Roboty drogowe...ktoredy rowerzysci i piesi?

[robertrobert1]

Jesli roboty drogowe odbywaja sie na drodze to zaweza sie jezdnie w taki
sposob, ze bez problemu samochody moga jechac dalej.
Jesli jednak roboty odbywaja sie na drodze dla rowerow albo na chodniku to
nie wytycza sie zadnych objazdow albo tez nie wydziela sie z jezdni kawalka
odcinka aby rowerzysci i piesi mogli bez problemu przejechac dalej. Czy to
was nie dziwi? Przeciez jest to jawna dyskryminacja slabszych uzytkownikow
drogi.

[qrakki999]

robertrobert1 napisał:

> Jesli roboty drogowe odbywaja sie na drodze to zaweza sie jezdnie w taki
> sposob, ze bez problemu samochody moga jechac dalej.
> Jesli jednak roboty odbywaja sie na drodze dla rowerow albo na chodniku to
> nie wytycza sie zadnych objazdow albo tez nie wydziela sie z jezdni kawalka
> odcinka aby rowerzysci i piesi mogli bez problemu przejechac dalej. Czy to
> was nie dziwi? Przeciez jest to jawna dyskryminacja slabszych uzytkownikow
> drogi.
Ja jako pieszy i rowerzysta nie doznałem żadnej dyskryminacji ze strony
robotników drogowych czy ogólnobudowlanych. W przypadku rozkopywania chodników
lub ciągów dla rowerzystów spotykam najczęsciej kładki, przejścia, wytyczone
objazdy i 'obchody' :) /przejście druga stroną ulicy, dachy zabezpieczające
przed niebezpieceństwem czychającym ze strony budowniczych na wysokościach lub
tez siatki z reklamami /coraz częstsze/. Wiele razy spotkałem, że kładziono
tymczasowy chodnik aby mozna był przejśc sucha nogą.
Nie czuje sie w Warszawie jako pieszy dyskryminowany. Z innych miast nie mam
tak bogatych doświadczeń ale mniemam, że jest podobnie albo i jeszcze lepiej:)
Dyskryminowani przez bezmyslność są napewno niepełnosprawni muszący centralne
skrzyżowania stolicy kraju, który znajdzie sie niedługo w UE pokonywać w
zaszczanych i psujących sie windach! Ale nie upatruje tu raczej
winy 'operatora' tych wind tylko szukałbym jej raczej w 'polskim wychowaniu' -
czyli chamstwo połaczone z lekceważeniem tego co wspólne.

pzdr.
Q

[robertrobert1]

Ty, jako rowerzysta chyba nie jechales ostatnio droga dla rowerow biegnaca
wzdluz Sobieskiego. Za skrzyzowaniem Sobieskiego/Idzikowskiego trwaja roboty,
chyba kanalizacji, i calkowicie jest rozkopana droga dla rowerow. Ok obok jest
chodnik i mozna byloby bez problemu przejechac po nim ale caly szkopul w tym,
ze caly chodnik jest zastawiony przez ciezkie samochody robotnikow i nijak nie
idzie sie tam przecisnac. Pozostaje wyjechanie na ulice a nastepnie powrot
przez trawe. Pol biedy jesli jedziemy zgodnie z kierunkiem jazdy samochodow. A
co jesli bedziemy jechac w droga strone?

[Gość: pk]

Niestety sciezki dla rowerow sa dostrzegane wylacznie przez rowerzystow.
Chodza po nich piesi, czasem parkuja samochody. Zgroza (opinia niezalezna,
niemal nie jezdze rowerem). Z drugiej strony niektorzy rowerzysci rowniez nie
dostrzegaja sciezek. Niedawno jechalem (sorry niewarszawiacy) Niepodleglosci
od Trasy L do Batorego. Jest piekna sciezka, jezdzili nia rowerzysci, ale
jeden samobojca sunal jezdnia. Pisze samobojca, po na tym odcinku typowa
predkosc wielu samochodow to 80-90 i wielu jezdzi slalomem przepychajac sie do
przodu. Ja bym sie bal pedalowac tutaj.

