Ustawa fotoradarowa !!!

[scyzorykowski]

1000 fotoradarów na drogach,
a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
Co Wy na to ?

[mak67]

Po pierwsze trzeba sprawdzić jaki dziłacz PO ma udziały w firmie
produkujacej fotoradary. I to by było na tyle.

Dokładnie to samo chciałem napisać! :)))

[1normalnyczlowiek]

mak67 napisał:
> Po pierwsze trzeba sprawdzić jaki działacz PO ma udziały w firmie
> produkujacej fotoradary.

---> ... i zapytać jeszcze, dlaczego chcą zapełnić więzienia tymi, których nie
będzie stać na zapłacenie mandatów - czy muszą dopomóc Przyjaciołom Oczekującym
... na miejsce??? :)

[spokojny.zenek]

W Polsce nie ma więzienia za długi, choć pewnie jeszcze kilka miesięcy rządów
PiS i by były.

[wanda43]

Juz od dawna mamy panstwo koscielno-policyjne, wiec co cie dziwi? Ilosc nakazow,
zakazow i kontroli bedzie sie tylko zwiekszac.

[spokojny.zenek]

Tu akurat nikt nie proponuje jakiegokolwiek "zwiększenia liczby zakazów"

[wanda43]

[x2468]

scyzorykowski napisał:

> 1000 fotoradarów na drogach,
> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
> Co Wy na to ?

Jak w RFN.przynajmniej 1 radar w kazdej wsi.A bywa i po 3 na jednej wiejskiej
uliczce.

[mak67]

Le mają dobre drogi.

[x2468]

mak67 napisał:

> Le mają dobre drogi.

Dobre to maja autostrady.Drogi boczne sa waskie,prawie wszedzie ograniczenie do
70-80km/godz.W zwiazku z tym nie wycinaja drzew przy drogach,lecz dzieki radarom
jest bezpiecznie.

[emes-nju]

x2468 napisał:

> mak67 napisał:
>
> > Le mają dobre drogi.
>
> Dobre to maja autostrady.Drogi boczne sa waskie,prawie wszedzie
> ograniczenie do 70-80km/godz.W zwiazku z tym nie wycinaja drzew
> przy drogach,lecz dzieki radarom jest bezpiecznie.

Mi sie wydawalo, ze w Niemczech jest bezpiecznie, bo tranzyt nie odbywa sie po waskich drozynkach przebiegajacych szlakiem XIX wiecznych duktow - od wsi do wsi, zeby latwiej bylo dac wytchnienie zdrozonym konim i podroznym :-P

[habudzik]

emes-nju napisał:

> x2468 napisał:
>
> > mak67 napisał:
> >
> > > Le mają dobre drogi.
> >
> > Dobre to maja autostrady.Drogi boczne sa waskie,prawie wszedzie
> > ograniczenie do 70-80km/godz.W zwiazku z tym nie wycinaja drzew
> > przy drogach,lecz dzieki radarom jest bezpiecznie.
>
> Mi sie wydawalo, ze w Niemczech jest

To Ci się źle wydawało .

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> To Ci się źle wydawało

Dobrze mu się zdawało.

[Gość: Poll]

Nie ! Źle mu się wydawało bo w Niemczech jest bezpieczniej gdyż więcej kierowców
stosuje się do przepisów mimo że ich nie rozumie . Tranzyt nie stanowi tu
większego znaczenia gdyż większość wypadków jest poza drogami tranzytowymi .

[marek.dumle]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> w Niemczech jest bezpieczniej gdyż więcej kierowców
> stosuje się do przepisów

Jakoś nie zauważyłem

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Gość portalu: Poll napisał(a):
>
> > w Niemczech jest bezpieczniej gdyż więcej kierowców
> > stosuje się do przepisów
>
> Jakoś nie zauważyłem

Czego, że jest bezpieczniej czy że więcej kierowców stosuje się do przepisów ?

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Czego, że jest bezpieczniej czy że więcej kierowców stosuje się do
przepisów ?

Bezpieczniej jest napewno bo większość ruchu, zwłaszcza tranzytowego
leci tam autostradami.
Natomiast nie zauważyłem w Niemczech szczególnego nabożeństwa do
przepisów drogowych.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Czego, że jest bezpieczniej czy że więcej kierowców stosuje się do
> przepisów ?
>
> Bezpieczniej jest napewno bo większość ruchu, zwłaszcza tranzytowego
> leci tam autostradami.

Tranzyt tylko w nieznacznym stopniu wpływa na bezpieczeństwo bo najwięcej
wypadków jest w ruchu lokalnym i do tego wypadki w ruchu lokalnym są
"najbrutalniejsze"



> Natomiast nie zauważyłem w Niemczech szczególnego nabożeństwa do
> przepisów drogowych.

Bo o nabożeństwie nie pisałem a jedynie o większym niz u nas poszanowaniu
przepisów ruchu drogowego . Przez miasteczko w D nie przelecisz 80km/h a jeśli
nawet to ze względu na szczęście w nieszczęściu , u nas jest to JESZCZE możliwe
. Nie widuje w Niemczech kierowców nagminnie jadących np: prosto z pasa dla
skręcających w lewo czy prawo i wykorzystujących różnice w prędkości - u nas
standard itd itp . Nie widziałem by ktoś w D mnie ominął gdy się zatrzymałem
przed przejściem dla pieszych itd itp.

[marek.dumle]

> Tranzyt tylko w nieznacznym stopniu wpływa na bezpieczeństwo
> bo najwięcej wypadków jest w ruchu lokalnym i do tego wypadki
> w ruchu lokalnym są "najbrutalniejsze"

Hasełko dobre, ale nie na temat, bo mówimy o trasach
międzynarodowych a nie o ruchu lokalnym.

> Bo o nabożeństwie nie pisałem a jedynie o większym niz u nas
> poszanowaniu przepisów ruchu drogowego.

Tego akurat nie zauważyłem ale widocznie po innych landach
jeździmy :P
To, że jeżdżą mniej CHAMSKO niż w Polsce nie oznacza, że jeżdżą
zgodnie z przepisami.
Byłeś we Francji? Tam to dopiero szanują przepisy he he he
Nie wiem dlaczego wszyscy porównują nas z Niemcami. Może tak się z
Francją poporównujmy? :P

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > Tranzyt tylko w nieznacznym stopniu wpływa na bezpieczeństwo
> > bo najwięcej wypadków jest w ruchu lokalnym i do tego wypadki
> > w ruchu lokalnym są "najbrutalniejsze"
>
> Hasełko dobre, ale nie na temat, bo mówimy o trasach
> międzynarodowych a nie o ruchu lokalnym.

Nie , my tu o ustawie o fotoradarach na drogach a nie o tranzycie




> > Bo o nabożeństwie nie pisałem a jedynie o większym niz u nas
> > poszanowaniu przepisów ruchu drogowego.
>
> Tego akurat nie zauważyłem ale widocznie po innych landach
> jeździmy :P
> To, że jeżdżą mniej CHAMSKO niż w Polsce nie oznacza, że jeżdżą
> zgodnie z przepisami.

Jazda na wprost z pasa dla skręcajacych nie jest tyle chamska co niezgodna z
przepisami . Omijanie pojazdu który się zatrzymał by przepuścić pieszych na
przejściu to nie chamstwo a łamanie przepisów . Oni w D tego nie robią tak
nagminnie jak my .




> Byłeś we Francji?

Mieszkałem .



Tam to dopiero szanują przepisy he he he
> Nie wiem dlaczego wszyscy porównują nas z Niemcami. Może tak się z
> Francją poporównujmy? :P

Nie szanowali , to prawda ale szanują teraz właśnie dzięki paru ustawom
podkręcającym kaganiec .

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Nie , my tu o ustawie o fotoradarach na drogach a nie o tranzycie

Mówimy o fotoradarach, które już zamontowali i jeszcze zamontują na
trasach międzynarodowych bo tam jest największy ruch i najwięcej
wypadków.

> Jazda na wprost z pasa dla skręcajacych nie jest tyle chamska
> co niezgodna z przepisami.

To jest CHAMSTWO

> Omijanie pojazdu który się zatrzymał by przepuścić pieszych na
> przejściu to nie chamstwo a łamanie przepisów.

To zazwyczaj:
1.albo chamstwo
2.albo głupota i nonszlancja
3.albo przeoczenie co się czasem zdarza.

> Nie szanowali, to prawda ale szanują teraz właśnie dzięki paru
> ustawom podkręcającym kaganiec.

To widocznie ostatnio musiało się coś tam zmienić bo wcześniej tego
nie zauważyłem. I dużej ilości wypadków też nie zauważyłem.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Nie , my tu o ustawie o fotoradarach na drogach a nie o tranzycie
>
> Mówimy o fotoradarach, które już zamontowali i jeszcze zamontują na
> trasach międzynarodowych bo tam jest największy ruch i najwięcej
> wypadków.

No nie , właśnie nie o to chodzi . Mówimy o ustawie fotoradarowej która jeśli by
weszła w życie nie będzie się dzieliła na tranzyt i lokalne . Wypadków jest
znacznie więcej na drogach lokalnych i są do tego tragiczniejsze w skutkach .




> > Jazda na wprost z pasa dla skręcajacych nie jest tyle chamska
> > co niezgodna z przepisami.
>
> To jest CHAMSTWO

Temu nie przecze ale przede wszystkim jest to łamanie przepisów .




> > Omijanie pojazdu który się zatrzymał by przepuścić pieszych na
> > przejściu to nie chamstwo a łamanie przepisów.
>
> To zazwyczaj:
> 1.albo chamstwo
> 2.albo głupota i nonszlancja
> 3.albo przeoczenie co się czasem zdarza.

Ale przede wszystkim jest to łamanie jednego z najbardziej znaczących przepisów
ruchu drogowego .




> > Nie szanowali, to prawda ale szanują teraz właśnie dzięki paru
> > ustawom podkręcającym kaganiec.
>
> To widocznie ostatnio musiało się coś tam zmienić bo wcześniej tego
> nie zauważyłem. I dużej ilości wypadków też nie zauważyłem.

Tak zmieniło się i to nie do poznania .

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> No nie, właśnie nie o to chodzi. Mówimy o ustawie fotoradarowej
> która jeśli by weszła w życie nie będzie się dzieliła na tranzyt
> i lokalne . Wypadków jest znacznie więcej na drogach lokalnych i
> są do tego tragiczniejsze w skutkach .

Więcej wypadków na drogach lokalnych?!
To chyba nie w Polsce.
Nikt nie będzie stawiał fotoradarów przy drogach lokalnych bo ruch
tam znikomy a prędkości niewielkie.
Nie zarobią na siebie :P

> Temu nie przecze ale przede wszystkim jest to łamanie przepisów .

Jesteś prawnikiem?
Masz chyba jakąś obsesję poszanowania prawa.
Ja nie potrafię tak spojrzeć na rzeczywistość.
Prawo nie jest dla mnie bogiem.
Prawo tworzą ludzie i czasem się mylą, czego najlepszym dowodem są
zmiany w prawie.
A w praktyce za ograniczenie prędkości czy linię ciągłą nie
odpowiada ustawodawca tylko zarządca drogi więc przepisy nie mają
nic do rzeczy.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> habudzik napisał:
>
> > No nie, właśnie nie o to chodzi. Mówimy o ustawie fotoradarowej
> > która jeśli by weszła w życie nie będzie się dzieliła na tranzyt
> > i lokalne . Wypadków jest znacznie więcej na drogach lokalnych i
> > są do tego tragiczniejsze w skutkach .
>
> Więcej wypadków na drogach lokalnych?!
> To chyba nie w Polsce.

We wszystkich krajach najwięcej wypadków dzieje się na drogach nietranzytowych .



> Nikt nie będzie stawiał fotoradarów przy drogach lokalnych bo ruch
> tam znikomy a prędkości niewielkie.
> Nie zarobią na siebie :P

Nie o takie lokalne drogi chodzi . Te drogi to nie trasy przelotowe .
U mnie we wsi sa juz 3 radary .



> > Temu nie przecze ale przede wszystkim jest to łamanie przepisów .
>
> Jesteś prawnikiem?

A musze być prawnikiem by wiedzieć że wyprzedzanie na przejściu dla pieszych
jest łamaniem przepisów ?

[marek.dumle]

> We wszystkich krajach najwięcej wypadków dzieje się na drogach
> nietranzytowych

Każdy kraj jest inny. W Niemczech i Francji większość ruchu
tranzytowego idzie autostradami. W Polsce trasy międzynarodowe
niewiele różnią się od wojewódzkich i lokalnych. Zazwyczaj mają
równiejszy asfalt i czasem mają pobocza. W Niemczech czy Francji nie
ma takich tras międzynarodowych.

> A musze być prawnikiem by wiedzieć że wyprzedzanie na przejściu
> dla pieszych jest łamaniem przepisów ?

Dla mnie bardziej istotne jest to że jest to nierozsądne, chamskie i
głupie niż to że jest to łamanie przepisów. Nie jestem policjantem i
nie muszę się podpierać przepisami w ocenie każdego przypadku na
drodze.

[jureek]

marek.dumle napisał:


> W Polsce trasy międzynarodowe
> niewiele różnią się od wojewódzkich i lokalnych. Zazwyczaj mają
> równiejszy asfalt i czasem mają pobocza. W Niemczech czy Francji nie
> ma takich tras międzynarodowych.

Są. Nie w takich proporcjach jak w Polsce, ale nieprawdą jest, że nie ma takich
w ogóle. Widocznie mało jeździłeś po tych krajach.
Jura

[marek.dumle]

> Są. Nie w takich proporcjach jak w Polsce,
> ale nieprawdą jest, że nie ma takich w ogóle.

Być może. Natomiast wiem co widzę w atlasie samochodowym.
Porównanie wypada przygnębiająco.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Być może. Natomiast wiem co widzę w atlasie samochodowym.
> Porównanie wypada przygnębiająco.

Jednak receptą na to, żeby to porównanie wyglądało nie tak przygnębiająco, jest
budowa odpowiednich dróg, a nie pozwalanie na to, żeby jeździć szybciej na tych
istniejących. Nie uznaję tego rodzaju argumentacji, że ponieważ mamy gorsze
drogi, to należy pozwolić na nich szybciej jeździć. To absurd.
Jura

[marek.dumle]

Ja z kolei nie uznaję argumentacji polegającej na tym, że skoro nie
możemy sobie pozwolić na dobre, szybkie drogi to zainwestujemy w
radary. Dla mnie takie zasady są chore.

[jureek]

W którym miejscu argumentowałem w ten sposób? Przecież piszę, że jedynym
wyjściem, żeby można było szybciej jeździć jest budowa porządnych dróg. Czy z
tego wynika, że nie popieram budowy dróg, tylko stawianie fotoradarów?
Jura

P.S. Poza tym wielkości środków wydanych na fotoradary w porównaniu z rzędem
wielkości środków potrzebnych na budowę dróg są nieporównywalne, nie mówiąc już
o tym, że fotoradary w większości daje nam w prezencie Unia.

[marek.dumle]

Aż trudno uwierzyć żeby UE była aż tak durna i fundowała nam
fotoradary zamiast szybkich i przepustowych dróg. Brak by było w tym
logiki.

Sorry, ale ja na ten temat patrzę z punktu widzenia człowieka
jeżdżącego po tym kraju, a nie z punktu widzenia niedzielnego
kierowcy. I doskonale wiem co to jest przejazd 500 km przez Polskę.

[habudzik]

No przecież dostaliśmy ostatnio 180mln na radary właśnie z Unii .

