Progi zwalniające - raz jeszcze

[gamdan]

Wiem ,że o tym już było.
Ale progów stale przybywa i są strasznie mnie wkurzające.

Czy w mieście wojewódzkim jest prowadzona jakaś ewidencja dotycząca owych progów?
Czy na montaż progu potrzebna jest jakaś zgoda urzędnika magistratu? Gdzie można sprawdzić, czy próg został położony zgodnie z prawem?
Gdzie można znaleźć przepisy to regulujące?

Wiecie to pomóżcie.

[1realista]

Dz.U.nr 220 poz.2181 od str.423 caly dział 8.
zdaje sie na sewrwisie abc bedzie - jest tam sporo do pobrania ( w MB) to pobierz zalacznik 4_8. Ciezko to spotkać bo można złapać rozporzadzenie ( czy też ustawę - nie pamiętam) ale bez załączników A całe sedno jest w zalacznikach ;-).

jak chcesz to sie pokop z urzednikami. metodą cierplowosci i upierdliwosci można z reguly podważyć ich niekompetencje bo zazwyczaj nastawiaja progow na pałę.
Wskazówk: próg jest koncowym elementem - wtedy kiedy innymi metodami nie można osiagnac bezpieczeństwa.

[gamdan]

Znalazłem to sipdata.lex.pl/dane/dzienniki/03/d03l81/zal4_8.pdf
Dzięki.
W dziale "Progi podrzutowe"(o rzesz ty!!!) stoi jak wół, że wysokość progu nie
może być większa niż 7o mm.
A ja spotykam co najmniej dwa razy wyższe. Gdzie to zgłosić?

[1realista]

no do zarzadcy drogi. niech doprowadzi stan do zgodnego z przepisami

[robertrobert1]

W innych krajach progi wystepuja sporadycznie za to w strefie 30 kazde skrzyzowanie jest podniesione a takze przejscie dla pieszych, parkowanie odbywa sie na jezdni a na jezdni stoją w poprzek wielkie donice. Taka infrastruktura skuteczniejsza jest od progow. Tylko czy polscy kierowcy sa przygotowani na takie zmiany?

[1realista]

tak robia w łodzi na piotrkowskiej gdy zrobii remont linii tramwajowej. podwyzszone sa wysepki przystankowe i przejscie( czyli fragment jezdni o szerokosci jakies 2,5-3m i długości kilku m) z nich do chodnika. rozwiazanie swietne bo sa to naturane progi zwalniajace ruch. idiotow gnajacych setką i wiecej bedzie wyrzucac w gorę.Owszem kierowcy psiocza ale musza już jechac przepisowo.

[jorn]

robertrobert1 napisał:

> W innych krajach progi wystepuja sporadycznie za to w strefie 30 kazde skrzyzowanie jest podniesione a takze przejscie dla pieszych, parkowanie odbywa sie na jezdni a na jezdni stoją w poprzek wielkie donice. Taka infrastruktura skuteczniejsza jest od progow. Tylko czy polscy kierowcy sa przygotowani na takie zmiany?

Takie rozwiązanie jest dość powszechne w Belgii. Na początku mi sie podobało, bo pozwala przejechać z prędkością nieprzekraczającą limitu, a wyrzuca w górę ścigantów. Okazuje się jednak, że brukselscy kierowcy i piesi nie są na to przygotowani. Codziennie przechodzę przez takie podniesione przejście dla pieszych z sygnalizacją świetlną. 90% kierowców przed takim podniesieniem niepotrzebnie hamuje. Niektórzy z nich hamują tak bardzo, że z perspektywy pieszego wygląda to tak, jakby się zatrzymywali. W takich przypadkach piesi zwykle ładują się na przejście nie zważając, że ciągle maja czerwone światło i dochodzi do niebezpiecznych sytuacji.

Pozdrawiam

[habudzik]

Mi akurat progi bardzo się podobają . Nie pomoże ani łapówa ani CB .

Łapówa ani CB - nie

[Gość: kombinator]

> Mi akurat progi bardzo się podobają . Nie pomoże ani łapówa ani CB.

Za to dobre zawieszenie - owszem. Terenówka łyknie bez zwalniania próg, na
którym normalne samochody gubią zderzaki.

[Gość: Poll]

Zawsze można ograniczyć wyssokość dozwolona pojazdów . Widziałem w
Ikeii taki numer . Gość myślał że jak ma terenowy to już mu progi
nie straszne i przeyje...ał dachem w szyne kolejową wisząca nad
progiem . Super . Grzecznie się wycofał i juz nie kazakował na kobyle

[apodemus]

habudzik napisał:

> Mi akurat progi bardzo się podobają . Nie pomoże ani łapówa ani CB .