Laptop na rowerze.

[Gość: Robert]

Gość portalu: pk napisał(a):

> Niestety sciezki dla rowerow sa dostrzegane wylacznie przez rowerzystow.
> Chodza po nich piesi, czasem parkuja samochody. Zgroza (opinia niezalezna,
> niemal nie jezdze rowerem).

Robert: Ale trafna. Jest dokladnie tak jak to opisales.

Z drugiej strony niektorzy rowerzysci rowniez nie
> dostrzegaja sciezek. Niedawno jechalem (sorry niewarszawiacy) Niepodleglosci
> od Trasy L do Batorego. Jest piekna sciezka, jezdzili nia rowerzysci, ale
> jeden samobojca sunal jezdnia.

Robert: Sunal jezdnia bo zapewne na drodze dla rowerow stal zaparkowany
samochod a wierz mi, ze po karoseri bardzo ciezko sie jezdzi. Jednak sa tacy
specjalisci wiec moze doczekamy sie sciezki rowerowej poprowadzonej przez
parking samochodowy.

> Pisze samobojca, po na tym odcinku typowa
> predkosc wielu samochodow to 80-90 i wielu jezdzi slalomem przepychajac sie
do przodu.

Robert: Na tym odcinku obowiazuje 50-siatka a ja jak jade samochodem to zawsze
sie do niej stosuje. I nic sobie nie robie z tego, ze w kolo suna potencjalni
mordercy.

>Ja bym sie bal pedalowac tutaj.

Robert: Kwestia przyzwyczajenia, stalowych nerwow i swiadomosci, ze w sakwie
przewoze laptopa. Gdyby kierowcy wiedzieli o tym to wierze ze by zmniejszyli
znacznie predkosc bo przeciez zaden z nich nie chcialby z wlasnej kieszeni
wybulic kilka tysiecy zlotych w przypadku kolizji ze mna.

[Gość: pk]

Gość portalu: Robert napisał(a):
> Robert: Sunal jezdnia bo zapewne na drodze dla rowerow stal zaparkowany
> samochod

O ile dobrze widzialem nie stal. A sciezka w tym samym czasie jechalo sporo
rowerow.

[Gość: wiadomo...]

Jak Robert mówi, że stał, to stał. I co z tego, że rowerzysta złamał przepis.
Rowerzysta może wszystko. Nie musi mieć mózgu. Nie musi znać przepisów. Jest
zawsze usprawiedliwiony. Dlatego szkoda klawiatury.

[nelsonek]

wiadomo...: Jak Robert mówi, że stał, to stał.
nelsonek: w to nie watpie

wiadomo...: I co z tego, że rowerzysta złamał przepis.
nelsonek: w tym konkretnym przypadku przepisu chyba nie zlamal

wiadomo...: Rowerzysta może wszystko. Nie musi mieć mózgu. Nie musi znać przepisów. Jest zawsze usprawiedliwiony.
nelsonek: a niby dlaczego rowerzysta moze nie miec mozgu? i dlaczego nie musi znac przepisow? czy on jest jakis uprzywilejowany?

pozdrawiam

[Gość: wiadomo]

Roberta spytaj... :-)

samo jezdzace rowery.

[Gość: robert]

Gość portalu: pk napisał(a):
A sciezka w tym samym czasie jechalo sporo
> rowerow.

A to rowery same potrafia jezdzic? Nie wiedzialem!

[Gość: wiadomo.kto]

Tak, tylko że ścieżka dla rowerów na Sobieskiego jest po obu stronach, i można
jechać tą stroną nierozkopaną. Ale to przekracza możliwości intelektualne
niektórych rowerzystów.

[Gość: robert]

Gość portalu: wiadomo.kto napisał(a):

> Tak, tylko że ścieżka dla rowerów na Sobieskiego jest po obu stronach, i
można
> jechać tą stroną nierozkopaną.

