Awaryjnosc japonskich samochodow

[waskes29]

Wlasnie poczytalem sobie w dzisiejszym AS raport z akcji servisowych i
cytuje :
"Bardziej zatrwazajace sa informacje z Japoni.Wedlug japonskiego
ministerstwa transportu od marca 2004 do marca 2005(rok finansowy) liczba
akcji servisowych samochodow wyprodukowanych w tym kraju w porownaniu z
poprzednim rokiem finansowym wzrosla o 71%! (z 4,41mln do 7,65mln )"

Tak wiec czy dalej mozna mowic o takiej przewadze samochodow japonskich ?
Czy to ze wypadaja one nieco lepiej w roznych statystykach nie wynika
takze z tego ze do tej pory maja dluzszy okres gwarancji przez co sila
rzeczy sa dluzej servisowane ?Od dawna samochody japonskie maja gwarancje 3
letnia a zdecydowana wiekszosc europejskich samochodow ujetych w
statystykach posiadalo gwarancje 1 rok.

[izyda12]

widze ze odkryles kolejny spisek - jak tak lubisz Świat Młodych to w jednym z
ostatnich numerow wersji niemieckiej jest ranking zrobiony na podstawie wynikow
z kilku innych rankingow + opinii uzytkownikow itd - czyli bardziej miarodajny
niz inne - pierwsza dziewiatka - marki japonskie + hjundaj i dełuu-chevrolet
(sic!), 10 chyba opel, 13 mercedes, na koncu fiat i francuzy

[waskes29]

izyda nie wchodz prosze na moje watki bo nie dyskutuje z przebierancami .
Musisz byc naprawde dobrym prawnikiem skoro masz tyle czasu na siedzenie
przed komp. i jeszcze wykladaniem na uczelni. A jaka miales najtrudniejsza
sprawe w zyciu - ktory kolega z przedszkola zjadl twoje kanapki ?

[izyda12]

biedaczek, tak cie to gryzie...

[tomi_22]

izyda12 napisała:

> biedaczek, tak cie to gryzie...

Nie, kolego, powiedz co CIEBIE gryzie? Nieudolnosc zyciowa? Jak tak dalej
bedzie to ktos ci wygarnie ze ci sie orenzada z komunii odbije...

[izyda12]

dziecko - czekam na to z utesknieniem

[black.iron]

rozumiem, ze chodzi o podwazenie tezy o wiekszej bezawaryjnosci aut japonskich
niez niemieckich.
ale przeciez akcje serwisowe niekoniecznie musza swiadczyc o awaryjnosci auta.
bardzo czesto takie akcje maja na celu eliminacje pewnych drobnych niedorobek
wyniklych podczas fazy produkcyjnej, ktore nie zagrazaja unieruchomieniem auta
na autostradzie, lub nawet o ktorych istnieniu kierowca nie mialby pojecia do
konca eksploatacji swojego samochodu, gdyby nie akcja serwisowa.
natomiast co do faktu, ze japonczyki maja dluzsza gwarancje, to przeciez z tego
rowniez niewiele wynika, poza tym, ze autu dluzej przysluguje bezplatna naprawa,
a nie, ze naprawa jest rzadziej konieczna. nie bardzo rozumiem, jak ma sie
dlugosc gwarancji do dlugosci serwisowania. przeciez niezaleznie od tego, czy
auto jest jeszcze na gwarancji, czy juz nie - musi miec wazny przeglad.

[franek-b]

> natomiast co do faktu, ze japonczyki maja dluzsza gwarancje, to przeciez z
tego
> rowniez niewiele wynika, poza tym, ze autu dluzej przysluguje bezplatna
naprawa
> ,
> a nie, ze naprawa jest rzadziej konieczna.

Wynika bardzo duzo, np to ze producent jest pewny swojego wyrobu, poniewaz w
innym przypadku naprawy serwisowe bardzo mocno wplynelyby na wynik finansowy
firmy. Jak wiadomo firmy japonskie maja najlepsze wyniki finansowe, udzielaja
takze najdluzszej gwarancji (narzucily nawet taki standard na rynku) wiec
wniosek jest oczywisty.

[black.iron]

to sie zgadza, z dluzszej gwarancji mozna wyciagnac i jeszcze wiecej wnioskow.
ale dalem juz temu spokoj i napisalem tylko to co istotne w odniesieniu do watku
glownego waskesa.

[waskes29]

franek-b napisał:

>
>
> Wynika bardzo duzo, np to ze producent jest pewny swojego wyrobu, poniewaz w
> innym przypadku naprawy serwisowe bardzo mocno wplynelyby na wynik finansowy
> firmy. Jak wiadomo firmy japonskie maja najlepsze wyniki finansowe, udzielaja
> takze najdluzszej gwarancji (narzucily nawet taki standard na rynku) wiec
> wniosek jest oczywisty.
>

Z tymi wynikami finansowymi to tak srednio tylko toyota i honda moga sie
pochwalic dobrymi wynikami ,reszta aktualnie lub w przeszlosci ma/miala
problemy finansowe i zostala przejeta.

[habudzik]

waskes29 napisał:

> franek-b napisał:
>
> >
> >
> > Wynika bardzo duzo, np to ze producent jest pewny swojego wyrobu, poniewa
> z w
> > innym przypadku naprawy serwisowe bardzo mocno wplynelyby na wynik finans
> owy
> > firmy. Jak wiadomo firmy japonskie maja najlepsze wyniki finansowe, udzie
> laja
> > takze najdluzszej gwarancji (narzucily nawet taki standard na rynku) wiec
>
> > wniosek jest oczywisty.
> >
>
> Z tymi wynikami finansowymi to tak srednio tylko toyota i honda moga sie
> pochwalic dobrymi wynikami ,reszta aktualnie lub w przeszlosci ma/miala
> problemy finansowe i zostala przejeta.
>

Niektórzy jak Mitsubishi jeszcze maja spore długi a dodatkowo zwrócili sie o
pomoc i zastrzyk pieniedzy .

[habudzik]

To że japonskie maja dłuzszą gw. wpływa bardzo na trwałośc poniewaz klient jest
zmuszony do serwisoawania swojego samochodu .

[black.iron]

a niby po uplywie gwarancji nie jest zmuszony do regularnych przegladow?

[habudzik]

black.iron napisał:

> a niby po uplywie gwarancji nie jest zmuszony do regularnych przegladow?

Nie . Jeśli brak mu pieniędzy to nie jezdzi do ASO i nie serwisuje zgodnie z
normami narzuconymi przez gwaranta . Wymienia olej i tyle.

[edmund.dantes]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dziwię się, że w Polsce trzeba
jeździć do ASO na takie coś jak zmiana oleju. W Kanadzie nie jest to absolutnie
wymagane. Wystarczy, że zmieniasz olej w/g książki obsługi (i masz na to kwity
np. z niezależnych stacji obsługi) i jak padnie ci silnik podczas gwarancji to
producent nie może odrzucić gwarancji z powodu, że nie zmieniałeś oleju w ASO.
We wszystkich swoich autach zmieniałem i zmieniam płyny eksploatacyjne i filtry
w sieci Mr. Lube i nikt nie z tym żadnych problemów (jeśli chodzi o gwarancje).
Nawet samochody które miałem w lease też był tak obsługiwane.

[habudzik]

edmund.dantes napisał:

> Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dziwię się, że w Polsce trzeba
> jeździć do ASO na takie coś jak zmiana oleju. W Kanadzie nie jest to absolutnie
>
> wymagane. Wystarczy, że zmieniasz olej w/g książki obsługi (i masz na to kwity
> np. z niezależnych stacji obsługi) i jak padnie ci silnik podczas gwarancji to
> producent nie może odrzucić gwarancji z powodu, że nie zmieniałeś oleju w ASO.
> We wszystkich swoich autach zmieniałem i zmieniam płyny eksploatacyjne i filtry
>
> w sieci Mr. Lube i nikt nie z tym żadnych problemów (jeśli chodzi o gwarancje).
>
> Nawet samochody które miałem w lease też był tak obsługiwane.

U nas tez teoretycznie tak jest ale moze kiedyś bedzie tak w praktyce.

[waskes29]

black.iron napisał:

> rozumiem, ze chodzi o podwazenie tezy o wiekszej bezawaryjnosci aut
japonskich
> niez niemieckich.
> ale przeciez akcje serwisowe niekoniecznie musza swiadczyc o awaryjnosci auta.
> bardzo czesto takie akcje maja na celu eliminacje pewnych drobnych niedorobek
> wyniklych podczas fazy produkcyjnej, ktore nie zagrazaja unieruchomieniem auta
> na autostradzie, lub nawet o ktorych istnieniu kierowca nie mialby pojecia do
> konca eksploatacji swojego samochodu, gdyby nie akcja serwisowa.

Moze nie do konca precyzyjnie sie wypowiedzialem ale chodzilo mi glownie o
jakosc wyprodukowanych samochodow .Jesli maja taki duzy wzrost akcji
servisowych to znaczy ze ich jakosc sie pogarsza bo skoro sa wzywane to
znaczy ze cos z nimi nie tak czyli maja jakies usterki.


> natomiast co do faktu, ze japonczyki maja dluzsza gwarancje, to przeciez z
tego
> rowniez niewiele wynika, poza tym, ze autu dluzej przysluguje bezplatna
naprawa
> ,
> a nie, ze naprawa jest rzadziej konieczna. nie bardzo rozumiem, jak ma sie
> dlugosc gwarancji do dlugosci serwisowania. przeciez niezaleznie od tego, czy
> auto jest jeszcze na gwarancji, czy juz nie - musi miec wazny przeglad.

Tutaj juz sie nie zgodze ,samochody z dluzsza gwarancja sa dluzej srvisowane
przez co ich stan moze byc lepszy.
Jesli komus cos delikatnie stuka a ma samochod na gwarancji to jedzie z tym
do ASO i rzada wymiany/naprawy.Inaczej moze byc z w;lascicielem samochodu po
gwarancji tern moze jezdzic tak dlugo az faktycznie usterka zacznie
uniemozliwaiac dalsza jazde.
Druga sprawa to ze podczas przegladu samochodu na gwarancji servis moze
wymagac wymiany elementow nie do konca zuzytych twierdzac ze moze miec to
wplyw na inne podzespoly a koniecznosc wymiany jest warunkiem dalszej
gwarancji i klient najczescie sie z tym musi godzic.Ktos kto nie ma juz
gwarancji calkie prawdopodobne ze inaczej podchodzi juz do takich wymian.
To moze tlumaczyc fakt ze czesto czym starsze samochody w statystykach tym
bardziej w gore przesuwaja sie marki niemieckie a obsuwaja japonskie(choc nie
ma w tym reguly).To samo dotyczy statystyk ADAC czyli tych ktore odnotowuja
usterki i unieruchomienia na drodze tu raczej samochody niemieckie wypadaja
lepiej.

[black.iron]

waskes29 napisał:

> black.iron napisał:
>
> > rozumiem, ze chodzi o podwazenie tezy o wiekszej bezawaryjnosci aut
> japonskich
> > niez niemieckich.
> > ale przeciez akcje serwisowe niekoniecznie musza swiadczyc o awaryjnosci
> auta.
> > bardzo czesto takie akcje maja na celu eliminacje pewnych drobnych niedor
> obek
> > wyniklych podczas fazy produkcyjnej, ktore nie zagrazaja unieruchomieniem
> auta
> > na autostradzie, lub nawet o ktorych istnieniu kierowca nie mialby pojeci
> a do
> > konca eksploatacji swojego samochodu, gdyby nie akcja serwisowa.
>
> Moze nie do konca precyzyjnie sie wypowiedzialem ale chodzilo mi glownie o
> jakosc wyprodukowanych samochodow .Jesli maja taki duzy wzrost akcji
> servisowych to znaczy ze ich jakosc sie pogarsza bo skoro sa wzywane to
> znaczy ze cos z nimi nie tak czyli maja jakies usterki.

faktycznie moze tak byc - ale jesli tak to cieszy widoczny wysilek producenta,
aby podtrzymac swoj wizerunek niezawodniosci - nawet przez recalle. zreszta jako
uzytkownik japsow potwierdzam, ze ich jakosc choc powoli, ale systematycznie sie
obniza...

>
>
> > natomiast co do faktu, ze japonczyki maja dluzsza gwarancje, to przeciez
> z
> tego
> > rowniez niewiele wynika, poza tym, ze autu dluzej przysluguje bezplatna
> naprawa
> > ,
> > a nie, ze naprawa jest rzadziej konieczna. nie bardzo rozumiem, jak ma si
> e
> > dlugosc gwarancji do dlugosci serwisowania. przeciez niezaleznie od tego,
> czy
> > auto jest jeszcze na gwarancji, czy juz nie - musi miec wazny przeglad.
>
> Tutaj juz sie nie zgodze ,samochody z dluzsza gwarancja sa dluzej srvisowane
> przez co ich stan moze byc lepszy.


ale przeciez dlugosc gwarancji nie ma nic do regularnosci przegladow.


> Jesli komus cos delikatnie stuka a ma samochod na gwarancji to jedzie z tym
>
> do ASO i rzada wymiany/naprawy.Inaczej moze byc z w;lascicielem samochodu po
> gwarancji tern moze jezdzic tak dlugo az faktycznie usterka zacznie
> uniemozliwaiac dalsza jazde.

tutaj pelna zgoda.