[habudzik]

"Wkrótce przy drogach zaroi się od fotoradarów, a mandaty będzie wystawiał
komputer. Na budowę u nas ultranowoczosnego automatycznego systemu nadzoru nad
ruchem drogowym Unia Europejska przeznaczy aż 180 milionów złotych - pisze
"Dziennik". "

Już dostaliśmy.

[marek.dumle]

Może jeszcze to zacytuj he he he

W moc fotoradarów nie wierzy profesor prawa Marian Filar. "Będziemy
krajem, w którym na najgorszych drogach Europy, staną najlepsze
radary. To tak, jakby osobie bez nogi sprawić złote zęby. Poziom
bezpieczeństwa nie zależy od fotoradaru, ale od wielu okoliczności,
stanu dróg, kultury jazdy. Fotoradary powinny być ustawione na
prędkość 0, bo większa w naszych warunkach jest niebezpieczna" -
uważa profesor Filar.

[habudzik]

Wiele dobrego można powiedzieć ale nie to że Filar zna się na przyczynach
wypadków . Tylko marginalna część wypadków jest powodowana przez zły stan dróg .
Idąc jego analogią to dlaczego osoba bez nogi miałaby mieć kiepskie zęby ? Bo co
? Bo jej się nie należy ?

[marek.dumle]

I bardzo dobrze. Mam nadzieję, że na mojej uliczce przed domem też
go ustawią.

[habudzik]

No to o co Ci się rozchodzi ?

[marek.dumle]

O głupotę

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Aż trudno uwierzyć żeby UE była aż tak durna i fundowała nam
> fotoradary zamiast szybkich i przepustowych dróg. Brak by było w tym
> logiki.

Fałszywe założenie. Mógłbyś napisać "zamiast", gdyby dróg nie fundowała. A drogi
przecież też funduje i są to kwoty kilkudziesięciokrotnie przewyższające kwoty
wydane na fotoradary, więc Twoje "zamiast" nie odpowiada rzeczywistości. Poza
tym nie branie pod uwagę proporcji kosztów fotoradarów i budowy dróg trąci
demagogią.
Jura

[marek.dumle]

A dla mnie wciąż to jest chore.
Bo kontrast tych dwóch faktów jest porażający.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > We wszystkich krajach najwięcej wypadków dzieje się na drogach
> > nietranzytowych
>
> Każdy kraj jest inny.

Ale w każdym mniej lub bardziej ale najwięcej wypadków jest na drogach
nietranzytowych .



>
> > A musze być prawnikiem by wiedzieć że wyprzedzanie na przejściu
> > dla pieszych jest łamaniem przepisów ?
>
> Dla mnie bardziej istotne jest to że jest to nierozsądne, chamskie i
> głupie niż to że jest to łamanie przepisów.

Dla statystyki wypadków uczucia nie sa ważne . Ważne jest to że Niemcy mniej
łamią przepisy niż Polacy i stąd jest u nich mniej wypadków niż u nas . Czy to
jest jeszcze do tego chamstwo i drobnomieszczaństwo - nie wiem i ta wiedzę mam
głęboko w ....

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Ale w każdym mniej lub bardziej ale najwięcej wypadków jest
> na drogach nietranzytowych .

Drogi lokalne mnie nie interesują.
Nie używam dróg lokalnych.

[habudzik]

Już Ci pisałem że pod pojęciem lokalne rozumiem nietranzytowe . Ustawa
fotoradarowa jesli będzie nie będzie widziała róznicy .

[marek.dumle]

> Ustawa fotoradarowa jesli będzie nie będzie widziała róznicy .

I co z tego?

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > Ustawa fotoradarowa jesli będzie nie będzie widziała róznicy .
>
> I co z tego?

To z tego że piszemy o ustawie i nie dzielimy tego wszystkiego na tranzyt i
nietranzyt .

[marek.dumle]

> To z tego że piszemy o ustawie i nie dzielimy tego wszystkiego
> na tranzyt i nietranzyt .

A co to ma do rzeczy?
Co to ma do meritum dyskusji?

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > To z tego że piszemy o ustawie i nie dzielimy tego wszystkiego
> > na tranzyt i nietranzyt .
>
> A co to ma do rzeczy?
> Co to ma do meritum dyskusji?

To że zjechałeś z tematem na jedynie drogi tranzytowe

[marek.dumle]

Bo temat nie budzi kontrowersji na drogach lokalnych. Mnie nie
interesuje niekontrowersyjna część problemu. Mnie interesuje tylko
kontrowersyjna część problemu.

[habudzik]

Temat budzi kontrowersje nawet gdy nie został przeczytany do końca bo kierowcy
nie lubią fotoradarów

[marek.dumle]

Mnie interesują wyłącznie fotoradary na drogach tranzytowych. Nie
zabierałem, nie zabieram i nie będę zabierał głosu na temat
fotoradarów na drogach osiedlowych.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Mnie interesują wyłącznie fotoradary na drogach tranzytowych. Nie
> zabierałem, nie zabieram i nie będę zabierał głosu na temat
> fotoradarów na drogach osiedlowych.

Czyli uważasz, że na drogach tranzytowych (takich, jakie mamy) powinno pozwolić
się grzać ile fabryka dała?
Jura

[marek.dumle]

Co ja sądzę to już wcześniej napisałem.
Nie lubię się powtarzać :)

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Co ja sądzę to już wcześniej napisałem.
> Nie lubię się powtarzać :)

A ja chciałbym, żebyś doprecyzował. Gdy z kimś rozmawiam, to wolałbym mieć
pewność, że dobrze rozumiem rozmówcę i nie powstanie sytuacja, że ja coś innego
zrozumiem, niż rozmówca miał na myśli. Dlatego proszę, żebyś potwierdził, czy
dobrze Cię rozumiem:
Nie masz nic przeciwko radarom na drogach lokalnych, ale uważasz, że nie powinno
się ustawiać radarów na drogach tranzytowych? Tak, czy nie.
Jeżeli wolisz się przekomarzać niż rozmawiać, to oczywiście nie musisz na to
pytanie odpowiadać.
Jura

[marek.dumle]

Możesz przyjąć, że taki mam pogląd.
Uzasadniam:
Ruch lokalny może i powinien być powolny ze względu na
bezpieczeństwo pieszych i samochodów.
Ruch międzymiastowy nie może być powolny bo kiedyś w końcu trzeba
dojechać do tego Wałbrzycha. I jest psim obowiązkiem Państwa żeby
obywatelom to zapewnić.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Możesz przyjąć, że taki mam pogląd.
> Uzasadniam:
> Ruch lokalny może i powinien być powolny ze względu na
> bezpieczeństwo pieszych i samochodów.
> Ruch międzymiastowy nie może być powolny bo kiedyś w końcu trzeba
> dojechać do tego Wałbrzycha. I jest psim obowiązkiem Państwa żeby
> obywatelom to zapewnić.

Czy jadąc 90 kmh poza zabudowanym i 50 kmh w zabudowanym nie dojedziesz w końcu
do tego Wałbrzycha? Czy państwo otoczyło Wałbrzych murem, że nie możesz do niego
dojechać?
Inna sprawa, jak wyobrażasz sobie technicznie zastosowanie Twojego pomysłu?
Znieść wszelkie ograniczenia prędkości na drogach krajowych? Czy może zostawić
je, ale zaprzestać ich egzekwowania?
Jura

[marek.dumle]

Jak dotąd udawało mi się przejechać tę trasę w 6-7 godzin i
chciałbym żeby tak zostało.
Jak zamontują fotoradary to będzie pewnie 10 godzin. Trudno.
Widocznie tak musi być.
Zresztą nie muszę jeździć do Wałbrzycha.
Mogę przecież zmienić pracę.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Jak dotąd udawało mi się przejechać tę trasę w 6-7 godzin i
> chciałbym żeby tak zostało.

Skąd jeździsz do Wałbrzycha?
Jura

[marek.dumle]

z Wawy

[jureek]

marek.dumle napisał:

> z Wawy

No to, jak wybudują S8 między Warszawą a Wrocławiem, to będziesz nawet szybciej
niż teraz. I tego należy się domagać, żeby budować drogi, a nie żeby pozwalać na
nieograniczone szybkości na drogach istniejących, które do takich szybkości się
nie nadają. Można też domagać się urealnienia ograniczeń, ale nie wyobrażam
sobie tej masakry, gdyby na istniejących drogach zrezygnować w ogóle z
egzekwowania ograniczeń.
Jura

[marek.dumle]

> No to, jak wybudują S8 między Warszawą a Wrocławiem,
> to będziesz nawet szybciej niż teraz.

Czekaj tatka latka...

> I tego należy się domagać, żeby budować drogi,
> a nie żeby pozwalać na
> nieograniczone szybkości na drogach istniejących,
> które do takich szybkości się
> nie nadają.

Już ja wiem lepiej do czego się nadają bo ich używam.

> Można też domagać się urealnienia ograniczeń, ale nie wyobrażam
> sobie tej masakry, gdyby na istniejących drogach zrezygnować w
> ogóle z egzekwowania ograniczeń.

Wiesz co? "Polska to taka dziwna kraj" przez który można przejechać
500 km i ani jednego policjanta nie zauważyć. Więc ty mi nie mów o
egzekwowaniu ograniczeń :P

[jureek]

marek.dumle napisał:

> > No to, jak wybudują S8 między Warszawą a Wrocławiem,
> > to będziesz nawet szybciej niż teraz.
>
> Czekaj tatka latka...

No, tak ze cztery latka. Inne wyjście jest takie, żeby wyburzyć te wioski przy
obecnej drodze, wysiedlić mieszkańców i wtedy pan Marek będzie mógł sobie grzać
do Wałbrzycha nie czekając, aż wybuduje się drogę ekspresową.

> > I tego należy się domagać, żeby budować drogi,
> > a nie żeby pozwalać na
> > nieograniczone szybkości na drogach istniejących,
> > które do takich szybkości się
> > nie nadają.
>
> Już ja wiem lepiej do czego się nadają bo ich używam.

A bierzesz pod uwagę to, że nie tylko Ty sam ich używasz? Ze nie każdy jest
takim mistrzem kierownicy jak Ty? CHcesz się sprawdzić - zapraszam na tor
wyścigowy. Drogi są jednak dla wszystkich, którzy mają prawo jazdy, nie tylko
dla mistrzów.

> > Można też domagać się urealnienia ograniczeń, ale nie wyobrażam
> > sobie tej masakry, gdyby na istniejących drogach zrezygnować w
> > ogóle z egzekwowania ograniczeń.
>
> Wiesz co? "Polska to taka dziwna kraj" przez który można przejechać
> 500 km i ani jednego policjanta nie zauważyć. Więc ty mi nie mów o
> egzekwowaniu ograniczeń :P

No więc skoro policjantów niet, to dobrze, że chociaż fotoradary są.
Jura

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Mnie interesują wyłącznie fotoradary na drogach tranzytowych. Nie
> zabierałem, nie zabieram i nie będę zabierał głosu na temat
> fotoradarów na drogach osiedlowych.

To tzreba było założyć wątek wyłacznie radarach na tranzytówkach . A tak wygląda
na to że brak pomysłu skutkuje ściemnianiem .

[marek.dumle]

Wiesz co?
Nie chce mi się :(

[habudzik]

No to czemu najpier zaprzeczasz temu że wyższe bezspieczeństwo w Niemczech jest
spowodowane przestrzeganiem przepisów a nie tranzytem a jak Ci napisałem że
tranzyt ma niewielki wpływ na ogólną liczbę wypadków to piszesz że inne drogi
Cię nie interesują .

[marek.dumle]

Mieszasz dwa odrębne tematy.
Zupełnie bezsensownie.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Mieszasz dwa odrębne tematy.
> Zupełnie bezsensownie.

To jeden i ten sam temat na który sam zacząłeś odpowiadać .

[marek.dumle]

Wciąż nie rozumiesz, że inne są problemy i realia ruchu lokalnego a
inne ruchu międzymiastowego.
Ja o jednym ty o drugim i kompletny brak zbieżności w tej dyskusji.

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Wciąż nie rozumiesz, że inne są problemy i realia ruchu lokalnego a
> inne ruchu międzymiastowego.

Oczywiście, że są inne. Dlatego dla ruchu międzymiastowego buduje się inne
drogi. Nie słyszałem natomiast, żeby w jakimś kraju pozwalano jeździć szybciej,
tylko dlatego, że droga jest międzymiastowa, chociaż technicznie jest taka sama
jak lokalna. Nie słyszałem też, żeby w jakimś kraju z zasady nie ustawiano
radarów na drogach tranzytowych.
Jura

[marek.dumle]

Choć w jednej sprawie byliśmy do niedawna postępowi i prekursorscy :)
Nie mieliśmy fotoradarów.
Teraz niestety będziemy tacy jak inni.
Cóż za socjalistyczna unifikacja.
Nuda :)

PS. Czy możemy się zgodzić co do tego, że na autostradach nie
umieszcza się fotoradarów?! Czy tam też chcielibyście ustawić te
gustowne skrzyneczki? :P

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> PS. Czy możemy się zgodzić co do tego, że na autostradach nie
> umieszcza się fotoradarów?!

Absolutnie nie możemy się zgodzić . Fotoradary i monitoring stawia się dość
często na autostradach .




Czy tam też chcielibyście ustawić te
> gustowne skrzyneczki? :P

Jak najbardziej .

[marek.dumle]

Hip Hip Hurrra :D
ROTFL

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Hip Hip Hurrra :D
> ROTFL

A co Cię tak śmieszy ?

[marek.dumle]

Naiwność ludzka nie ma granic :)))
Niektórzy wierzą w życiu w policyjne metody, w "Wielki Brat Patrzy"
i inne metody ścisłego nadzoru nad obywatelem.
A ja wierzę w wolność osobistą, zaufanie i zdrowy rozsądek.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Naiwność ludzka nie ma granic :)))
> Niektórzy wierzą w życiu w policyjne metody, w "Wielki Brat Patrzy"
> i inne metody ścisłego nadzoru nad obywatelem.

Ci którzy w nie nie tylko wierzą , ale i stosują , są na czele tabeli p.t.
najbezpieczniejszy



> A ja wierzę w wolność osobistą, zaufanie i zdrowy rozsądek.

Wielu u nas w to wierzy i dlatego w tej samej tabeli Polska okupuje jedno z
ostatnich miejsc w cywilizowanym świecie

[marek.dumle]

To ja wolę żeby Polska była na czele tabeli najszybszych a nie
najbezpieczniejszych.

[habudzik]

NIe da się . Najszybsi nie sa najbezpiecznieszymi .

[jureek]

marek.dumle napisał:

> Choć w jednej sprawie byliśmy do niedawna postępowi i prekursorscy :)
> Nie mieliśmy fotoradarów.
> Teraz niestety będziemy tacy jak inni.
> Cóż za socjalistyczna unifikacja.
> Nuda :)

Fakt, że nudno. Jak stali z suszarką, to można się było potargować, w łapę dać
albo tylko autografem się wywinąć, jak było się znaną osobą, a z fotoradarem
niestety nie pogadasz.

> PS. Czy możemy się zgodzić co do tego, że na autostradach nie
> umieszcza się fotoradarów?! Czy tam też chcielibyście ustawić te
> gustowne skrzyneczki? :P

A niby dlaczego na autostradach nie miałoby być fotoradarów? Jeśli są jakieś
ograniczenia prędkości, to chyba powinny być egzekwowane. Chciałbyś takiej
schizofrenicznej sytuacji, że są jakieś ograniczenia, ale i tak każdy jeździ jak
chce, bo nikt tych ograniczeń nie egzekwuje? To dopiero byłoby chore, wydawanie
prawa i zakładanie z góry, że nie będzie się go egzekwować.
Jura

[marek.dumle]

Byłoby prościej zamontować tachografy w osobowych. To zdecydowanie
lepsze rozwiązanie. Nawet mysz się nie prześlizgnie.