Robert: Jesli ktos przejedza cala ulice sobieskiego to faktycznie moze jechac
druga strona (chociaz te drogi rowerowe sa jednokierunkowe). Ale jesli ja chce
pojechac tylko do polowy aby dostac sie do budynku to przeciez nie bede jechac
po przeciwnej stronie bowiem w polowie odnika nie ma zadnego przejazdu przez
jezdnie.

> Ale to przekracza możliwości intelektualne
> niektórych rowerzystów.

Robert: A do niektorych nie dociera, ze rower nie zaba i potrafi przeskakiwac
nad jezdnia a rowerzysci jeszcze nie znaja mozliwosci ani lewitacji ani
teleportacji. AMEN.

Ale brednie, coś niebywałego...

[Gość: wiadomo]

AAAAAAAA!!!!! Drogi rowerowe są jednokierunkowe Twoim zdaniem! Twoja ostatnia
szara komórka chyba zdechła od mojego ostatniego pobytu na tym forum...

Cos o drodze dla rowerow:

[Gość: Robert]

Gość portalu: wiadomo napisał(a):

> AAAAAAAA!!!!! Drogi rowerowe są jednokierunkowe Twoim zdaniem!

Tak. Przepisy jasno to precyzuja. jesli droga dla rowerow ma mniej niz 1,5 m
szerokosci to powinna by droga jednokierunkowa. Uwarunkowane jest to
oczywiscie bezpieczenstwem. Przy Sobieskiego to cos dla rowerow ma szerokosc
okolo 1 m i trzeba byc nie lada cyrkowcem aby kogos wyprzedzic.

[Gość: wiadomo]

Podaj, gdzie znalazłeś ten przepis.

Jaka droga dla rowerow.

[Gość: Robert]

Ścieżki rowerowe

§ 46. 1. Usytuowanie ścieżki rowerowej względem jezdni powinno zapewnić
bezpieczeństwo ruchu.

2. Odległość ścieżki rowerowej od krawędzi jezdni oraz jej usytuowanie powinny
odpowiadać wymaganiom określonym w § 43 ust. 1, z zastrzeżeniem ust. 3.

3. Przy przebudowie lub remoncie drogi klasy G i dróg niższych klas dopuszcza
się wyznaczenie przy prawej krawędzi jezdni pasa dla rowerów o szerokości nie
mniejszej niż 1,5 m. Pas dla rowerów powinien być oddzielony od sąsiedniego
pasa ruchu znakami poziomymi.

§ 47. 1. Szerokość ścieżki rowerowej powinna wynosić nie mniej niż:

1) 1,5 m - gdy jest ona jednokierunkowa,

2) 2,0 m - gdy jest ona dwukierunkowa,

3) 2,5 m - gdy ze ścieżki jednokierunkowej mogą korzystać piesi.

[qrakki999]

robertrobert1 napisał:

> Ty, jako rowerzysta chyba nie jechales ostatnio droga dla rowerow biegnaca
> wzdluz Sobieskiego.

Q: Nie jechałem.

> Za skrzyzowaniem Sobieskiego/Idzikowskiego trwaja roboty,
> chyba kanalizacji, i calkowicie jest rozkopana droga dla rowerow. Ok obok
jest
> chodnik i mozna byloby bez problemu przejechac po nim ale caly szkopul w tym,
> ze caly chodnik jest zastawiony przez ciezkie samochody robotnikow i nijak
nie
> idzie sie tam przecisnac. Pozostaje wyjechanie na ulice a nastepnie powrot
> przez trawe. Pol biedy jesli jedziemy zgodnie z kierunkiem jazdy samochodow.
A
> co jesli bedziemy jechac w droga strone?