> Druga sprawa to ze podczas przegladu samochodu na gwarancji servis moze
> wymagac wymiany elementow nie do konca zuzytych twierdzac ze moze miec to
> wplyw na inne podzespoly a koniecznosc wymiany jest warunkiem dalszej
> gwarancji i klient najczescie sie z tym musi godzic.Ktos kto nie ma juz
> gwarancji calkie prawdopodobne ze inaczej podchodzi juz do takich wymian.
> To moze tlumaczyc fakt ze czesto czym starsze samochody w statystykach tym
> bardziej w gore przesuwaja sie marki niemieckie a obsuwaja japonskie(choc nie
> ma w tym reguly).To samo dotyczy statystyk ADAC czyli tych ktore odnotowuja
> usterki i unieruchomienia na drodze tu raczej samochody niemieckie wypadaja
> lepiej.

no coz, masz sporo racji, ale mam kilka takich spostrzezen.
wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pierdoly, to wlasciciel auta po gwarancji
faktycznie takie rzeczy moze olac, ale jesli do naprawy sa elementy kluczowe dla
jazdy to zdecyduje sie na ich wymiane/naprawe niezaleznie od tego czy bedzie
musial za to placic czy nie. a to te powazniejsze rzeczy decyduja w glwnym
stopniu o stanie tech. pojazdu.
co do statystyk to zwroc uwage, ze auta niemieckie faktycznie ida w gore z
uplywem lat, ale raczej pozniej niz po uplywie 3 lat (kiedy japonczykom konczy
sie gwarancja), wiec wydaje mi sie, ze dlugosc gwarancji nie ma tu takiego
znaczenia.

[waskes29]

black.iron napisał:


> faktycznie moze tak byc - ale jesli tak to cieszy widoczny wysilek producenta,
> aby podtrzymac swoj wizerunek niezawodniosci - nawet przez recalle.

Watpie ze to dbalosc o klienta a strach przed opinia ,zreszta to dotyczy
wiekszosci producentow jak leci ,podalem przyklad japonszczyzny bo staram sie
uswiadamiac i obalac mity o samochodach japonskich swietnie
wykonanych ,bezawaryjnych i o wysokiej jakosci.W przeszlosci rzeczywiscie
takie byly teraz juz dawno zaczely rownac tylko ze w dol.


> no coz, masz sporo racji, ale mam kilka takich spostrzezen.
> wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pierdoly, to wlasciciel auta po gwarancji
> faktycznie takie rzeczy moze olac, ale jesli do naprawy sa elementy kluczowe
dl
> a
> jazdy to zdecyduje sie na ich wymiane/naprawe niezaleznie od tego czy bedzie
> musial za to placic czy nie. a to te powazniejsze rzeczy decyduja w glwnym
> stopniu o stanie tech. pojazdu.
> co do statystyk to zwroc uwage, ze auta niemieckie faktycznie ida w gore z
> uplywem lat, ale raczej pozniej niz po uplywie 3 lat (kiedy japonczykom konczy
> sie gwarancja), wiec wydaje mi sie, ze dlugosc gwarancji nie ma tu takiego
> znaczenia.

Wez np statystyki dekry gdzie oceny usterkowosci sa rozbite na poszczegolne
podzespoly.I dojdziesz do wniosku ze glowne podzespoly jak
silnik ,przeniesienie napedu ,karoseria ,uklad kierowniczy dla wszystkich
modeli roznia sie niewiele miedzy saba ulamkami procenta i nie stanowia
powazniejszych problemow.
Roznice pojawiaja sie w elektryce ,stanie ogumienia?,oswietlenia.
Bardzo latwo wysnuc wniosek ze samochody bedace na gwarancji beda mialy
sprawne oswietlenie np. tablicy rejestracyjnej niz te po gwarancji.
Ilu ludzi tak naprawde kazdego dnia sprawdza czy mu sie pala lampki
podswietlenia tablicy czy ma sprawne swiatlo przeciwmgielne ,postojowe itd.
I wlanie stad moga brac sie te roznice pozniej w statystykach.
Samochod servisowany przechodzi(powinien przynajmniej) szereg badan podczas
przegladu np stan amortyzatorow,myslisz ze ktos majac samochod po gwarancji
bedzie jezdzil co 20tys na badania ich stanu?Bedzie jezdzil tak dlugo az
zacznie wyraznie odczuwac niedomaganie tego elementu i tak to najczesciej
jest jak z zebami ktos kto nie chodzi na kontrole pojdzie do dentysty
dopiero w momencie bolu nie wiedzac ze juz duzo wczesniej ten zab zaczal
sie psuc.

[zgryzliwy1]

waskes29 napisał:


> Jesli maja taki duzy wzrost akcji
> servisowych to znaczy ze ich jakosc sie pogarsza bo skoro sa wzywane to
> znaczy ze cos z nimi nie tak czyli maja jakies usterki.

czyli udowadniasz ze nalezy sie bac kupowac auta innych marek - np.
niemieckich !!!
bo skoro tyle ich trzeba poprawiac i mimo tego sa w rankingach awaryjnosci na
czolowych miejscach to znaczy ze ta reszta jest do bani

tak Ci jakos opacznie wyszlo? hehehe
poza tym udajesz ,ze nie wiesz iz to dotyczy ichniego rynku

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:


> czyli udowadniasz ze nalezy sie bac kupowac auta innych marek - np.
> niemieckich !!!
> bo skoro tyle ich trzeba poprawiac i mimo tego sa w rankingach awaryjnosci na
> czolowych miejscach to znaczy ze ta reszta jest do bani
>
> tak Ci jakos opacznie wyszlo? hehehe
> poza tym udajesz ,ze nie wiesz iz to dotyczy ichniego rynku

Nie . To oznacza że japonczycy zdazyli wyłapać problemy zanim te unieruchomiły
samochody na drodze . To raz , a dwa to to , że te wszystkie statystyki
poinformuja o dniu dzisiejszym za dwa , trzy lata . Taka sobie bezwładność

[simon_r]

Akcja serwisowa oznacza, że znaleziono coś co teoretycznie może się posypać i
firma usuwa usterkę za darmo... nie ma to nic wspólnego z awaryjnością a co
najwyżej z dbałością o klienta i dobrą kontrolą jakości.
Ale ty i tak zawsze będziesz udowadniał wyższość niemieckiego szajsu nad
japsami.... dziwne tylko, że mój stareńki civic z przebiegiem ponad 300kkm
jeździł bezawaryjnie a niemieckie ople musze naprawiać co miesiąc mimo, ze sa
prawie nowe..

[habudzik]

simon_r napisał:

> Akcja serwisowa oznacza, że znaleziono coś co teoretycznie może się posypać i
> firma usuwa usterkę za darmo... nie ma to nic wspólnego z awaryjnością a co
> najwyżej z dbałością o klienta i dobrą kontrolą jakości.

To bardzo dziwne co piszesz bo ostatnio ktoś szydził z wzywania MB do serwisu i
wtedy Ty pisałeś że niemieckie to szjs bo jest recall . Jak japończycy wzywają
do serwisu to jest wg Ciebie dbałość o klienta i dobra kontrola jakości . Ozacz
to że wcześniej dbałość o klienta była słabsza i kontrola jakości nienajlepsza .

[simon_r]

a nie pomyliłeś osób??... jakoś nie przypominam sobie swojego szydzenia z MB

[habudzik]

simon_r napisał:

> a nie pomyliłeś osób??... jakoś nie przypominam sobie swojego szydzenia z MB

Może to akurat nie Ty ale inny nick tak robi.

[waskes29]

simon_r napisał:

> Akcja serwisowa oznacza, że znaleziono coś co teoretycznie może się posypać i
> firma usuwa usterkę za darmo... nie ma to nic wspólnego z awaryjnością a co
> najwyżej z dbałością o klienta i dobrą kontrolą jakości.

O czym ty piszesz czlowieku gdyby byla dobra kontrola jakosci takie wezwania
nie bylyby konieczne bo samochody z niedorobkami nie wyjechaly by za brame
fabryki .To dopiero w trakcie skarg klientow robione sa takie akcje .

> Ale ty i tak zawsze będziesz udowadniał wyższość niemieckiego szajsu nad
> japsami.... dziwne tylko, że mój stareńki civic z przebiegiem ponad 300kkm
> jeździł bezawaryjnie a niemieckie ople musze naprawiać co miesiąc mimo, ze sa
> prawie nowe..

Z takimi przykladami to w jaki sposob mozna dyskutawac?Jesli ja napisze ze
moim golfem przejechal;em 500tys km a honda civic psuje mi sie caly czas
to jaki z tego wniosek?
I nie udowadniam wyzszosci niemieckiego szajsu nad japonczykami a staram sie
udowodnic brak ogromnej przewagi japonszczyzny nad reszta jak twierdza
niektorzy.Bo takiej nie ma.

[tomi_22]

No prosze, zaczela sie konkretna rozmowa i Izydka wypadla z gry...

[izyda12]

tomi, ciagle to przezywasz - jeszcze troche i zaczne sie martwic ze zrobilem ci
krzywde; jak zaczniesz sikac do lozka to daj znac

[1adarek]

Trudno tu cos mowic porownujac auta stare, ale masz racje w tym co napisales wczesniej, japoncow jakosc spada, a ma na to wplyw kilka czynnikow, pojawienie sie aut koreanskich ktore zabieraja czesc segmentu zarezerwowanego nimalze dla japoncow wiec by byc konkurencyjnym ciecie kosztow ktore co tu mowic musi wplywac na jakosc, drugie to olbrzymia ilosc mniej lub bardziej potrzebnych gadzetow nawet w tanich modelach ktore tez sie moga psuc, zastepowanie komponentow kiedys wylacznie produkowanych w Japoni lakalnymi w stosunku do montowni, bo jak dobrze wiesz japoniec nie jest tak czesto "made in japan"

[jackk3]

Mala uwaga: samochody maja 3 letnia gwarancje (tzw. 'bumper-to-bumper'), ale
wiekszosc ma takze 5 lat (100km) na glowne podzespoly mech..
Pzdr

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Wlasnie poczytalem sobie w dzisiejszym AS raport z akcji servisowych i
> cytuje :
> "Bardziej zatrwazajace sa informacje z Japoni.Wedlug japonskiego
> ministerstwa transportu od marca 2004 do marca 2005(rok finansowy) liczba
> akcji servisowych samochodow wyprodukowanych w tym kraju w porownaniu z
> poprzednim rokiem finansowym wzrosla o 71%! (z 4,41mln do 7,65mln )"

moze poprzepalaly sie im zarowki ,albo powietrze ucieklo przez wentylki
sprowadzone z Europy

O awaryjności, to się będę mógł wypowiedzieć...

[piotrpilinko]

jak swoim japonczykiem z Japonii przejadę 200kkm. Na razie mam prawie 30kkm i
jedyną usterką była lekko się odklejająca uszczelka przy prawym reflektorze -
kilka miesięcy temu chlapnąłem kropelką "Kropelki" i trzyma...

[fru.fru]

hehe,
chlopaki zaprzyjaznily sie z boschem, siemensem, delphi, valeo itd itp. :)

[carssc]

No nareszcie ktoś to łaskawie zauważył, że Europa tak sie bała japończyków iż
nałożyła na nich ograniczenia celne. Na zasadzie produkujcie u nas lub nie
będziecie konkurencyjni. No więc chłopaki produkują. Wkładaja pracowicie te
elementy boscha, magneti marelli, carello itd itp. Więc gdzie ta japońskość
tych samochodów. Na szczęście wiele tych elementów jest robionych pod ich
dyktando i to trzyma jeszcze jakość tych samochodów. Co do do tego, że ich
jakość spadła to zgoda, tylko że jeszcze stoją szczebelek wyżej jak reszta.
Waskes wytoczył ciekawą tezę, że na gwarancji serwis może nakazać klienowi
wymianę na jego koszt jakiegoś elementu. A ciągle mi sie wydawało, że taka
wymiana obciąża gwaranta. Ktoś w takim układzie jest kretyn. Albo klient bo
daje się naciągnąć, albo producent którego taka wymiana obciąży. Dość
karkołomna teza. I ciągle mnie zastanawia o co bój jest na tym forum. Każdy
jeździ czym chce, wydaje się, że forum motoryzacyjne jest przeznaczone dla
ludzi którzy chcą sobie pomóc w eksploatacji, a nie wymawianiu sobie jaki to
jeden z drugim jest kretyn bo kupił sobie cos co mu sie spodobało. Jakiś czas
temu zakończył się jedynie słuszny system, który nakazywał jak należy myśleć.

[waskes29]

carssc napisał:


> Waskes wytoczył ciekawą tezę, że na gwarancji serwis może nakazać klienowi
> wymianę na jego koszt jakiegoś elementu. A ciągle mi sie wydawało, że taka
> wymiana obciąża gwaranta. Ktoś w takim układzie jest kretyn. Albo klient bo
> daje się naciągnąć, albo producent którego taka wymiana obciąży. Dość
> karkołomna teza.

Teza moze i jest karkolomna dla kogos kto plytko na to patrzy.
Myslisz ze takie elementy jak amortyzatory ,sworznie,koncowki czy drazki
kierownicze ,przeguby kol i mase innych elementow sa tak do konca objete
gwarancja?Otoz nie .Tam gdzie wystarczyloby wymienic jakis maly element np.
tuleje wahacza bedziesz zmuszony wymienic caly wahacz .ASO dobrze wie na
ktore elementy aciagac klienta bo musi za to placic a ktore tak kombinowac
zeby wymiana wyszla dopiero po gwarancji.
To samo dotyczy gwarancji karoserii niby masz gwarancje na 30 lat a sprobuj to
wyegzekwowac -nawet jesli to koszty z tym zwiazane beda znacznie przewyzszac
wartosc ewentualnej naprawy.


I ciągle mnie zastanawia o co bój jest na tym forum. Każdy
> jeździ czym chce, wydaje się, że forum motoryzacyjne jest przeznaczone dla
> ludzi którzy chcą sobie pomóc w eksploatacji, a nie wymawianiu sobie jaki to
> jeden z drugim jest kretyn bo kupił sobie cos co mu sie spodobało. Jakiś czas
> temu zakończył się jedynie słuszny system, który nakazywał jak należy
myśleć.

Tu troche prawdy ale takie spory o ile toczone merytorycznie i z kultura
tez maja jakas wartosc i zapewniaja czesto dobra zabawe.

