Nic sie nie da zrobic. Zalosne.

[Gość: na zimno]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5220295.html

[emes-nju]

Dopoki za takie rzeczy ja KARYGODNA niewiedza o ilosci swiatel stopu w Toyocie bedzie sie uwalalo egzamin, nic sie nie da zrobic... :-/

Przeciez caly kurs to przygotowanie do zdania egzaminu, ktory z praktyczna jazda po drogach nie ma nic wspolnego!

Dyskretny smrodek pieniadza wplywajacego

[Gość: na zimno]

na czyjes decyzje. To jest ten zalosny "aromat" srodowiska.
I jak tu zalozyc porzadna szkole jazdy?
W takim towarzystwie jest to malo prawdopodobne. O to mi chodzilo
glownie. Niezaleznie od merytorycznych ocen programow.

[Gość: rekrut1]

Pan Palikot(podobno poseł)jest silny, zwarty i gotowy zrobić z tym
porządek.
A tak na poważnie to jeszcze sporo wody upłynie zanim się z tym
uporamy, mam na myśli "korporacje" czyli Towarzystwa Wzajemnej
Adoracji. Jak można walczyć z korupcją skoro sami prawnicy "tworzą
bezprawne prawo"? Sędzia aby nie otrzymywać emerytury(jak zwykły
śmiertelnik) przechodzi w "stan nieczynny" co daje mu prawo
ominięcia bzdurnych przepisów emerytalnych a pozwala do końca życia
otrzymywać pensję. Nauczyciel nie dość że pracuje 16-18 godz.
tygodniowo to może otrzymać(schorowane biedaczysko)roczny płatny
urlop na podreperowanie "stanu zdrowia"(poza wakacjami) Itd.
Niestety w tym kraju są równi i równiejsi. Czasem słuchając
wypowiedzi niektórych "ważnych" w tym kraju odnoszę wrażenie że
tylko kij bejsbolowy może pomóc. Więc nie dziw się że za PJ twoich
dzieci będziesz musiał ponieść "dodatkowe opłaty".:-(
Pozdr.
Pazdzioch
PS.
W wątku Nauka Jazdy Pani Instruktor stwierdziła że oni ja
najbardziej tylko mamy krnąbrne głupie dzieci.

Bedzie to tak dlugo trwac jak dlugo

[Gość: na zimno]

ludzie pozwola sie dac oglupiac przez media, politykow i innych
im podobnych.

Smrodek srodowiska jednoczy konkretne stado. Kto pachnie inaczej -
nie ma szans. Zagryza go.

Bedzie to trwac zatem:
"do konca swiata i jeszcze jeden dzien dluzej."

[simon921]

Ja bym przede wszystkim wypieprzył konieczność robienia placu
manewrowego. Lepiej w tym czasie uczyć jazdy na drodze. Zdecydowanie
wolę jak ktoś mi porysuje auto na parkingu, niż przyłoży gdzieś na
trasie, bo czegoś nie umiał. Zresztą nauka parkowanie na zasadzie
jak Ci się pojawi słupek w okienku to kręć w prawo raczej niewiele
daje.
A co do korupcji - powinni k...a obcinać ręce.

[Gość: rekrut1]

Z tym obcinaniem to był bym ostrożny, kto potem taka masę kalek
wyżywi?
Dokąd PJ nie będzie traktowane jak np. Dowód Osobisty, będzie
korupcja. Drugim nieszczęściem młodych adeptów motoryzacji to
instruktorzy! W wielu wypadkach całkowicie nie przygotowani(lub nie
nadający się)do nauczania kogokolwiek a już na pewno przyszłych
Kubiców. O ich "nieomylności i misji" świadczy przykład:przejazd
kolejowy, zatrzymuje się L-ka pod stopem, mija 5..10...20sek. L-ka
stoi. Za nią tworzy się sznur samochodów, wnerwiony kierowca przede
mną wysiada i pyta się "kiego grzyba" - słyszy odpowiedź: nie
przeszkadzaj Pan kursanta uczę. Fajnie tylko czy to aby właściwie
miejsce na dydaktyczny wykład?(100m dalej spora pusta zatoczka)
Pozdr.
Pazdzioch

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Drugim nieszczęściem młodych adeptów motoryzacji to
> instruktorzy!

Miedzy innymi dlatego, ze instruktorem moze zostac 21 latek, ktory w wieku 18 lat zrobil PJ, wobec braku wlasnego auta, odlozyl go do szuflady, zeby po 3 latach wpasc na pomysl, ze zostajac instruktorem mozna dorobic sie auta. Jak taki kandydat na instruktora ma fart (egzamin, to zawsze pewien element loterii!), to zda egzamin i cala swoja drogowa wiedze, w majestacie prawa bedzie przelewal do biednych glow kursantow...

[viking2]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Z tym obcinaniem to był bym ostrożny, kto potem taka masę kalek
> wyżywi?

Wiesz, a moze trzeba by pomyslec na odwrot? To znaczy, kogo taka masa kalek
wyzywi? Ano wiesz, w tej Rownikowej Afryce sa te wszytkie lwy, tygrysy...

Jednak coś się robi...

[jane14]

Artykuł aczkolwiek przerażajacy to jednak opisuje wykryte przypadki
a wiec to w pewnym sensie optymistyczne.
Ale oczywiście problem jest stworzony w pewnym sensie
na "zapotrzebowanie społeczne.
Psioczymy na system szkolenia, na niski poziom nowych kierowców w
efekcie właśnie mamy system udziwnień, utrudnień w egzaminowaniu
który w żaden sposób nie poprawia sytuacji.
Prowadzenie pojazdu (bezpieczne) jest tak banalne, że stworzenie
dokoła tego takiego "przemysłu" sciagania pieniedzy mozna nazwać
skandalem.
Bo wiekszośc wypadków to nie brak należytego wyszkolenia tylko brak
dyscypliny na drodze.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> Psioczymy na system szkolenia

System szkolenia jest pochodna wymagan egzaminacyjnych. Te sa "nieludzkie" (np. jak czesto parkujesz pomiedzy slupkami? jak czesto zdarza Ci sie kilka razy poprawiac sie w czasie parkowania, co w czasie normalnej jazdy NIKOMU nie przeszkadza, a jednak jest powodem oblania egzaminu?) wiec wyjatkowo duza liczba podchodzacych do egzaminu, oblewa. To prosta droga do korupcji. I dlatego wlasnie mamy taki system.

Wiesz... Moja przyjaciolka zdala egzamin w USA. Bez zadnych problemow, bo egzamin z jazdy (po egzaminie pisemnym) polegal na wykonaniu jazdy po miescie z koniecznoscia wykonania pewnych "stalych elemtow". Co ciekawe egzaminatorowi nawet przez moment nie przyszlo do lba straszyc, "podpuszczac" (prosze skrecic w lewo - pod "cegle") czy tylko stresowac egzaminowanego - w czasie jazdy bylo nieomal odprezajaca atmosfera. Ezgaminator po prostu, co nie do uwierzenia (!), sprawdzal czy moja przyjaciolka UMIE JEZDZIC - to ZASADNICZA roznica w stosunku do tego, co u nas, gdzie sprawdza sie czy egzaminowany UMIE ZDAC EGZAMIN :-/

To też napisałem...

[jane14]

...że podstawową przyczyną jest demonizowanie umiejetności
prowadzenia auta.
W tej sytuacji, poniewaz o ile ktoś zna i chce stosować przepisy
jest to sprawa banalna, wiec wymyśla się rózne dodatkowe utrudnienia.
A te utrudnienia sprzyjają korupcji.
Inna sprawa, że te manewry znowu nie sa takie trudne, jesli ktos ma
jakis tam minimalny poziom zdolności manualnych.
50% odsetek zdajacych mnie specjalnie nie dziwi. Moze dziwić w
zestawieniu z 30 godzinnym szkoleniem, czy kosztami tegoż, które
powinny mobilizować kandydatów. Natomiast też nie demonizuj
egzaminu. Kraża o nim legendy, które tworza oczywiscie oblewajacy.
Kiedyś obserwowałem manewry na placu egzaminacyjnym. Owszem nerwy
robia swoje ale czasem jest wrazenie, że to pierwszy kontakt z
samochodem egzaminowanego.

PS Gdybym był złośliwym decydentem w sprawach egzaminu wymyslił bym
cofanie po łuku (a nawet po prostej) z przyczepą. W końcu kategoria
B też do tego uprawnia.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> PS Gdybym był złośliwym decydentem w sprawach egzaminu wymyslił bym
> cofanie po łuku (a nawet po prostej) z przyczepą. W końcu kategoria
> B też do tego uprawnia.

No wlasnie...