Zależy JAKIE progi. Zwalniające tak, urywające zawieszenie- nie!

[iberia.pl]

a gdziez Ci te progi przeszkadzaja? Chyba w centrum miasta ich nie
montuja.

[Gość: drajwer]

przylaczam sie calym sercem do tepienia progow-w pl same dziury
niszczace samochody to jeszcze durnych progow nastawiaja-PO CO I DLA
KOGO????Zeby jakies cwoki co chodza na piechote cieszyly ryje ze
kierowcy samochody niszcza??W uk nawet uczestniczylem charytatywnie
w akcji EKOLOGOW(nienawidze ekologow,ale w tym razem wszyscy
NORMALNI kierowcy popierali ekologow calymi sercami)przeciwko progom-
w Uk przez progi 8x wiecej osob niz gdyby tych progow niebylo-
umieraja na skutek wzrostu zanieczyszczen oraz efektu cieplarnianego
ktore powoduja min.czeste hamowania przed progiem,wytracanie
predkosci,jazda 10MPH,przyspieszanie za progiem itd...korzysci w
zasadzie ZADNYCH-same straty-glownie dla kieszeni kierowcow i
srodowiska---szukaj tych przepisow,trzeba sie wziasc za to goowno-
niestety w pl panuje jeszcze glupia propaganda i ciezko bedzie sie
przebic-tepaki od pseudobezpieczenstwa"wiedza lepiej"...

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: drajwer napisał(a):

> przylaczam sie calym sercem do tepienia progow-w pl same dziury
> niszczace samochody to jeszcze durnych progow nastawiaja-PO CO I DLA
> KOGO????Zeby jakies cwoki co chodza na piechote cieszyly ryje ze
> kierowcy samochody niszcza??W uk nawet uczestniczylem charytatywnie
> w akcji EKOLOGOW(nienawidze ekologow,ale w tym razem wszyscy
> NORMALNI kierowcy popierali ekologow calymi sercami)przeciwko progom-
> w Uk przez progi 8x wiecej osob niz gdyby tych progow niebylo-
> umieraja na skutek wzrostu zanieczyszczen oraz efektu cieplarnianego
> ktore powoduja min.czeste hamowania przed progiem,wytracanie
> predkosci,jazda 10MPH,przyspieszanie za progiem it

powolaj zatem ruch na rzecz prostowania zakretow
skutek dla ekologii ten sam, co oprotestowane przez takich jak ty, progi zwalniajace

[kozak-na-koniu]

Problem w tym, że w Polsce - jak w wielu rzeczach, mamy oczywiście
najlepsze w świecie przepisy... I totalną samowolę w połączeniu z
brakiem jakiejkolwiek sensownej kontroli i nie wybiórczego,
okazjonalnego ich egzekwowania. Progi buduje się gdzie popadnie i
jak popadnie, zupełnie nie przejmując się normami. Skutek jest taki,
że albo nie przeszkadza to za bardzo w uprawianiu jazdy rajdowej,
albo można połamać zawieszenie a nawet całkiem się zawiesić.

[robertrobert1]

Tylko ze na zachodzie w strefie kazdy jedzie 30 a nie jak w Polsce 130.

[trypel]

Bardzo mi sie podobają progi na Litwie. Nawet na międzynarodowych drogach (np
A4) w większosci miejscowosci są długie (koło 2-3 m) ale niskie (max 10 cm) z
łagodnym podjazdem i zjazdem. Jadąc zgodnie z przepisami praktycznie ledwo
zakołysze a już przy 70-80 może nieźle walnąć.
U nas zwłaszcza na osiedlach jest ich zdecydowanie za mało.