Q: Zejdziemy z roweru i ostrożnie przejdziemy. Auta robotników gdzies stac
muszą, chyba, ze masz jakies rozwiazanie dla tych Panów gdzie maja postawic
ciezki sprzet. Chyba dobrze ktos tu wspomniał, ze akurat w tym przypadku
sciezke rowerową masz z obu stron ulicy Sobieskiego. W przypadku gdy takiej
sciezki brak, to rower jest na tyle 'mobilnym' i 'ustawnym' pojazdem, ze nie
wiem jak ciasno musiałyby byc ustawione auta panów robotnikow zebys sie nie
przecisnał. Po prostu Ci nie wierz, ze nie było 1 m wolnej przestrzeni na
przejazd lub przejscie.
Rozumiem twój zal i złosc, bo rowerzysci sa rzeczywiscie postrzegani przez
kierowców jako zło konieczne. Ale z drugiej strony w wiekszosci przypadkow
zachowuja sie jak to 'zło': nie respektujac przepisów ruchu drogowego, nie
korzystajac ze sciezek, pomijam juz wałkowana tysiac razy kwestie oswietlenia
rowerów. Moze i jestes wyjatekiem Robercie i chwała Ci za to! Ale narzekanie,
ze jak rozkopia Ci sciezke to zadasz objazdu to przesada.
pzdr.
Q

[Gość: robert]

qrakki999 napisał:
> Q: Zejdziemy z roweru i ostrożnie przejdziemy.

Robert: Na rower wsiadamy tylko po to aby na nim jezdzic a nie po to aby go
prowadzic. Czy ty wsiadajac do samochodu zakladasz, ze przy jakiejs
przeszkodzie bedziesz zmuszony do opuszczenia pojazdu i
przeniesienia/przepchania go przez teren niezdatny do jazdy?

Auta robotników gdzies stac
> muszą, chyba, ze masz jakies rozwiazanie dla tych Panów gdzie maja postawic
> ciezki sprzet.

Robert: W tym miejscu ulica Sobieskiego ma 3 pasy ruchu + kawelek jezdni
wylaczonej z ruchu. Bez najmniejszego problemu wielkogabarytowe pojazdy moglyby
zajac ten kawalek i prawy pas ruchu a przy tym wcale by nie tamowaly ruchu
albowiem w tym miejscu nigdy nie powstawaly korki. A moze jednak uwazasz, ze
zawezenie ulicy z 3 do 2 pasow ruchu to ujma dla wozidupkow?

Chyba dobrze ktos tu wspomniał, ze akurat w tym przypadku
> sciezke rowerową masz z obu stron ulicy Sobieskiego.

Robert: Nie niemoglom. Dlaczego? Patrz w wczesniejszych postach.

W przypadku gdy takiej
> sciezki brak, to rower jest na tyle 'mobilnym' i 'ustawnym' pojazdem, ze nie
> wiem jak ciasno musiałyby byc ustawione auta panów robotnikow zebys sie nie
> przecisnał. Po prostu Ci nie wierz, ze nie było 1 m wolnej przestrzeni na
> przejazd lub przejscie.

Robert: Panowie robotnicy byli tacy sprytni ze wlasnie nie zostawili nawet 1 m
wolnej powierzchni.

> Rozumiem twój zal i złosc, bo rowerzysci sa rzeczywiscie postrzegani przez
> kierowców jako zło konieczne.

Robert: Ale dlaczego?

Ale z drugiej strony w wiekszosci

Robert: Na pewno w wiekszosci? A czy nie jest tak, ze jak tylko zobaczysz jakis
indycent z udzialem rowerzysty to go przypisujesz innym?

Moze i jestes wyjatekiem Robercie i chwała Ci za to! Ale narzekanie,
> ze jak rozkopia Ci sciezke to zadasz objazdu to przesada.

Robert: A jednak w Szwecji i Finlandi tak jest: jak roboty sa drodze dla
rowerow to wyznacza sie objazd. I chyba dobrze ze tak jest bo kazdy chcialby
byc rowno traktowany a nie tylko szykanowany.