Cala szopka egzaminacyjna, to wlasnie efekt mrowczej pracy zlosliwych i do tego pelnych poczucia misji "zlosliwych decydentow". (Znam ten typ z bliskiej mi zawodowo branzy szkolen zeglarskich).

PJ kat. B uprawnia do jazdy z przyczpka. Ja np. NIGDY tego nie uprawialem. Nikt mnie tez tego nie uczyl. I co? I nic. Jezeli trafi mi sie przyjemnosc ciagniecia przyczepki (lekkiej! - tylko do takiej uprawnia kat. B), to jezeli nie poradze sobie z cofaniem, to wysiade, odczepie, przetocze, podczepie i po klopocie.

Z takim podejsciem chyba nie powinienem miec PJ :-P

[jane14]

emes-nju napisał:
>...to jezeli nie poradze sobie z cofaniem, to wysiade, odczepie,
przetocze, podczepie i po klopocie.

No nie zawsze sie da, kiedyś wjechałem w slepą uliczke (no mój błąd)
z przyczepa kempingową i obrócic sie nie da, bo za wąsko a i cieżar
spory (ładowała żona). No trwało jakieś 1/2h - 50 m.

> Z takim podejsciem chyba nie powinienem miec PJ :-P

Z jakim ?
Przecież :
A) Napisałem "gdybym był"
B) Nie wymagam od nikogo cudów. A to ze te umiejetnosci przydaja się
rzadko ...
Pasy bezpieczeństwa też jeszcze nie były mi potzrebne, czy to
wystarczy bym mógł nie zapinać ?
Oczywiście można dyskutować o przydatnosci tych czy innych elementów
egzaminu ale jedno jest pewne:
1) Egzamin ma byc jasny i czytelny i taki sam dla wszystkich -
podobno jest.
2) Zdaja go ludzie dorośli którzy powinni umiec ocenic czy potrafią
go zdać. (no niestety połowa nie umie)
3) Nikogo nie powinno obchodzic gdzie i jak nabyli umiejetnosci czy
na kursie czy na podwórku przed domem.

[emes-nju]

Przez wiele lat prowadzilem egzaminy zeglarskie. Naprawde znam temat. Nie pisz mi o tym, ze ktos wie przed egzaminem czy zda czy nie, bo to absolutna nieprawda. Egzamin jest suma tak wielu czynnikow (stres i odpornosc na niego, wiedza, fart lub niefart, EGZAMINATOR), ze naprawde nie ma pewniakow.

Z mojego doswiadczenia wiem, ze na kursach zeglarskich leserow wyslanych przez rodzicow (czy rodzice wysylaja swoje dzieci na PJ, bo kupili samochod i nie chce im sie samym uczyc? Naprawde - spora czesc moich kursantow ni emiala ochoty zeglowac. Czy kursanci na pJ tez sa tam za kare?) czy zwyklych "niekumatych" moglo byc do 40%. Wyzszy odsetek niezdawalnosci oznaczal, ze albo egzamin byl za ostry, albo kurs do d...

W przypadku PJ mamy w Polsce do czynienia z dwoma tymi czynnikami :-/ Prowadzenie auta jest ZDECYDOWANIlatwiejsze niz prowadzenie jachtu - 50% zdawalnosci, to kompletna porazka systemu. I, patrzac na to, co dzieje sie na drogach, rowniez FIKCJA!

[jane14]

emes-nju napisał:
>I, patrzac na to, co dzieje sie na drogach, rowniez FIKCJA!

No i to co piszesz to woda na młyn dla pseudo reformatorów.
To co sie dzieje na drogach nie ma nic wspólnego z systemem
szkolenia i egzaminowania.
To tylko wynik nie egzekwowania wiedzy która zreszta wiekszośc ma.
Przykłądów jest mnóstwo.
Czy sadzisz że ktos (nawet ten co kupi PJ) nie wie że nie mozna
wjeżdzać na czerownym.
No to teraz wymyśl coś na egzaminie czy na kursie żeby przestali
wjeżdzać !

[emes-nju]

Wjezdzanie na czerwonym nie ma NIC wspolnego z jakoscia systemu szkolenia i egzaminowania!

Ma natomiast duzo wspolnego z prawie calkowita olewka ze strony policji innych aspektow ruchu niz predkosc... (W poniedzialek ide zeznawac w sprawie wypadku, ktorego bylem swiadkiem. Sadzac ze slow policjanta, ktory sie ze mna umawial i przy okazji podpytywal o okolicznosci, oni w ogole nie wiedza jak doszlo do wypadku i kto wjechal na czerwonym, a kto nie. Hm... Na tym skrzyzowaniu jest zupelnie nowa kamera... Tylko zapewne "zapomnieli" jej podlaczyc do systemu sterowania sygnalizacja. Po co? Przeciez tylko "nadmierna predkosc" moze byc przyczyna wypadku :-/ ).

[Gość: rekrut1]

Wy tu gadu, gadu o szczegółach a tam na kursach lody kręcą.;)

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Wy tu gadu, gadu o szczegółach a tam na kursach lody kręcą.;)

Na mnie nie ukreca :-P Moge sobie pogadac.

[Gość: prawdziwy tebe]

> No to teraz wymyśl coś na egzaminie czy na kursie żeby przestali
> wjeżdzać !

nie przestana wjezdzac. a to dlatego, ze wjazd na czerwony jest
coraz bezpieczniejszy. przykladem moga byc te czerwone, ktore nie
sluza odblokowaniu ruchu na poprzecznej, tylko spowolnieniu ruchu.
takie stosowanie (niezgodne z przeznaczeniem) swiatel spowoduje, ze
tragicznych wypadkow bedzie coraz wiecej.

ciekawe, kto pociagnie do odpowiedzialnosci urzedola, ktory cos takiego wymyslil?

Filozofia drogowa...

[jane14]

Gość portalu: prawdziwy tebe napisał(a):

> nie przestana wjezdzac. a to dlatego, ze wjazd na czerwony jest
> coraz bezpieczniejszy.

No i mamy prawdziwą przyczyne .
Tebe uważa że wjazd na czerwonym jest coraz bezpieczniejszy.
Emes że szybka jazda nie wiaże się z zadnym zagrożeniem a znaki są
magiczne i jak kazda magia bez sensu.
Jeszcze inny wymyśli że po "jednym piwku" to niec groznego. Do tego
dodać, że pojecie "szczególna ostrożnośc" to tylko wytrych do
karania a nie unikania wypadków, a mamy już obraz sytuacji na
drogach.
Czy instruktor/egzaminator (nawet ten uczciwy i poważnie podchodzący
do zawodu) ma jakieś szanse by takich "filozofów drogowych"
przekonać czy wyeleminować? No on to najwyżej może im to wytłumaczyć
ale czy zechcą słuchać?

[kozak-na-koniu]

...Bo jest coraz bezpieczniejszy. Poprawianie bezpieczeństwa ruchu
poprzez jego utrudnianie doprowadziło do powstania "bezpiecznych"
skrzyżowań, na których co jakiś czas wszystkie światła palą się
czerwono, dla wszystkich. Faza ta czasem trwa kilkanaście sekund i
mnie najczęściej wkurza, gdy chcę zgodnie z przepisami przejść na
drugą stronę...

[jane14]

A co jest w tym niebezpiecznego?
Niebezpieczne jest to że czasem pojawia sie tam taki "wie lepiej" i
sie "wkurza" , ze inni nie podzielaja jego zdania.

[Gość: prawdziwy tebe]

> A co jest w tym niebezpiecznego?

a zabawa w kotka i myszke na drodze jest bezpieczna?

swiatla nie sa po to, zeby ruch spowalniac, tylko uplynniac. jesli
chcemy, zeby ruch byl wolniejszy, stawiamy ograniczenie predkosci.

wiesz dlaczego nikt ich nie przestrzega? bo ich jest za duzo i sa
na wyrost. dzieki kretynskiemu pomyslowi czerwone swiatla coraz
czesciej beda ignorowane tak, jak teraz sa ignorowane bezsensowne
ograniczenia, stopy itd. a sa one ignorowane, bo nie maja nic
wspolnego z bezpieczenstwem, tylko szykanami i bolszewickim
zamordyzmem.

[jane14]

Gość portalu: prawdziwy tebe napisał(a):
> ...a sa one ignorowane, bo nie maja nic
> wspolnego z bezpieczenstwem, tylko szykanami i bolszewickim
> zamordyzmem.

Znaja pewnie wszyscy opowieść o facecie co mu się wszystko kojaży z
sexem. Czy takiemu pomoże edukacja sexualna w szkole ?
No a takiemu co wszystko kojarzy sie z "bolszewickim zamordyzmem" co
moze pomóc? Kurs PJ ?