[carssc]

Jak rozumiem Waskes jestes fachowcem od gwarancji w jakims przedstawicielstwie?
Widzisz, tym sie różnimy, że ja 10 lat spędziłem bardzo blisko tych spraw, I
zapewniam Cie, że nie było przypadku, oprócz wyraźnych uszkodzeń mechanicznych
(dla jasności np. rozerwanie), że odrzucono klientowi reklamacje na jakieś
elementy zawieszenia. Zresztą praktycznie nie spotykane były takie właśnie
naprawy, jedynie łączniki stabilizatora, to był element wymieniany dość często
i także na gwarancji. Nie cytuj więc jakiejś obiegowej opinii. I nie mieszaj do
tego karoserii, bo to zupełnie oddzielny problem.

[waskes29]

carssc napisał:

> Jak rozumiem Waskes jestes fachowcem od gwarancji w jakims
przedstawicielstwie?
>
> Widzisz, tym sie różnimy, że ja 10 lat spędziłem bardzo blisko tych spraw, I
> zapewniam Cie, że nie było przypadku, oprócz wyraźnych uszkodzeń
mechanicznych
> (dla jasności np. rozerwanie), że odrzucono klientowi reklamacje na jakieś
> elementy zawieszenia. Zresztą praktycznie nie spotykane były takie właśnie
> naprawy, jedynie łączniki stabilizatora, to był element wymieniany dość
często
> i także na gwarancji. Nie cytuj więc jakiejś obiegowej opinii. I nie mieszaj
do
>
> tego karoserii, bo to zupełnie oddzielny problem.

Nie jestem fachowcem o gwarancji wiec moge sie mylic.
Ale wydaje mi sie ze swoznie ,koncowki ,sprzeglo,amortyzatory ,uklad
wydechowy ,tuleje wahacza to elementy eksploatacyjne nie podlegajace
kazdorazowej wymianie gwarancyjnej.
Bo jak to jest ktos sobie przyjedzie samochodem prawie 3 letnim z przebiegiem
95tys i uszkodzonym amortyzatorem czy wybita tuleja wahacza i ASO wymieni te
czesci w ramach gwarancji czyli za darmo?
Moj koles jak kupil kilka lat temu nowego megane I to po niecalym roku
rozsypal mu sie tlumik a musial zaplacic za wymiane i czesc.I w tym samym
samochodzie mial notoryczne problemy z tarczami hamulcowymi co 20-30tys
nadawaly sie do wymiany za co za kazdym razem musial placic.

[carssc]

Ok, to zdanie, że możesz sie mylić, jest bardzo jasnym punktem Twojej
wypowiedzi. W pewnym sensie masz rację. Jest mowa w książce gwarancyjnej o
elementach eksploatacyjnych i tym, że nie podlegają gawrancji. Jednak tak
naprawdę wszytsko zależy od polityki koncernu. Francuzy maja tak jak opisałeś.
I to zasada generalna, bo wszystkie. A w niektórych markach przypadek opisany
jest traktowany jako przedwczesne zużycie i jako taki podlega gwarancji. Pasek
rozrządu np. też jest elementem eksploatacyjnym i klient płaci za jego wymianę,
ale jak pęknie przed terminem wymiany naprawa jest wykonywana na gwarancji, jak
okładzina z klocka hamulcowego się rozwarstwi lub odklei jest to gwarancja.
Kwestia podejścia marki do klienta. Tu japsy biją na głowę reszte towarzystwa.
Jeżeli padnie jeden amortyzator a drugi jest ok, jest to gwarancja. Fakt, że
podlega to na ocenie wielu elementów, ale ważna jest dla nich ocena pracy
serwisu przez klienta. Dlatego opinie o serwisach japończyków sa generalnie
dobre.

[w_r_e_d_n_y]

waskes29 napisał:

> Tu troche prawdy ale takie spory o ile toczone merytorycznie i z kultura
> tez maja jakas wartosc i zapewniaja czesto dobra zabawe.

o ile.... :-(
ja bym nie mylil kultury z upierdliwoscia

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> waskes29 napisał:
>
> > Tu troche prawdy ale takie spory o ile toczone merytorycznie i z kultura
> > tez maja jakas wartosc i zapewniaja czesto dobra zabawe.
>
> o ile.... :-(
> ja bym nie mylil kultury z upierdliwoscia


Zawsze masz wyjście - nie prowokować . Wtedy nie bedą Ci zawracali doopy

[w_r_e_d_n_y]

powaznie sie zastanawiam czy Ty i waskes29 to ta sama osoba
b.czesto odpowiadasz na posty pisane pod jego postami
a moze to blizniak ?,styl i poglady podobne

[daria.1]

Jakość Japonćzyków spada a Niemców co? poprawia sie ? takie banialukowanie ,w tej samej gazecie jest tez ranikng niezawodnoscie aut 10 letnich ,ponoć Japonćzyki to jednorazówki ? jakoś tego tam nie widać .
Oczywiscie Waskes nic nie napisał że ten śmieszny i syfiasty Nowy Civic wygrał z nowym Seatem Leonem ? a brzmi to tak,, Pogromcy Golfa - test Seata Leona, Citroena C4, Mazdy 3 i Hondy Civic "i co takie nic wygrało w Auto Świecie ?

[tomi_22]

Izyda is back...

[izyda12]

nie daje ci to spokoju - zsikales sie w lozko?

[tomi_22]

Tak, a ty? Podnieca cie ta rozmowa o sikaniu?

[izyda12]

ale tylko ja ty lejesz w przescieradlo

[tomi_22]

Masz jakies zle wspomnienia z tym zwiazane? Dziwi mnie fakt, ze ktos kto nazywa
sie prawnikiem, potrafi rozmawiac tylko na poziomie kloaki...

[izyda12]

po prostu twoja drazliwosc kojarzy mi sie z czesto spotykanym u dzieci
zaburzeniem nerwicowym...

[tomi_22]

Towja rozmowa i sikaniu jest przejawem zlych wspomnien z mlodosci. Powiedz,
tatus byl dla ciebie ostry? W golwke bil? A moze koledzy sie z ciebie smiali?

[izyda12]

nie przerzucaj na mnie swoich doswiadczen z dziecinstwa-nie wszyscy mieli tak
ciezko

[tomi_22]

Nic lepszego nie potafisz wymyslec? Pomysly sie skonczyly? Ahhh, tak,
odpowiedzi nie znajdziesz na google.pl. Nie martw sie, moze za pare lat google
juz to wymysli...

[waskes29]

daria.1 napisała:


> Oczywiscie Waskes nic nie napisał że ten śmieszny i syfiasty Nowy Civic
wygrał
> z nowym Seatem Leonem ? a brzmi to tak,, Pogromcy Golfa - test Seata Leona,
Cit
> roena C4, Mazdy 3 i Hondy Civic "i co takie nic wygrało w Auto Świecie ?

Nie bede robil calego streszczenia AS zreszta napisalem to gdzie indziej.
A to czy Civic wygral czy nie jest pojeciem wzglednym .
Seat i Mazda okazaly sie wyraznie lepsze od civica ktory koncowe zwyciestwo
zawdziecza tylko i wylacznie cenie i wyposazeniu .Nie twierdze ze to sie nie
liczy bo koszty sie licza bardzo ale rozpatrujac tylko i wylacznie same
samochody civic jest samochodem gorszym(w/g testu) od seata.
Na innych rynkach moze sie okazac ze roznice cen sa inne a wtedy civic moze
stracic swoj glowny atut.Przyjmujac ze punkty za koszty w roznych krajach
beda inne a punktacja za dane testowe czy wrazenia z testu sa stale to nie
mozna mowic ze civic jest lepszym samochodem.Mozna tylko powiedziec ze
stosunek ceny civica w Polsce do seata jest lespzy dla hondy

[black.iron]

zgadza sie, civic wygral dzieki cenie i wyposazeniu (a wiele osob na forum
mowilo, ze taki drogi...)

ale, jesli zerknac dokladniej na tabele punktacyjna, to civ okazal sie
zdecydowanie slabszy od konkurentow tylko pod dwoma wzgledami:
elastycznosc - co nie dziwi, skoro rywale mieli silniki 2.0
widocznosc - tutaj nie ma usprawiedliwenia, ale to tylko jeden powazny mankament
wzgledem kokurencji, ktorego mozna sie czepiac.
punkty z wrazen z testu nie moga byc stale z samej definicji - poniewaz sa
subiektywnymi wrazeniami. inny testujacy uzna, ze dla niego widocznosc w civie
jest akceptowalna, a silnik znakomity, jak na raptem 1.8 i wszystko sie zmienia.

[daria.1]

tak jak się spodziewałem ,specjalnie napisałem o wygranej Civiva bo wiedziałem że bedzie taka twoja reakcja .Rozumiem że testy Niemieckie na które często się powołujesz sa lepsze ? a w czym, są tak samo względne jak ten .Oczywiscie zapomniałes ze Honda spaliła tyle co nic a deptano ja ostro .
Nie chodzi o to że Honda jest najlepsza ale o to jak łatwo można wszystko przekrecić .

[literka_m]

jak juz kiedys wspominalem, zrobiono podliczenie akcji serwisowych chyba dla
2004 roku na terenie niemiec. W ciagu roku VW mial ich 12 (12 wezwan klientow
do ASO w celu zmian/ poprawek) toyota miala ich 3. Jesli u Toyoty nastapi
wzrost wezwan o 75% to i tak ich ma o polowe mniej niz VW. pozdrawiam

[izyda12]

on jest fanatykiem- w trakcie czytania twojego posta zamknie oczy i w wyobrazni
przestawi liczby :)

[tomi_22]

A ty glownym "ekspertem" forum...

[izyda12]

tomi ...a psik....juz sie leżakowanie zaczelo...

[waskes29]

literka_m napisał:

> jak juz kiedys wspominalem, zrobiono podliczenie akcji serwisowych chyba dla
> 2004 roku na terenie niemiec. W ciagu roku VW mial ich 12 (12 wezwan klientow
> do ASO w celu zmian/ poprawek) toyota miala ich 3. Jesli u Toyoty nastapi
> wzrost wezwan o 75% to i tak ich ma o polowe mniej niz VW. pozdrawiam

To ciekawe skoro w ostatnim roku do poprawek wezwano prawie 8mln samochodow
produkcji japonskiej (ciekawe ile robia lacznie?) a cala grupa vw robi
niecale 6mln samochodow .Teraz sobie policz.
Nie wiem ile mial VW wezwan w niemczech a ile toyota tylo ze wez po uwage
ze VW sprzedaje w niemczech kilkanascie razy wiecej modeli nie wspomne juz o
wersjach silnikowych.

[habudzik]

daria.1 napisała:

> Jakość Japonćzyków spada a Niemców co? poprawia sie ? takie banialukowanie ,w t
> ej samej gazecie jest tez ranikng niezawodnoscie aut 10 letnich ,ponoć Japonćz
> yki to jednorazówki ?

A widujesz na ulicach japończyki starsze niz 15 lat , bo ja prawie wcale ?

[carssc]

Powtarzasz się. Już kiedys to napisałeś, więc i ja się powtórzę. A ile ich
widzisz na szrocie, tam same niemieckie i troche francuzów, co to znaczy?
Kwestia liczby sprzedawanych samochodów. Ale jak masz ochotę zobaczyć kilka
fajnych 20 letnich egzemplarzy to zgłoś się, nawet będziesz mógł się
przejechać.

[habudzik]

carssc napisał:

> Powtarzasz się. Już kiedys to napisałeś, więc i ja się powtórzę. A ile ich
> widzisz na szrocie, tam same niemieckie i troche francuzów, co to znaczy?

To znaczy że japońkie sa juzw kostce wielkości małego telewizorka.

> Kwestia liczby sprzedawanych samochodów.

Czy to znaczy że japończyków wogóle sie nie sprzedaje bo ich nie widać po 20
latach ? Ależ nie , ich nie ma z innego powodu .

[carssc]

rozumiem, że specjalnie wybierają do sprasowania japończyki. Masz wyjątkowy dar
wybierania części wypowiedzi, która Ci pasuje. Sprawdź liczby sprzedawanych
samochodów w latach 80 w podziale na marki i będziesz miał okazję zrozumieć,
dlaczego ich tak mało widać na ulicach. Wtedy prawie ich nie było. A teraz
jeszcze są. O co Ty walczysz z uporem godnym lepszej sprawy? Już Ci
zaproponowałem, że możesz ich sporo zobaczyć.

[habudzik]

carssc napisał:

> rozumiem, że specjalnie wybierają do sprasowania japończyki. Masz wyjątkowy dar
>
> wybierania części wypowiedzi, która Ci pasuje. Sprawdź liczby sprzedawanych
> samochodów w latach 80 w podziale na marki i będziesz miał okazję zrozumieć,
> dlaczego ich tak mało widać na ulicach. Wtedy prawie ich nie było. A teraz
> jeszcze są. O co Ty walczysz z uporem godnym lepszej sprawy? Już Ci
> zaproponowałem, że możesz ich sporo zobaczyć.

Jak mała byłaby sprzedaz to i tak powinno być widac japończyki w Europie z
początku lat 80-tych a tak nie jest .

[carssc]

Więc widać je proporcjonalnie do liczby samochodów sprzedanych w europie. Wtedy
było to kilkadziesiąt tysięcy japsów do kilku milionow europejskich. Ja mam
samochód z 85 roku (mój model był sprzedany w liczbie 800szt. w całej Europie)
i znam jeszcze kilkanaście innych. Nawet starsze z początku lat 80.

[habudzik]

carssc napisał:

> Powtarzasz się. Już kiedys to napisałeś, więc i ja się powtórzę.

Powtarzam się i owszem bo nikt nie umie mi odpowiedzieć z sensem

[gls1]

J ci odpowiem: Widzialem na Taxi Mercedesa W 124 i mazdę 626 oba z poczatku lat
90-tych i Mazda przy nim była zupełnie jak nówka choć oba jeżdziły na Taxi w
tym samym mieście. Wniosek sie nasuwa wg twojej Logiki: Mazda jest trwalszym
samochodem, bo jest w lepszym stanie od tego Merca... PS- Ta informacja nie
jest tylko przekazem wprost ale ma coś jeszcze na celu i myślę, że przeciętnie
inteligentny człowiek trafi w 10-kę z interpretacją. PZDR!!