[habudzik]

Najpierw zakewstionowałeś to że w Niemczech bezpieczeństwo jest wyższe bo
przestrzega się tam przepisy a potem piszesz że tranzyt to coś innego niż
nietranzyt ( nie piszmy "ruch lokalny " bo się kojarzy z osiedlowymi drogami ) .
Niemcy przestrzegają przepisy bez względu na to czy to tranzytowa autostarda
Berlin - Frankfurt czy droga poza autostradami . I to ,a nie lepsze połaczenia
tranzytowe jest powodem iż ich statystyki wypadają lepiej niz nasze .

[marek.dumle]

A zaglądasz czasem w ich statystyki co do czasu przejazdu z Berlina
do Monachium? :D

[habudzik]

Nie bo nie mają znaczenia gdyż jeśli na autostradzie bedzie wypadek ( miałem
ostatnio taki pod Dreznem przypadek ) nawet niegroźny to czas spędzony w korku
"rekompensuje" nadrobiony na autostradzie czas

[marek.dumle]

No proszę...
To Niemcy też mają wypadki...
Zatem chyba statystyki kłamią... :P

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> No proszę...
> To Niemcy też mają wypadki...
> Zatem chyba statystyki kłamią... :P

Teraz przechodzisz do etapu obracania wszystkiego w żart . Rozumiem i czekam na
etap następny .

[marek.dumle]

Nudzi mnie powtarzanie wciąż tych samych argumentów z obu stron

[habudzik]

Ale przecież Ty nie masz argumentów .

[marek.dumle]

Podobnie jak ty.
Nie licząc bardzo ważnego argumentu że ustawa dotyczy zarówno ruchu
lokalnego jak i międzynarodowego, który mnie autentycznie rozłożył
na łopatki.

[habudzik]

Ja mam argumenty .
Ruch tranzytowy nie generuje tak wielu wypadków jak ruch "z pracy do domu z domu
do pracy" .
To co zaoszczędzisz na niemieckiej autostradzie jadąc szybko mozesz stracić
stojąc w korku którego przez kilka godzin nie ominiesz ( jesteś zablokowany na
amen ) .
Wszystkie znane mi i Tobie kraje stosując metody policyjnego nadzoru nad
przestrzeganiem prawa legitymują się najniższym wskaźnikiem wypadków a dodatkowo
najniższym wskaźnikiem umieralności w wyniku wypadków .
Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?

[marek.dumle]

> Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?

No to teraz bądź łaskaw porównać mi przeciętne wskaźniki czasu
przejazdu z Hamburga do Monachium. A ja to sobie porównam z tym ile
to zabiera z Wawy do Wałbrzycha :)

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?
>
> No to teraz bądź łaskaw porównać mi przeciętne wskaźniki czasu
> przejazdu z Hamburga do Monachium.

4 godziny jazdy + 2 razy po 2 godziny w korku z powodu wypadku i remontu 2 z 3
pasów . Wychodzi 8 .


A ja to sobie porównam z tym ile
> to zabiera z Wawy do Wałbrzycha :)

Z Wawy do Wał . 6 + 2 godziny na objazd spowodowany wypadkiem na drodze . Mysle
jednak że 2 godziny na objazd wypadku to stanowczo za dużo .

[marek.dumle]

Wypadków i remontów bym nie analizował bo to czynnik zmienny

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Wypadków i remontów bym nie analizował bo to czynnik zmienny

Tyle że tak samo zmienny tu jak i tam .

[marek.dumle]

Oni zdecydowanie lepiej organizują remonty

[habudzik]

Nic to , jak jest remont to nitka nie nadaje się do jazdy i tyle .

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Oni zdecydowanie lepiej organizują remonty

Skąd wiesz ?Z atlasu ? Przecież sam napisałeś że wiesz wszystko patrząc w atlas .

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Skąd wiesz ?Z atlasu ? Przecież sam napisałeś
> że wiesz wszystko patrząc w atlas

Skąd wiem stąd wiem. Nic ci do tego.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Skąd wiesz ?Z atlasu ? Przecież sam napisałeś
> > że wiesz wszystko patrząc w atlas
>
> Skąd wiem stąd wiem. Nic ci do tego.

Oczywiście że niec mi do tego ale sam pisałeś że o sieci dróg w Niemczech ( czy
jakoś tak ) doskonale wiesz patrząc w atlas a więc nie wiesz , nie znasz tego z
pobytu czy choćby przejazdu tamtędy a jesynie z "palcem po mapie" . Trochę
niefortunnie , prawda ?

[habudzik]

Coby nie być gołosłownym :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=81935951&a=82211213

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Coby nie być gołosłownym :

A tak konkretnie to z czym masz problem chłopie?!

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Coby nie być gołosłownym :
>
> A tak konkretnie to z czym masz problem chłopie?!

Nie ja mam problem tylko Ty zabierajac głos w sprawie sieci drogowej
w Niemczech znając ją z ... atlasu .

[marek.dumle]

A co tobie do tego skąd znam?
Co ty o mnie wiesz chłopie?
Jak chcesz obrażać rozmówców to spadaj z forum wieśniaku.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> A co tobie do tego skąd znam?
> Co ty o mnie wiesz chłopie?
> Jak chcesz obrażać rozmówców to spadaj z forum wieśniaku.

Ja Ciebie nie obraziłem tylko wypunktowałem . Sam się przyznałeś do
tego że znasz sieć dróg w Niemczech z atlasu . Jak taka osoba może
mieć czelność wypowieadać się w tym zakresie ?

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Ja Ciebie nie obraziłem tylko wypunktowałem .
> Sam się przyznałeś do
> tego że znasz sieć dróg w Niemczech z atlasu . Jak taka osoba może
> mieć czelność wypowieadać się w tym zakresie ?

Nic nie wiesz trolu.
I za krótki jesteś na poważne rozmowy.
Wypad.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Nic nie wiesz trolu.
> I za krótki jesteś na poważne rozmowy.
> Wypad.

Wiem tyle ile sami mi o swoich doświadczeniach opowiadałeś . Co ja
na to poradze że się sam przyznajesz do wiedzy z atlasu ?
A tak na marginesie : czemu się tak denerwujesz ? Oddychaj
swobodnie , noskem . To pomaga .

[jureek]

marek.dumle napisał:

> > Jakiś jeszcze argument przytoczyć ?
>
> No to teraz bądź łaskaw porównać mi przeciętne wskaźniki czasu
> przejazdu z Hamburga do Monachium. A ja to sobie porównam z tym ile
> to zabiera z Wawy do Wałbrzycha :)

Jak dziecko. A co to ma do rzeczy? Ja drogę mierzę nie w kilometrach, lecz w
czasie potrzebnym na jej przejechanie. Dlatego np. z Wiesbaden fo Berlina jest
dla mnie tak samo daleko jak z Wrocławia do Warszawy, a z Krakowa do Wrocławia,
tak samo daleko jak z Krakowa do Kraśnika. Po prostu biorę rzeczywistość taką
jaka jest rzeczywiście, a nie jak wygląda na mapie.
Jura

[habudzik]

No ale on Ci przecież napisał że "...jak patrze w atlas..."

[marek.dumle]

Wiem wiem
Niektórzy mają nawigację
Ja mam atlas

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Wiem wiem
> Niektórzy mają nawigację
> Ja mam atlas

Ja też miewam atlas chociaż z niego nie korzystam za często bo mam wszystko w
głowie przed podróżą ale moja wiedza o europejskich drogach nie pochodzi z niego
tak jak Twoja a z doświadczenia w podróżach , tych służbowych jak i z tych
prywatnych .

[marek.dumle]

No proszę.
Na dokładkę pyszałek.
Wstydziłby się.

[habudzik]

Doświadczenia mam się wstydzić ? Przecież to nic zdrożnego . Widać go nie masz
skoro uznaje jego posiadanie za coś złego . Wróćmy może do meritum sprawy .
Chcesz czy odpadasz ?

[marek.dumle]

No i znowu pyszałek.

[habudzik]

Zawsze lepiej być pyszałkiem gdy ma sie podstawy niz zabierac głos
na temat czegoś co zna się tylko z "palcem po mapie"

[marek.dumle]

Z moich obserwacji wynika że jesteśmy dwa lub trzy razy do tyłu. A
jak z twoich obserwacji?

[marek.dumle]

Nie uciekniecie od tego tematu.
Mnie interesuje ile kilometrów w ile godzin.
Bo zapominacie chłopaki że główną funkcją drogi jest komunikacja.
Jak droga tego nie zapewnia to przestaje być drogą!!

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Nie uciekniecie od tego tematu.
> Mnie interesuje ile kilometrów w ile godzin.
> Bo zapominacie chłopaki że główną funkcją drogi jest komunikacja.
> Jak droga tego nie zapewnia to przestaje być drogą!!

Funkcja jest wypełniona i to b. dobrze bo bezpiecznie a że wolno ? Kogo to
obchodzi ?

[marek.dumle]

> Funkcja jest wypełniona i to b. dobrze bo bezpiecznie a że wolno ?
> Kogo to obchodzi ?

Nie jest wypełniona. Twoje zaklęcia nic tu nie pomogą. Polskie szosy
przestają spełniać funkcję komunikacyjną. Zapisz to sobie gdzieś bo
masz chyba kłopoty z ogarnięciem tego tematu.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > Funkcja jest wypełniona i to b. dobrze bo bezpiecznie a że wolno ?
> > Kogo to obchodzi ?
>
> Nie jest wypełniona. Twoje zaklęcia nic tu nie pomogą. Polskie szosy
> przestają spełniać funkcję komunikacyjną. Zapisz to sobie gdzieś bo
> masz chyba kłopoty z ogarnięciem tego tematu.

Napisałeś że główną funkcją drogi jest komunikacja i to jest prawda a raczej pół
prawda bo cała to : bezpieczna komunikacja . Taka właśnie funkcje doskonale
spełnia wspomniana przez Ciebie krajowa ósemka na której zdecydowanie
zmniejszyła się liczba śmiertelnych wypadków wraz z postawieniem fotoradarów .
Rozumiem rozgoryczenie związane z przymusem wcześniejszego wstawania ale
bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest sprawą nadrzędną i nie
podlegającą dyskusji .

[marek.dumle]

> Napisałeś że główną funkcją drogi jest komunikacja
> i to jest prawda a raczej pół prawda bo cała to : bezpieczna
> komunikacja .

Kreujesz chłopie fikcyjną rzeczywistość.
Funkcją drogi jest komunikacja i tyle.
A reszta to twoja radosna twórczość.

> Taka właśnie funkcje doskonale
> spełnia wspomniana przez Ciebie krajowa ósemka na której
zdecydowanie
> zmniejszyła się liczba śmiertelnych wypadków wraz z postawieniem
fotoradarów .

Ale przepustowość się zmniejszyła zatem główna funkcja trasy
przelotowej została załamana. (Tak swoją drogą to dlaczego już nie
piszesz o ruchu lokalnym? Myślałem że to twój konik)

> Rozumiem rozgoryczenie związane z przymusem wcześniejszego
> wstawania

Faktycznie wstawanie o 4tej rano to masochizm. Ja ci się dziwię.

> bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest sprawą nadrzędną
> i nie podlegającą dyskusji .

Nadrzędną w stosunku do przepustowości trasy międzynarodowej? To
jakaś bzdura. Nigdzie na świecie tak na to nie patrzą.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> > Napisałeś że główną funkcją drogi jest komunikacja
> > i to jest prawda a raczej pół prawda bo cała to : bezpieczna
> > komunikacja .
>
> Kreujesz chłopie fikcyjną rzeczywistość.
> Funkcją drogi jest komunikacja i tyle.
> A reszta to twoja radosna twórczość.

I funkcja ta jest spełniona . Reszta to Twoja radosna twórczość .




> Ale przepustowość się zmniejszyła zatem główna funkcja trasy
> przelotowej została załamana. (Tak swoją drogą to dlaczego już nie
> piszesz o ruchu lokalnym? Myślałem że to twój konik)

Funkcja drogi nie jest przepusdtowość tylko komunikacja -
zapomniałeś ?
Nie używam słowa "lokalna" bo pomyslisz o tym że chodzi tylko o
uuliczki osiedlowe .


> > Rozumiem rozgoryczenie związane z przymusem wcześniejszego
> > wstawania
>
> Faktycznie wstawanie o 4tej rano to masochizm. Ja ci się dziwię.

Był tu jeden matoł któremu się wydawało że rano wstałem bo pisałem o
4 rano a ja tymczasem byłem 20 tys. kiometrów od domu . Nie idż w
jego ślady .



> > bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu jest sprawą nadrzędną
> > i nie podlegającą dyskusji .
>
> Nadrzędną w stosunku do przepustowości trasy międzynarodowej? To
> jakaś bzdura. Nigdzie na świecie tak na to nie patrzą.

Nigdzie na świecie nie patrza na to w sposób taki jak to robisz Ty .
Nie ma cywilizowanego kraju na świecie w którym przepustowość byłaby
wyżej ceniona nad bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu .

[marek.dumle]

No ja kochany jestem jeszcze na etapie kilometrów.
Najwyraźniej jeszcze nie dorosłem do mierzenia przestrzeni w
godzinach :)
Kilometry są jednak bardziej klarownym miernikiem w tym zakresie.

[jureek]

habudzik napisał:

> Ale przecież Ty nie masz argumentów .

Jak to nie ma? Przecież ma. On chce dojechać z Warszawy do Wałbrzycha w 6
godzin, dlatego powinno mu się pozwolić na niuerespektowanie ograniczeń.
Jura

[marek.dumle]

Odwrotnie :)
Chcę wrócić do Wawy bez dodatkowego noclegu po drodze w Wieluniu :)

PS Czy wy chłopaki papierków na ziemię też nie rzucacie? :P

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Odwrotnie :)
> Chcę wrócić do Wawy bez dodatkowego noclegu po drodze w Wieluniu :)

A moje dziecko i ja chcielibyśmy wrócić z przedszkola do domu w jednym kawałku i
mamy w doopie Twój nocleg w Wieluniu . Zmień prace albo bądź bardziej asertywny .



> PS Czy wy chłopaki papierków na ziemię też nie rzucacie? :P

Nie , bo się wstydze że ktoś pomyśli że jestem chamem .

[marek.dumle]

Wstyd nie wstyd, chamstwo nie chamstwo - nieistotne.
Jest na to paragraf?!
Jak jest to trzeba go respektować!!

[jureek]

marek.dumle napisał:

> PS Czy wy chłopaki papierków na ziemię też nie rzucacie? :P

Chłopaki? Obawiam się, że mógłbym być Twoim ojcem.
Jura

[marek.dumle]

Raczej ja twoim... :P

[habudzik]

No tak to charakterystyczny argument dla ludzi tej części kontynentu .

[marek.dumle]

Twojej czy mojej?!

[habudzik]

Naszej .

[marek.dumle]

Waszej?!

[habudzik]

A nie mówiłem że obracasz w żart z wiadomego powodu . Po co to robisz >?

[marek.dumle]

Dla rozruszania :)

[habudzik]

Kogo albo czego ? Ja się ruszam całkiem całkiem . Ty nie masz czego i kogo
ruszać . To już koniec .

[jureek]

marek.dumle napisał:

> No proszę...
> To Niemcy też mają wypadki...
> Zatem chyba statystyki kłamią... :P

Widziałeś jakieś statystyki pokazujące, że w Niemczech jest zero wypadków?
Jura

[marek.dumle]

No nie ale myślałem że wy macie...