[Gość: prawdziwy tebe]

> Znaja pewnie wszyscy opowieść o facecie co mu się wszystko kojaży
> z sexem.

roznica miedzy opowiescia o facecie a sytuacja na drogach polega
na tym, ze znaki olewa zdecydowana wiekszosc, a nie jeden facet.
skoro juz to zrozumiales, to wrocmy do zabawy w kotka i myszke: sygnalizacja nie sluzy do spowalniania, od tego sa znaki ograniczenia
predkosci.

[jane14]

Naprawdę uważasz że odsetek olewajacych znaki jest tak dużo wiekszy
od tych co wszystko kojarzy sie z seksem ?
"...sygnalizacja nie sluzy do spowalniania"
A kto powiedział, że nie słuzy. Wszystko co ja wiem na ten temat to
tyko to że zabrania/zezwala na wjazd.
Czemu to słuzy? A no róznym celom ale w efekcie zawsze oznacza
spowolnienie.
A co do znaków ograniczenia to się do nich stosuj wtedy bedziesz (o
ile rzeczywiście ruch poprzeczny nie istnieje) miał zawsze zielone.

[Gość: prawdziwy tebe]

> Naprawdę uważasz że odsetek olewajacych znaki jest tak dużo
> wiekszy od tych co wszystko kojarzy sie z seksem ?

to nieistotne, bo pierwsze lepsze zjawisko z podobnym odsetkiem
niczego nie dowodzi.

> A kto powiedział, że nie słuzy. Wszystko co ja wiem na ten temat
> to tyko to że zabrania/zezwala na wjazd.

gdybys chwilke poglowkowal, to bys zauwazyl, ze drugie zdanie (sluszne zreszta) stoi w opozycji do pierwszego.

> Czemu to słuzy? A no róznym celom ale w efekcie zawsze oznacza
> spowolnienie.

rownie dobrze mozna powiedziec, ze pisanie sluzy bolom nadgarstkow.

> A co do znaków ograniczenia to się do nich stosuj wtedy bedziesz
> (o ile rzeczywiście ruch poprzeczny nie istnieje) miał zawsze
> zielone.

skoro poprzeczny nie istnieje, to najefektywniej jest ignorowanie
i ograniczenia, i sygnalizacji. do tego prowadzi to twoje myslenie.
czy tego chcesz, czy nie.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> Emes że szybka jazda nie wiaże się z zadnym zagrożeniem a znaki są
> magiczne i jak kazda magia bez sensu.

Badz uprzejmy pierwsza teze poprzec jakimis cytatami z emesa.

A tezy o oznakowaniu magicznym najpierw sprobuj zrozumiec. W probach zrozumienia o czym prawie, piszac o magii, mozesz podeprzec sie ---> TYM <-

[jane14]

emes-nju napisał:

> Badz uprzejmy pierwsza teze poprzec jakimis cytatami z emesa.

Kto bedzie chciał bez trudu znajdzie a tobie chyba twych własnych
wypowiedzi nie muśze przypominac.
Może masz problem z definicja co znaczy "szybka jazda" no ale to tez
już pisałem.

> A tezy o oznakowaniu magicznym najpierw sprobuj zrozumiec. W
probach zrozumienia o czym prawie, piszac o magii, mozesz podeprzec
sie ---> TYM
To czytałem juz dawno "odgrzany kotlet" .
Fakt że drogi bywaja takie a nie inne to od niczego kierowcy nie
zwalnia. Tak jak gdy ktos coś zawali na drodze (nie tylko w znakach)
pozostałych nie zwalnia od obowiązku unikniecia wypadku.
A co do wypowiedzi tego Pana a szczególnie jej interpretacji to ja
mam dwie watpliwości.

1. Jaki procent dróg w Polsce powstało w okresie takim gdy
przewidywano na nich wspólczesne nateżenie ruchu?
Wiec bajki o projektowaniu, to ten Pan niech sobie wsadzi.
Wspólczesne drogi a przynajmniej te na które psioczymy są co
najwyżej adoptowanymi do zwiekszonego nateżenia ruchu, wiec
wyobrażnia projektanta co do tego jak droga ma wygladać ma tu
niewiele do roboty. Najwyżej niech nakieruje wyobrażnie na to co
zrobić aby jeszcze funkcjonowała a ludzie na niej nie gineli.

2. Nie wiem czemu wielu w tym ty uważa ograniczenie jako zło. Owszem
jesli by to było zapomniane 30/h na pustej drodze...ale nie
przesadzajmy to nie sa reguły, a raczej wyjatki.
Miejscowe ograniczenia z reguły znajdują uzasadnienie w realnych
warunkach i nikt ich nie stawia bez celu. To przyznaje i ten Pan.
Przyznaje również ze czasem nie ma innego wyjścia a gdyby miał
pewnie by je zastosował, a więc o co chodzi...
No pewnie że kazdy by chciał by wszystkie drogi miały standart
autostrady, ale niestety to wymaga czasu, pieniedzy i ... pewnie
nigdy to nie nastapi bo i nigdzie nie zanosi sie by nastapiło.
No ja też bym chciał wiele rzeczy i też bym chciał żyć, mieszkać i
jeździć w nieco wyzszym standarcie jak obecnie. I pewnie tez nigdy
nie bedzie to standart tak wysoki bym nie mógł sobie wyobrazić
wyższego i nie popsioczyc.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Badz uprzejmy pierwsza teze poprzec jakimis cytatami z emesa.
>
> Kto bedzie chciał bez trudu znajdzie a tobie chyba twych własnych
> wypowiedzi nie muśze przypominac.

Napisales, ze wedlug mnie "szybka jazda nie wiaże się z zadnym zagrożeniem". Nie wykrecaj sie - cytaty poprosze uprzejmie.

> Fakt że drogi bywaja takie a nie inne to od niczego kierowcy nie
> zwalnia.

Czy ja twierdze cos innego?!

W tym akurat wypadku dyskutujemy o oznakowaniu - wedlug mnie magicznym (zeby nie uzyc mocniejszych slow), a nie o tym jak zachowuja sie kierowcy.

> A co do wypowiedzi tego Pana a szczególnie jej interpretacji to ja
> mam dwie watpliwości.
>
> 1. Jaki procent dróg w Polsce powstało w okresie takim gdy
> przewidywano na nich wspólczesne nateżenie ruchu?
> Wiec bajki o projektowaniu, to ten Pan niech sobie wsadzi.

Obawiam sie, ze on mowil o drogach nowych i swiezo zmodernizowanych.

Ja od siebie dodaje te wszystkie "czarne punkty" (wiem, ze wedlug Ciebie to miejsca, w ktorych kierowcy umawiaja sie na czeste organizowanie slicznych, najlepiej z ofiarami, wypadkow, ale ja w to nie wierze :-P ), w ktorych jedynym dzialaniem drogowcow jest od lat (!) ZNAK (pojecie magiczne).

> 2. Nie wiem czemu wielu w tym ty uważa ograniczenie jako zło.

Nadmierne (czyli, jak to w Polsce, ustawione "pod" ciezarowke na mokrej nawierzchni) jest zle, bo bez potrzeby spowalnia (a raczej gdyby MAGIA dzialala, spowalnialoby) ruch. A skoro MAGIA nie dziala, to nadmierne i zbyt czeste ograniczenie wyrabia w kierowcach "znieczulice".

> Owszem jesli by to było zapomniane 30/h na pustej drodze...

Moze mam pecha. Moze duzo jezdze po roznych drogach nizszych kategorii. Zapomnianych, nieaktualnych, wprowadzajacych w blad (a czasm tylko w oslupienie) znakow jest od (...) i ciut, ciut.

> Miejscowe ograniczenia z reguły znajdują uzasadnienie w realnych
> warunkach i nikt ich nie stawia bez celu.

Jeszcze raz - ograniczenia sa "pod" ciezarowke na mokrej nawierzchni.Jaki ma CEL proba spowalniania calego osobowego ruchu do predkosci (byc moze) bezpiecznej dla zaladowanej ciezarowki w czasie deszczu?

> popsioczyc.

Ja nie psiocze na drogi jako takie, tylko na to, ze waaadza zamiast poprawiac warunki podrozowania, pogarsza je - np. po kazdej interwencji drogowcow, zamiast upraszczania sytuacji, komplikuje sie ja np. dostawiajac kolejne znaki i tworzac z nich blaszane zarosla. Naprawde - po wiekszosci nowych wezlow komunikacyjnych (one sprawiaj klopoty, a nie prota droga), po remoncie jezdzi sie gorzej niz przed (vide warszawskie rodno Babka gdzie za miliony wygenerowano supersupel, ktory zamiast rozladowac korki, powiekszyl je i stal sie przyczyna kolizji - jak zatra sie linie na jezdni, to kolizji bedzie jeszcze wiecej, bo organizacja ruchu nie jest organizacja przynalezna rondu wiec wiedzacy co artysta namalowal beda jezdzic jak chcial artysta, a nie wiedzacy co artysta namalowal - np. przyjezdni - beda jezdzic tak, jak jezdzi sie po normalnym rondzie).