[qrakki999]

Gość portalu: robert napisał(a):

> Robert: Na rower wsiadamy tylko po to aby na nim jezdzic a nie po to aby go
> prowadzic. Czy ty wsiadajac do samochodu zakladasz, ze przy jakiejs
> przeszkodzie bedziesz zmuszony do opuszczenia pojazdu i
> przeniesienia/przepchania go przez teren niezdatny do jazdy?

Q: Zakładam oczywiście, że dojade tam gdzie zamierzam dojechać. Ale wybacz
rower nie jest pojazdem, którego przeprowadzenie przez nierówność /nie wiem:
trawnik, krawęznik, dołek czy krzywą płyte chodnikową/ sprawia kłopot.
>
> Robert: W tym miejscu ulica Sobieskiego ma 3 pasy ruchu + kawelek jezdni
> wylaczonej z ruchu. Bez najmniejszego problemu wielkogabarytowe pojazdy
moglyby
>
> zajac ten kawalek i prawy pas ruchu a przy tym wcale by nie tamowaly ruchu
> albowiem w tym miejscu nigdy nie powstawaly korki.

Q: Zostawmy juz ten incydent na ul. Sobieskiego.

> A moze jednak uwazasz, ze
> zawezenie ulicy z 3 do 2 pasow ruchu to ujma dla wozidupkow?

Q: W sytuacji całego miasta napewno dużo większym utrudnieniem dla jego zycia
jest zabranie jednego pasa 'wozidupkom' niz nie wyznaczenie i nie
wyasfaltowanie /utwardzenie/ objazdu dla rowerzystów.

> Robert: Nie niemoglom. Dlaczego? Patrz w wczesniejszych postach.

Q: Trzeba było więc podejść do panów i poprosic o przestawienie spzętu bo
utrudnia Ci swobodny przejazd sciężką rowerową po której masz pełne prawo sie
poruszać! Czy zrobiłeś tak? Czy zwróciłeś uwagę? Czy zwróciłes uwagę firmie i
jej zleceniodawcy, ze zabierajac sie do pracy nie pomysleli o rowerzystach?
.
> Robert: Panowie robotnicy byli tacy sprytni ze wlasnie nie zostawili nawet 1
m
> wolnej powierzchni.

Q: I co byłeś zmuszony zawrócić? Spóźniłeś się? Stałeś w rowerowym korku?
> >
> Robert: Ale dlaczego?

Q: Co dlaczego? Dlaczego postrzegani sa jako zło konieczne? Napisałem juz w
poprzednim poscie.
>
> Robert: Na pewno w wiekszosci? A czy nie jest tak, ze jak tylko zobaczysz
jakis indycent z udzialem rowerzysty to go przypisujesz innym?

Q: Nie rozumiem? Opisałem co widzę. A widzę nieoświetlonych rowerzystów w
nocy /a raczej w ostatniej chwili dostrzegam/, widzę niestosowanie sie do
przepisów o ruchu drogowym. To widzę. Napisałem, ze w wiekszości co nie znaczy
ze wszyscy. Nie podam Ci dokładnych liczb bo ich nie posiadam. Jest to moje
subiektywne odczucie.
>
> Robert: A jednak w Szwecji i Finlandi tak jest: jak roboty sa drodze dla
> rowerow to wyznacza sie objazd. I chyba dobrze ze tak jest bo kazdy chcialby
> byc rowno traktowany a nie tylko szykanowany.
>
Q: Jak mozesz czuc sie szykanowany w kraju w którym rocznie powstaje kilka razy
wiecej kilometrów sciezek rowerowych niz autostrad??? Przeciez obecnie przy
okazji jakiekolwiek remontu lub budowy nowego ciagu komunikacyjnego sciezki dla
rowerzystów sa równiez budowane! Czy jednak nie przesadzasz z tym incydentem na
Sobieskiego? Wydajesz mi sie byc troche oderwany od rzeczywistosci.

pzdr.
Q