[elena4]

No a co? Wiesz jaki to jest dochód dla budżetu? Uhuhuhu i jeszcze
trochę. Będzie z czego rządzić.

[sauber1]

elena4 napisała:

> No a co? Wiesz jaki to jest dochód dla budżetu? Uhuhuhu i jeszcze
> trochę. Będzie z czego rządzić.

A jesteś pewna że ta kasa tam wędruje???

[elena4]

Do budżetu centralnego nie. Do budżetów lokalnych jak najbardziej.

[elena4]

To jest zarobek ekstra. W jednym dużym mieście był czas, że jak
parkowaliśmy samochód, to go fotografowaliśmy, żeby mieć dowód
hehehehe.

[spokojny.zenek]

Grzywny nałożone w drodze mandatu trafiają obecnie do budżetu centralnego.
Wyjątkiem są mandaty nałożone przez straże miejskie.

[habudzik]

elena4 napisała:

> No a co? Wiesz jaki to jest dochód dla budżetu? Uhuhuhu i jeszcze
> trochę. Będzie z czego rządzić.

A i pewnie że robią to dla pieniędzy . Wiesz ile Polskę rocznie wynosi
utrzymanie inwalidy po wypadku lub strata w pełni sprawnego robotnika w wieku 20
lat ?

Mandat w wysokości pensji dla jednych :)

[hummer]

scyzorykowski napisał:

> 1000 fotoradarów na drogach,
> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
> Co Wy na to ?

Dla drugich w wysokości wydatków kieszonkowych.
Mandat powinien być karą w postaci pracy społecznej. Czyli popełniasz
wykroczenie - np. 7 dni pracujesz na państwo. A tak jeden pracuje kilka sekund i
nawet tego nie odczuje - drugi przy tym samym mandacie traci przychody z
miesiąca lub dłużej.

Model skandynawski jest najlepszy. Tam nie ważne czy milioner czy biedak. Obaj
czują mandaty tak samo boleśnie.

[sauber1]

scyzorykowski napisał:

> 1000 fotoradarów na drogach,
> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
> Co Wy na to ?

Jak z krzaków nie będą wyskakiwać, a za dziury w drogach odliczać, to chyba
wporzo pomysł, tylko żeby czasem z max średnią 25km/h nie przyszło nam
przemierzać setek kilometrów ???

[elena4]

Spoko. Tak właśnie będzie. Ci mówię, że mandaty to biznes.

[sauber1]

elena4 napisała:

> Spoko. Tak właśnie będzie. Ci mówię, że mandaty to biznes.

Doskonale mógłby być w wysokości 10,000 zł, jakie to ma znaczenie i od razu
wniosek na kredyt podpięty, ale jak będą tylko same bezobsługowe fotoradary, to
zaczną się protesty, eeeeeeeeee raczej to jednak nie wypali...???

Tusk wszak ogłosił, że PO ma zaufanie do Polaków

[palnick]

Te fotoradary to przekuwanie slów na czyny :-)

[berkowicz4]

<<Tylko facet bez prawa jazdy może wydawać pieniądze na fotoradary, a nie na
drogi. Polacy mają być kontrolowani w każdym miejscu. To jest filozofia PiS>>

he, he!

[berkowicz4]

> www.rp.pl/artykul/160041.html

jakiz zalosny ten wytrzeszcz, he he

[sauber1]

Wszytko to bardzo głupie wręcz idiotyczne pomysły chorych ludzi. Ja mam patent,
wszystkim do podatku obligatoryjnie doliczyć jeden mandat taki np. za 3.000 zł,
(wszyscy łamią przepisy), to byłby dochodzik - prawda? W europie można sobie
pojeździć, a tu kilometrami ograniczenia wykopki, przedziwne kombinacje, a jak
kawek dobrej nawierzchni to jakiś przybytek i na życzenie właściciela jego chyba
ten znak wstawiono i pieczołowicie pilnowany;) W krzakach się czają z
suszarkami, ktoś tu nas w jajo robi, przyznacie, ale tylko ci co znają ten smak
?:)

[x2468]

W Europie to mozesz sobie jeszcze pojezdzic,bo nie wysylaja mandatow do
Polski.Jednak zbieraja,i jak dostaniesz jeden zbiorczy to odechce ci sie jazdy w
Europie.

[sauber1]

x2468 napisał:

> W Europie to mozesz sobie jeszcze pojezdzic,bo nie wysylaja mandatow do
> Polski.Jednak zbieraja,i jak dostaniesz jeden zbiorczy to odechce ci sie jazdy
> w
> Europie.

a miałeś przyjemność autobaną pośmigać sobie?, czy tylko z telewizorni jest Ci
coś tam wiadomo??? ;)))

[x2468]

Masz smigaczu.To ile "smigales" twoim struclem? 140/godz?
www.unicon-gmbh.com/~holz/blitz.html
Tu masz jeszcze pare.Wraz z polskimi ponad 17000 radarow na terytorium paru
panstw Europy.W tym roku Francuzi maja dostawic jeszcze jeden tysiac.
To sa wylacznie stacjone urzadzenia.
www.navx.com/de/gps/speedcams/?gclid=COn8nM2js5QCFQkSuwodhVeQGQ

[porannakawa20]

scyzorykowski napisał:

> 1000 fotoradarów na drogach,
> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
> Co Wy na to ?

Nie dotyczy to tych, którzy jadą z predkością nakazaną oraz poniżej.
Ziętarskiego by sfotografowali wcześniej i nie tłumaczyłby go nikt garbem na
jezdni, który powoduje przy predkości startującego samolotu wzbicie się
samochodu w powietrze.

[sauber1]

porannakawa20 napisała:

> Nie dotyczy to tych, którzy jadą z predkością nakazaną oraz poniżej.
> Ziętarskiego by sfotografowali wcześniej i nie tłumaczyłby go nikt garbem na
> jezdni, który powoduje przy predkości startującego samolotu wzbicie się
> samochodu w powietrze.
>

O Ziętarskiego się nie martw, on sobie poradzi jeszcze będą go przepraszać i
rentę płacić

[porannakawa20]

sauber1 napisał:

> O Ziętarskiego się nie martw, on sobie poradzi jeszcze będą go przepraszać i>
rentę płacić

Przecież Ziętarski nie miał licencji pilota.
Oprócz tego z tą prędkością leciał za nisko.
W tej sytuacji łatwo o wypadek lotniczy.

radary tuska beda slepie na zietkowskich

[webaholic]

i podobnych kolesi
porannakawa20 napisała:


> Ziętarskiego by sfotografowali wcześniej i nie tłumaczyłby go nikt garbem na
> jezdni, który powoduje przy predkości startującego samolotu wzbicie się
> samochodu w powietrze.
>

[chateau]

> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.

Za przekroczenie prędkości po raz kolejny o 50 km/h. Nie manipuluj.

[jumanji_7]

chateau napisał:


> Za przekroczenie prędkości po raz kolejny o 50 km/h. Nie manipuluj.

tak też słyszałem przed chwilą, że po raz kolejny, ale który???

[chateau]

Po raz kolejny czyli > 2

[jumanji_7]

chateau napisał:

> Po raz kolejny czyli > 2

każdy pierwszy raz, nawet jak któryś raz z kolei, jest taki sam, albo podobny ;)))

[scyzorykowski]

chateau napisał:

> > a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.
> Za przekroczenie prędkości po raz kolejny o 50 km/h. Nie manipuluj.
====================================

Proponuję dokładnie przeczytać projekt ustawy,
bo te "po raz kolejny", to mrzonki medialne, ni jak mające się do
tekstu projektu ustawy.

[spokojny.zenek]

Ustawa zawiera szczegółowy taryfikator?

[spokojny.zenek]

A w tym taryfikatorze 2000 za pierwsze przekroczenie o 10km/h? To ile za ponad
50km/h?
Nie manipuluj.

Zastanawia mnie jedno

[spokojny.zenek]

Kiedy podobne pomysły wychodziły dwa lata temu ze środowiska PiS to były dla
pisuarów świetne. Teraz nagle są złe.

[jumanji_7]

Ale to wszytko przeciwko nam zwykłym zjadaczom chleba, tak że nie ma się z czego
cieszyć, może najpierw wypadało by zadbać o jakość dróg?

[spokojny.zenek]

Gdy drogi będą lepsze, wszyscy po nich będą jeździć wolniej?

[mobile5]

spokojny.zenek napisał:
> Gdy drogi będą lepsze, wszyscy po nich będą jeździć wolniej?

Przy mniejszej maksymalnej, może wyjść wyższa średnia, co w tym dziwnego.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> spokojny.zenek napisał:
> > Gdy drogi będą lepsze, wszyscy po nich będą jeździć wolniej?
>
> Przy mniejszej maksymalnej, może wyjść wyższa średnia, co w tym dziwnego.

A dziwne jest to jak chcesz tą mniejszą maxymalną osiągnąć po poprawieniu stanu
nawierzchni ? Chcesz może napisać że na widok równiejszej i prostszej drogi
kierowcy będą dobrowolnie zmniejszali max ? A po co mieliby to robić ? Pop
poprawie dróg mogą szybciej jechać i osiągać jeszcze wyższe max a co za tym
idzie średnią też jeszce wywindują .

[mobile5]

habudzik napisał:
Pop
> poprawie dróg mogą szybciej jechać i osiągać jeszcze wyższe max a co za tym
> idzie średnią też jeszce wywindują .
Już teraz tego nie robią. Jeżdżę codziennie odcinkiem A4 i ci jeżdżący powyżej 150 to mały margines. Wszystkie drogi powinny być czteropasmowe, wtedy i geometria miałaby mniejszy wpływ na zagrożenia przy wyprzedzaniu.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Pop
> > poprawie dróg mogą szybciej jechać i osiągać jeszcze wyższe max a co za t
> ym
> > idzie średnią też jeszce wywindują .
> Już teraz tego nie robią. Jeżdżę codziennie odcinkiem A4 i ci jeżdżący powyżej
> 150 to mały margines.

Nie jeżdże A-4 ale na A-2 też jest mało jeżdżących pow. 150 bo większość
sparawdza ile fabryka dała i czy nie zawyżyła możliwości maszyny .



Wszystkie drogi powinny być czteropasmowe, wtedy i geomet
> ria miałaby mniejszy wpływ na zagrożenia przy wyprzedzaniu.

4 pasy to na autostradzie ale tam radarów raczej nie będzie no i fakt,
geometria jest tam "inna"

[rapid130]

habudzik napisał:

> Nie jeżdże A-4 ale na A-2 też jest mało jeżdżących pow. 150 bo
większość sparawdza ile fabryka dała i czy nie zawyżyła możliwości
maszyny .

Habudziku, chyba trafiłeś na zmianę pogody. ;PPPP

[Gość: Poll]

Nie , na zmianę nicka

[Gość: Jimi]

Ku.. nie o to chodzi. Przedwczoraj zrobiłem experyment. Jechałem
470km zgodnie z przepisami. 9,5 godziny. Gdyby w tym po..ym kraju
były austrady można by znacznie szybiej dojechać do celu. Ale nie.
Lepiej nastawiać radarów i doić Polaków ile wlezie. Przepraszam za
bluzgi ale już nie mogę. Hipokryci z po darli gemby że pisdówek nic
innego nie robi tylko stawia radary....

[Gość: Poll]

To zależy gdzie jechałeś

[jureek]

Gość portalu: Jimi napisał(a):

> Ku.. nie o to chodzi. Przedwczoraj zrobiłem experyment. Jechałem
> 470km zgodnie z przepisami. 9,5 godziny. Gdyby w tym po..ym kraju
> były austrady można by znacznie szybiej dojechać do celu. Ale nie.
> Lepiej nastawiać radarów i doić Polaków ile wlezie.

Uważasz, że dlatego, że drogi mamy gorsze, to należy pozwolić po nich szybciej
jeździć?
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Uważasz, że dlatego, że drogi mamy gorsze, to należy pozwolić po
> nich szybciej jeździć?

Nie bylaby Twoja wypowiadz demagogiczna, gdyby nie to, ze wszyscy wiemy jak w Polsce sa dobierane ograniczenia predkosci (pod trakcje ciezarowki na mokrej drodze) i jak maja sie one do rzeczywistosci w wykonaniu auta osobowego.

[jureek]

emes-nju napisał:

> jureek napisał:
>
> > Uważasz, że dlatego, że drogi mamy gorsze, to należy pozwolić po
> > nich szybciej jeździć?
>
> Nie bylaby Twoja wypowiadz demagogiczna, gdyby nie to, ze wszyscy wiemy jak w P
> olsce sa dobierane ograniczenia predkosci (pod trakcje ciezarowki na mokrej dro
> dze) i jak maja sie one do rzeczywistosci w wykonaniu auta osobowego.

Jednak mój poprzednik nie argumentuje tym, że ograniczenia są niewłaściwe, nie
domaga się zlikwidowania niepotrzebnych ograniczeń. On chciałby, żeby w ogóle
nie egzekwować przekraczania prędkości, bo skoro nie ma autostrad, to nie
powinno się stawiać fotorodararów.
Jura

[edek40]

> Jednak mój poprzednik nie argumentuje tym, że ograniczenia są niewłaściwe, nie
> domaga się zlikwidowania niepotrzebnych ograniczeń.

Chyba nie. On raczej pisze, ze (wyjawszy korki) na 470 km potrzebowalby nie
wiecej niz 5 godzin bezpiecznej, bezstresowej i odseparowanej od ruchu
przeciwnego jazdy.

Masz jednak racje. Nawet policja zauwazyla, ze Polska ma zbyt wiele zbyt
restrykcyjnych ograniczen. Czas najwyzszy, aby zauwazyli to rowniez wszelkiej
masci niepelnosprawni umyslowo na waznych stanowiskach panstwowych.

W najblizszym czasie wybieram sie do Niemiec. Naturalnie bede jechal
autostradami, bo tak jakos sie ulozylo, ze gdzie nie jade, to jakas jest w
poblizu. Gdy jednak wyhacze jakis korek, to skorzystam z nawigacji i pojade
objazdem. Specjalnie dla kilku pajacow tego forum (nie Ciebie mam na mysli)
zrobie zdjecia "terenu zabudowanego" bez ograniczen lub z ograniczeniami do 70
km/h. Kto wie, moze jakies tumany zarzadzajace znakimi, ot tak z nudow, obejrza
te zdjecia?

[Gość: opelotka]

edek40 napisał:

Specjalnie dla kilku pajacow tego forum (nie Ciebie mam na mysli)
> zrobie zdjecia "terenu zabudowanego" bez ograniczen lub z
ograniczeniami do 70
> km/h.
Och,chętnie założę czapkę pajaca aby zobaczyć "teren zabudowany" bez
ograniczeń lub chociaż z ograniczeniami do 70.Czy aby na pewno wiesz
że udajesz się do Niemiec ?

Mozna i na abarot... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

> Kiedy podobne pomysły wychodziły dwa lata temu ze środowiska PiS to były dla
POjebów złe. Teraz nagle są świetne.

I co ty na to prawniku ?... ;)))

można, papier wszystko zniesie i klawiatura też...

[spokojny.zenek]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> > Kiedy podobne pomysły wychodziły dwa lata temu ze środowiska PiS to były
> dla
> POjebów złe.

Jakiś link?
I co ty na to, tani propagandysto? Wstyd ci?

Nie powierzyłbym żadnej sprawy prawnikowi,

[barnacle.bill.the.sailor]

który niedowidzi...