[jane14]

emes-nju napisał:

> Napisales, ze wedlug mnie "szybka jazda nie wiaże się z zadnym
zagrożeniem". Ni
> e wykrecaj sie - cytaty poprosze uprzejmie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=80075554&a=80075699
dobre nie!
Choć nie ma wprost o predkosci ale odnosze wrazenie że to nie
spowodu mimiki twarzy twoi pasarzerowie mogą odczywać strach jeżdzac
z tobą ?

> Obawiam sie, ze on mowil o drogach nowych i swiezo
zmodernizowanych.

Wiesz na drogach nowych tak naprawdę to ja nie widziałem miejsc o
których mógłbym powiedzieć że są niebezpieczne na dzień dzisiejszy.
Jeśli takie sa to przważnie tam gdzie łacza się ze starymi.
Ale ich jest jak na lekarstwo.
Natomiast drogi modernizowane czy adoptowane to taka róznica?
Z reguły poprawa nawierzchni rzadziej podniesienie nośności,
dołożenie lewo/prawo skretów czy pasów rozbiegowych w miejscach i na
dystansach jakie są możliwe...itp.
Czasem obwodnica, no to już luksus bo to prawie "nowa" droga tyle że
trzeba ją wkomponować w starą.

> Ja od siebie dodaje te wszystkie "czarne punkty" (wiem, ze wedlug
Ciebie to miejsca, w ktorych kierowcy umawiaja sie na czeste
organizowanie slicznych, najlepiej z ofiarami, wypadkow, ale ja w to
nie wierze...

A ja pamietam te miejsca z czasów gdy nie oznaczano ich jako czarne
punkty i wiem dlaczego tam tak sie działo. Oni sie nie umawiaja ale
czesto robią te same rytunowe błedy. Kiedyś przy małym nateżeniu
ruchu udawało sie te błedy naprawić jakimś manewrem. Dzis te manewry
kończa sie kolizją jak nie z tym to z tamtym...
Czasem te miejsca można przebudować, czasem odpowiednio oznaczyć,
czasem ograniczyć predkosć (by sytuacja kierowców nie zaskakiwała),
ale gdyby kierowcy z tego zechcieli korzystać, przecież wiekszość
wie lepiej!

> Nadmierne (czyli, jak to w Polsce, ustawione "pod" ciezarowke na
mokrej nawierzchni

No właśnie to standartowe myślenie a ono nie jest pod cięzarówke
tylko pod kierowców. Bo to oni sa najsłabszym ogniwem i w sportowej
Alfie i w cieżarówce.
Ty zapewne od czasu przesiadki na lepsze auto uważasz że twoje
zdolności wzrosły, a tym czasem ...

> A skoro MAGIA nie dziala, to nadmierne i zbyt czeste ograniczen
> ie wyrabia w kierowcach "znieczulice".

Znieczulica wynika z zamiłowania do hazardu. Jazda autem dla
niektórych jest jak poker i dopóki los ich nie sprawdzi, wydaje im
sie że bedą wygrywać do końca... Wiec graja o coraz wyższa stawkę.
Ale bywa że los krzyknie "sprawdzam" i wtedy okazuje sie jak dalece
blewujesz i jak wiele przegrywasz.

> np. przyjezdni - beda jezdzic tak, jak jezdzi sie po normalnym
rondzie

No i tu się mylisz. Przyjezdny zapewne bedzie uważał na znaki i
pojedzie prawidłowo. Miejscowy czesto jeżdzi na pamieć, albo
ignoruje znaki bo "tyle razy sie udało, dlaczego nie miałoby udać
sie dzisiaj"

[emes-nju]

jane14 napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > cytaty poprosze uprzejmie.

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=80075554&a=80075699
> dobre nie!

Ja na przyklad uwazam, ze to, co napisalem bylo dowcipne. Swoje przekonanie podkreslilem emotikonem, ktory zapewne umknal Twej uwadze :-)

> Choć nie ma wprost o predkosci ale odnosze wrazenie że to nie
> spowodu mimiki twarzy twoi pasarzerowie mogą odczywać strach
> jeżdzac z tobą ?

Nawet nie wiesz jakbys sie zdziwil. Moi pasazerowie nudza sie jezdzac ze mna (jazda - nie mna :-D ) i na dluzszych trasach powoze "samochodem sypialnym".

> > Ja od siebie dodaje te wszystkie "czarne punkty"
>
> A ja pamietam te miejsca z czasów gdy nie oznaczano ich jako czarne
> punkty i wiem dlaczego tam tak sie działo. Oni sie nie umawiaja ale
> czesto robią te same rytunowe błedy.

Acha. To oni umawiaja sie, ze w tych konkretnie miejscach beda tych bledow robic wiecej niz srednia w innych miejscach? Zrozumialem ;-P

> > Nadmierne (czyli, jak to w Polsce, ustawione "pod" ciezarowke na
> > mokrej nawierzchni
>
> No właśnie to standartowe myślenie a ono nie jest pod cięzarówke
> tylko pod kierowców.

Przeczytaj jeszcze raz wywiad, ktory JAKOBY znasz juz prawie na pamiec.

> Ty zapewne od czasu przesiadki na lepsze auto uważasz że twoje
> zdolności wzrosły, a tym czasem ...

I znowu bys sie zdziwil. Najbardziej kozacko jezdzilem Hyundaiem Pony ze slabnikiem o bezmocy 63 KM (nie pisze o Fiescie, na ktorej uczylem sie jezdzic). Kazdy kolejny samochod mial wiekszy motor, a ja sie uspokajalem. To kwestia wieku i doswiadczenia, a nie wiary w cudowne zdolnosci auta czy moje.

Ale BEZ WATPIENIA Alfa po zakrecie oznaczonym 60-tka dla zaladowanej ciezarowki w czasie deszczu, w sloneczny dzien moge przejechac 90-tka nie stwarzajac zadnego zagrozenia. To po co ta 60-tka? Dla wiekszosci uzytkownikow drogi (osobowki), przez wieksza czesc roku znak ten jest zdecydowanie na wyrost i przeszkadza zamiast sluzyc. A ci, do ktorych jest naprawde adresowany i bez niego swietnie sobie radza, bo kto jak kto, ale "zawodowi" naprawde doskonale umieja przestrzegac przepisu nakazujacego dostosowywac predkosc do warunkow.

> > A skoro MAGIA nie dziala, to nadmierne i zbyt czeste ograniczen
> > ie wyrabia w kierowcach "znieczulice".
>
> Znieczulica wynika z zamiłowania do hazardu.

Nie. Z tego jak dziala ludzki mozg - znieczula sie na bodzce. W pierwszej kolejnosci na te, ktore sa w nadmiarze, za to sa zbedne (dlatego mieszkaniec miasta "nie slyszy" na codzien jego chalasu; dlatego kierowca osobowki przestaje zwracac uwage na ograniczenia dla ciezarowek w czasie deszczu). Wie to absolwent pierwszego roku psychologii, ale ta wiedza jest wierdza tajemna dla tych, ktorzy byc moze w dobrej nawet wierze (watpie - znaki w Polsce to dupochrony dla stawiajacych je sabotazystow), obsr.waja pobocza tysiacami zbednych blaszek.

> > np. przyjezdni - beda jezdzic tak, jak jezdzi sie po normalnym
> > rondzie
>
> No i tu się mylisz. Przyjezdny zapewne bedzie uważał na znaki i
> pojedzie prawidłowo.

Na tym rondzie oznakowanie pionowe niezupelnie pasuje do rozmalowania...

OBEJRZYJ TO

> Miejscowy czesto jeżdzi na pamieć, albo ignoruje znaki bo "tyle
> razy sie udało, dlaczego nie miałoby udać sie dzisiaj"

Miejscowy bedzie jezdzil tak, jak sie nauczyl jak jeszcze linie na jezdni byly (czyli INACZEJ niz jezdzi sie po klasycznym rondzie!), a przyjezdny, po zatarciu linii bedzie chcial jezdzic tak, jak jezdzi sie po, oznakowanych odpowiednimi znakami, rondach.

[jane14]

emes-nju napisał:
> Acha. To oni umawiaja sie, ze w tych konkretnie miejscach beda
tych bledow robic wiecej niz srednia w innych miejscach?
Zrozumialem ;-P

Co zrozumiałeś, że jesteś bezbłedny ? chyba tak skoro nie wiesz skad
i jak rodzą sie błedy.