[habudzik]

gls1 napisał:

> J ci odpowiem: Widzialem na Taxi Mercedesa W 124 i mazdę 626 oba z poczatku lat
>
> 90-tych i Mazda przy nim była zupełnie jak nówka choć oba jeżdziły na Taxi w
> tym samym mieście. Wniosek sie nasuwa wg twojej Logiki: Mazda jest trwalszym
> samochodem, bo jest w lepszym stanie od tego Merca... PS- Ta informacja nie
> jest tylko przekazem wprost ale ma coś jeszcze na celu i myślę, że przeciętnie
> inteligentny człowiek trafi w 10-kę z interpretacją. PZDR!!

Cały kawał spaliłeś bo ja jestem ponadprzeciętnie inteligeny więc nawet nie
zamierzam się tu czegokolwiek doszukiwać .

[literka_m]

> A widujesz na ulicach japończyki starsze niz 15 lat , bo ja prawie wcale ?


15 letnich japonczykow na drogach jest pelno, tylko one ani swoim stanem ani
wygladem nie przypominaja 15 letnich aut. 15 letnie corollki, czy tez 15 letni
civik swoim designem wyprzedzaly czesc europejskiej konkurencji (a takiego VW
to nawet o dwie dlugosci)

[competer1]

Hehe, sam jeżdżę 14-letnią primerą. A mało brakowało abym kupił omegę w tym samym wieku. Już widzę, że wybór był słuszny.

[habudzik]

literka_m napisał:

> > A widujesz na ulicach japończyki starsze niz 15 lat , bo ja prawie wcale
> ?
>
>
> 15 letnich japonczykow na drogach jest pelno, tylko one ani swoim stanem ani
> wygladem nie przypominaja 15 letnich aut. 15 letnie corollki, czy tez 15
letni
> civik swoim designem wyprzedzaly czesc europejskiej konkurencji (a takiego VW
> to nawet o dwie dlugosci)

A 30 letnie widujesz japończyki ????????????

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> A 30 letnie widujesz japończyki ????????????

łomatko !
pomalu dojdziesz do 18 wieku i tez Ci wyjdzie ze malo japonczykow przetrwalo do
teraz

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > A 30 letnie widujesz japończyki ????????????
>
> łomatko !
> pomalu dojdziesz do 18 wieku i tez Ci wyjdzie ze malo japonczykow przetrwalo do
>
> teraz

Łomatko , wystarczy 30 lat i po japończykach ani śladu . To jakaś złośliwość
natury martwej że żółte tablice nie są dla "żółtych" samochodów

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> Łomatko , wystarczy 30 lat i po japończykach ani śladu . To jakaś złośliwość
> natury martwej że żółte tablice nie są dla "żółtych" samochodów

a po ch... komu potrzebne by wytrzymal 30 lat ?
mam patrzec na nowe ,lepsze itd. a jezdzic starym gruchotem ?
lubisz to sobie kup i jezdzij ,dla mnie to zadne kryterium przydatnosci
samochodu

[dr.wal2]

w_r_e_d_n_y napisał:

Łomatko , wystarczy 30 lat i po japończykach ani śladu . To jakaś złośliwość
natury martwej że żółte tablice nie są dla "żółtych" samochodów
a po ch... komu potrzebne by wytrzymal 30 lat ?
mam patrzec na nowe ,lepsze itd. a jezdzic starym gruchotem ?


Gdyby wszyscy w wczesnych latach motoryzacji mysleli ,-nie bylo by dzisiaj
zadnych aut veteranów ,
byles kiedys na paradzie aut veteranów ?

[dr.wal2]

dr.wal2 napisał:

w_r_e_d_n_y napisał:

Łomatko , wystarczy 30 lat i po japończykach ani śladu . To jakaś złośliwość
natury martwej że żółte tablice nie są dla "żółtych" samochodów
a po ch... komu potrzebne by wytrzymal 30 lat ?
mam patrzec na nowe ,lepsze itd. a jezdzic starym gruchotem ?

Gdyby wszyscy w wczesnych latach motoryzacji tak mysleli ,-nie bylo by dzisiaj
zadnych aut veteranów ,
byles kiedys na paradzie aut veteranów ?

[w_r_e_d_n_y]

dr.wal2 napisał:

nie wszystko co cytujesz to moja wypowiedz - nie mieszaj

> Gdyby wszyscy w wczesnych latach motoryzacji mysleli ,-nie bylo by dzisiaj
> zadnych aut veteranów ,
> byles kiedys na paradzie aut veteranów ?

to ze stare ,oryginalne ,inne i mi sie podobaja nie znaczy ze mam brac po uwage
przy kupnie nowych ich ewentualna dlugowiecznosc
masz w domu porozstawiane stare radia i telewizory zamiast nowych ?

[gls1]

njlepiej okazuje to J. Clarkson w Top Gear śmiejąc się z tych weteranów: Jak
Wypasiony ( sportowy) Aston z lat 60-tych dostał w tyłek na torze od jakiegoś
Accordzika wspołcześnie sprzedawanego he he!! "otwierając maskę tego cuda z lat
60-tych padamy na kolana przed tym co widzimy, a działa to wszytsko bez
potrzeby użycia młotka na poboczu autostrady" PZDR!!

[habudzik]

gls1 napisał:

> njlepiej okazuje to J. Clarkson w Top Gear śmiejąc się z tych weteranów: Jak
> Wypasiony ( sportowy) Aston z lat 60-tych dostał w tyłek na torze od jakiegoś
> Accordzika wspołcześnie sprzedawanego he he!!

I teraz rozumiesz dlaczego do testu wzieli Astona z lat 60 i współczesnego
Accorda. Odwrotnie się nie dało . To raz a dwa to to że dopiero 40 letniemu
Astonowi dał rade współczesny Accord . z 25 letnim Astonem Accord miałby spore
problemy .

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:



> a po ch... komu potrzebne by wytrzymal 30 lat ?
> mam patrzec na nowe ,lepsze itd. a jezdzic starym gruchotem ?
> lubisz to sobie kup i jezdzij ,dla mnie to zadne kryterium przydatnosci
> samochodu

Nikomu poza zbieraczami to niepotrzebne ale ważne jet tylko to że wytrzymał 30
lat bo jest SOLIDNY , reszta się rozpuściła w powietrzu .

[gtrfreak]

Tu gdzie mieszkam 25-30 letnie japonskie owszem widuje tak jak i niemieckie,
glownie Corolle i Civici z tych pierwszych, Datsuny Z, Celici. Natmiasti Golfy
MB i BMW (szczegolnie 2002) z tych drugich. I jedne i drugie lekko zmatowiale.

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> w_r_e_d_n_y napisał:
>
> > a po ch... komu potrzebne by wytrzymal 30 lat ?
> > mam patrzec na nowe ,lepsze itd. a jezdzic starym gruchotem ?
> > lubisz to sobie kup i jezdzij ,dla mnie to zadne kryterium przydatnosci
> > samochodu
>
> Nikomu poza zbieraczami to niepotrzebne ale ważne jet tylko to że wytrzymał 30
> lat bo jest SOLIDNY , reszta się rozpuściła w powietrzu .

Ty to jestes pierwszej wody demagog !
co mnie obchodzi czy po przyzwoitym okresie bezawaryjnego uzytkowania rozpusci
sie ,rozsypie itp.itd. ,czy nie ?
jaki to ma wplyw na ocene podczas mojego uzytkowania ?
ruska maszyneria tez kiedys slynela z tego ,ze solidnie zrobiona czyt.
duza ,nadmiar materialu......

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > w_r_e_d_n_y napisał:
> >
> > > a po ch... komu potrzebne by wytrzymal 30 lat ?
> > > mam patrzec na nowe ,lepsze itd. a jezdzic starym gruchotem ?
> > > lubisz to sobie kup i jezdzij ,dla mnie to zadne kryterium przydatn
> osci
> > > samochodu
> >
> > Nikomu poza zbieraczami to niepotrzebne ale ważne jet tylko to że wytrzym
> ał 30
> > lat bo jest SOLIDNY , reszta się rozpuściła w powietrzu .
>
> Ty to jestes pierwszej wody demagog !
> co mnie obchodzi czy po przyzwoitym okresie bezawaryjnego uzytkowania rozpusci
> sie ,rozsypie itp.itd. ,czy nie ?
> jaki to ma wplyw na ocene podczas mojego uzytkowania ?
> ruska maszyneria tez kiedys slynela z tego ,ze solidnie zrobiona czyt.
> duza ,nadmiar materialu......

Udajesz czy naprawde jesteś... . To nie o to chodzi komu to potrzebne tylko
który samochód mozna nazwać solidnym a który nie . Mi też nie potrzebny jest
taki samochód i też mnie nie obcodzi co z nim się stanie ale jeśli się pisze ze
samochód który rozpływa się po 20 latach jest solidny to jest to cholerne
nadużycie.

[niknejm]

Szczerze? Mnie to wszystko mało interesuje. Jeśli ADAC mówi, że do Mazdy 323 z
99r. pomoc drogowa wyjeżdżała średnio 14 razy na 1000 zarejestrowanych
pojazdów, a do Megane z 99r. 43 razy - to mi wystarczy. Mnie (i chyba większość
zmotoryzowanych) 30-letnie samochody średnio interesują jako pojazdy do
codziennej eksploatacji, bo z racji wieku ich niezawodność jest już bardzo
niska. Raczej nie jeżdżę samochodami starszymi niż 10 lat.

A jeśli ktoś jest kolekcjonerem oldtimerów, to niezawodność tego czy innego
(bardzo starego) auta średnio go interesuje.

Są też tacy, którzy gdzieś mają niezawodność, bo przez pierwsze 2-3 lata i tak
zazwyczaj jest w miarę OK, a potem samochód idzie na sprzedaż. I kupują
nowe, 'modniejsze' auto.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> Szczerze? Mnie to wszystko mało interesuje. Jeśli ADAC mówi, że do Mazdy 323
z
> 99r. pomoc drogowa wyjeżdżała średnio 14 razy na 1000 zarejestrowanych
> pojazdów, a do Megane z 99r. 43 razy - to mi wystarczy. Mnie (i chyba
większość
>
> zmotoryzowanych) 30-letnie samochody średnio interesują jako pojazdy do
> codziennej eksploatacji, bo z racji wieku ich niezawodność jest już bardzo
> niska. Raczej nie jeżdżę samochodami starszymi niż 10 lat.
>

Ja raczej nie jezdze starszymi niz 3 letnie nie zmienia to faktów

[gls1]

Nowe VW za to wytrzymają napewno 3 lata he he!! PZDR!!

[madzia69]

a widziales japonczyka w 15letnim aucie? u nich po 5 latach przerabia sie je na
woki... i tace na sushi

[habudzik]

daria.1 napisała:

> Jakość Japonćzyków spada a Niemców co? poprawia sie ? takie banialukowanie ,w t
> ej samej gazecie jest tez ranikng niezawodnoscie aut 10 letnich ,ponoć Japonćz
> yki to jednorazówki ? jakoś tego tam nie widać .

A wyjasinisz jak to się stało że nikt kto się zajmuje badaniem stanu
technicznego nie wykrył przez 25 lat usterek w układach hamulcowym ,
kierowniczym i zawieszenia tego bankruta Mitsubishi ? Nie wykryłby do dzis gdyby
nie zbieg okoloczności . Jak to mozliwe ? Rozumiem ze mozna przeoczyć coś raz
czy dwa ale przez 25 notorycznie nie widzieć wad ?????????

[daria.1]

nie wiem jak patrzysz ale ja widzę duzo Mazda 626 ,które były sprowadzane za czasów komuny .Powiem ci że stan ich jest duzo lepsy niż Passatów z tego roku .
Powiedz mi czy to noramalne ze mu Polacy spawamy ,klepiemy , lakierujemy .łatamy stare vw ? i czy to akurat o czymś świadczy ? na pewno nie o trwałości

[habudzik]

daria.1 napisała:

> nie wiem jak patrzysz ale ja widzę duzo Mazda 626 ,które były sprowadzane za cz
> asów komuny .

To sa mazdy AD'89 a mi chodzi o coś starszego jeszcze o 10 lat i wcale nie
pospawane.

[tomi_22]

To zalezy od wielu rzeczy. Ja mialem 15 letnia Corolle. Garazowana, dbalem o
nia, kupiona w PL w 1990 roku. Niestety, blacha zjedzona i konieczna byla
naprawa. Jedyne co bylo super to silnik. Aha, auto zrobione jak nalezy i nadal
jezdzi i ma sie dobrze. Dostalem nawet info, ze bez problemu odpalalo podczas
mrozow.

[habudzik]

Pytanie było ;
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=36746689&a=36786480

[daria.1]

a kto normalny jedzi autem 25 lat ? o co ci chodzi ,czy na Zachdzie jedzi dużo aut z rocznika 1980 otoż nie ,one są albo na szrocie albo u nas .

[habudzik]

daria.1 napisała:

> a kto normalny jedzi autem 25 lat ? o co ci chodzi ,czy na Zachdzie jedzi
dużo
> aut z rocznika 1980 otoż nie ,one są albo na szrocie albo u nas .

Tu nie chodzi o to gdzie są i kto nimi jeździ tylko o to że są bo wytrzymały 30
lat. Gdzie więc są japońskie skoro nie ma ich na ulicach i na szrocie to co sie
stało z nimi . Rozpłyneły się ? Corolli sprzedano ponad 9 mln , gdzie te stare
modele?

A wyjasinisz jak to się stało że nikt kto się zajmuje badaniem stanu
technicznego nie wykrył przez 25 lat usterek w układach hamulcowym ,
kierowniczym i zawieszenia tego bankruta Mitsubishi ? Nie wykryłby do dzis gdyby
nie zbieg okoloczności . Jak to mozliwe ? Rozumiem ze mozna przeoczyć coś raz
czy dwa ale przez 25 notorycznie nie widzieć wad ?????????