Link był powyżej ale przytaczam "kweę na ławę":

"Ale to niejedyny pożytek z budowy sieci fotoradarów. Za ich pomocą wyborcy z
łatwością złapią też szefa rządu i zarazem lidera Platformy na ewidentnym
przekroczeniu prędkości w realizowaniu przez polityków PO programu PiS. Jak
bowiem inaczej ocenić pomysł zastawienia Polski radarami drogowymi w kontekście
takiej, sformułowanej za czasów rządu Jarosława Kaczyńskiego, wypowiedzi Donalda
Tuska: "Tylko facet bez prawa jazdy może wydawać pieniądze na fotoradary, a nie
na drogi (...). Polacy mają być kontrolowani w każdym miejscu (...). To jest
filozofia PiS".
www.rp.pl/artykul/160041.html
I co ty na to, tani propagandysto? Wstyd ci ?

;-P

lYberalowie z PO wprowadzaja tylnymi drzwiami nowy

[frank_drebin]

PODATEK od jazdy samochodem. Pewne rzeczy nalezy nazywac po imieniu.
Kazdy kto jezdzi samochodem wie, ze fotoradary w Polsce sa stawiane nie tak zeby
jezdzilo sie bezpieczniej tylko w takich miejscach, gdzie mozna zlapac najwiecej
klientow.

Najzabawniejsze jest to, że lyberały z PO

[barnacle.bill.the.sailor]

realizują program PiS, który wcześniej zażarcie krytykowali... ;)))

Dowald nie ma prawa jazdy i to stad ta ustawa:

[frank_drebin]

"tylko facet bez prawa jazdy może wydawać pieniądze na fotoradary, a nie na drogi".
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4553494.html
Co teraz lyso nie ???? ;)

Dowald nie ma rozumu to stad ta ustawa

[palnick]

:-)

[jumanji_7]

palnick napisał:

> :-)
Apetyt rośnie w miarę jedzenia, wpływy z mandatów sięgają 300 milionów zł, ale
nie dosłyszałem czy dziennie, w tygodniu, w miesiącu, a może w roku???

[sauber1]

o jak pięknie noc spełzła na niczym?:)

[x2468]

I co smigaczu.Snilo ci sie ze smigasz swoim mopedem 120 po autobanie?
www.navx.com/de/gps/speedcams/?gclid=COn8nM2js5QCFQkSuwodhVeQGQ

[man_sapiens]

> 1000 fotoradarów na drogach,
> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.

Ja bym dołożył 1000 laserowych prędkościomierzy - można takim mierzyć w dowolnym
miejscu, samochód jadący w kolumnie, motocykl itd. Miejsca, gdzie stoją radary
łatwo zapamiętać i po pewnym czasie przy radarze wszyscy zwalniają po to, żeby
zaraz potem dać gazu. I jeszcze pomiar odcinkowy (dwie kamery w odległości kilku
km rejestrują przejazd samochodu, komputer oblicza prędkość średnią samochodu.
Do tego wielka akcja kontroli sensowności ograniczeń prędkości (ciągle spotyka
się np. ograniczenia pozostałe po dawno zakończonej przebudowie drogi) i
ustawienia tablic terenu zabudowanego (mnóstwo miejsc, gdzie mijasz taka tablicę
i jedziesz kilometr - dwa pustymi polami nim trafisz na pierwszy budynek).

"Sapiens"? Najadles sie czegos?

[Gość: na zimno]

[spokojny.zenek]

scyzorykowski napisał:

> 1000 fotoradarów na drogach,

Miejmy nadzieję, że mobilnych.

> a za przekroczenie prędkości mandat w wysokości 2000 PLN.

Każde? Taryfikator będzie się zaczynał od 2000? A kończył na ilu?
Na 100 000? :)))

2008 radarow na 2008-lecie

[Gość: na zimno]

i od kazdego obywatela z PJ po (min) 2008 PLN.

Taki jest model biznesowy.
I zadnego rynkowego ryzyka.
Tylko zaksiegowac.
Tez bym tak chcial.

takimi duperelami rząd sie zajmuje ?!

[ricore]

[habudzik]

Tysiąc radarów to zdecydowanie za mało . Powinno ich byc kilka tysięcy po to by
raz na zawsze wyeliminować ze środowiska takich idiotów jak ten :
pl.youtube.com/watch?v=2Cum5pgNpA8

[Gość: :))))]

Olbrzymie nakłady finansowe na "walkę" ze zjawiskiem, które jest
przyczyną może 10% wypadków. Reszta przyczyn, nie przynosząca
dochodów, może nadal kosić krwawe żniwo na drogach. Ta akcja jest
najjaskrawszym dowodem na to, że władcy mają własne cele, zupełnie
nieprzydatne społecznie. Ba, wrogie społeczeństwu!

Mogłbym prosić o konkrety?

[edgar22]

Gość portalu: :)))) napisał(a):
> Reszta przyczyn, nie przynosząca
> dochodów, może nadal kosić krwawe żniwo na drogach.

Jakie masz na myśli inne istotne przyczyny wypadków, z którymi można równie łatwo i skutecznie walczyć?

[kozak-na-koniu]

Łatwo - tu się zgodzę, ale czy skutecznie... Obawiam się, że po
wprowadzeniu tego "pomysłu" (sprawa napewno już dawno jest
przesądzona tak samo, jak przesądzone było wprowadzenie 50 w
obszarze zabudowanym albo światła przez 24 godz./dobę i 365 dni/rok,
366 w latach przestępnych zanim rozpoczęto społeczną "dyskusję" na
te tematy) znów będziemy mieli narodowy problem pod tytułem "jak to
się mogło stać, że nic to nie zmieniło" z zastrzeżeniem, że tym
razem efekty będą bardzo wymierne w pieniąchach.

Z przyczynami wypadkow nie da sie "walczyc"

[Gość: na zimno]

Ten rodzaj nastawienia do calego spektrum przyczyn jest wlasnie
bledem WAAAAAADZY w kazdym kraju.
Taka "walka" jest bezsensowna.

Ustawianie jakichs kampanii, akcji, "walczenia" przynosi zero
pozadanych efektow. Zero.

W dluzszej perspektywie jednym czynnikiem poprawy sytuacji jest
automotywacja kierowcy,ktory sam podejmuje korzystne decyzje,
motywowane mechanizmem systemu oddzialywania.
Najistotniejszym elementem jest wlasnie system motywacji.
Efekty pozyteczne i pozadane uzyskuje sie calkiem innymi metodami,
niz tylko represyjnoscia systemu.

Wychowywanie dzieci jest podobnym poletkiem, a jak z tym jest,
kazdy tatus i mamuska wiedza najlepiej.

[edgar22]

Gość portalu: na zimno napisał(a):
> automotywacja kierowcy

To bardzo ładnie brzmi. Ale jak widzisz to w praktyce?
W jaki sposób zmotywować kierowcę do bezpiecznej jazdy?

[jureek]

W mieście możliwy jest taki automatyzm, że jeśli przekraczasz 50 to na następnym
skrzyżowaniu na 100% masz czerwone. To byłby jakiś rodzaj automotywacji.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> W mieście możliwy jest taki automatyzm, że jeśli przekraczasz 50 to
> na następnym skrzyżowaniu na 100% masz czerwone. To byłby jakiś
> rodzaj automotywacji.

Zapraszam do grodu stolecznego ;-) Tu jazda zgodna z przepisami jest natychmiast karana postojem na kolejnych swiatlach - co innego jak jedzie sie 70-80 km/h...

[jureek]

emes-nju napisał:

> Zapraszam do grodu stolecznego ;-) Tu jazda zgodna z przepisami jest natychmias
> t karana postojem na kolejnych swiatlach - co innego jak jedzie sie 70-80 km/h.
> ..

No i tak właśnie być nie powinno.
Jura

[tbernard]

We Wrocławiu są miejsca o których wiadomo, że okolice 80 km/h premiują
załapaniem się na zielone. Są jednak też miejsca gdzie właśnie prędkość
przepisowa to zapewnia a mimo to pełno jest takich, co ciśnie gaz aby tylko
przetasować się o kilka pojazdów do przodu po czym mocne hamowanie. Robią to
widząc z daleka czerwone, gdzie jadąc spokojnie jest spora szansa na zmianę na
zielone. Wolą się zatrzymać ale mieć za sobą jak największą liczbę pojazdów
które były przed nimi.

A ile to lat juz znane jest pojecie zielonej fali?

[Gość: na zimno]

Porownaj wydajnosc dzisiejszych komputerow(cluster) z tymi sprzed
lat.

Metody analizy problemow transportu elementow dyskretnych
(pojazdow) i ich rozplywu w sieciach o roznych parametrach
(drogach/ulicach) zostaly doprowadzone prawie do perfekcji.
Systemy komunikacji, oczujnikowanie ukladu transportowego,
to w dzisiejszych czasach betka dla inzynierow i naukowcow.
Istnieja gotowe rozwiazania sprzetowo/softwareowe. I co?

Dlaczego stoisz wiec w korkach?
Dlaczego ruch we Wroclawiu jest tak zle zorganizowany?
W miescie, ktore ma wlasna "szkole matematykow"?
Dziwne jest to troche,nieprawdaz?

A wladze miasta robia cos?
Wiem, wiem, teraz buduja fontanne za 20 mln.PLN.

[edek40]

I to szalenie pozytywnej automotywacji :)

W ktoryms z watkow na tym forum, kontik71

[Gość: na zimno]

stwierdzil, ze w Szwajcarii ludzie jezdza spokojniutko z jednego
powaznego powodu:
!!!wypadek moze czlowieka zrujnowac do zera!!!

Przyklad: ktos na kogos wjezdza po pijaku i robi z ofiary wypadku
trwalego inwalide (wozek). Ubezpieczenia odmawiaja czegokolwiek.

Renta, odszkodowanie, koszty postepowania sadowego,....
Komornik i: nie ma domku nad Jeziorem Bodenskim,
nie ma Maserati, nie ma konta bankowego, nie ma...


PONIAL?!

I to jest wlasnie "automotywacja" (nomen omen)

[Gość: na zimno]

Chyba żartujesz, to ma być automotywacja ???

[edgar22]

Gość portalu: na zimno napisał(a):
> w Szwajcarii [...] !!!wypadek moze czlowieka zrujnowac do zera!!!
[...]
> PONIAL?!

Nawiasem mówiąc nie cierpię tego mentorsko-nauczycielskiego tonu.

Ale do rzeczy - nie, nie "ponial".
Czym się to różni od naszego, swojskiego rujnowania kieszeni przez fotoradary?
Chyba tylko tym, że u nas zrujnują Ci kieszeń bez czekania na ofiary...
Gdzie tu przykład tej pozytywnej automotywacji kierowcy, o którą pytałem??

No i nie ponial.

[Gość: na zmno]

Rujnowanie kieszeni przez fotoradary jest powolnym skubaniem
portmonetki w porownaniu z tym, co opisalem i odbywa sie na raty.

Swiadomosc ruiny calego gospodarstwa domowego w sytuacji opisanej
przeze mnie jako przyklad, jest automotywacja do nie jezdzenia
"po pijaku" w Szwajcarii, przynajmniej dla ludzi myslacych.
Mieli oni jeszcze niedawno 0,8 promilla, teraz maja 0,5 promilla
jako granice. I jest znikomo malo tego typu wypadkow.

Takie to trudne do zrozumienia?
PS
Niezaleznie od mojego tonu, argumentuj, o co Ci chodzi.
W tym przypadku nie zrozumiales, co wynika chocby z Twojego
pytania.

[emes-nju]

Gość portalu: na zmno napisał(a):

> Rujnowanie kieszeni przez fotoradary jest powolnym skubaniem
> portmonetki w porownaniu z tym, co opisalem i odbywa sie na raty.

Sek w tym, ze w "szwajcarskim" przypadku bardzo latwo wykazac zwiazek pomiedzy czyims bledem czy nawet wariactwem na drodze, wypadkiem, a czyims inwalidztwem, a w polskim dosc trudno BEZPOSREDNIO powiazac zlamanie administracyjnego (to nie jest tozsame ze slusznym...) ograniczenia predkosci z wypadkiem. Wiecej: skoro kierowca dostaje mandat ze zdjeciem i GO PLACI (znaczy zyje), to jest to najjaskrawszy przyklad na to, ze to konkretnie przekroczenie predkosci nie przelozylo sie na zwiekszenie zagrozenia ;-D

Jak na moje liberalne pojmowanie swiata, wole byc karany za wypadek, ktory spowodowalem, a nie za cos co MOGLO spowodowac wypadek (ale sadzac z obserwacji drog wcale nie musialo - zdecydowana wiekszosc przekraczajacych predkosc bezpiecznie dojezdza do celu. Moze cos jest nie tak ROWNIEZ z ograniczeniami...?)

Szwajcarska motywacja pozytywna:

[Gość: na zimno]

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Jazda na trzezwo oplaca sie ze wszechmiar.
-------------------------------------------
Jazda po pijaku sie zupelnie nie oplaca.

Radar jest tylko rozga, nawet nie batem.
Karze sie, slusznie to podkresliles, za potencjalne skutki,
ktore nie wystapily jako fakt dokonany.

Wypadek i jego konsekwencje - to wlasnie powinno przemawiac do
wyobrazni. Jednak dosc malo przemawia.

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Karze sie, slusznie to podkresliles, za potencjalne skutki,
> ktore nie wystapily jako fakt dokonany.

Szkoda, ze nie kaze sie tych, ktorzy stosujac zasade dupochronu obwieszaja pobocza zbednymi czy tylko nadmiernymi ograniczeniami. Skutki ich dzialan nie sa potencjalne. Sa realne jak diabli - od zwyklej straty czasu, po spowodowanie "znieczulicy" na znaki, ktorych jest zdecydowanie za duzo.

> Wypadek i jego konsekwencje - to wlasnie powinno przemawiac do
> wyobrazni. Jednak dosc malo przemawia.

A kto ruszajac w droge bierze pod uwage mozliwosc wypadku ze swoim udzialem?

[edgar22]

Gość portalu: na zmno napisał(a):
> Takie to trudne do zrozumienia?

Tak, trudne. :)
Ta trudność być może wynika z tego, że system motywacyjny zawsze kojarzył mi się z nagradzaniem za dobre uczynki, w przeciwieństwie do represyjnego, w którym karze się za przewinienia.
W podanym przez Ciebie przykładzie tak pojętego systemu motywacyjnego nijak dostrzec nie mogę.

A jak mieliby Cie nagrodzic za jazde "na trzezwo"?

[Gość: na zimno]

Butelka koniaku i dyplom?
PS

Nie mialbym nic na sprzeciw.
No to ja wybieram Pierre Ferrand, rocznik 1914

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Najistotniejszym elementem jest wlasnie system motywacji.

Ale tylko pozytywnej.

Zeby to dzialalo, ma sie OPLACAC jezdzic zgodnie z przepisami, a nie NIE OPLACAC ich przekraczanie. Pokornie prosze o wybaczenie, jezeli roznica jest zbyt subtelna :-P

[jureek]

emes-nju napisał:

> Gość portalu: na zimno napisał(a):
>
> > Najistotniejszym elementem jest wlasnie system motywacji.
>
> Ale tylko pozytywnej.
>
> Zeby to dzialalo, ma sie OPLACAC jezdzic zgodnie z przepisami, a nie NIE OPLACA
> C ich przekraczanie. Pokornie prosze o wybaczenie, jezeli roznica jest zbyt sub
> telna :-P

Zgadzam się, że lepsza jest pozytywna motywacja od negatywnej. Jednak z tym
"tylko" to chyba przesadziłeś. Przepisy bez sankcji za ich nieprzestrzeganie są
martwe.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> z tym "tylko" to chyba przesadziłeś.

