fabrycznie nie mogliby montować jakichś dziecinnych, niskich
pasów na tylnej kanapie?

[iberia.pl]

nie kazdy kto kupuje auto ma dzieci....

[Gość: ormi]

no wiesz jak sie jezdzi po wsi to sie nie wozi bo tam policji nie ma zeby
zlapała za rączkę, że nie można zresztą czy widziałeś kiedyś? fotelik w
traktorze?? :P

Skutki wypadku

[Gość: JJ]

Kolega miał nieprzyjemność uczestniczenia w wypadku samochodowym jadąc z żoną i
dziecjiem siedzącymi akurat przez kilkanaście sekund bez pasów - (dziecko się
zakrztusiło ciastkiem i mama je musiała wypiąć - a łatwiej było to zrobić
odpinając też siebie). Skutek przy prędkości ok 60km/h i czołówce (wjechał w
nich cwaniak ścinający zakręt - dobrze że było to na odcinku gdzie warunki nie
pozwalały na 80 czy 100) kumplowi nie stalo się nic, żona z małym dzieckiem
przeleciała przez fotele do przodu, przebiła też szybę. Oboje nieźle
poharatani, ale przeżyli(na szczęście). jak ktoś chce może sobie to sprawdzić -
był artykuł we wrocławskiej wyborczej o tym wypadku - bo u "ścinającego" skutki
były tragiczne.

Moje dziecko zapina pasy i pilnuje by wszyscy mieli zapięte - natomiast
słyszałem od niej że dziadkowie potrafią "podjechać" z nią kilometr czy dwa
właśnie na wsi bez fotelika. (nóż się w kieszeni otwiera).

[a_weasley]

Jak możesz pisać takie rzeczy? Wszyscy przeżyli? Przecież NAUKOWO udowodnione,
że to niemożliwe ;)

[Gość: miki]

lepiej bylo pozwolic zakrztusic sie dziecku na smierc , chociaz by przez szybe
nie wypadlo ;-).....

[Gość: maj]

mieli zwyczajnego pecha. ale ktos wymyslil parkingi przydrozne gdzie mozna sie
posilic. jednak jak wszyscy na drodze walcza o kazda sekunde aby byc szybciej
niz inni - kto zjedzie na parking zeby zjesc ciastko czy bulke.

[bamboo]