[Gość: rekrut1]

Ostatnio miałem trochę czasu. Wykorzystałem go na spacery a przy
okazji na obserwację tego co dookoła. A oto kilka spostrzeżeń.
Kierowcy (mowa tu o wawie)jeżdżą zdecydowanie bardziej bezpiecznie,
są bardziej uprzejmi(przejście dla pieszych), honorują czerwone
światła, ułatwiają włączanie się do ruchu. Część tych obserwacji to
nie tylko efekt spacerów ale i rekreacyjnej jazdy po mieście.
Niestety jest też niewielka grupa kierowców którzy widząc kawałek
wolnej przestrzeni zaczynają harce. Subaru, tak na oko 160km/h po
moście Grota, Audi 140 Al.Jerozolimskie, BMW terenowe 140
Wisłostradą. To kilka przykładów z "luźnej" ostatnio Stolicy.
Czy jedynym słusznym wnioskiem jest stawianie "garbów poprzecznych"?
A jak już się je wybuduje to należy zostawić je swojemu losowi, aż
się całkowicie rozpadną? Ile takich niebezpiecznych"budowli" jest w
miastach?
Mogą istnieć lub być nie naprawiane bo odszkodowanie za zniszczony
na nich samochód jest praktycznie nie do uzyskania. Panowie
sędziowie dbając o "wspólne dobro" nie dają żadnych szans na
udowodnienie że szkoda nastąpiła z przyczyny jw.
Żeby było śmieszniej te garby niszczące nasze pojazdy budowane są za
pieniądze "wszystkich" na życzenie samorządów lokalnych.
Pozdr.
Pazdzioch

[gamdan]

Nie jestem przeciwnikiem progów i innych regulacji zwiększających bezpieczeństwo na drodze, ale domagam się dobrego prawa w tym względzie i przestrzegania tego prawa równo przez wszystkich.

Jeśli mieszkańcy ulicy domagają się zamontowania "spowalniaczy", bo jest hałaśliwie i niebezpiecznie to decydować o tym powinien specjalnie powołany do tego urzędnik. On, jako fachowiec od tych spraw, rozpatrzy wszystkie "za i przeciw" i wyda zgodę lub nie.
Ale na tym nie powinna kończyć się jego rola. Powinien sprawdzić, czy progi zostały zamontowane zgodnie z prawem i czy są wykonane zgodnie z przepisami. Jeśli nie to musi mieć możliwość nakazania poprawienia lub demontażu.
W jednym z czasopism motoryzacyjnych znalazłem kiedyś informację, że jeśli przed progiem jest znak nakazu ograniczenia prędkości do 30 km/godz. to jadąc z taką prędkością nie odczuję obecności progu i nie narażę na szwank zawieszenia mojego samochodu.
A jak jest u nas?
Masz nakaz ograniczenia prędkości do 30 km/godz., a próg pozwala na bezszwankowy przejazd z prędkością 5 km/godz.
I to mnie wkurza.

I jeśli jadę drogą publiczną w mieście wojewódzkim z prędkością 50 km/godz. to żadna administracja lokalna nie powinna mieć prawa narażać mnie na zdenerwowanie i mojego samochodu na szwank.

[Gość: test]

Człowieku, w jakim Ty świeci żyjesz? "równo przez wszystkich"? "fachowiec"?
"zgodnie z prawem"? Jesteś strasznie naiwny.

> Masz nakaz ograniczenia prędkości do 30 km/godz., a próg pozwala na bezszwankow
> y przejazd z prędkością 5 km/godz.
> I to mnie wkurza.

To kup se wyżej zawieszony samochód. Jak to sobie wyobrażasz? Zgodnie z Twoją
logiką (a raczej jej brakiem) przed każdym progiem powinien być zakaz ruchu, bo
przecież istnieje samochód, który przez ten próg nie przejedzie......

[1realista]

> przecież istnieje samochód, który przez ten próg nie przejedzie......

jeden idiota w ferrari juz sie przewiozł na naturalnym progu.

[dorota.be]

Podobno wyszedl z tego calkiem niezle i juz chodzi...........
Ale Zabiegi juz nie ma.........

[gamdan]

Może i jestem naiwny, ale... mam rację.
Zresztą, dlaczego naiwnym ma być ktoś, kto oczekuje normalności.
Jeśli próg ma zmusić mnie do jazdy z prędkością 30 km/h to OK. Jadę 30 km/h.
Okazuje się jednak, że przy tej prędkości próg rujnuje zawieszenie mojego
samochodu. A to już nie jest OK.
O tym tu jest mowa. Chwytasz?

> To kup se wyżej zawieszony samochód.

Też mi logika. Tylko idiota namawia do łamania przepisów. Twoja logika (a raczej
jej brak) jest podobna do tego, co prezentują niektórzy właściciele drogich,
dużych samochodów: przepisy są dla naiwnych; wymyślone dla zwykłych kierowców,
nie dla mnie, ja mam drogi samochód więc mnie wolno. Żenada.