Nie napisalem "tylko".

Uwazam jednak, ze najpierw motywacja pozytywna, a potem karanie "krnabrnych".

Gdybym pisal o "negatywnej" , to mialoby to sens?

[Gość: na zimno]

[emes-nju]

Poczytaj to forum i zauwaz, ze zdecydowana wiekszosc uwaza, ze do sterowania spolecznosciami potrzeby jest wylacznie bat - mentalnosc niewolnika, homo-sovieticus. Jak zwal, tak zwal...

Nie adreswoalem, swojej wypowiedzi personalnie do Ciebie ;-)

[grzek]

emes-nju napisał:

> Poczytaj to forum i zauwaz, ze zdecydowana wiekszosc uwaza, ze do sterowania sp
> olecznosciami potrzeby jest wylacznie bat - mentalnosc niewolnika, homo-sovieti
> cus. Jak zwal, tak zwal...

Można przyjąć, że bata nie ma, ale wtedy, w niektórych społeczeństwach,
silniejszy ma rację a uczciwi wychodzą na frajerów i spychani są na margines
(pobocze).

Pewne male wyjasnienie dot. bata.

[Gość: na zimno]

Jesli bata nie ma, moga sie pojawic rozmaite konsekwencje.
I to jest bezdyskusyjne.

Jesli zas bat jest, to powinien on byc BATEM SPRAWIEDLIWYM,
czyli takim, ktory jest slepy jak Temida.

Niestety, nie znam ani takiego bata ani takiego spoleczenstwa
ani takich politykow, ktorzy mieliby odwage idee BATA SPRAWIEDLIWEGO
wprowadzic w zycie, przede wszystkim z obawy o ich wlasne tylki.

Przyklady? A chocby lamy tej gazety i zawarte tam informacje
(wczoraj).

Nadzieja, ze kiedykolwiek bedzie BAT SPRAWIEDLIWY zywiona byc moze
tylko przez glupich lub/i naiwnych .

Ktoz chcialby samobiczowania w dzisiejszch czasach?!
Nikt za wyjatkiem paru idealistow.

To, co napisalem nie oznacza, ze...

[Gość: na zimno]

nie chce takiego bata.
Oczywiscie bylby on swietny.
Tyle, ze zdaje sobie sprawe z nierealnosci tego pogladu.

Politycy na Antarktyde i odsniezac bez konca!
A my bedziemy miec troche spokoju.

[emes-nju]

grzek napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Poczytaj to forum i zauwaz, ze zdecydowana wiekszosc uwaza, ze do
> > sterowania spolecznosciami potrzeby jest wylacznie bat -
> > mentalnosc niewolnika, homo-sovieti cus. Jak zwal, tak zwal...
>
> Można przyjąć, że bata nie ma, ale wtedy, w niektórych
> społeczeństwach, silniejszy ma rację a uczciwi wychodzą na frajerów
> i spychani są na margines (pobocze).

Mamy kilkaset zamaskowanych batow przy drogach (i szykuja sie kolejne setki jak nie tysiace), a teraz chca wprowadzic licencje na zabijanie u tych, ktorzy maja dosc kasy na mandaty (nie bedzie punktow). Czy cos sie na drogach zmieni na lepsze?

Wedlug mnie na gorsze - poki co, malo kto moze powiedziec, ze gnam na zlamanie karku i mam wszystko w d... bo mnie stac. Punkty nie eliminuja kierowcy, ale sprawiaja mu powazny klopot jak za duzo ich uzbiera i musi zdawac kolejny egzamin - w ramach nowej ustawy, wystarczy zaplacic mandat (a moze nawet "stali klienci" beda mogli placic abonament, zeby nie klopotac sie staniem w kolejce na poczcie - trzeba dbac o dobrych klientow :-P ).

Skutek tego nowego bata bedzie taki, ze ci, ktorych na mandaty nie stac, beda jeszcze dotkliwiej spychani na margines (pobocze) przez tych, ktorych stac - roznice predkosci pomiedzy licencjonowanymi zabojcami, a biedakami beda wieksze jak biedacy zaczna przestrzegac ograniczen, z tymi najbardziej od czapy na czele, bo wlasnie tam najchetniej odbywa sie "dyscyplinowanie" kierowcow :-/ Predkosci rozwijane przez biedakow beda nizsze, a przez krezusow wyzsze. Czy ten bat doprowadzi do KILKAKROTNEGO (taki dystans dzieli nas od sredniej UE) zmniejszenia liczby zabitych na naszych drogach...? Czy naprawde zdyscyplinuje? A moze jeszcze bardziej ZDEMORALIZUJE...? Nic tak nie demoralizuje spoleczenstw jak dzielenie ich na kategorie! Bo mimo teoretycznie demokratycznego bata i tak silniejszy bedzie wygrywal.

Do na zimno i emes-nju

[grzek]

na zimno

Zgadzam sie całkowicie - sprawiedliwość to twór teoretyczny a już najmniej
doszukiwałbym się jej u polityków, zresztą nie tylko sprawiedliwości.

emes-nju

Ja nie widziałbym tego aż tak czarno. Jeżeli to co planują będzie skutecznie
egzekwowane, a z tym jednak niestety może być różnie, to recydywa nie będzie się
opłacała. Jeżeli zapłacisz 2000 zł i nawet masz na to kasę, to też to ciężko
przełkniesz. Nie przypuszczam, żeby było takich dużo których stać co miesiąc
wyrzucać np 10 tys na mandaty. Statystyki mówią, że trzeci próg podatkowy
przekracza tylko 3% społeczeństwa drugi już nie pamiętam ale chyba mniej niż
10%. To wbrew pozorom nie ma aż tylu chętnych do płacenia mandatów. Ja twierdzę,
że bat w postaci fotoradarów niczego nie zmieni, statystycznie wszystko będzie
na tym samym poziomie.

Czesciowa zgoda.

[Gość: na zimno]

Ale tych 2-3% moze narobic niezlego balaganu za ich wlasne pieniadze.
I tu jest klops.

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Ale tych 2-3% moze narobic niezlego balaganu za ich wlasne
> pieniadze.

Dlaczego za ich wlasne!?

Wiekszosc najbardziej dolegliwych piratow to REPy. Dla nich liczy sie wynik finasowy - ich i firmy. A firme, ktora stac na utrzymanie nawet malej floty samochodow, stac rowniez na placenie mandatow. Szczegolnie wtedy, gdy mandat przeklada sie na bardzo lukratywny kontrakt.

Wezcie tez pod uwage, ze ile MASZTOW pod fotoradary by nie stanelo, tak NIGDY nie "doczekamy" sie sytuacji, ze w kazdej skrzynce bedzie aparat. Przecietne trasy beda sie wiazaly z ryzykiem jednej, dwoch, trzech wpadek - wcale niekoniecznie na 2000 zl kazda, bo nawet REPy w wiekszosci przypadkow nie sa samobojcami (a samobojcow skuteczniej wyeliminuje szef niz fotoradar) i jezdza szybko, ale niekoniecznie wariacko szybko (wiekszym problemem jest ich "osobliwa" kultura jazdy, ale tego problemu nie wyeliminuja fotoradary).

[Gość: na zimno]

Tu w BRD takich kar nie mozna wliczyc w koszty firmy.
To idzie tylko z "prywatnego mieszka".

Jak jest w Polsce?

[emes-nju]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Tu w BRD takich kar nie mozna wliczyc w koszty firmy.
> To idzie tylko z "prywatnego mieszka".
>
> Jak jest w Polsce?

Oczywiscie, ze nie mozna!

Ale jezeli mandat moze zaowocowac zlapaniem duzego kontraktu, to chyba sie oplaci zaplacic od niego podatki?

[grzek]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

>
> Ale tych 2-3% moze narobic niezlego balaganu za ich wlasne pieniadze.
> I tu jest klops.

Na większą skalę to widzę tylko dwie grupy. Polityków posiadających immunitet i
tych co pracują w showbiznesie, jednak nie jest to duża grupa. Poza tym może
część się sama wyeliminuje i skasuje za własne pieniądze. A z tych 2-3% to jest
nadzieja, że nie wszyscy będą chcieli albo mogli skorzystać z tego "przywileju".

[edgar22]

emes-nju napisał:
> Poczytaj to forum i zauwaz, ze zdecydowana wiekszosc uwaza, ze do sterowania sp
> olecznosciami potrzeby jest wylacznie bat

Czytam i czytam i jakoś nie widzę, by ktokolwiek pisał, że "wyłącznie".
O większości (zdecydowanej) już nie wspomnę.

[grzek]

Nie wiem dlaczego wszystkim przeszkadzają te fotoradary. Prędkość mierzy 50-80
metrów przed i nic więcej. Po minięciu jego można jechać tak ja wcześniej. Nie
jest on specjalnie utrudnieniem w ruchu. Bardziej spowalniają ruch nowo
przebudowane drogi gdzie w obszarach zabudowanych i na wszystkich skrzyżowaniach
między nimi porobione są wyspy ze znakami albo pasy wyłączone z ruchu oraz
podwójne ciągłe lub małe rondka. Jak trafi sie autobus albo kawalkada ciężarówek
to już tworzy się pociąg. Nie wszystkiemu winne są fotoradary.
A z drugiej strony, jeżeli państwo zdecydowało się na uchwalenie prawa o ruchu
drogowym, to przecież naturalne jest że będzie chciało egzekwować przestrzeganie
tego prawa wszelkimi sposobami, mniej lub bardziej skutecznymi albo nawet w
sposób powierzchowny, przeprowadzając akcje propagandowe oraz strasząc. Dla mnie
wymiernym postępem w przestrzeganiu prawa będzie stwierdzenie, że przez ostatni
miesiąc policja w całym kraju nie złapała żadnego pijanego kierowcy.

[jureek]

Nie podoba mi się, że przestanie się za pomocą punktów eliminować z ruchu
kierowców nagminnie przekraczających dozwolone prędkości. Punkty powinny zostać,
bo bez punktów wygląda to tak, jakby odpowiednio kasiaści kierowcy mogli sobie
wykupić licencję na jazdę bez limitów.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Nie podoba mi się, że przestanie się za pomocą punktów eliminować z
> ruchu kierowców nagminnie przekraczających dozwolone prędkości.

Punkty nie eliminuja! Przeciez kazdy, kto przekroczy magiczna ich liczbe, idzie na egzamin i, moze nie za pierwszym razem, zdaje PJ i nadal jezdzi, jak jezdzil. To tylko kwestia pieniedzy i uporu.

No to teraz beda "zawody"

[Gość: na zimno]

wsrod dobrze sytuowanych: "Kto wiecej kwitow i na wieksza sume
uzbiera".

Nowy system kar "radarowych" preferuje wyraznie majetnych
uzytkownikow drog krajowych i autostrad.

W gruncie rzeczy te kary beda swoistym "mytem" za szybsza jazde.
I tu natychmiast wychodza na wierzch intencje tego systemu.
Pazernosc kasy panstwowej oraz dobry interes "operatora".
Nic dodac nic ujac.

[kozak-na-koniu]

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że najbardziej "piratujące" grupy
po prostu mandaty wliczą sobie w koszty firm...

[jureek]

emes-nju napisał:

> Punkty nie eliminuja! Przeciez kazdy, kto przekroczy magiczna ich liczbe, idzie
> na egzamin i, moze nie za pierwszym razem, zdaje PJ i nadal jezdzi, jak jezdzi
> l. To tylko kwestia pieniedzy i uporu.

Dlatego wolę system niemiecki. Za znaczne przekroczenie prędkości traci się
prawo jazdy od razu. Nie na długo, bo na 1-3 miesięcy, ale zawsze jest to jakieś
otrzeźwienie i przestroga, także dla tych, których stać na mandaty.
Jura

[edek40]

> Dlatego wolę system niemiecki.

Jura, to nie kwestia germanskiego pochodzenia. To kwestia pochodzenia przepisow z uzywanego i sprawnego mozgu. Nasi ustawodawcy zupelnie nie maja swiadomosci irracjonalnosci kar liczonych w latach. Wprawdzie w prasie swietnie zawsze dla ludu wyglada zaostrzenie kar za: ... do lat: ..., duzo jednak skuteczniejsza jest utrata prawka na miesiac czy dwa. Po dwoch latach czlowiek z przyrosnientym tylkiem do samochodu juz sie przyzwyczail i jezdzi komunikacja, lub przyzwyczail sie do ryzyka zwiazanego z jazda bez prawka. Gdy traci na miesiac, to boli strasznie, szczegolnie ze po tym miesiacu moze stracic je ponownie bez zadnych sadow, za to za przekroczenie predkosci o iles tam kilometrow.

Innymi slowy - kara powinna byc adekwatna do wykroczenia, dotkliwa, ale nie znieczulajaca. Ponadto musi byc mozliwie nieuchronna i za wszelkie wykroczenia. Tylko wtedy dziala.

[jureek]

Wkurzyłem się wczoraj, gdy oglądałem poranny przegląd prasy na TVP Info.
Prowadzący przegląd pozwolił sobie na komentarz, że gdyby przestrzegać
wszystkich ograniczeń prędkości, to z warszawy do Katowic jechałoby się 9,5
godziny. W każdym praworządnym kraju za takie pochwalanie lekceważenia przepisów
komentator poleciałby na zbity pysk.
Jura

[kozak-na-koniu]

W demokratycznych krajach nie karze się za publiczne mówienie prawdy.

[jureek]

kozak-na-koniu napisał:

> W demokratycznych krajach nie karze się za publiczne mówienie prawdy.

Prawdy? Na całej trasie Katowice - Warszawa jest ograniczenie do 32 kmh? Jeśli
tak, to to zwracam honor, pan komentator powiedział prawdę.
W kraju prawa za pochwalania lub namawianie do łamania przepisów ponosi się
konsekwencje, tym bardziej, że było to w telewizji publicznej.
Jak widać, ze spikerów TVP nie tylko Durczok lubił przycisnąć na gaz.
A teraz płaczą, bo policjanta można pewnie było ugłaskać autografem, a z
fotoradarem takie numery już nie przejdą.
Jura

[edgar22]

kozak-na-koniu napisał:
> W demokratycznych krajach nie karze się za publiczne mówienie prawdy.

Są różne rodzaje prawdy.
Ta sprzedana przez w/w dziennikarza należy do kategorii "gó..o prawda".

Panowie!!!

[Gość: na zimno]

Pan zurnalista wyglosil tylko zlosliwy komentarz na temat robot
drogowych i ograniczen predkosci na tej trasie oraz wplywu tychze
na tzw. predkosc przecietna.

Branie takiej wypowiedzi powaznie i walkowanie jej na rozne sposoby
w kategorii prawdy badz nieprawdy jest czystym masochizmem.

Zurnalisci zreszta w ogole nie posluguja sie takimi kryteriami.
Prawda to jest to, za co placi pan redaktor naczelny badz wydawca.
Czasem pana zurnaliste cos poniesie i wypaple zbyt duzo, albo
nie tak jak powinien wypaplac. I tyle.

[jureek]

To nie tylko o to jedno zdanie chodziło. Cały komentarz kwestionował w ogóle
zasadność egzekwowania przestrzegania ograniczeń prędkości. Nie wyobrażam sobie
czegoś takiego w ARD lub ZDF. Ale u nas wręcz do dobrego tonu należy, gdy jakieś
gwiazdy czy gwiazdki w publicznych wystąpieniach opowiadają, jak to jeżdżą
szybko i bezpiecznie.
Czy nie zdają sobie sprawy, jak to może być odebrane przez jakiego 18-latka,
który ledwo dostał prawko i już piraci?
Jura

Kiedys zdarzylo sie chyba samemu Schumiemu...?