> Przeczytaj jeszcze raz wywiad, ktory JAKOBY znasz juz prawie na
pamiec.

No znam bo ten argument słysze nie tylko od tego Pana. On pewnie też
zauroczył sie mozliwościami swojego autka.

>Kazdy kolejny samochod mial wiekszy motor, a ja sie uspokajalem. To
kwestia wieku i
> doswiadczenia, a nie wiary w cudowne zdolnosci auta czy moje.

Napewno ? A to uspokojenie to skad się wzieło ?

> Ale BEZ WATPIENIA Alfa po zakrecie oznaczonym 60-tka dla
zaladowanej ciezarowki w czasie deszczu, w sloneczny dzien moge
przejechac 90-tka nie stwarzajac zadnego zagrozenia.

Po pierwsze cieżarówka wcale tak żle nie zachowuje się w deszczu jak
by ci sie mogło wydawać, a po drugie to ograniczenie już Ci mówiłem
z 1000 razy to nie po to byś nie wypadł z zakretu ale najcześciej po
to byś za nim nie wpadł na coś czego nie widzisz. No owszem jeśli
czegoś nie widać to tak jakby nie było i to jest właśnie idea
pokera. Kart nie widać to można blefować.

> Nie. Z tego jak dziala ludzki mozg - znieczula sie na bodzce. W
pierwszej kolejnosci na te, ktore sa w nadmiarze, za to sa zbedne ...
Prawda, tyle że jeszcze pytanie które uzna za zbedne....

> - znaki w Polsce to dupochrony dla stawia
> jacych je sabotazystow, obsr.waja pobocza tysiacami zbednych
blaszek.

A to dobre, no tylko jest ale ... te 5000 zabitych i ze 100000
rannych. Cos mi się wydaje że to nie urzednicy wymagaja u nas
ochrony...

> Na tym rondzie oznakowanie pionowe niezupelnie pasuje do
rozmalowania...
No nie wiem co ci tu nie pasuje bo pionowego oznczenia nie widać a
poza tym ono tylko pokazuje jak sie zachować przed skrzyżowaniem
wiec dalej to rozmalowanie sobie może byćź takie czy inne. Zresztą
już rozmawialiśmy o tym u mnie od tego czasu żadnych zmian. Ustawiam
sie przed skrzyżowaniem na tym pasie co pokazuje mój kierunek i jadę
sobie do końca...
Jak sie zatrą linię to też no chyba ze ktoś i pionowe znaki usunie
ale i w tedy intuicyjne z prawego w prawo, z lewego w lewo, ze
srodkowego prosto i OK!
No ale jak ktoś ma tendencję do udziwniania ...

[emes-nju]

jane14 napisał:

> emes-nju napisał:
> > Acha. To oni umawiaja sie, ze w tych konkretnie miejscach beda
> > tych bledow robic wiecej niz srednia w innych miejscach?
> > Zrozumialem ;-P
>
> Co zrozumiałeś, że jesteś bezbłedny ? chyba tak skoro nie wiesz
> skad i jak rodzą sie błedy.

Ja wiem skad i jak rodza sie bledy. Zastanawia mnie tylko ich nielosowa koncentracja w pewnych miejscach.

Skoro eliminujesz wplyw WARUNKOW DROGOWYCH na koncentracje bledow w pewnych miejscach, to znaczy tylko tyle, ze sa to miejsca, w ktorych kierowcy sie umawiaja, ze akurat tu sie pozabijaja. A moze to kosmiczne promieniowanie ultrafiolkowe...?

> > Kazdy kolejny samochod mial wiekszy motor, a ja sie uspokajalem.
> > To kwestia wieku i doswiadczenia, a nie wiary w cudowne zdolnosci
> > auta czy moje.
>
> Napewno ? A to uspokojenie to skad się wzieło ?

Niech sie zastanowie... Zaraz! Powyzej napisalem skad! Niedoczytales?

I od razu spiesze doniesc, ze wysokosc mandatow i ofiarna praca policji nie miala na moja jazde zadnego wplywu. I jako "szaleniec" i jako spokojny kierowca tylko raz zostalem zatrzymany i to za nie swoje przekroczenie predkosci :-P Albo jestem wrozka i swietnie przewiduje gdzie ustawia sie z suszarka (ale wtedy chyba wszystko na drodze umialbym przewidziec...), albo jezdze inaczej niz sobie wyobrazasz.

> > Nie. Z tego jak dziala ludzki mozg - znieczula sie na bodzce. W
> > pierwszej kolejnosci na te, ktore sa w nadmiarze, za to sa
> > zbedne...

> Prawda, tyle że jeszcze pytanie które uzna za zbedne....

Ale juz student pierwszego roku psychologii doskonale wie, ze za bardzo nie mamy na to wplywu... I dlatego ISTOTNYCH informacji nie powinno sie ukrywac w "szumie" stworzonym przez informacje nieistotne - vide ograniczenia na wyrost (sorry - dla ciezarowek w czasie deszczu), ktorymi mamy poobs.rywane pobocza.

> > - znaki w Polsce to dupochrony dla stawia
> > jacych je sabotazystow, obsr.waja pobocza tysiacami zbednych
> > blaszek.
>
> A to dobre, no tylko jest ale ... te 5000 zabitych i ze 100000
> rannych. Cos mi się wydaje że to nie urzednicy wymagaja u nas
> ochrony...

5000 zabitych itd., to wlasnie efekt magicznego podejscia do organizacji ruchu. Skoro kierowcy po pierwszym pol roku samodzielnej jazdy orientuja sie, ze znaki sa, zeby byly, a nie po to, zeby cos oznaczaly, to potem jezdza "po uwazaniu". I sie zabijaja.

Oddzielna sprawa jest to, na co wplywu nie mamy - stan infrastruktury, z potezna kolizyjnoscia drog na czele (jednojezdniowki i wyprzedzanie, kolizyjne skrzyzowania itd.). Mieszkancy krajow, gdzie jest mniej zabitych nie tylko "grzeczniej" jezdza, ale rowniez maja nieporownywalnie mniej okazji do powaznego wypadku. O ratownictwie tez rozpisywac sie nie bede - u nas na 100 wypadkow jest zdecydowanie wiecej trupow niz w krajach, gdzie ratownik dojezdza do poszkodowanych szybko.

Przyczyn tej katastrofy jest duzo i nie tylko po stronie kierowcow. (Wiem, ze teraz napiszesz kocopaly o tym, ze trzeba sie dostosowac - napisz mi wiec jakie predkosci sa NAPRAWDE bezpieczne na przecietnej polskiej drodze).

PS Jechales kiedys po rondzie Babka?

[jane14]

emes-nju napisał:

> Skoro eliminujesz wplyw WARUNKOW DROGOWYCH na koncentracje bledow
w pewnych mie
> jscach, to znaczy tylko tyle, ze sa to miejsca, w ktorych kierowcy
sie umawiaja...

Ja nie eliminuje ale oni żle oceniaja bo patrzą tylko na drogę...

> , ze akurat tu sie pozabijaja. A moze to kosmiczne promieniowanie
ultrafiolkowe
> ...?

No rozumujesz jak niektórzy, tyle że ja słyszałem wersje o ciekach
wodnych. Juz tu była mowa o tym te czarne punktu to czesto nie
miejsca szczególnie niebezpieczne, to bardzo czesto długie proste
odcinki...
Kierowcy daja gaz, wyprzedzaja bo jest "okazja" i ...
Te miejsca własnie są niebezpieczne bo kierowcy widza łatwa droge
zapominaja o tym ze oni ze swymi umiejetnościami i predyspozycjami,
są też "warunkami na drodze"
Ktos tu nawet formułował taki wniosek że aby taki czarny punkt
wyeliminować nalezałoby droge nieco "pokrecić", czy tego oczekujesz
od waadzy ?

> Niech sie zastanowie... Zaraz! Powyzej napisalem skad!
Niedoczytales?

Doczytałem tylko nie wiem czy dobrze oceniasz sytuacje.
Ja najbardziej "kozacko" jeździłem maluchem, tam kazdy manewr
był "kozacki". Tyle że choć było to na granicy wytrzymałosci auta to
daleko od mozliwości kierujacego. A inne auta uspokajaja to prawda
(poduszki, ABS, ESP) Nadwozie sie nie przechyla w zakretach,
konstruktorzy czuwaja by auto było neutralne, takie hamowanie na
łuku też jest "spokojne"... itd
Mnie też to uspokaja ale jeszcze nie zwodzi...