> przecież istnieje samochód, który przez ten próg nie przejedzie

No to koleś zajrzyj w przepisy dotyczące progów i wymyśl markę samochodu, który
nie przejedzie przez taki próg.
Idąc torem twojej logiki (a raczej jej braku) powinny istnieć osobne przepisy
ruchu drogowego dla każdego rodzaju auta.
Bzdury gadasz.

[barone]

W Holandii na jednym z osiedli zamiast montowania progów podnieśli
całą powierzchnię skrzyżowań.

Tak powinno być i u nas. Automatycznie na osiedlach (oznaczonych "strefą 30km/h" albo "teren zamieszkały") podnosić skrzyżowania
o te kilka centymetrów.

[Gość: rekrut1]

barone napisał: "W Holandii ....podnieśli całą powierzchnię
skrzyżowań."
Spoko wcale nie jesteśmy tacy zacofani. Na skrzyżowaniu Astronautów
i Zarankiewicza(okolice Hynka)dokonano podobnego "podniesienia".
Tylko co to zmienia?
Pozdr.
Pazdzioch

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: rekrut1 napisał(a):

> Spoko wcale nie jesteśmy tacy zacofani. Na skrzyżowaniu Astronautów
> i Zarankiewicza(okolice Hynka)dokonano podobnego "podniesienia".

tez jestes z Ostrowa ?

[edek40]

Mam nadzieje, ze za kilka dni bede mial progi w d.... Zanabylem bowiem pojazd o
nazwie "minus VAT". Jest wysoko zawieszony, ma naped 4x4 i kola wielkosci
malucha. Pisze o tym, poniewaz niezaleznie od przepisow regulujacych sam fakt
ustawienia progow, nie ma chyba zadnych wiazacych wytycznych, dostosowujacych
owe progi do trakcji przecietnych aut. I tak fiskalizm naszego panstwa wsadzil
mnie w duzego pick-upa, ktory do tego, zupelnie przy okazji, ma w d... tak zly
stan drog jak i wysokie i strome jak Himalaje progi zatrzymujace.

Dobrych kilka lat temu u znajomego pod domem wybudowano taki cudo. Mialem wtedy
escorta, a to niziutkie auto. Powiesilem sie wiec na takim progu. Gdy zaczalem
walczyc o jakakolwiek satysfakcje finansowa zwiazana z naprawa zmiazdzonego
wydechu, dowiedzialem sie ze prog jest tak wysoki, poniewaz w przyszlym roku
planowany jest remont tej drozyny, wiazacy sie z podniesieniem poziomu calej
jezdni o blisko 10 cm...

[Gość: zrob_se_dobrze]

edek40 napisał:

> Mam nadzieje, ze za kilka dni bede mial progi w d.... Zanabylem
> bowiem pojazd o nazwie "minus VAT". Jest wysoko zawieszony, ma
> naped 4x4 i kola wielkosci malucha.

> I tak fiskalizm naszego panstwa wsadzil
> mnie w duzego pick-upa, ktory do tego, zupelnie przy okazji, ma w
> d... tak zly stan drog jak i wysokie i strome jak Himalaje progi
> zatrzymujace.

lepiej sie nie przyznawaj do jakich szkol chodziles

[edek40]

Eeee, a co mie to. Mie uczylo, tfu, k..wa, no tego...., podworko.

I juz calkiem wiele lat w Polsce.

Progów nie montuje urzędnik

[zaholec]

Witam

mam z progami do czynienia jao Radny jednej z Dzielnic Krakowa.
Większość zamontowanych progów to efekt realizacji postulatów
mieszkańców.... Potrafią toczyć prawdziwe boje o to by zamontować
próg zwalniający. Szczęście znajdują dopiero po zamontowaniu progów
na swojej ulicy tak, średnio, co 15 metrów :)
Dużo zależy od rozsądku i wytrzymałości psychicznej Radnych. W tej
kadencji chyba nie zamontowano w ojej Dzielnicy żadnego progu. Po
prostu nie ma takiej mocy, która zmusiłaby Radę do podjęcia takiej
decyzji.
Drugie źródło progów to Policja. Czasami występuje z wnioskiem o
montaż progu ze względu na chęć poprawy bezpieczeństwa. To również
dzieje się niemal wyłącznie na wniosek mieszkańców. Nie znajdą
odzewu w samorządzie to lecą do Policjantów :)
Trzecim poważnym źródłem progów jest reakcja na wypadek. Jeśli w
jakimś miejscu dochodzi do stłuczek, kolizji, wypadków to zakłada
się progi traktując je jako lekarstwo na nadmierną szybkość.



pozdrawiam


Żaholec

[tymon99]

a w której dzielnicy jesteś radnym?