[Gość: na zimno]

[jureek]

... a u nas takie chełpienie się do dobrego tonu wręcz należy.
Jura

Kiedys bedac u rodziny w kraju

[Gość: na zimno]

ogladalem wywiad pewnej "redaktorki" w pewnym programie TV,
z pewnym PIPem,©(Public Important Person, moje wlasne okreslenie).

No i ten PIPus bredzil cos na temat predkosci i mandatow oraz
"ulgowosci", jaka sie cieszy wsrod strozow przadku.

PIPowi i pani radaktorce poszlo jak po masle.
Przyklad z zycia wziety.

Jest to tez przyklad na

[Gość: na zimno]

paplanine PIPow i zurnalistow.(niewiele sie od siebie roznia te dwie
kategorie)

[emes-nju]

jureek napisał:

> ... a u nas takie chełpienie się do dobrego tonu wręcz należy.

Tu problem jest bardziej zlozony niz problem nieprzestrzegania przepisow drogowych - w naszej mentalnosci solidnie gosci sprzeciw wobec wrogiego panstwa. I nic sie nie zmienia, bo to panstwo nadal robi wszystko, zeby wygladac na wrogie i nawet posel Palikot ze swoja speckomisja nie pomoze...

Bardzo wyraznie widac to na drogach. Drogi nadal (komuna upadla prawie dwie dekady temu) sa skandaliczne (od archaicznego systemu komunikacyjnego i jakosci nawierzchni, poprzez organizacje, po oznakowanie), a waaadza (nie jestem w tym stwierdzeniu tak odosobniony jakby sie wydawalo ;-P ) zamiast poprawiania sytuacji, zaciska srube nadzoru i przymusu oraz wyzywa nas od wariatow.

(Zeby nie bylo nieporozumien wokol slowa "zamiast". Nie uwazam za poprawianie sytuacji na drogach wylewanie nowego asfaltu na XIX wieczne dukty, bo to, mile dla oka i zadka, lepienie plasterka na syfa - na szerszych i rowniejszych drogach nadal bedziemy musieli wyprzedzac tabuny zawalidrog, nadal beda walesac sie dzieci, pijacy, najtrowery, a co 500 m bedzie ciagnacy sie kilometrami "teren zabudowany", bo XIX wieczny dukt musial dawac szanse czestych popasow. Pisze o tym, ze zamiast REALNYCH i REALIZOWANYCH planow budowy nowych, ogolnodostepnych drog - a nie najdrozszych na swiecie autostrad z nikad do nikad, budowanych chyba wolniej niz 20 km rocznie - proponuja nam ultranowoczesny system przymusu. I jeszcze mamy sie z tego cieszyc ufajac, ze bespjeczna usemka i jej podobne, sa tym, o czym marzylismy. Sorry, ale z kogo ONI chca robic idiotow?).

[kozak-na-koniu]

Powracając do niedawno poruszonego, także przeze mnie, tematu
średniej prędkości na trasie stwierdzam, że w polskich warunkach
planując dłuższą trasę nie należy zakładać średniej prędkości
wyższej, jak 50 km/godz. (w normalnych warunkach, krajach i na
normalnych drogach 70 - 80 km/godz), nie chcąc mieć przykrych
niespodzianek lepiej nawet założyć 45 km/godz... Jako, że główną
przyczyną wypadków, nie tylko w Polsce, jest niedostosowanie
prędkości do warunków (konkretnych warunków w konkretnych
okolicznościach) a fotoradary, niestety, nie służą do rzeczywistego
eliminowania piratów drogowych, tylko do karania za przekraczanie
prędkości DOZWOLONEJ w tym miejscu (najchętniej ustawia się je tam,
gdzie znajdują się najbardziej dokuczliwe ograniczenia, nie zadając
sobie minimum trudu, by ewentualnie przeanalizować organizację ruchu
w niebezpiecznym miejscu) uważam, że wypowiedź nie jest namawianiem
do łamania prawa, tylko stwierdzeniem stanu faktycznego, którego
przyczyną są czynniki prawo to realizujące w praktyce.

Dziennikarz powiedział bzdurę.

[naprawdetrzezwy]

Jechałoby się nie 2:30 - 3:30 (samochód osobowy), a jakieś 5:30 - 6:30).


Jeżdżę regularnie tą trasą.
Wszystkie światła (te pod Warszawą generują korki - to ich główna rola) i
ograniczenia prędkości powodują, że gierkówką zgodnie z przepisami jeździłoby
się wolniej niż starą trasą (pamięta ją jeszcze ktoś?).

Bardzo dobry pomysł!

[naprawdetrzezwy]

A ja mam jeszcze lepszy - sto miliardów fotoradarów i po osiemnaście bazylionów
zł za przekroczenie prędkości.

Będzie bezpieczniej?
Postaraj się pomyśleć samodzielnie...

[Gość: Dzidek]

Fotoradary tak mogę się z tym zgodzić ale nie rozumiem dlaczego chcą zlikwidować
punkty karne ?

[Gość: Benek]

Jestem za surowym karaniem drogowych piratów. Jeździłem po całej Europie i
nigdzie nie widziałem tylu takich bezkarnych kretynów za kółkiem jak u nas.
Powinno się karać i to bezwzględnie bez taryfy ulgowej. 2000 zł mandatu za
przekroczenie prędkości 50 km to w sam raz .

[Gość: bolek]

Fotoradary chociaż są drogie ale to najlepsza inwestycja rządu bo
spłacają się w krótkim czasie i jeszcze zarabiają na siebie a przede
wszystkim poprawiają bezpieczeństwo na drogach.
Czym więcej zapłacimy mandatów tym szybciej wybudujemy nasze
autostrady a punkty karne likwidujemy.
---
(PO)

Chore, chore, chore...

[marek.dumle]

[Gość: Poll]

z duchem czasu i osiągnięciami mundrzejszych od nas

Dalej chore

[marek.dumle]

Zwykłem polegać na własnym rozsądku, a nie na mądrościach różnych
mundrzejszych, którzy żyją w innej rzeczywistości i nie mają z
Polską nic wspólnego.
Zazwyczaj owczy pęd w kierunku tzw. "rozwiązań europejskich" okazuje
się bzdurą bo nie ma w Europie wspólnych rozwiązań w większości
spraw. Europa jest na szczęście o wiele mniej zunifikowana niż się
niektórym propagandystom wydaje.

[Gość: Poll]

Bezpieczeństwo , fizyka a nawet Teboska geometria jest wszędzie taka sama . Może
być problem z unifikacją dżemu z marchewki czy kiszonych ogórków ale nie praw
fizyki

Zdecydowanie chore...

[marek.dumle]

...i nie na temat są twoje wywody...

[Gość: Poll]

jak najbardziej na temat który sam poruszyłeś . Na szczęście nie masz
najm,niejszego wpływu na to co się będzie działo a to że nie po myśli to trudno .

[kozak-na-koniu]

Tak Ci się tylko wydaje. W demokratycznych i praworządnych krajach
zawsze można kontestować kary, nie przyjmować mandatów, żądać
świadectwa legalizacji radaru itd.. Przyparci do muru Polacy w końcu
zauważą, że warto się organizować i o swoje walczyć zbiorowo, a
wtedy paru pismaków i pierdzistołków przeżyje (albo nie przeżyje)
ciężkie czasy.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Tak Ci się tylko wydaje. W demokratycznych i praworządnych krajach
> zawsze można kontestować kary, nie przyjmować mandatów, żądać
> świadectwa legalizacji radaru itd..

Tak właśnie jest u nas . Nawet gliniarz wystawiający mandat ma taka specjalną
regułkę wykutą na blachę - pyta czy zgadzasz się przyjąć mandat . A o certyfikat
radaru zawsze się możesz zapytać sam - pewnie będą zdziwieni ale na bank go mają .

[marek.dumle]

> A o certyfikat radaru zawsze się możesz zapytać sam
> - pewnie będą zdziwieni ale na bank go mają.

Już mieli takich mądrych co ich pytali o legalizację radaru więc na
to papiery mają przygotowane.

[inguszetia_2006]

kozak-na-koniu napisał:

> Tak Ci się tylko wydaje. W demokratycznych i praworządnych krajach
> zawsze można kontestować kary, nie przyjmować mandatów, żądać
> świadectwa legalizacji radaru itd.. Przyparci do muru Polacy w
końcu
> zauważą, że warto się organizować i o swoje walczyć zbiorowo, a
> wtedy paru pismaków i pierdzistołków przeżyje (albo nie przeżyje)
> ciężkie czasy.
Witam,
Kozaku, to "kontestowanie kary, nie przyjmowanie
mandatu,żadanie...itp", to chyba nie w USA?;-) Tam jak zaczynasz
żądać czegoś od policjanta, który Cię zatrzymuje, to on każe Ci się
zamknąć, wysiąść z samochodu, położyć łapki na samochodzie i
generalnie trzeba grzecznie i potulnie, bo jak nabierze podejrzeń co
do twojej osoby, to może być brutalny. Znam to z autopsji;-)Nie
byłam kierowcą, tylko pasażerem, ale strachu się najadłam, bo
drogowa w USA ma autorytet i nie ma "to tamto". Żadnych głupich
uśmiechów, żadnych kontestacji, żadnych dyskusji. Tak jest w
Stanach. Ostrzegam tych, którym się wydaje, że tam można wdawać się
w jakieś dyskusje;-)To tyle, celem sprostowania.
Pzdr.
Inguszetia

[kozak-na-koniu]

USA to porypany kraj, oni tylko innych potrafią pouczać. Na
szczęście, w dającej się przewidzieć przyszłości nie wybieram się
tam, bo nie mam po co.:)

[marek.dumle]

Ja bym się nie czepiał policji.
Oni tylko wykonują swoje obowiązki.
A jak ktoś narusza przepisy odnośnie prędkości i wyprzedzania to
musi się liczyć z tym, że spotka go za to kara.

Idiotyzmem za to jest fakt, że zamiast inwestować w drogi (czytaj:
autostrady) inwestujemy w karanie. To jest dopiero głupota w stanie
czystym.

[inguszetia_2006]

marek.dumle napisał:

> Ja bym się nie czepiał policji.
> Oni tylko wykonują swoje obowiązki.
> A jak ktoś narusza przepisy odnośnie prędkości i wyprzedzania to
> musi się liczyć z tym, że spotka go za to kara.
>
> Idiotyzmem za to jest fakt, że zamiast inwestować w drogi (czytaj:
> autostrady) inwestujemy w karanie. To jest dopiero głupota w
stanie
> czystym.
Witam,
Podpisuję się pod tym postem;-)Z jednym zastrzeżeniem; inwestycja w
radary zwróci się szybko. Takie jest też założenie tego systemu.
Czysty zysk, jednym słowem. A że jakieś persony twierdzą, że radary
gwarantują bezpieczeństwo, to już czysta hipokryzja. A wystarczyło
powiedzieć prawdę; stawiamy radary, bo potrzebujemy pieniędzy i by
było tak samo żałośnie, ale chociaż uczciwie. A uczciwość nie ma
ceny;-) To na tyle.
Pzdr.
Inguszetia

[habudzik]

marek.dumle napisał:


> Idiotyzmem za to jest fakt, że zamiast inwestować w drogi (czytaj:
> autostrady) inwestujemy w karanie. To jest dopiero głupota w stanie
> czystym.

To jest rozsądne właśnie dlatego że jedno nie przeczy i nie jest z drugim
związane . To że nie mamy autostrad nie może oznaczać pobłażania dla łamania
przepisów . To tak jakbyś był przeciwny wsadzaniu do pierdla złodziei bo jest
duże bezrobocie .

[marek.dumle]

Moim zdaniem jest związane.
Bo po wybudowaniu autostrad problem przekraczania prędkości rozwiąże
się sam.

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> Moim zdaniem jest związane.
> Bo po wybudowaniu autostrad problem przekraczania prędkości rozwiąże
> się sam.

Tzn. co ? Zaczniemy jeździć 130 zamiast 160km/h ? Wypadki to przede wszystkim
ruch lokalny .

[marek.dumle]

habudzik napisał:

> Tzn. co ? Zaczniemy jeździć 130 zamiast 160km/h ?

Czy ty w ogóle wiesz na czym polega autostrada??????????????????

[habudzik]

marek.dumle napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Tzn. co ? Zaczniemy jeździć 130 zamiast 160km/h ?
>
> Czy ty w ogóle wiesz na czym polega autostrada??????????????????

A czemu pytasz ?

[kozak-na-koniu]

Towarzyszu, tyle razy Wam pisałem - piszcie za siebie. Skoro
jeździcie 160 km/godz tam, gdzie można około 90, to jesteście
piratem drogowym, którego powinno się zamknąć w ciupie, gdyż stanowi
publiczne zagrożenie. My, Polacy w 90% jeździmy różnie, przeważnie
za wolno, ale to już całkiem inna broszka.

[habudzik]

Kozioł , my Polacy , jeździmy w 90% szybciej niż można i to nie o 10 czy 20 km/h .

[kozak-na-koniu]

Możliwości są następujące:
1/ albo nie jesteś Polakiem;
2/ albo od dawna nie mieszkasz w Polsce;
3/ albo mieszkasz w Warszawie i nigdy nie wyglądasz poza nią;
4/ albo za dużo oglądasz TVN Turbo i tylko na tej podstawie
wyrabiasz swe "poglądy".
W grę również wchodzi możliwość różnych kombinacji powyższych
ewentualności.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Możliwości są następujące:
> 1/ albo nie jesteś Polakiem;
> 2/ albo od dawna nie mieszkasz w Polsce;
> 3/ albo mieszkasz w Warszawie i nigdy nie wyglądasz poza nią;
> 4/ albo za dużo oglądasz TVN Turbo i tylko na tej podstawie
> wyrabiasz swe "poglądy".
> W grę również wchodzi możliwość różnych kombinacji powyższych
> ewentualności.

Żadna z nich . Jeżdżę i widzę . Jeżdżę nieprzepisowo ale jestem poganiany i
wyprzedzany . Jeżdżę najgorszą z możliwych chyba tras w Polsce .

[kozak-na-koniu]

No widzisz, a ja jeżdżę po różnych trasach i drogach, w różnych
okolicznościach, przez co mam porównanie i dystans. Dzięki temu z
całym autorytetem mogę po raz kolejny napisać, że chrzanisz głupoty,
jak zwykle zresztą.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> No widzisz, a ja jeżdżę po różnych trasach i drogach, w różnych
> okolicznościach, przez co mam porównanie i dystans.

A mi nie wolno ?

[habudzik]

Byłeś więcej niż raz w Dzierżoniowie ?

[habudzik]

Hejka , Koza , nie odpowiedziałeś mi .

[kozak-na-koniu]

Nie muszę. Temat został wyczerpany i nie widzę potrzeby po raz N-ty
wymieniać się tymi samymi gadkami z emocjonalnym niedorozwojem.
Zabawić się zawsze można, ale wszystko kiedyś musi się znudzić.

[habudzik]

A ja myśle że nie możesz na to pytanie udzielić odpowiedzi , ba ja to wiem i nie
pytaj skąd

[edgar22]

marek.dumle napisał:
> Bo po wybudowaniu autostrad problem przekraczania prędkości
> rozwiąże się sam.

W jaki sposób? Też jestem ciekawy.