>I od razu spiesze doniesc, ze wysokosc mandatow i ofiarna praca
policji nie miala na moja jazde zadnego wplywu. I jako "szaleniec" i
jako spokojny kierowca tylko raz zostalem zatrzymany i to za nie
swoje przekroczenie predkosci :-P

No wiem to jak z tym blacharzem co opowiadałem (czytałeś ?) Ja np.
nie znam nikogo kto by płacił "sprawiedliwie"

> Albo jestem wrozka i swietnie przewiduje gdzie ustawia sie z
suszarka (ale wtedy chyba wszystko na drodze umialbym
przewidziec...), albo jezdze inaczej niz sobie w
> yobrazasz.

Ja bywam uwazany za wrózke ale bez tego suszarka w tym klasycznym
ujeciu to nietrudno przewidzieć gdzie stoi zwłaszcza jak sie dużo
jeżdzi. No pozatym na nia złapać kogoś to już ktoś bardzo głupi być
musi. Przy dzisiejszym ruchu "wypuscić kogoś na suszarke" to zaden
problem. Gorzej z fotoradarem nawet przeniśnym. Raz że nie
zatrzymują bo załatwia sprawę poczta, dwa że to cholerstwo sie nie
blokuje jak namierzy, wiec stary chwyt na wypuszczenie kogoś nie
działa.

> Ale juz student pierwszego roku psychologii doskonale wie, ze za
bardzo nie mam
> y na to wplywu... I dlatego ISTOTNYCH informacji nie powinno sie
ukrywac w "szumie" stworzonym przez informacje nieistotne ...

I pewnie ten student, jeśli funkcjonujue poprawnie w społeczeństwie
wspólczesnym to wie też że zdolnośc wyławiania informacji istotnej z
szumu informacyjnego to podstawa funkcjonowania we wspólczesnych
realiach.

> 5000 zabitych itd., to wlasnie efekt magicznego podejscia do
organizacji ruchu.

Miewam watpliwe szczeście czasem trafic czy na skutki czy też być
swiadkiem takich zdarzeń. Żadne nie było spowodowane magią, a 95 %
to zignorowanie zasad. Te 5 % to czasem wyjatkowo podłe warunki na
drodze ale ... pogodowe nie stan drogi jak pewnie wolałbyś. Pewnie
to nie reprezentacyjna próba, ale o czymś swiadczy.

> Skoro kierowcy po pierwszym pol roku samodzielnej jazdy orientuja
sie, ze znaki sa, zeby byly, a nie po to, zeby cos oznaczaly, to
potem jezdza "po uwazaniu"
> . I sie zabijaja.

Po półroku jazdy to jeszcze nie sa kierowcy i uczą się od takich
innych tej ignorancji. To ze uważaja że znaki nic nie oznaczaja to
właśnie wynik obserwacji, jak inni na nie reagują.

> Oddzielna sprawa jest to, na co wplywu nie mamy - stan
infrastruktury, z potezn
> a kolizyjnoscia drog na czele (jednojezdniowki i wyprzedzanie,
kolizyjne skrzyz
> owania itd.). No ma nikt nie przeczy, tyle że jak juz nie raz
pisałem można jeździć bezpiecznie kazda droga choć nie każdą
szybko...

> PS Jechales kiedys po rondzie Babka?

Nie miałem jeszce okazji ale jak ci pisałem już kiedyś identyczna
organizacja była na rondzie Katowickim pod spodkiem przed przebudową
i tam jeżdziłem 1-2 razy w tygodniu jako "przyjezdny". To było przez
jakieś dobre kilkanaście lat.
No a na moim podwórku żadne rondo z tych nmajwiekszych gdzie
wystepuje sygnalizacja świetlna nie jest już rondem takim
klasycznym. Rozwiazania sa różne i oznaczania pasów też ale to nie
wynik wyższości jednych nad drugim tylko od obciązenia danych
kierunków. Wiec ja nie wiem czy tam to była tylko fantazja czy
przemyslane rozwiazanie ale nie ma w nim nic niezgodnego z
przepiosami ani zaskakujacego o ile jedzie sie według znaków a nie
według przyzwyczajeń.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Skoro eliminujesz wplyw WARUNKOW DROGOWYCH na koncentracje bledow
> > w pewnych miejscach, to znaczy tylko tyle, ze sa to miejsca, w
> > ktorych kierowcy sie umawiaja...
>
> Ja nie eliminuje ale oni żle oceniaja bo patrzą tylko na drogę...

I tylko w scisle okreslonych miejscach to "patrzenie tylko na droge" owocuje wieksza od sredniej iloscia wypadkow. Wlasnie sam sobie udowodniles, ze droga ma wplyw... :-P

> czarne punktu to czesto nie miejsca szczególnie niebezpieczne, to
> bardzo czesto długie proste odcinki...
> (...)
> Ktos tu nawet formułował taki wniosek że aby taki czarny punkt
> wyeliminować nalezałoby droge nieco "pokrecić", czy tego oczekujesz
> od waadzy ?

Jezeli "zlamanie" kilkukilometrowego prostego odcinka moze dac pozytywny rezultat, to chyba wole to od ZNAKU (pojecie magiczne).

> >I od razu spiesze doniesc, ze wysokosc mandatow i ofiarna praca
> policji nie miala na moja jazde zadnego wplywu. I jako "szaleniec"
> i jako spokojny kierowca tylko raz zostalem zatrzymany i to za nie
> swoje przekroczenie predkosci :-P
>
> No wiem to jak z tym blacharzem co opowiadałem (czytałeś ?) Ja np.
> nie znam nikogo kto by płacił "sprawiedliwie"

No wiec jezeli mialbym sprawiedliwie zaplacic, to nie protestowalbym. Protestowalem i z 500 zl z ilomas pkt. karnymi natychmiast spadlo do 100 zl i 2 pkt. Chlopcy widzieli sytuacje, zatrzymali za przekroczenie WYPRZEDZANY, a nie WYPRZEDZAJACY samochod i nie wiedzieli co zrobic. Niby sprawiedliwosc to fajowa rzecz, ale plan mandatowania spoleczentwa tez wyrobic trzeba... No to "kosmetycznie" bogacza z Alfa polechtali stowka :-P

> > Ale juz student pierwszego roku psychologii doskonale wie, ze za
> > bardzo nie mamy na to wplywu... I dlatego ISTOTNYCH informacji
> > nie powinno sie ukrywac w "szumie" stworzonym przez informacje
> > nieistotne ...
>
> I pewnie ten student, jeśli funkcjonujue poprawnie w społeczeństwie
> wspólczesnym to wie też że zdolnośc wyławiania informacji istotnej
> z szumu informacyjnego to podstawa funkcjonowania we wspólczesnych
> realiach.

Zajaczku puszysty! Po pierwsze w zaciszu gabinetu mozna bawic sie w "odcedzanie" szumu od tresci - na drodze nie ma na to czasu. A po drugie juz student pierwszego roku psychologii doskonale wie, ze tego "odcedzania" trzeba sie nauczyc. A czego uczy sie na PJ? I po co uczyc "odcedzania"? Czy nie prosciej i RACJONALNIEJ byloby unikac tworzenia na drogach informacyjnego szumu?

> > Skoro kierowcy po pierwszym pol roku samodzielnej jazdy
> > orientuja sie, ze znaki sa, zeby byly, a nie po to, zeby cos
> > oznaczaly, to potem jezdza "po uwazaniu" . I sie zabijaja.
>
> Po półroku jazdy to jeszcze nie sa kierowcy i uczą się od takich
> innych tej ignorancji. To ze uważaja że znaki nic nie oznaczaja to
> właśnie wynik obserwacji, jak inni na nie reagują.

Oczywiscie, ze to wynik obserwacji! Przeciez wiekszosc przyswajanych przez nas nauk pochodzi z obserwacji innych!

No i co z tego? Gdyby nie bylo nadregulacji drog, to ci bardziej doswiadczeni nie ignorowaliby az tak oznakowania i nie sluzyliby zlym przykladem...

> > PS Jechales kiedys po rondzie Babka?
>
> Nie miałem jeszce okazji

Zapraszam.

[jane14]

emes-nju napisał:
> Wlasnie sam sobie udowodniles, ze droga ma
> wplyw... :-P

No bo i nigdy temu nie przeczyłem tylko, że takie czarne punkty są i
bedą (nawet na autostradach), czasem można je zlikwidować poprzez
modernizacje drogi czasem nie, ale zawsze mozna o nich ostrzec
kierowców. Byleby tylko z tego ostrzeżeń zechcieli korzystać.
No a poniewaz nie chcą no to przeważnie najskuteczniej likwiduje
je ... fotoradar albo i choć pusta skrzynka.

> Jezeli "zlamanie" kilkukilometrowego prostego odcinka moze dac
pozytywny rezultat, to chyba wole to od ZNAKU (pojecie magiczne).