[carssc]

a ja zadałem Ci pytanie ile sprzedano ich w Europie w porównaniu do samochodów
europejskich i ile tych Europejskich 30 latków widzisz na ulicy. Bo ja jednego
Mercedesa stojącego na ulicy Odyńca i jedna Celikę po sąsiedzku. Dizwnie
unikasz odpowiedzi na konkretne pytania.

[habudzik]

carssc napisał:

> a ja zadałem Ci pytanie ile sprzedano ich w Europie w porównaniu do
samochodów
> europejskich


Niczego nie unikam . Corlli w E sie sprzedało 4mln i ani jednej Corolli z
tamtego okresu sie nie widuje natomiast na ulicy Odyńca stoi srebrnoszary W126
SEC .

[carssc]

Corolli to tyle może się sprzedało od początku jej sprzedaży w Europie. Z czego
jakies 95% w latch 1990-2005. W początku lat 80 sprzedawły sie jakieś sladowe
ilości rzędu kilkadziesiąt tysięcy. Nie opowiadaj więc bajek.

[habudzik]

carssc napisał:

> Corolli to tyle może się sprzedało od początku jej sprzedaży w Europie. Z
czego
>
> jakies 95% w latch 1990-2005. W początku lat 80 sprzedawły sie jakieś sladowe
> ilości rzędu kilkadziesiąt tysięcy. Nie opowiadaj więc bajek.

Nie były to sladowe ilości w skali roku bo ceną zawojowały i wyposażeniem .

[carssc]

wiesz to na pewno, wg konkretnych danych, czy tylko tak Ci się wydaje. Pamietam
pierwszą Corolle która zrobiła jakąś kariere w Europie to był model KE70 i
sprzedawało sie tego w okolicach 50 tys. szt. rocznie. Ale chyba nie bardzo
możesz te czasy pamietać.

[habudzik]

E8 był juz w Europie sprzedawana i w Polsce i wcale nie było jej mało na tamte
czasy gdy nie było tylu innych marek w Polsce . Teraz jej nie ma wogóle.

[carssc]

Powiem Ci tak. E8 była produkowana od 1984 roku, do Polski było sprowadzonych
około 5000 szt. Ile chcesz ich zobaczyć aby uwierzyć, że istnieją? Jedna stoi u
mnie pod domem rok 85. Silnik 4AGE-L, po drobnych modyfikacjach 150kM z 1.6.
Mogę Ci pokazać mnóstwo E8, więc nie żartuj sobie ze mnie, bo starasz się
udowodnić jakąś bajkę.

[habudzik]

carssc napisał:

> Powiem Ci tak. E8 była produkowana od 1984 roku, do Polski było sprowadzonych
> około 5000 szt. Ile chcesz ich zobaczyć aby uwierzyć, że istnieją?

Nie twierdze że E8 było 500 mln ale i tak więcej niż o wiele cięższych do
utrzymania W126 SEC . To oczywiście tylko taki przykład bo mi sie podoba W126 .
W123 sa jeszcze starsze o 10 lat i też jezdzą na taxi

[habudzik]

Wpisz w allegro czy gdzie indziej nazwe jakiegoś japońca i podaj wiek 30 lat a
zobaczysz że nic nie zobaczysz . Smutna godzina .

[carssc]

Z uporem maniaka powtarzasz. Zacytuję Ciebie, wpisz w allegro czy gdzie indziej
nazwę VW, Audi, BMW, Mercedes i zobacz ile Ci wyskoczy propozycji. Liczba
ewentualnych popozycji jest bardzo proporcjonalna do sprzedaży przed rokiem
1976. Jakoś nie bardzo potrafię sobie przypomnieć samochody japońskie
sprzedawane w rozsądnych liczbach w Europie. Tylko co w ten sposób chcesz
udowodnić?

[habudzik]

carssc napisał:

> Z uporem maniaka powtarzasz. Zacytuję Ciebie, wpisz w allegro czy gdzie
indziej
>
> nazwę VW, Audi, BMW, Mercedes i zobacz ile Ci wyskoczy propozycji. Liczba
> ewentualnych popozycji jest bardzo proporcjonalna do sprzedaży przed rokiem
> 1976. Jakoś nie bardzo potrafię sobie przypomnieć samochody japońskie
> sprzedawane w rozsądnych liczbach w Europie. Tylko co w ten sposób chcesz
> udowodnić?

Zero ofert japońskich jest wg Ciebie proporcjonalne do czego ??? Do zerowej
sprzedaży czy nieiwlkiej sprzedaży ? Niektóre spotykane BMW czy MB z tamtego
okresu to wersje wyprodukowane w 1000 szt, a jednak zdarzaja sie oferty

[carssc]

To co piszesz, nie jest już nawet żałosne. Egzemplarze kolekcjonerskie wrzucasz
do jednego worka z autem popularnym. Nie chce mi się szukać, znajdź liczbę
japońskich samochodów sprzedanych w Europie do roku 1976. Lubisz skręcać
dyskusję na boczne tory i wynajdywać najbardziej bzdurne argumenty. Jak Ci już
napisałem wcześniej, jak wyjmujesz zdanie z kontekstu, to nic dziwnego, że masz
wrażenie swojej racji.

[habudzik]

carssc napisał:

> To co piszesz, nie jest już nawet żałosne. Egzemplarze kolekcjonerskie
wrzucasz
>
> do jednego worka z autem popularnym.

Jakie kolekcjonerskie . To są zwykłe egz. tyle że wyprodukowane w małej ilości
ze wzgledu na wysoką cene w tamtych czasach . Maybach też się słabo sprzedaje
a nie bedzie kolekcjonerski chyba nigdy . Tak jak np: Opel Sintra został
wyprodukowany w małej ilości bo nie było chetnych i nigdy nie bedzie
kolekcjonerski.

[carssc]

po tym co przeczytałem, dyskusję uważam za bezprzedmiotową.

[habudzik]

Kolekcjonerski bedzie zapewne kiedyś CLS Ingineur zbudowany przy współpracy z
IWC z matowym lakierem albo AMG DTM . Te samochody celowo wypuszcza sie w małej
ilości pomimo że chętnych nie brakuje. Natomiast jesli samochód nie trafi w
klienta tez jest produkowany w małej ilości bo nie ma na niego chętnych i taki
nie bywa kolekcjonerskim .

[habudzik]

carssc napisał:

> Z uporem maniaka powtarzasz. Zacytuję Ciebie, wpisz w allegro czy gdzie indziej
>
> nazwę VW, Audi, BMW, Mercedes i zobacz ile Ci wyskoczy propozycji. Liczba
> ewentualnych popozycji jest bardzo proporcjonalna do sprzedaży przed rokiem
> 1976.

Własnie wpisałem przedział wiekowy w allegro 1970-1980 i wyniki sa takie
toYota 1
Nissan 2
BMW 16
Audi 13
Mercedes 77

Przypomonam że toYota sprzedała w 1973 roku w Europie 160 tys. samochodów
osobowych . Wynik toYota : MB - 1:77

[habudzik]

Nawet Opeli jest 13

[carssc]

rozumiem, że są to samochody w Polsce, skoro na allegro. Pytanie zasadnicze,
ile z TOYOT sprzedanych w latach 1970-80 trafiło do Polski aby znależć sie na
allegro? I co chcesz w ten sposób udowodnić? Jaka była relacja sprzedaży TOYOTY
do Opla czy VW, może to Ci uświadomi kompletny bezsens opierania się na
liczbach bezwzględnych.

[habudzik]

carssc napisał:

> rozumiem, że są to samochody w Polsce, skoro na allegro. Pytanie zasadnicze,
> ile z TOYOT sprzedanych w latach 1970-80 trafiło do Polski aby znależć sie na
> allegro? I co chcesz w ten sposób udowodnić? Jaka była relacja sprzedaży TOYOTY
>
> do Opla czy VW, może to Ci uświadomi kompletny bezsens opierania się na
> liczbach bezwzględnych.

Na eBay jest nieco lepiej 71 MB : toYota 5

Pytanie zasadnicze : dlaczego sprowadzono do Polski tak mało toYot
wyprodukowanych w tamtych latach żeby pojawiły się na allegro ? Bo mało ich jest
albo wcale ich tam nie ma.
Chce udowodnić ze samochody japońskie nie dożywają wieku 30 lat żeby mozna było
je jeszcze eXploatować.
toYota sprzedała w 1973 roku 160 000 aut a przyrost sprzedaży sięgał rocznie
kilkadzieśiat procent bo osiem lat wcześniej toYota sprzedała tylko 5 tysięcy

[carssc]

Ty albo udajesz, albo naprawdę nie znasz realiów Polskiej motoryzacji. Ale
chyba masz zbyt mało lat aby pamietać czasy komuny. Bo chyba nie mówisz
poważnie o sprowadzaniu samochodów muzealnych. Wytłumacze więc. W latach 70
ludzie zarabiali w czyms co było tylko hipotetycznie pieniądzem. Mój ojciec,
musiałby pracować na najtańszą TOYOTĘ dwadzieścia lat. Zresztą niewiele lepiej
było w latach 80-tych. Samochody japońskie, były wtedy zresztą uważane za
jednorazówki a pogląd ten zaczął się zmieniać dopiero w latach 90. Zobacz
zresztą, że sporo jeździ Corolii e8 czy Carin sprowadzanych przez POLMOT w
połowie lat osiemdziesiątych, chociaż naprawdę były to niewielkie liczby.
Jeżdżą do dzisiaj i je widać, choć twierdziłeś, że ich nie ma. Sam posiadam
takową. Jakoś umilkłeś wtedy. Mój samochód ma lat 21 i zapewniam Cię, że jest
zdatny do intensywnej eksploatacji, chcociaż traktuję go sentymentalnie.
Rozumiem, że na ulicach jest pełno samochodów 30-letnich w eksploatacji? Tak
jak Ci powiedziałem, może słowo kolekcjonerskie nie jest w tym wypadku
adekwatne, ale jest całe mnóstwo ludzi, którzy mają jakis kaprys na posiadanie
zabytku i tylko w takich kategoriach należy traktować taki samochód. Sam marzę
aby posiadać Citroena DS. Dożycie przez samochód 30 wynika tylko i wyłącznie z
jego eksploatacji a nie nadzwyczajnej trwałości. Samochody japońskie mają w
Europie mało wielbicieli, Kluby uzytkowników zaczęły powstawać stosunkowo
niedawno, w porównaniu do klubów uzytkowników marek europejskich. Badż poważny,
nie udowadniaj tezy, prowadzącej do nikąd.

[habudzik]

carssc napisał:

> Ty albo udajesz, albo naprawdę nie znasz realiów Polskiej motoryzacji. Ale
> chyba masz zbyt mało lat aby pamietać czasy komuny. Bo chyba nie mówisz
> poważnie o sprowadzaniu samochodów muzealnych.

Ale ja nie pisze o Polskiej motoryzacji tylko o Europejskiej . Czego kręcisz .
Na eBay-u też nie ma toYot , nissanów itp 30 letnich
Jeszcze raz . W Europie nie ma samochodów japońskich które mają 30 lat i jeżdżą
( poza pojedynczymi egz. koneserów )

[carssc]

Przepraszam, ale sam nie wiesz co piszesz
napisałeś
"Pytanie zasadnicze : dlaczego sprowadzono do Polski tak mało toYot
wyprodukowanych w tamtych latach żeby pojawiły się na allegro ? Bo mało ich jest
albo wcale ich tam nie ma."
Do tego się odniosłem.

Jak również napisałem Ci wyraźnie że:
1. nie ma miłosników samochodów japońskich z tego okresu (Lub jest ich niewielu
jak sam napisałeś)
2. Porównaj to z liczbą sprzedanych VW, Fordów i Opli oraz z liczbą tych
samochodów 30 letnich w bieżącej eksplotacji

To smieszne, że na podstawie oferty sprzedaży kilkudziesięciu ofert sprzedaży
wyciagasz tak daleko idące wnioski. Każdy z nich to indywidualny przypadek.

[habudzik]

carssc napisał:


> Jak również napisałem Ci wyraźnie że:
> 1. nie ma miłosników samochodów japońskich z tego okresu (Lub jest ich niewielu
>
> jak sam napisałeś)

Nie ma miłośników bo nie ma czego miłować , obiekty westchnień z tamtego okresu
rozpuściły się podczas odwilży po zimie stulecia .

> 2. Porównaj to z liczbą sprzedanych VW, Fordów i Opli oraz z liczbą tych
> samochodów 30 letnich w bieżącej eksplotacji


> To smieszne, że na podstawie oferty sprzedaży kilkudziesięciu ofert sprzedaży
> wyciagasz tak daleko idące wnioski. Każdy z nich to indywidualny przypadek.

Napisałem na początku że nie widuje sie japońskich samochodów z tamtego okresu a
Ty probujesz mi nawinąć kit że jest ich sporo . Ponieważ na ulicach widzimy to
samo a nie mozemy dojść do porozumienia zapodałem wyniki aukcji . To chyba nie
przypadek że ani na ebay-u(Europa) ani na allegro (Polska) ani na żadnej innej
aukcji czy w innym komisie nie ma japończyków z tamtych lat . Nie ma ich także
na ulicach więc gdzie są ? MB BMW i AUDI się trafiają w sporych ilościach co
świadczy o tym że te samochody prztrwały pond ćwierrć wieku i nadają się jeszcze
do jeżdżenia czego nie mozna powiedzieć o żółtkach . Nad czym tu jeszcze
deliberować ?

[hudefak]

Ale czy my wciąż mówimy jeszcze o awaryjności, czy już o tym, który wrak dłużej
widać na ulicach.
Boję się, że nawet desperaci nie trzymają 30-letnie japończyki i ze względu na
(możliwe) kłopoty z częściami zamiennymi - no bo było tych aut kilkadziesiąt
razy mniej niż europejskich.