[zaholec]

Dzielnica III Prądnik Czerwony


pozdrawiam

Żaholec

[tymon99]

dzięki za odpowiedź.

[kozak-na-koniu]

Niech sobie montują, byle z sensem. Czy inwestor będzie płacił
ewentualne odszkodowania? Swoją drogą, na moim osiedlu znajduje się
przystanek autobusowy. Znajduje się niemal dokładnie na skrzyżowaniu
lokalnych dróg, a 3 metry za przystankiem znajduje się przejście dla
pieszych, przez co nieraz słychać odgłosy hamowania przed pieszym,
który nagle wyszedł zza autobusu. Podobno były już jakieś protesty,
ale bez echa - przecież fotoradaru nie zamontują, mimo ograniczenia
do 40 km/godz, bo wszyscy mniej więcej go przestrzegają, przystanku
ani przejścia nie przeniosą, bo tu bedzie najbliżej i najwygodniej,
a póki trupa nie było, to i progu montować się nie opłaca...

[zaholec]

kozak-na-koniu napisał:

> Niech sobie montują, byle z sensem. Czy inwestor będzie płacił
> ewentualne odszkodowania? Swoją drogą, na moim osiedlu znajduje
się
> przystanek autobusowy. Znajduje się niemal dokładnie na
skrzyżowaniu
> lokalnych dróg, a 3 metry za przystankiem znajduje się przejście
dla
> pieszych, przez co nieraz słychać odgłosy hamowania przed pieszym,
> który nagle wyszedł zza autobusu. Podobno były już jakieś
protesty,
> ale bez echa - przecież fotoradaru nie zamontują, mimo
ograniczenia
> do 40 km/godz, bo wszyscy mniej więcej go przestrzegają,
przystanku
> ani przejścia nie przeniosą, bo tu bedzie najbliżej i
najwygodniej,
> a póki trupa nie było, to i progu montować się nie opłaca...


W przypadku montażu progu "przez" samorząd inwestorem jest miasto.
Radni Dzielnicy mają możliwość sprawdzenia czy wszystkie normy i
zdrowy rozsądek są zachowane.
Póki trupa nie ma... Cóż w takim przypadku to chyba nawet ja byłbym
za zamontowaniem progu :)



pozdrawiam

Żaholec

[kozak-na-koniu]

zaholec napisał:

> Póki trupa nie ma... Cóż w takim przypadku to chyba nawet ja
byłbym
> za zamontowaniem progu :)

...A ja za przeniesieniem przystanku i przejścia dla pieszych tak,
by spełniały wymogi prawa budowlanego oraz rozporządzenia Ministra
Transportu i Gospodarki Morskiej z 2 marca 1999r., w sprawie
warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i
ich usytuowanie.:)

[Gość: rekrut1]

80% progów jest postawionych niezgodnie z prawem. Zatracono sens ich
stawiania. Na drodze przelotowej stawia się trzy wysokie progi jeden
od drugiego w odległości około 20-30m, czemu mają one służyć?
Po jednej stronie drogi krzaki na przestrzeni 200m a po drugiej dwa
budynki mieszkalne rodzin wojskowych. To tylko jeden z przykładów,
pewnie każdy z Was może podać podobne przykłady absurdów na drodze.
Ktoś niedawno pisał o bzdurnie usytuowanych światłach w okolicy Hali
Marymonckiej i fakcie ich olewania. Pewnie ktoś"ważny" to czytał bo
od kilku dni stoi tam w odpowiednim miejscu radiowóz.
Wygląda na to że władza czuwa.
Pozdr.
Pazdzioch

[abartosz]

Obrońców Tobruku?
Nawierzchnia na tej ulicy jest automatycznie spowalniająca, i progów nie trzeba :-)

[schwanlive]

Witam
Czy ktoś zna jakieś wymogi minimalnej odległości montowania progu
spowalniającego od wjazdu na posesje.
Jakieś głąby chcą zamontować próg na wysokości mojego wjazdu, utrudniając wjazd
a tym bardziej wyjazd (tyłem) z posesji.
Proszę o jakieś sugestie co robić.

[maria345n]

Nie wiem po co komu te progi, tylko niszczą auta i zanieczyszczają powietrze. Jeszcze te przepisy, które nie wiadomo jak interpretować: www.prawo-jazdy-360.pl/aktualnosci/czemu-sluza-progi-zwalniajace