No tak i znowu ta twoja schizofremia (na uzytek dyskusji ?) Jak
trzeba, to chcesz z prostej zrobić kreta a jak ktoś da tańszy a
równie skuteczny spowalniacz typu "Spiący policjant" to zamach na
twe zawieszenie. No a normalnym kierowcom (szkoda że nie wszystkim)
wystarcza znak!

> Zajaczku puszysty! Po pierwsze w zaciszu gabinetu mozna bawic sie
w "odcedzanie" szumu od tresci - na drodze nie ma na to czasu.

A ja i jeszcze wielu ma! Pewnie ty też masz tylko już założyłeś ze
nie warto ! A czas jest, w końcu nie lecisz odrzutowcem.

> A po drugie juz student pierwszego roku psychologii doskonale wie,
ze tego "odcedzania" trzeba sie nauczyc.

No i co? Jakiś problem. Trzeba się nauczyć na drodze trzeba się
nauczyć gdzie indziej... Takie juz jest życie.
Znowu oczekujesz że ktoś cię nauczy ?
Albo na kursie nie ucza? Uczą, w szkołach, ucza pewnie i na kursie,
tylko że trzeba chcieć?

> Czy nie prosciej i RACJONALNIEJ byloby unikac tworzenia na drogach
informacyjnego szumu?

Może ale niewykonalne tak jak niewykonalne jest to w TV, gazetach,
ksiązkach, internecie itd.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> emes-nju napisał:

> > Jezeli "zlamanie" kilkukilometrowego prostego odcinka moze dac
> > pozytywny rezultat, to chyba wole to od ZNAKU (pojecie magiczne).
>
> No tak i znowu ta twoja schizofremia (na uzytek dyskusji ?)

Plizzzzzzzz! SchizofreNia

> Jak trzeba, to chcesz z prostej zrobić kreta a jak ktoś da tańszy a
> równie skuteczny spowalniacz typu "Spiący policjant" to zamach na
> twe zawieszenie. No a normalnym kierowcom (szkoda że nie wszystkim)
> wystarcza znak!

Ciekawa koncepcja...

Prog zwalniajacy na dlugiej prostej drodze...

A zamachem na moj samochod nie sa progi jako takie, a tylko takie, ktorych nie da sie przejechac z predkoscia figurujaca na ograniczeniu (zawsze 30 km/h - sprobuj z taka predkoscia przejechac po przecietnym progu. Powodzenia), bo jedyna metoda przejazdu przez nie jest technika identyczna z technika wjazdu na kraweznik. A jak powszechnie wiadomo wjazd na kraweznik niszczy opony i zawieszenie.

> > Zajaczku puszysty! Po pierwsze w zaciszu gabinetu mozna bawic sie
> w "odcedzanie" szumu od tresci - na drodze nie ma na to czasu.
>
> A ja i jeszcze wielu ma!

Sadzac ze statystyk, jakims 5000 ludzi rocznie ta sztuczka nie wychodzi...

> > A po drugie juz student pierwszego roku psychologii doskonale
> > wie, ze tego "odcedzania" trzeba sie nauczyc.
>
> No i co? Jakiś problem. Trzeba się nauczyć na drodze trzeba się
> nauczyć gdzie indziej...

No wlasnie. W szkole ucza czytac, a na kursie PJ ucza zdac egzamin. Wiekoszosc obywateli umie wiec czytac, a nie umie odcedzac drogowego szumu od tresci. Ze skutkami j.w.

> > Czy nie prosciej i RACJONALNIEJ byloby unikac tworzenia na
> > drogach informacyjnego szumu?
>
> Może ale niewykonalne tak jak niewykonalne jest to w TV, gazetach,
> ksiązkach, internecie itd.

W TV i internecie, jako w mediach tworzonych przez niezliczone jednostki ludzkie, fakt - niewykonalne.

Ale na drogach...? Dlaczego!? To naprawde proste - jeden ogolnopanstwowy, precyzyjny, zunifikowany system oznakowania i zmniejszenie karykaturalnej liczby (2500) urzedow odpowiedzialnych za znakowanie. Skoncza sie wtedy 60-tki na lagodnym luku w szczerym polu na drodze pod jednym zarzadem i brak jakiegokolwiek oznakowania na "agrafce" w lesie pod innym zarzadem.

Jezdziles Ty kiedys po kraju, w ktorym znaki nie tylko abstrakcyjnie nakazuja i zakazuja (wiesz - ograniczenia dobrane "pod" ciezarowke w deszczu, a obowiazujace osobowke w sloneczna pogode), a rowniez sluza realna pomoca?

[jane14]

emes-nju napisał:

> Ciekawa koncepcja...
> Prog zwalniajacy na dlugiej prostej drodze...

A mało to takich? Fakt na razie na drogach osiedlowych gdzie znaki
nie wystarczyły "najmądrzejszym" z kierowców aby zwolnić. Na drogach
przelotowych sie nie stosuje ale jak nie bedzie innego wyjścia...
Lepsze to niż krecenie prostej drogi.

> ...zawsze 30 km/h - spr
> obuj z taka predkoscia przejechac po przecietnym progu.
No ja widuje i 20 i mniej, ale moze dlatego ze potrafię "wyławiac"

> wjazdu na kraweznik. A jak powszechnie wiadomo wjazd na kraweznik
niszczy opony i zawieszenie.

No prosze a mi sie nigdy nie udało ani na progu ani na krawężniku ...

> Sadzac ze statystyk, jakims 5000 ludzi rocznie ta sztuczka nie
wychodzi...

To całkiem niewiele w stosunku do ogółu i byłbym zadowolony z tego
wyniku gdyby wśród nich byli tylko tacy co nie chcieli sie uczyć.
Niestety wielu pewnie chciało, tylko inni za wcześnie poddali im
znacznie trudniejszym testom niż tylko "wyłowienie" informacji o
znaczeniu znaku.

> No wlasnie. W szkole ucza czytac, a na kursie PJ ucza zdac
egzamin.

No nie tylko, znaczenia znaków raczej też albo przynajmiej dadza
broszurke albo link do strony ze znakami...

> Wiekoszosc obywateli umie wiec czytac, a nie umie odcedzac
drogowego szumu od tresci. Ze s
> kutkami j.w.

No ci co umieja czytać tez maja problem z odcedzaniem treści od
szumu, też tego sie muszą nauczyć.

> W TV i internecie, jako w mediach tworzonych przez niezliczone
jednostki ludzkie, fakt - niewykonalne.
> Ale na drogach...? Dlaczego!? To naprawde proste - jeden
ogolnopanstwowy, precyzyjny, zunifikowany system oznakowania ...

No ale przecież on jest bo sa określone ustawy rozporzadzenia itd.
Czy postulujesz by jeden człowiek oznaczał wszystkie drogi w kraju ?
Czy bedzie jeden czy sto odpowiedzialnych to wsio ryba. Istotne jest
czy działaja wobec określonych kryteriów czy nie.
A moim zdaniem raczej działaja, a mnogoś oznakowania nie jest
wynikiem ich widzimisie tylko charakteru dróg.

> Jezdziles Ty kiedys po kraju, w ktorym znaki nie tylko ... a
rowniez sluza realna pomoca?

Jezdze codziennie i mnie pomaga! Jak narzekam to czasem na brak
oznakowania a nie na nadmiar!

[a_weasley]

emes-nju napisał:

> jak czesto zdarza Ci sie kilka razy poprawiac
> sie w czasie parkowania,

Sądząc z pytania (zapewne pomyślanego jako retoryczne) Tobie zdarza się dużo
rzadziej niż mnie kląć jakiegoś leszcza, który stanął byle jak i przez to ma z
jednej strony półtora metra z hakiem miejsca i z drugiej prawie tyleż, jakby
stanął porządnie tobyśmy się obaj zmieścili. Albo cioła, który stanął tak, że
teraz ja muszę wsiadać przez prawe drzwi.

[emes-nju]

a_weasley napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > jak czesto zdarza Ci sie kilka razy poprawiac
> > sie w czasie parkowania,

> Sądząc z pytania (zapewne pomyślanego jako retoryczne) Tobie zdarza
> się dużo rzadziej niż mnie kląć jakiegoś leszcza

Bardzo rzadko sie poprawiam, bo po 20 latach za kolkim manewry nie sa dla mnie problemem. Ale czasem zdarza mi sie porawiac (zeby nie byc leszczem :-D ), czyli w swietle przepisow egzaminacyjnych nie jestem godzien posiadania PJ.

A leszcze parkujace tak, jak piszesz, to zwykle chamy - nie ma to wiele wspolnego z "jakoscia" szkolenia i egzaminowania...