[carssc]

JAk napisałem wcześniej, masz wyjątkowy dar wyjmowania zdań z kontekstu aby
pasowały do Twojej tezy. Nigdzie nie napisałem że samochodów japońskich 30
letnich jest sporo, tylko że ich ewentualna liczba jest relatywna do struktury
sprzedaży w poszczególnych porównywalnych markach z tamtego okresu. Prosiłem o
porównanie z VW, Oplem i Fordem, nie Mercedesem który był wielokrotnie droższy
od nawet najdroższej wtedy sprzedanej Corolii. Pisałem o miłosnikach w relacji
sprzedanych samochodów w latach 70, ale oczywiście Ty musisz to przekręcić na
dzień dzisiejszy. Napisałeś że e8 nie ma chociaż sporo ich sprzedano, to
zasugerowałem, że mogę Ci ich pokazać dość znaczna liczbę, pominąłeś ten fakt.
Jeśli liczbę nawet 100 samochodów dostepnych na ebay uważasz za znaczną, to
gratuluje dobrego samopoczucia. Porównywanie Mercedesa wykonanego w kilku
tysiącach egzemplarzy, który chociażby z tej racji jest samochodem
kolekcjonerskim, jest co najmniej śmieszne. Ale w zasadzie po co ja marnuje
klawiaturę na pisanie z Tobą, nic nie dociera. Teza długowiecznośći aut
zabytkowych do niskiej awaryjności eksploatowanych masowo obecnie samochodów,
ma się jak wyższość świąt Bożego narodzenia nad świętami wielkiej Nocy.
Gratulacje. Zacząłem się zastanawiać ile masz lat, sposób rozumowania i
znajomość realiów z lat 70 raczej sugeruje, że niewiele. Kończę, bo do Ciebie
żadne argumenty nie przemawiają.

[habudzik]

carssc napisał:

> JAk napisałem wcześniej, masz wyjątkowy dar wyjmowania zdań z kontekstu aby
> pasowały do Twojej tezy. Nigdzie nie napisałem że samochodów japońskich 30
> letnich jest sporo, tylko że ich ewentualna liczba jest relatywna do struktury
> sprzedaży w poszczególnych porównywalnych markach z tamtego okresu.

Niczego nie wyciagam z kontekstu . Ewenualna liczba japońskich z poczatku lat
'70 równa się zero a sprzedaż wynisła w '73 160tys.
Ewentualna liczba Mercedesów W123 sportcoupe jest sporo większa od zera a
sprzedaz w '73 wynosiła kilka tysięcy .


Prosiłem o
> porównanie z VW, Oplem i Fordem, nie Mercedesem który był wielokrotnie droższy
> od nawet najdroższej wtedy sprzedanej Corolii. Pisałem o miłosnikach w relacji
> sprzedanych samochodów w latach 70, ale oczywiście Ty musisz to przekręcić na
> dzień dzisiejszy.

Nie zagłebiajmy sie w to kto co kiedys lubił a czego nie bo nie mozna tego
zweryfikować . Znacznie łatwiej zweryfikować ilość samochodów które się ostały
po 30 latach . Mercedesy i owszem były drozsze ale o wiele droższe i trudniejsze
jest ich utrzymanie w stanie nadającym się do użycia . Serwisować Corolle z
tamtych lat to dobry kowal mógł ale Merca z V6 czy tam z V8 już nie .

Napisałeś że e8 nie ma chociaż sporo ich sprzedano, to
> zasugerowałem, że mogę Ci ich pokazać dość znaczna liczbę, pominąłeś ten fakt.

Gdzie one są bo napewno nie na ulicach Warszawy , Krakowa , Gdańska . Gzie one
są ???


> Jeśli liczbę nawet 100 samochodów dostepnych na ebay uważasz za znaczną, to
> gratuluje dobrego samopoczucia.

Tak liczbe 100 samochodów na eBayu z lat siedemdziesiatych uważam za b. dużą
zwłaszcza że innych producentów nie ma wogóle .


Porównywanie Mercedesa wykonanego w kilku
> tysiącach egzemplarzy, który chociażby z tej racji jest samochodem
> kolekcjonerskim, jest co najmniej śmieszne.

Mercedes wykonany w kilku tysiącach sztuk nie jest w przypadku Sportcoupe
kolekcjonerski tak jak nie jest nim samochód z nadwoziem typu Cabrio. Poprostu
mało sie sprzedawało wtedy samochodów typu coupe czy cabrio . Powtarzam to nie
sa egz. kolekcjonerskie .
Wyjżyj przez okno na ulice Odyńca i gwarantuje Ci że w ciągu godz. zobaczysz
przynajmniej jednego W123 i ani jednej Corolli II gen. ani jakiejkolwiek toYoty
z '73

[hudefak]

habudzik napisał:

> Niczego nie wyciagam z kontekstu . Ewenualna liczba japońskich z poczatku lat
> '70 równa się zero a sprzedaż wynisła w '73 160tys.

160 tys. Toyot do Europy w 1973??? Chyba nie wierzę.


> Ewentualna liczba Mercedesów W123 sportcoupe jest sporo większa od zera a
> sprzedaz w '73 wynosiła kilka tysięcy .

Corollę z 1973 nie powinno się porównywać do duuużo droższego Mercedesa W123
sportcoupe a raczej do Wartburga (niemiecki, no nie), który odpowiadał ceną
Corolli a liczbą sprzedanych egzemplarzy ją przewyższał.
No i gdzie są te Wartburgi?
Jak nie Wartburgi, to gdzie są te Ople?

[habudzik]

hudefak napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Niczego nie wyciagam z kontekstu . Ewenualna liczba japońskich z poczatku
> lat
> > '70 równa się zero a sprzedaż wynisła w '73 160tys.
>
> 160 tys. Toyot do Europy w 1973??? Chyba nie wierzę.

Możesz nie wierzyć ale poczytaj :
www.toyota.pl/u235/navi/98778/

> > Ewentualna liczba Mercedesów W123 sportcoupe jest sporo większa od zera a
> > sprzedaz w '73 wynosiła kilka tysięcy .
>
> Corollę z 1973 nie powinno się porównywać do duuużo droższego Mercedesa W123
> sportcoupe a raczej do Wartburga (niemiecki, no nie), który odpowiadał ceną
> Corolli a liczbą sprzedanych egzemplarzy ją przewyższał.
> No i gdzie są te Wartburgi?
> Jak nie Wartburgi, to gdzie są te Ople?

Problem w tym że fani Wartburga i fani Opla nie piszą o swoich samochodach że są
bardzo trwałe . Prawo do takich określeń uzurpują sobie fani japońskiej
motoryzacji a to mija się z prawdą o jakieś 15 lat .

[hudefak]

habudzik napisał:

> Problem w tym że fani Wartburga i fani Opla nie piszą o swoich samochodach że s
> ą
> bardzo trwałe . Prawo do takich określeń uzurpują sobie fani japońskiej
> motoryzacji a to mija się z prawdą o jakieś 15 lat .

Sorry, miałeś chyba rację z tymi 160.000 Toyotami w 1973.
Ale zrozum, że nikt nie chce jeździć starym gratem, szczególnie jak koszty
zaczynają rosnąć a części zaczyna brakować.
Trzymają je pasjonaci, i to tylko lepsze egzemplarze.
To tak jak z zegarkami: Patek Philippe nawet zepsuty po babci nie wędruje do
kosza a stare Casio, Poltik, Ruhla ... jakoś nie są obtaczane kultem.

I trochę daleko zawędrowaliśmy: mowa była o bezawaryjności obecnych aut.

[habudzik]

hudefak napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Problem w tym że fani Wartburga i fani Opla nie piszą o swoich samochodac
> h że s
> > ą
> > bardzo trwałe . Prawo do takich określeń uzurpują sobie fani japońskiej
> > motoryzacji a to mija się z prawdą o jakieś 15 lat .
>
> Sorry, miałeś chyba rację z tymi 160.000 Toyotami w 1973.
> Ale zrozum, że nikt nie chce jeździć starym gratem, szczególnie jak koszty
> zaczynają rosnąć a części zaczyna brakować.
> Trzymają je pasjonaci, i to tylko lepsze egzemplarze.
> To tak jak z zegarkami: Patek Philippe nawet zepsuty po babci nie wędruje do
> kosza a stare Casio, Poltik, Ruhla ... jakoś nie są obtaczane kultem.
>
> I trochę daleko zawędrowaliśmy: mowa była o bezawaryjności obecnych aut.

Masz racje , nikt nie chce jeździć starymi gratami , ja też .

[habudzik]

hudefak napisał:


> 160 tys. Toyot do Europy w 1973??? Chyba nie wierzę.

Co Ty , bierzesz mnie za Izyde12 która coś bredzi a nie potrafi podać źródła
informacji ? Myślisz ze podałbym to nie majac podkładki jak I12
www.toyota.pl/u235/navi/98778/

[carssc]

Nawet nie chce mi się ustosunkowywać do poszczególnych zdań, szkoda mi czasu.
Te głębokie przemyślenia i porównywanie samochodu luksusowego i dupowozu po
dziesiątkach lat jest dość charakterystyczne dla Twojego sposobu myślenia i
wyciągania wniosków w różnych tematach motoryzacji. Naprawdę szkoda mi
klawiatury, masz jakieś idee fix i nie dostrzegasz błędów w podstawie swej
teorii. Porównując Twój tok myślenia. Widziałem jednego mercedesa z roku 84, ja
mam Corolle z 85, więc uznaję, że jest ich tyle samo. Merecedes wyprodukowany w
kilku tysiącach egzemplarzy jest samochodem kolekcjonerskim, mamy różne
definicje jak widzę. Tłumaczę Ci prostą zależność, która do Ciebie nie dociera.
Corolli z 76 roku w polsce nie zobaczysz, bo ich nigdy w tym kraju nie było,
koniec kropka. Czy rozumiesz tak proste zdania, bo juz prościej nie można.
Myślę, że śmiało mogę zaryzykować tezę, że w Japonii, nie zauważysz nawet 1%
wiekowych samochodów europejskich w porównaniu do podobnje klay japsów. O ile
oczywiście rygorystyczne przepisy Japońskie by na to zezwoliły. Ale jakieś inne
Arabskie czy Azjatyckie egzotyczne państwa pewnikiem by na taką tezę pozwoliły.
I nie udowadniaj nikomu, że niska awaryjność = długoletnia żywotność w rękach
wielbiciela/pasjonata.
E8 jest sporo, trzeba tylko umieć ją zauważyć, ja je widzę. Chcesz zobaczyć i
się przejechać jedną z nich, zapraszam. Nawet niezłe emocje mogą być bo przy
950kg ma 150kM. Aha, chciałbym zobaczyć tyle kadetów, escortów czy Golfów z 85r
co widzę E8.

[habudzik]

carssc napisał:

> Nawet nie chce mi się ustosunkowywać do poszczególnych zdań, szkoda mi czasu.

A nie szkoda Ci czasu na taka rozwlekłość w pisaniu ????

Merecedes wyprodukowany w
>
> kilku tysiącach egzemplarzy jest samochodem kolekcjonerskim, mamy różne
> definicje jak widzę. Tłumaczę Ci prostą zależność, która do Ciebie nie dociera.

Czyli wg Ciebie cabriolety ( a ściślej każdy cabriolet obojętnie jakiej marki )
jest kolekcjonerski bo wyprodukowano ich w kilku tysiacach egz. Słynny "Garbus"
wg Ciebie za to nie moze być kolekcjonerski bo wyprodukowano go w ponad 24 mln
egz. Zastanów sie co piszesz . Junak choć masówka nie moze wg Ciebie być
kolekcjonerski ?



>
> Corolli z 76 roku w polsce nie zobaczysz, bo ich nigdy w tym kraju nie było,
> koniec kropka.

Ale było jej 500 tys. w całej Europie a tam też jej nie zobaczysz i to od
dobrych 10 lat .

[hudefak]

habudzik napisał:
Słynny "Garbus"
> wg Ciebie za to nie moze być kolekcjonerski bo wyprodukowano go w ponad 24 mln
> egz.

Tylko nie zacznij, proszę, wątku o wyższości meksykańskiej motoryzacji. ;P

[carssc]

Rozwlekłość jest w tym przypadku potrzebna, ale jak widzę i to nie starcza do
przebicia betonu. Gdzie napisałem, że tylko mała liczba wyprodukowanych
samochodów stanowi o kolekcjonerskim charakterze samochodu. Napisałem i owszem,
że może to być jedna z przyczyn zachęcająca potencjalnych pasjonatów. Do
garbusa chętnie dołoże DS-a, pisałem o nim wcześniej, ale być może Twoja pamięć
ogranicza się tylko do ostatniego postu. Niestety nie da się dyskutować z kimś,
kto czyta zdania nie napisane. Umiejętność rozumienia tekstu nie jest zbyt
powszechna w narodzie.
jeszcze tylko jedno, gdzie te VW, Ople i Fordy, których sprzedano miliony, a
które istnieją tylko w rękach fanatyków, reszta już wiele lat temu została
przerobiona w hucie. Tych fanatyków, japsy w europie kiedyś nie miały i dlatego
nie ma jeżdżących zabytków.

[habudzik]

A czy to nie Twoje słowa?
" Merecedes wyprodukowany w
kilku tysiącach egzemplarzy jest samochodem kolekcjonerskim, mamy różne
definicje jak widzę. Tłumaczę Ci prostą zależność, która do Ciebie nie dociera. "

Tu nie ma nic że ilośc sprzedanych egz. to tylko jedna z przyczyn. Tu wyraźnie
napisałeś o co Ci chodzi .