[marek.dumle]

To jest banalnie proste.
1.Autostrady gwarantują oddzielenie ruchu pieszego od kołowego.
2.Szybki ruch międzymiastowy i międzynarodowy (w tym tranzyt)
przeniesie się na autostrady odciążając drogi lokalne.
Jak można tego nie rozumieć?! :P

[edgar22]

marek.dumle napisał:
> Bo po wybudowaniu autostrad problem przekraczania prędkości
> rozwiąże się sam.
(...)
> 1.Autostrady gwarantują oddzielenie ruchu pieszego od kołowego.
> 2.Szybki ruch międzymiastowy i międzynarodowy (w tym tranzyt)
> przeniesie się na autostrady odciążając drogi lokalne.

Mamy już trochę (wciąż zbyt mało) tych autostrad w Polsce.
Czy gdziekolwiek w ich okolicach zniknęło zjawisko przekraczania prędkości??

Przy takim jak teraz marnym prawdopodobieństwie wpadki, ten kto ma w d..e ograniczenia prędkości, nadal będzie jeździł w granicach "możliwości szosy". Liczba autostrad nic tu nie zmieni.

[marek.dumle]

> Mamy już trochę (wciąż zbyt mało) tych autostrad w Polsce.
> Czy gdziekolwiek w ich okolicach zniknęło zjawisko
> przekraczania prędkości??
> Przy takim jak teraz marnym prawdopodobieństwie wpadki,
> ten kto ma w d..e ograniczenia prędkości, nadal będzie
> jeździł w granicach "możliwości szosy". Liczba
> autostrad nic tu nie zmieni.

Zmniejszenie ruchu na drogach lokalnych musi zmniejszyć liczbę
wypadków na nich. "Praw fizyki pan nie zmienisz". I nie może się
okazać, że istniejące dotąd ograniczenia prędkości, wysepki,
pachołki, zakazy wyprzedzania i fotoradary są niepotrzebne
i "nadmierna prędkość" wcale nie jest nadmierna.

O bezpiecznej prędkości na szosie decyduje stan trasy, jej
obciążenie, waunki pogodowe itp., a nie urzędnicy. Urzędnicy
analizując stan bezpieczeństwa dokładają lub zdejmują zakazy. I
czasem się mylą na dokładkę.

Wszystko racja, ale nie odpowiedziałeś mi.

[edgar22]

> O bezpiecznej prędkości na szosie decyduje stan trasy, jej
> obciążenie, waunki pogodowe itp., a nie urzędnicy.

Ale oni decydują o dopuszczalnej prędkości.
A zdaje się, że rozmawiamy o "przekraczaniu prędkości" czyli jeździe z prędkością wyższą niż dopuszczalna.

Poza tym nie odpowiedziałeś mi - czy gdziekolwiek w okolicach polskich autostrad zniknęło zjawisko przekraczania prędkości??

[marek.dumle]

> Ale oni decydują o dopuszczalnej prędkości.

Od strony formalnej urzędnicy.
Od strony faktyczniej decyduje rzeczywistość konkretnej trasy.
Chodzi mi o to, że urzędnicy muszą uwzględniać rzeczywistość
ustalając ograniczenia na szosie.

> Poza tym nie odpowiedziałeś mi - czy gdziekolwiek w okolicach
> polskich autostrad zniknęło zjawisko przekraczania prędkości??

Po pierwsze nie mam takich statystyk.
Po drugie takie statystyki to strata czasu bo sprawa jest nieistotna.
Interesująca byłaby odpowiedź na pytanie czy w związku z pojawieniem
się autostrady zmiejszyła się ilość wypadków na równoległych do niej
trasach "dwucyfrowych", "trzycyfrowych" i lokalnych. Ja nie mam
takich danych.

[habudzik]

No więc Ci napisze że się nie zmniejszyła ilość wypadków bo ludzie nie maja
potrzeby przesiadać się na autostrade gdy chcą pojechać do kiosku ruchu .

[edgar22]

Habudziku, tu nie chodziło o zmniejszenie liczby wypadków, tylko o wyeliminowanie problemu przekraczania prędkości.
Budowa autostrad ma to niby uczynić.

"Nieistotna", he he... No tak. :)

[edgar22]

marek.dumle napisał:
> Po drugie takie statystyki to strata czasu bo sprawa jest
> nieistotna.

Przypomnę Ci tylko, że dyskutujemy nad teorią:
"po wybudowaniu autostrad problem przekraczania prędkości rozwiąże się sam."

[marek.dumle]

edgar22 napisał:

> Przypomnę Ci tylko, że dyskutujemy nad teorią:
> "po wybudowaniu autostrad problem przekraczania prędkości
> rozwiąże się sam."

I dalej tak twierdzę.

[habudzik]

A co z tymi którzy nie używaja autostrad ? Oni też na myśl o niej zwolnią ?

[marek.dumle]

Ci którym się śpieszy będą ich używać.

[habudzik]

To jest garstka ludzi . Wiesz ile statystyczny Polak , Niemiec , Francuz jeździ
w dlaszą trasę ??? Większość ludzi to : praca-dom-praca-supermarket-dom.

[kozak-na-koniu]

A wiesz ile ton towarów i ile osób przewozi się w Europie i w
świecie, na jakie odległości? Nie wiesz? To zajrzyj do eurostatu.

[habudzik]

Nie wiem i nie chce wiedzieć . Jedno co wiem że życie 90% ludzi w samochodzie
polega na dojeżdżaniu do pracy średnio kilkanaście kilometrów . Garstka w
porównaniu z nimi przewożących ciekły azot do Mastersa nie ma głosu .

[kozak-na-koniu]

Do pracy można dojechać rowerem albo tramwajem a na wczasy -
pociągiem. Drogi są prede wszystkim dla gospodarki.

[habudzik]

Bzdura ! Kraje w złym położeniu geograficznym zafundowałyby swoim mieszkańcom
przymieranie głodem .

[kozak-na-koniu]

A tak w ogóle, to o co Ci chodzi? W innych krajach też nie buduje
się dróg?

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> A tak w ogóle, to o co Ci chodzi? W innych krajach też nie buduje
> się dróg?

Buduje ale cóż z tego skoro sa sezonowo zamknięte na pół roku

Odnośnie sygnaturek :)

[edgar22]

Kozaku, czy Ty prowadzisz zeszyt ze złotymi myślami habudzika?

[habudzik]

Nie ! On się pragnie ich nauczyć na pamięć a takie umieszczenie sygnaturki
bardzo mu pomaga w powtarzaniu podczas pisania .

[kozak-na-koniu]

Niee, kiedyś dla zabawy pokopiowałem sobie co celniejsze wypowiedzi
tego osobnika, żeby go powkurzać i tak jakoś zostało... Ta z kanałem
pochodzi z wątku, w którym za wszelką cenę starał się wmówić, że
zabytkowy i zamknięty od 20 lat francuski Kanał Południowy (używany
jest wyłącznie w turystyce) służy do transportu części do airbusów.:)

[habudzik]

A jakie ma znaczenie fakt że jest to Canal de Garonne czy Canal du Midi . Dla
sparawy jest to jeden h...a pełną informacje wkleiłem tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=75733720&a=75909532

habudzik przez samo h, jednak

[Gość: na zimno]

to drugie zgodnie z zasadami przez "ch"?
(a propos: "jeden h...")

Jezykoznawcy sie jednak spieraja:

pl.wiktionary.org/wiki/Dyskusja:ch..

Dwie kropki nalezy zastapic odpowiednimi literami

[Gość: na zimno]

i link bedzie uzyteczny!

Wszystko przez slepego robota-cenzora.

[habudzik]

Za moich czasów na wszystkich szkolnych murach była ta część męskiego ciała
opisywana przez "H" na początku , w środku "U" a na samym końcu była litera "I"

[kozak-na-koniu]

To jest skrót od Henryka Budzik - matole...:P

[kozak-na-koniu]

www.konopiska.pl/kgwaleksandria.html

[kozak-na-koniu]

A ja tu:
www.midicanal.fr/chronologieGB.html
Zwróć uwagę na dwie ostatnie daty...

[habudzik]

Ale co to ma do rzeczy durna pało ? Widziałeś co wtedy wkleiłem
okanałach ?

[kozak-na-koniu]

To ma do rzeczy, przygłupie, że jak zwykle wypisując bzdury,
przyciśnięty do ściany zdobyłeś się w końcu na poszukanie jakichś
informacji, ale stać Cię było tylko na Wikipedię. Tu masz komplet
wiadomości "z pierwszej ręki". Niestety, po angielsku, ale jak
wolisz, to jest też wersja francuska.

[habudzik]

Wersja z Wiki brzmi takl samo jak kazda inna . Transport odbywa się
częściowo kanałem

[kozak-na-koniu]

...A w Bretanii nie ma dróg szybkiego ruchu. Rozumiem.:DDD

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> ...A w Bretanii nie ma dróg szybkiego ruchu. Rozumiem.:DDD

Nie dróg szybkiego ruchu tylko autostrad.

[kozak-na-koniu]

PŁATNA autostrada jest jedna. BEZPŁATNYCH autostrad,
zaklasyfikowanych jako drogi ekspresowe jest całkiem sporo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=75733720&a=75857017

[Gość: Poll]

Bzdura . Autostrady w Berani są w sumie dwie które właśnie tam
kończą sój "bieg" . Expresówki są i owszem z rondami nieprzejezdnymi
dla transportowca z częściami do A380 .

[kozak-na-koniu]

Części do Airbusa wozi się tym:
www.youtube.com/watch?v=VKGsaoTVxME&feature=related

[Gość: Poll]

"Po raz 1 Airbus, który do tej pory wybierał dostawy drogą
powietrzną (Beluga), zdecydował się na rozwiązanie wykorzystujące
różne środki transportu. Człony samolotu A-380 będą przewożone
pomiędzy najważniejszymi europejskimi zakładami przemysłowymi
statkiem typu roll on- roll off, który wyładuje je w porcie morskim
w Bordeaux-Pauillac na pływającą platformę przeładunkową. Stamtąd
zostaną załadowane na barki motorowe, którymi od ujścia popłyną w
górę rzeki Żyrondy i Garonny"

Głupcze , Bieługa jest za mała na transport A 380 . Z lotnictwa też
mnie nie zagnie takie cooś jak Koza

[Gość: Poll]

"Beluga

Pomysł rozproszenia produkcji od dawna stosuje europejski Airbus.
Przykładowo do Airbusa A320 segmenty przedniej części kadłuba
wytwarzane są we Francji, środkowej i tylnej - w Niemczech, skrzydła
w Wielkiej Brytanii, a usterzenie w Hiszpanii. Są one dostarczane
drogą powietrzną do Tuluzy, gdzie montuje się maszyny typu A320,
A300/A310, A330/A340 i A380, oraz do Hamburga, gdzie powstają A318,
A319 i A321. Ostateczny montaż to zaledwie ok. 5 proc. nakładu pracy
potrzebnej do zbudowania samolotu. Do przewozu segmentów pomiędzy
fabrykami zbudowano specjalne samoloty Airbus A300-600 ST Beluga,
które zastąpiły używane poprzednio do tych celów przez prawie 20 lat
turbośmigłowe transportowce Boeing 377 Super Guppy (patrz ramka).
Warto nadmienić, że skrzydła i główne elementy kadłuba najnowszego
superjumbo Airbusa A380 nie mieszczą się nawet w Beludze i trzeba je
transportować drogą morsko-lądową."

To na wypadek gdybyś miał wątpliwości czy A 380 może byc
transportowany Bieługą , Koziołeczku mój .

Nie wszystko bedzie droga lotnicza.

[Gość: na zimno]

EADS zamowilo statek transportowy do przewozenia tych
najwiekszych podzespolow.
Niestety, chyba jeszcze go nie przekazano do eksploatacji.

Z drugiej strony: po co tyle tego transportowania?
To tez jakis absurd.

[Gość: Poll]

Liczyli , liczyli i chyba wyszło im że rozproszenie generuje zyski .

[kozak-na-koniu]

Gość portalu: na zimno napisał(a):

> Z drugiej strony: po co tyle tego transportowania?
> To tez jakis absurd.

Normalnie: promowanie międzynarodowej współpracy, globalizacja,
produkcja "just in time" - czyli bez zbędnego zamrażania kapitałów w
postaci zapasów części, spacjalizacja...

[kozak-na-koniu]

Oczywiście, "specjalizacja".;)

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Gość portalu: na zimno napisał(a):
>
> > Z drugiej strony: po co tyle tego transportowania?
> > To tez jakis absurd.
>
> Normalnie: promowanie międzynarodowej współpracy, globalizacja,
> produkcja "just in time" - czyli bez zbędnego zamrażania kapitałów w
> postaci zapasów części, spacjalizacja...

Europejskie konsorcja to tłumaczy ale Benek też tak robi i cholera wie pociemu .

[kozak-na-koniu]

Debilu, sam sobie przeczysz: najpierw "udowadniasz", że w Bretanii
części do A-380 nie wozi się drogami (a czy te samoloty w ogóle
składa się w Saint-Nazaire???); potem, że do ich przewożenia
wykorzystuje się od przeszło 20 lat zamknięty dla transportu i
wykorystywany wyłącznie do celów turystyczno - rekreacyjnych
zabytkowy kanał (nb. widziałeś, choćby na zdjęciach, jak małe i
wąskie są mosty nad nim, nie wspominając o tunelu?); wreszcie -
wklejasz jakiś tekst (swoim zwyczajem, na wszelki wypadek nie
podając nawet źródła) na zupełnie inny temat... I jak tu traktować
Cię poważnie, przygłupie?:D

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Debilu, sam sobie przeczysz: najpierw "udowadniasz", że w Bretanii
> części do A-380 nie wozi się drogami (a czy te samoloty w ogóle
> składa się w Saint-Nazaire???);

Nie przypominam sobie bym pisał że tam się je składa .


potem, że do ich przewożenia
> wykorzystuje się od przeszło 20 lat zamknięty dla transportu i
> wykorystywany wyłącznie do celów turystyczno - rekreacyjnych
> zabytkowy kanał (nb. widziałeś, choćby na zdjęciach, jak małe i
> wąskie są mosty nad nim, nie wspominając o tunelu?)

Tam gdzie sa wąskie i niskie tunele już przecież nie płyną , czubie . W texcie
który wkleiłem wyrażnie jest napisane od jakiego do jakiego miejsca płyną .




; wreszcie -
> wklejasz jakiś tekst (swoim zwyczajem, na wszelki wypadek nie
> podając nawet źródła) na zupełnie inny temat... I jak tu traktować
> Cię poważnie, przygłupie?:D

Na jaki inny temat ? Text jest o tym że części do A 380 są za duże na Bieługe i
sa transportowane częściowo drogą kanałową .
P.s. Barani łogonie , wysatarczy że skopiujesz trzy wyrazy z textu jaki
wstawiłem i googlarka wskaże Ci źródło . Skoro ja taki cymbał komputerowy to
wiem to kim Ty ośle jesteś ?????

[kozak-na-koniu]

Co do rond w Bretanii natomiast, to jak będziesz grzeczny, to tatuś cię tam
zabierze i sobie obejrzysz.

[Gość: Poll]

Nie ma potrzeby bo już je widizałem .

[habudzik]

Nie wiem czy wiesz że w USA nie możesz mieć w ręku pieniędzy gdy zatrzyma Cię
policja bo jest to z automatu uznawane za próbę przekupienia policjanta . To
taka obrona ze strony policji przez "zakupem kontrolowanym"

[jureek]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> z duchem czasu i osiągnięciami mundrzejszych od nas

Ograniczanie się do kar pieniężnych bez zabierania prawa jazdy uważasz za zgodne
z duchem czasu?
Jura

[habudzik]

Nie no , u nas się zabiera ale co z tego jak jeździ się mimo to .