[inguszetia_2006]

Witam,
Trudno jest walczyć z ideą "rynku". Jest popyt jest podaż. Na tym to
polega. Jeden, czy dwóch odważnych nie zdziałają cudów, bo będą
występować w imieniu uniwersalnych zasad, które klienci mają głęboko
gdzieś. Dlatego uważam, że nawet "małe" przestępstwa powinny być
surowo karane. W ten sposób zadziałano w Nowym Jorku i przestępczość
zmalała. Nie ma małych i dużych przestępstw, wszystkie są
przestępstwami w świetle prawa i tak powinny być postrzegane.
Pzdr.
Inguszetia

[emes-nju]

inguszetia_2006 napisała:

> Trudno jest walczyć z ideą "rynku". Jest popyt jest podaż. (...)
> Dlatego uważam, że nawet "małe" przestępstwa powinny być
> surowo karane.

Masz racje. Poczynajac od tych, ktorzy wymyslaja korupcjogenne przepisy :-P Nie byloby KRETYNSKICH i KORUPCJOGENNYCH przepisow egzaminacyjnych, nie byloby masowego problemu lapowek.

Ale w Polsce tylko z objawami choroby sie walczy. Bezskutecznie, za to z niespotykana ofiarnoscia :-P

Do pudla (aresztowany przez jedna z wielu ofiarnie konkurujacych ze soba agencji antykorupcyjnych) idzie pos... ze strachu koles, ktory np. z powodu nieznajomosci ilosci swiatel stop po raz n-ty podchodzi do egzaminu, a nie ten, kto "odpowiednimi" przepisami dopuszcza do takich kuriozow. (Czy uwalanie egzaminowanych za, nie majace zadnego zwiazku z jazda, DUPERELE nie jest przypadkiem ukryta korupcja? W koncu egzaminatorzy zarabiaja tym wiecej, im wiekszy maja przerob. A jak jeszcze uda sie skasowac goscia zanim ten odpali silnik, to zysk jeszcze wiekszy).

Ze spora dawka spolecznej akceptacji, z upodobaniem lepimy plasterek na syfa... :-( Grzeczniejsza wersja - zamiatamy smieci pod dywan :-/

[Gość: rekrut1]

Panowie, po co wymyślać nowe Dziady? Jak pisałem w Australii
zdawałem egzamin na PJ. Do wyboru dostałem trzy testy po
czterdzieści pytań. Policjant(bo to on egzaminował)najpierw
sprawdził czy nie jestem daltonistą(sygnalizator), potem wzrok(z
~4m. kazał czytać literki niewiele mniejsze od znaków drogowych)a
następnie do mojego testu przyłożył szablon i sprawdził wynik(do
każdego pytania były trzy odpowiedzi, do wyboru). Cztery(chyba)błędy
eliminowały klienta z gry. I tyle. KD należało się nauczyć z
broszurki którą można sobie wziąć z Komendy.
I gdzie tu miejsce na korupcję?

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> I gdzie tu miejsce na korupcję?

No to pewnie Australijczycy, w odroznieniu od Polakow, w ogole nie znaja przepisow i nie umieja jezdzic! Jak nie zmienia przepisow na podobne do polskich, to Australia za jakis czas bedzie zamieszkiwana tylko przez kangury (te, ktorych ci nieumiejacy jezdzic Australijczycy nie wezma "na rogi") :-P

[Gość: rekrut1]

Nie mam pojęcia jak wygląda "wypadkowość" ale chyba nieźle skoro
władze zamiast liczyć na niedouczonych kierowców (co to na rogi)
zamierzają odstrzelić pewną część torbaczy. Ekolodzy postanowili
walczyć z tym pomysłem, czyżby mieli zamiar spalić wszystkie KD?
Pozdr.
Pazdzioch

PS. Biorąc pod uwagę problemy ze zdaniem egzaminu na PJ (Myślisz że
skala trudności?)oraz karkołomny wyczyny instruktorów i kursantów
podczas Kursów, jesteśmy chyba najlepiej wyszkolonymi kierowcami w
UE a może i świecie.

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> PS. Biorąc pod uwagę problemy ze zdaniem egzaminu na PJ (Myślisz że
> skala trudności?)oraz karkołomny wyczyny instruktorów i kursantów
> podczas Kursów, jesteśmy chyba najlepiej wyszkolonymi kierowcami w
> UE a może i świecie.

Nie. Najlepiej na swiecie wiemy ile swiatel stopu ma Yaris i najlepiej na swiecie cofamy pomiedzy namalowanymi kreskami. Najlepiej tez uczymy sie na pamiec testow, bo zawieraja one tyle bezsensownych haczykow (glownie logiczno-jezykowych - nie majacych nic wspolnego ze znajomoscia przepisow!), ze czlowiek znajacy KD na wyrywki moze potknac sie z powodu zlego zrozumienia belkotu jakim napisane sa testy (i np. odhaczyc jedna zawiarajaca wyczerpujaca odpowiedz liteke, zamiast wszystkich, gdzie sa jakies czastki prawidlowej odpowiedzi ---> W tunelu nie wolno: A zawracac B cofac C zawracac i cofac. Na tescie z matematyki wystarczyloby zaznaczyc C - na tescie PJ wszystkie 3 odpowiedzi, co ma malo wspolnego z logika, a duzo z checia uwalenia egzaminowanego za wszelka cene).

[Gość: rekrut1]

Cały czas chodzi o "korporacyjność" niektórych grup zawodowych.
Kilka lat temu w jednym z miast (Bydgoszcz?)pewna pani
instruktor "zdradziła" swój klan i nie chciała brać udziału w szopce
zwanej "kursem na PJ".
Była wielka burza medialna gdy w/w Pnią pozbawiono licencji i
wykluczono ze społeczności "instruktorów". Wkroczył Wojewoda
i "wszyscy święci" i co, i nic! Pani nawet po przeniesieniu się do
innego miasta miała kłopoty. Od tamtej pory niewiele się zmieniło,
dalej "lepkie ręce", ośmio, dziesięciokrotne podejścia do egzaminów,
celowo zmanipulowane pytania(jak Sam piszesz) i egzaminy praktyczne
mające na celu oblanie delikwenta a nie sprawdzenie jego
umiejętności.
"Kto ma władzę ten Rządzi". Ciekawym przykładem były swego
czasu "Karty podatkowe". Blacharz samochodowy(tyle brał za jeden
błotnik) płacił trzysta zł. miesięcznie a za prowadzenie punktu xsera
(wykonanie ~2400 kopii brutto) 600zł.
Wygląda na to że demokracja to tylko inny sposób wybierania
równiejszych.
Pozdr.
Pazdzioch

[emes-nju]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Wygląda na to że demokracja to tylko inny sposób wybierania
> równiejszych.

Raczej korporokracja :-)

Definicja demokracji:

[Gość: landrover]

Stado baranów w powszechnym akcie glosowania wybiera sposród swoich
szeregów reprezentację stada, która powinna zapewnić stadu
dostęp do trawy oraz wody.

Sama reprezentacja wybiera barana o betonowym łbie, który
potrzebny będzie w starciu z ewentualnym innym baranem
o betonowym łbie.

Co jakiś czas procedura jest powtarzana.

[Gość: amożeinaczej]

> Stado baranów w powszechnym akcie glosowania wybiera sposród
swoich
> szeregów reprezentację stada, która zapewnia sobie
> dostęp do trawy oraz wody.

> Sama reprezentacja wybiera barana o betonowym łbie, który stadu
> uzasadnia tą działalność reprezentacji.
> Co jakiś czas procedura jest powtarzana.

Zapomnialem o czymś:

[Gość: landrover]

Stado baranów jest ostro dyscyplinowane przez niewielka grupke
odpowiednio wyszkolonych owczarków (zwanych też psami),
w wyniku czego baran, przywódca stada, ma więcej czasu na
pielęgnowanie swojego betonowego łba, co przydać się może
w starciu z innym trykiem. Stado baranów pogodziło sie ze swoim
stylem życia i zarówno owczarki jak i baran-przywódca
nie wykazuja żadnych intencji, aby coś zmienić.

Demokracja na folwarku zwierzęcym jest sprawiedliwa.
Tak sądzi zdecydowana większość baranów zapytanych
ostatnio na jednej z hal. Barany nie wyobrażaja sobie
lepszego życia. Dlatego też w następnym demokratycznym
głosowaniu będą wybierać takie same barany.

Trawy jest pod dostatkiem, woda sama spada z nieba,
owce i barany sa regularnie strzyżone z wełny,
owczarkom powodzi się coraz lepiej, jednym słowem
jest baranie eldorado.

Barany nie chca żyć inaczej.
Tak już to urządziła Matka-Natura.
Wiadomo, że ingerowanie w prawa natury może przynieść
nieprzewidywalne rezultaty. Wiec baranom pozostalo gryżć trawe.