[carssc]

Ty naprawdę jesteś żenujący i nawet nie potrafisz przyznać się, że coś Ci się
tylko zdawało. Powtórzę jeszcze raz, widzisz tu wyraz "tylko" (łopatologicznie -
tylko mała liczba wyprodukowanego modelu jest powodem do kolekcjonowania)?
Podałem Ci tylko przyczynę, dla której ten konkretny wymieniony model, może byc
uważany przez niektórych za kolekcojnerski lub powód do posiadania takiego
samochodu

[habudzik]

carssc napisał:

> Ty naprawdę jesteś żenujący i nawet nie potrafisz przyznać się, że coś Ci się
> tylko zdawało. Powtórzę jeszcze raz, widzisz tu wyraz "tylko" (łopatologicznie
> -
> tylko mała liczba wyprodukowanego modelu jest powodem do kolekcjonowania)?
> Podałem Ci tylko przyczynę, dla której ten konkretny wymieniony model, może byc
>
> uważany przez niektórych za kolekcojnerski lub powód do posiadania takiego
> samochodu

Nie denerwuj się tylko pisz dokładnie żebym nie musiał sie domyślac o co Ci
chodzi . Podsumowujac : Mercedes W123 nie jest kolekcjonerski zwłaszcza ten ze
sladami napisu TAXI - co do tego się zgadzamy i mimo 30 lat jeździ i trzyna się
dobrze .
Jaka kolwiek toYota nie przetrwała do dnia dzisiejszego w tej formie z roku '73 .

[hudefak]

habudzik napisał:

> Jaka kolwiek toYota nie przetrwała do dnia dzisiejszego w tej formie z roku '73

No i dobrze. Byle obecne jeździły bezawaryjnie.

[habudzik]

hudefak napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Jaka kolwiek toYota nie przetrwała do dnia dzisiejszego w tej formie z ro
> ku '73
>
> No i dobrze. Byle obecne jeździły bezawaryjnie.

Zgadzam się i zwykle tak jest że jeżdżą bezawaryjnie .

[hudefak]

habudzik napisał:

> > No i dobrze. Byle obecne jeździły bezawaryjnie.
>
> Zgadzam się i zwykle tak jest że jeżdżą bezawaryjnie .

No i to chyba wszystkim chodzi.
Pozdro

[hudefak]

Sam kiedyś miałem E8 sedan 1.8D i bardzo miło ją wspominam.
Jedyny poważny problem, który się zdarzył, to przetarcie metalowej rurki przez
niewymiarową baterię (w tych czasach nie było łatwo) - no i z każdą próbą
naciskania sprzęgła wyciskałem resztki płynu. W serwisie mi doradzili zakup
podobnego przewodu z Wartburga, zamienili końcówki i jeździłem dalej.
Zrobiłem chyba 100 kkm, sprzedałem i jeszcze nawet niezbyt dawno go widziałem na
ulicy.

[habudzik]

I to właśnie był doskonałe modele .

[habudzik]

habudzik napisał:

> I to właśnie był doskonałe modele .
Jeszcze mazda 626 i Accord z przełomu lat 80/90

[habudzik]

habudzik napisał:

> habudzik napisał:
>
> > I to właśnie był doskonałe modele .
> Jeszcze mazda 626 i Accord z przełomu lat 80/90

Tam mi się najbardziej podoba
www.tein.com/ti/a16-cb7.html

[johndoe]

habudzik napisał:

> Wpisz w allegro czy gdzie indziej nazwe jakiegoś japońca i podaj wiek 30 lat a
> zobaczysz że nic nie zobaczysz . Smutna godzina .

Wpisz w allegro czy gdzie indziej nazwe audi i podaj wiek 30 lat a
zobaczysz że nic nie zobaczysz . Smutna godzina .

powiem wiecej, demagogia.
gogle :
nissan rocznik 1980
Wyniki 1 - 10 spośród około 24,400 w języku Polski dla zapytanie nissan rocznik 1980.
honda rocznik 1980
Wyniki 1 - 10 spośród około 23,900 w języku Polski dla zapytanie honda rocznik 1980.
toyota rocznik 1980
Wyniki 1 - 10 spośród około 25,000 w języku Polski dla zapytanie toyota rocznik 1980
audi rocznik 1980
Wyniki 1 - 10 spośród około 25,200 w języku Polski dla zapytanie audi rocznik 1980
volvo rocznik 1980
Wyniki 1 - 10 spośród około 24,100 dla zapytania volvo rocznik 1980
mercedes rocznik 1980
Wyniki 1 - 10 spośród około 28,900 dla zapytania mercedes rocznik 1980.

a jak sie wezmie sprzedaz japonczykow w europie w 1980...

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:

> Wpisz w allegro czy gdzie indziej nazwe audi i podaj wiek 30 lat a
> zobaczysz że nic nie zobaczysz . Smutna godzina .
>
> powiem wiecej, demagogia.
> gogle :
> nissan rocznik 1980
> Wyniki 1 - 10 spośród około 24,400 w języku Polski dla zapytanie nissan rocznik
> 1980.
> honda rocznik 1980
> Wyniki 1 - 10 spośród około 23,900 w języku Polski dla zapytanie honda rocznik
> 1980.
> toyota rocznik 1980
> Wyniki 1 - 10 spośród około 25,000 w języku Polski dla zapytanie toyota rocznik
> 1980
> audi rocznik 1980
> Wyniki 1 - 10 spośród około 25,200 w języku Polski dla zapytanie audi rocznik 1
> 980
> volvo rocznik 1980
> Wyniki 1 - 10 spośród około 24,100 dla zapytania volvo rocznik 1980
> mercedes rocznik 1980
> Wyniki 1 - 10 spośród około 28,900 dla zapytania mercedes rocznik 1980.
>
> a jak sie wezmie sprzedaz japonczykow w europie w 1980...

Nie rozumiem o co chodzi w tym zestawieniu. Wpisałeś "Nissan rocznik1980 " i
wyskoczyło tyle to a tyle wyników ? Czy coś w tym stylu ?

[simr1979]

johndoe napisał:

> powiem wiecej, demagogia.
> gogle :
> (....)

Dżisassss, co za brednie to chodzą to szok..... ;S
(pomijając już, że google niepoprawne jest, bo nie walczy o wolny Tybet ;))

Na mobile.de jest w tej chwili 6 (sześć) Nissanów do 1980 (powinno być -
Datsunów), z czego 4 to auta kolekcjonerskie.
Audi dla porównania jest w tym przedziale wiekowym 42, z czego za
kolekcjonerskie można od biedy uznać 13, czyli mniej niż jedną trzecią.
I to dopiero może być temat do dyskusji...

[hudefak]

a za komuny wolałeś jeżdzić Wartburgiem niż niepoprawnym BMW ;-)

[mobile5]

hudefak napisał:

> a za komuny wolałeś jeżdzić Wartburgiem niż niepoprawnym BMW ;-)

Za komuny, w latach 70 i do końcówki lat 80, 90% pracujących zarabiało 25$
miesięcznie i BMW mogło sobie obejrzeć w Warszawie pod ambasadą.

[hudefak]

mobile5 napisał:

> hudefak napisał:
>
> > a za komuny wolałeś jeżdzić Wartburgiem niż niepoprawnym BMW ;-)
>
> Za komuny, w latach 70 i do końcówki lat 80, 90% pracujących zarabiało 25$
> miesięcznie i BMW mogło sobie obejrzeć w Warszawie pod ambasadą.

Odnosiłem się do "nieporawne Google"

[dunczyk1960]

W latach 75-85 w szwecji sprzedano tyle samo Yoyot wszelkich modeli co VW "Golf
I" , obecnie wiecej Toyot z tamtych lat w dalszym ciagu na codzien jezdzi
niz "Golf I" , cos nie tak z ta VW kwa_lifikacja !

[carssc]

no właśnie, ale habudzik ich nie widzi :)))), więc nie ma tematu

[waskes29]

dunczyk1960 napisał:

> W latach 75-85 w szwecji sprzedano tyle samo Yoyot wszelkich modeli co
VW "Golf
>
> I" , obecnie wiecej Toyot z tamtych lat w dalszym ciagu na codzien jezdzi
> niz "Golf I" , cos nie tak z ta VW kwa_lifikacja !

Jak jestes dunczyk to pojedz do Norwegii i zobacz ile tam jest japonskich
samochodow.Ciekawe czemu prawie wcale za to na kazdej ulicy spotkasz golfa
lub passata .Ponad polowa taksowek to tez VW.

[dr.wal2]

waskes29 napisał:

> dunczyk1960 napisał:
>
> > W latach 75-85 w szwecji sprzedano tyle samo Yoyot wszelkich modeli co
> VW "Golf
> >
> > I" , obecnie wiecej Toyot z tamtych lat w dalszym ciagu na codzien jezdzi
>
> > niz "Golf I" , cos nie tak z ta VW kwa_lifikacja !
>
> Jak jestes dunczyk to pojedz do Norwegii i zobacz ile tam jest japonskich
> samochodow.Ciekawe czemu prawie wcale za to na kazdej ulicy spotkasz golfa
> lub passata .Ponad polowa taksowek to tez VW.


"dunczyk1960" ma racje,skandynawia to przedewszystkim Dania i Szwecja ,
pozostale : Norge to "Bialorus" nowobogacka,Finnlandia to Ukraj ina po
rewolucji ...

W tych dwuch pierwszych (Dania & Szwecja) Mazda i Toyota bardziej sie liczy niz
jakikolwiek VW - w cenach rowniez , przyjedz w moje strony (Kiruna) i sprawdz
jaki jest procent wszystkich "japonczykow" a jaki jest procent
wszystkich "fritzow" , niemieckie auta wiecej w procentach i w koronach na
wartosci traca niz jakikolwiek "japonczyk" . Pzdr.
>

[waskes29]

dr.wal2 napisał:


> "dunczyk1960" ma racje,skandynawia to przedewszystkim Dania i Szwecja ,
> pozostale : Norge to "Bialorus" nowobogacka,Finnlandia to Ukraj ina po
> rewolucji ...
>
Nie wiem jak mam to rozumiec ale porownujac Szwecje i Norwegie to
zdecydowanie to Szwecja jest Bialorusia przy Norwegach .I to widac we
wszystkim od samochodow (w Norwegii sa prawie same nowe i drogich marek } po
drogi ,zdecydowanie lepsze w Norwegii .W Szwecji jezdzi chyba nawet wiecej
sztrucli niz w Polsce -same trupy ,przynajmniej ja tak zauwazylem podczas
przejazdu.W Dani nie bylem wiec sie nie wypowiadam.

[dr.wal2]

waskes29 napisał:

Nie wiem jak mam to rozumiec ale porownujac Szwecje i Norwegie to
zdecydowanie to Szwecja jest Bialorusia przy Norwegach .I to widac we
wszystkim od samochodow (w Norwegii sa prawie same nowe i drogich marek } po
drogi ,zdecydowanie lepsze w Norwegii .W Szwecji jezdzi chyba nawet wiecej
sztrucli niz w Polsce -same trupy ,przynajmniej ja tak zauwazylem podczas
przejazdu.W Dani nie bylem wiec sie nie wypowiadam.


Ciesze sie ze sie ze mna zgadzasz, Norge jest krajem nowobogackim,-obecnie
Norwedzy przezywaja to co my przezywalismy w latach ´60-tych -zyja wg.stylu
"slit och släng" .
Jak mozna "puscic" VW jako TAXI ? widziales co jezdzi na szwedzkich postojach ?
jezeli juz OMEGA to obligatoriskt Combi i tylko na wsiach.

"Sztrucle" - co to jest ? , wg.mnie auto zadbane bez korozji i idealne
mechanicznie nigdy nie bedzie "starym sztruclem" , moze nim jednak byc 3-5
letni MB ktory podczas jazdy blachy (od rdzy) gubi-takie eqzemplarze najwiecej
w okolicach Bergen - kwasne deszcze Made in UK + slone/mokre powietrze z PN
Atlantyku robi swoje , Norwegowie jeszcze nie dowiedzieli sie do czego
sluzy "Dinitrol".

Ale zarobki (brutto) Norwegowie maja wyzsze niz Szwedzi (petro)tyle ze i ceny
tez wyzsze. Pzdr.

[waskes29]

dr.wal2 napisał:


>
> Ciesze sie ze sie ze mna zgadzasz, Norge jest krajem nowobogackim,-obecnie
> Norwedzy przezywaja to co my przezywalismy w latach ´60-tych -zyja wg.stylu
> "slit och släng" .
> Jak mozna "puscic" VW jako TAXI ? widziales co jezdzi na szwedzkich
postojach ?
W Norwegii na taxi jezdza albo mercedes E klase albo VW Touran inne to
pojedyncze przypadki.A czemu takie zapytaj norweskich taksowkarzy.

[habudzik]

Ludzie , czy Wy naprawde widujecie takie samochody jak toYota Corolla II
generacji , no nie wirze ? Obejżyjcie fotki Corolli II i się zastanówcie
www.toyotaclub.hg.pl/histcorolla.htm

[niknejm]

Osobiście widuję sporo Korolek V i VI generacji, ale raczej nie w Warszawie, a
np. w Ostrowcu Świętokrzyskim i podobnych miastach.
Co ciekawe w Afryce Południowej chyba nadal produkują 6 generację Korolki -
jest to dość popularne autko w tym kraju.

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> Osobiście widuję sporo Korolek V i VI generacji, ale raczej nie w Warszawie,
a
> np. w Ostrowcu Świętokrzyskim i podobnych miastach.
> Co ciekawe w Afryce Południowej chyba nadal produkują 6 generację Korolki -
> jest to dość popularne autko w tym kraju.

Czasmi moża zobaczyć 5 i 6 ale nie 2 i 3.
P.s. Nigdy na żywo chyba nie widziałem 2 generacji .

[johndoe]

simr1979 napisał:
> Dżisassss, co za brednie to chodzą to szok..... ;S
> (pomijając już, że google niepoprawne jest, bo nie walczy o wolny Tybet ;))
>
> Na mobile.de jest w tej chwili 6 (sześć) Nissanów do 1980 (powinno być -
> Datsunów), z czego 4 to auta kolekcjonerskie.
> Audi dla porównania jest w tym przedziale wiekowym 42, z czego za
> kolekcjonerskie można od biedy uznać 13, czyli mniej niż jedną trzecią.
> I to dopiero może być temat do dyskusji...

co do bredni to masz oczywiscie racje. bo przeciez wiesz juz jaki to procent /czy raczej promil/ sprzedazy audi i nissana przed 1980 rokiem w niemczech?
i nas oswiecisz.

[habudzik]

johndoe napisał:


> co do bredni to masz oczywiscie racje. bo przeciez wiesz juz jaki to procent /c
> zy raczej promil/ sprzedazy audi i nissana przed 1980 rokiem w niemczech?
> i nas oswiecisz.

Japończyków z tamtych lat jest 0 (zero) więc wszystko jedno ile procent
sprzedaży MB wyniosła sprzedaż toYoty . Zrozum ze toYota sprzedała w '73 160tys
aut i ani jeden nie przetrwał do dzis a Merceess wyprodukował tylko kilka tys.
W123 sport coupe i te są w obrocie .

[hudefak]

habudzik napisał:

Zrozum ze toYota sprzedała w '73 160tys
> aut i ani jeden nie przetrwał do dzis a Merceess wyprodukował tylko kilka tys.
> W123 sport coupe i te są w obrocie .

To nie jest całkiem tak. Spróbuj porównać samochody podobnej klasy a najlepiej
podobnego przedziału cenowego.
Bo też żona jeszcze od babci dostała jej złotą biżuterię, a sztuczne koraliki i
świecidełka (chociaż się ze starości nie rozpadły), już nie.

[habudzik]

hudefak napisał:

> habudzik napisał:
>
> Zrozum ze toYota sprzedała w '73 160tys
> > aut i ani jeden nie przetrwał do dzis a Merceess wyprodukował tylko kilka
> tys.
> > W123 sport coupe i te są w obrocie .
>
> To nie jest całkiem tak. Spróbuj porównać samochody podobnej klasy a najlepiej
> podobnego przedziału cenowego.

No ale jak porównać jak ich nie ma . To mecz do jednej bramki . Nie ma ani
tanich ani drogich ( wówczas ) japończyków , nie ma ani dużych ani małych
japończyków z tamtych lat . Co tu porównać ?

[hudefak]

habudzik napisał:

> No ale jak porównać jak ich nie ma . To mecz do jednej bramki . Nie ma ani
> tanich ani drogich ( wówczas ) japończyków , nie ma ani dużych ani małych
> japończyków z tamtych lat . Co tu porównać ?

Naprzykład roczniki 1975-1980 (prawdziwy wysyp jest w latach póżniejszych):

http://www.mobile.de/SIDk03cYKrOkzgIhSTCfkqmdA-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1140014496A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A0%81P-t-vCaMkQuRDSeVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100E11000AGD1980CPKWHinPublicA2A0A0A0D1975A0/cgi-bin/searchPublic.pl?_form=search&sr_make=16800&sr_modelId=-1&sr_priceFrom=-2&sr_priceTo=-2&sr_category=1100&sr_doorCount=-2&sr_powerFrom=-2&sr_powerTo=-2&sr_registrationDateFrom=1975&sr_registrationDateTo=1980&sr_mileageFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=-2&sr_emissionClass=-2&sr_gear=-2&sr_airConditioning=-2&sr_model=&sr_vehicleType=-2&sr_color=-2&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&sr_damaged=0&sr_daysOldTo=-2&sr_sortOrder=0&sr_advertiserType=-2&sr_deliverability=-2&sr_qual=G&doSearch.x=46&doSearch.y=9

http://www.mobile.de/SIDE9.UPSBAtX1IcI80hBDIZg-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1140014496A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A0%81P-t-vCaMkQuRDSeVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100E16800AGD1980CPKWHinPublicA2A0A0A0D1975A0/cgi-bin/searchPublic.pl?_form=search&sr_make=17700&sr_modelId=-1&sr_priceFrom=-2&sr_priceTo=-2&sr_category=1100&sr_doorCount=-2&sr_powerFrom=-2&sr_powerTo=-2&sr_registrationDateFrom=1975&sr_registrationDateTo=1980&sr_mileageFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=-2&sr_emissionClass=-2&sr_gear=-2&sr_airConditioning=-2&sr_model=&sr_vehicleType=-2&sr_color=-2&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&sr_damaged=0&sr_daysOldTo=-2&sr_sortOrder=0&sr_advertiserType=-2&sr_deliverability=-2&sr_qual=G&doSearch.x=64&doSearch.y=9

http://www.mobile.de/SIDgjDjmR85cmFY9CrVnYxQEw-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1140014496A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A0%81P-t-vCaMkQuRDSeVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100E17700AGD1980CPKWHinPublicA2A0A0A0D1975A0/cgi-bin/searchPublic.pl?_form=search&sr_make=18700&sr_modelId=-1&sr_priceFrom=-2&sr_priceTo=-2&sr_category=1100&sr_doorCount=-2&sr_powerFrom=-2&sr_powerTo=-2&sr_registrationDateFrom=1975&sr_registrationDateTo=1980&sr_mileageFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=-2&sr_emissionClass=-2&sr_gear=-2&sr_airConditioning=-2&sr_model=&sr_vehicleType=-2&sr_color=-2&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&sr_damaged=0&sr_daysOldTo=-2&sr_sortOrder=0&sr_advertiserType=-2&sr_deliverability=-2&sr_qual=G&doSearch.x=60&doSearch.y=9

http://www.mobile.de/SIDIZqE9f0TfZcXHlMvQ1xXoQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1140014496A1LsearchPublicD1100CCarW-t-vctpLtt~BmPA1A1B20A0%81P-t-vCaMkQuRDSeVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100E23600AGD1980CPKWHinPublicA2A0A0A0D1975A0/cgi-bin/searchPublic.pl?_form=search&sr_make=24100&sr_modelId=-1&sr_priceFrom=-2&sr_priceTo=-2&sr_category=1100&sr_doorCount=-2&sr_powerFrom=-2&sr_powerTo=-2&sr_registrationDateFrom=1975&sr_registrationDateTo=1980&sr_mileageFrom=-2&sr_mileageTo=-2&sr_engineType=-2&sr_emissionClass=-2&sr_gear=-2&sr_airConditioning=-2&sr_model=&sr_vehicleType=-2&sr_color=-2&sr_country=-2&sr_zip=&sr_zipRadiusTo=-2&sr_damaged=0&sr_daysOldTo=-2&sr_sortOrder=0&sr_advertiserType=-2&sr_deliverability=-2&sr_qual=G&doSearch.x=52&doSearch.y=8

[mobile5]

tinyurl.com/

[johndoe]

habudzik napisał:

>
> Japończyków z tamtych lat jest 0 (zero) więc wszystko jedno ile procent

wez se Ty kup ksiazke "logika dla opornych". najlepiej tlumaczenie z "amerykanskiego" dla uczniow ichniejszych szkol publicznych. jest szansa, ze dotrwasz do konca. i troche mniejsza /ale jest/ ze zalapiesz.

habudzik napisał:
Własnie wpisałem przedział wiekowy w allegro 1970-1980 i wyniki sa takie
toYota 1
Nissan 2
BMW 16
Audi 13
Mercedes 77


simr1979 napisal
Na mobile.de jest w tej chwili 6 (sześć) Nissanów do 1980 (powinno być -
Datsunów), z czego 4 to auta kolekcjonerskie.

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:
>
> >
> > Japończyków z tamtych lat jest 0 (zero) więc wszystko jedno ile procent
>
> wez se Ty kup ksiazke "logika dla opornych". najlepiej tlumaczenie z "amerykans
> kiego" dla uczniow ichniejszych szkol publicznych. jest szansa, ze dotrwasz do
> konca. i troche mniejsza /ale jest/ ze zalapiesz.

Ale mozesz jaśniej o co Ci chodzi ????

[izyda12]

chodzi mu o to ze ludzi z tak zakutym łbem spotyka sie srednio raz na 10 lat;
nie wiem jakie szkoly "okonczyles" ale tacy ludzie maja juz ciezko w liceum a
na studia do szkol publicznych na ogol nie docieraja (na szczescie, bo bylyby
przypadki zabojstw)

[igorn55]

Auta japońskie w pierwszych latach użutkowania(2-3lata)są mało awaryjne ale w wieku powyżej 6-7 lat są jednymi z gorszych samochodów.Lepiej byłoby kupić 17 letniego mercedesa niż 7 letnią hondę czy toyotę.
--
habudzik:
Lexusy są bardzo dobrze wykończone ale bardzo słabe jakościowo:)
pozdrówka

[habudzik]

igorn55 napisał:


> --
> habudzik:
> Lexusy są bardzo dobrze wykończone ale bardzo słabe jakościowo:)

Skoro już mnie zacytowałeś to moze podasz post w którym tak napisałem bo
wyszukiwarka milczy na ten temat.

[megaizyda]

schabi, ty ciągle pie..sz a potem zaslaniasz sie niepamiecia - moze pojdz to
psychiatry?
-----------------------------------------
upokarzać użytkowników niemieckich szrotów!
bez gwiaSSSSSdy nie ma jaSSSSdy! czyli hasło debila...

[habudzik]

megaizyda napisała:

>
> schabi, ty ciągle pie..sz a potem zaslaniasz sie niepamiecia - moze pojdz to
> psychiatry?

Łumie czytać ? NIe napisałem ze nie pamietam tylko ze wyszukiwarka nie znalazła
takiego teXtu napisanego przez moja nieskromna osobe , sieroto .

[megaizyda]

habudzik, jezeli wyszukiwarka ma ci zastapowac pamiec to idz jeszcze do
neurologa (najlepiej wyposazonego w mikroskop)
-----------------------------------------
bez gwiaSSSSSdy nie ma jaSSSSdy! czyli hasło debila...
habudzik za czesto bije konia na widok mesia!

[habudzik]

megaizyda napisała:

>
> habudzik, jezeli wyszukiwarka ma ci zastapowac pamiec to idz jeszcze do
> neurologa (najlepiej wyposazonego w mikroskop)

Ja doskonale pamietam co napisałem ale chce zeby mi to ktos taki jak ty zapodał
. Niestety nie moze zaposać bo nic takiego nie pisałem .

[gtrfreak]

Kazdy samochod jest malo awaryjny przez pierwsze 2-3 lata bo jest na gwarancji
inaczej by firmy do interesu dokladaly. Natomiast potem...no poiwedzialbym ze
jest na odwrot. Jak chcesz porownywac to porownuj samochody w tej samej klasie
zreszta. Statystyka jest jaka jest... Jak pamietam moje Corrado to zaczelo
sie juz sypac na gwarancji.

[habudzik]

carssc napisał:

> wiesz to na pewno, wg konkretnych danych, czy tylko tak Ci się wydaje.
Pamietam
>
> pierwszą Corolle która zrobiła jakąś kariere w Europie to był model KE70 i
> sprzedawało sie tego w okolicach 50 tys. szt. rocznie. Ale chyba nie bardzo
> możesz te czasy pamietać.

" W roku następnym do Danii wyeksportowano 400 Toyot Crown z kierownicą po
prawej stronie, 1 500 w 1964. Rok później działało już przedstawicielstwo
Toyoty w Finlandii, które sprowadziło od razu 2000 pojazdów po osobistym
przetestowaniu jazdy Toyotą Corona. Po Skandynawii przyszedł czas na Holandię.,
potem Belgię i Szwajcarię. Po koniec lat sześćdziesiątych dealerzy Toyoty
działali już w Wielkiej Brytanii, Francji, we Włoszech, Austrii i Grecji. Pod
koniec dekady TMS eksportowała już swoje produkty do niemal wszystkich krajów
europejskich. Największymi odbiorcami były wciąż kraje skandynawskie i Benelux.
W innych wciąż przeważała produkcja europejska.

Zmieniło się to w latach siedemdziesiątych. Eksport do Wielkiej Brytanii wzrósł
z 1000 w 1970 do 19 000 pojazdów w 1973. Poprawie uległ też eksport do Francji
i Niemiec. W roku 1960 Toyota wyeksportowała do Europy 13 samochodów, w 1965
było ich 5 900 sztuk. Osiem lat później - 163 000. "


To troszke wiecej niż Ty podajesz , prawda ???????

[dunczyk1960]

carssc napisał:

W początku lat 80 sprzedawły sie jakieś sladowe
ilości rzędu kilkadziesiąt tysięcy. Nie opowiadaj więc bajek.


Bajek ??? ,chyba czytales Italienskie i Francuzkie listy sprzedanych aut,-w
skandynawi i w UK "Corolla" juz na poczatku lat ´80-tych zaabonowala pierwsze
miejsce w sprzedazy aut,w swej klasie wielkosci oczywiscie .

[habudzik]

A teraz Ty nie unikaj odpowiedzi na pytanie:


A wyjasinisz jak to się stało że nikt kto się zajmuje badaniem stanu
technicznego nie wykrył przez 25 lat usterek w układach hamulcowym ,
kierowniczym i zawieszenia tego bankruta Mitsubishi ? Nie wykryłby do dzis gdyby
nie zbieg okoloczności . Jak to mozliwe ? Rozumiem ze mozna przeoczyć coś raz
czy dwa ale przez 25 notorycznie nie widzieć wad ?????????


bo tego dotyczy wątek.

[carssc]

Nie pytałeś mnie o to do tej pory, więc i nie odpowiadałem. Ale żebym mógł coś
z sensem odpowiedzieć, musiałbym wiedzieć jakiego rodzaju sa te straszne
usterki, których nikt nie potrafił wykryć. Jedyna uwaga, że jeżeli nikt nie
potrafił to jakieś dziwne te usterki.

[habudzik]

carssc napisał:

> Nie pytałeś mnie o to do tej pory, więc i nie odpowiadałem. Ale żebym mógł
coś
> z sensem odpowiedzieć, musiałbym wiedzieć jakiego rodzaju sa te straszne
> usterki, których nikt nie potrafił wykryć. Jedyna uwaga, że jeżeli nikt nie
> potrafił to jakieś dziwne te usterki.

Jeśli sie bedziesz upierał to Ci zapodam linki do tej historii ale to już było
tu roztrzasane.
Tymbardziej jest to dziwne że nikt tego nie zauważył bo nie były to wady
oswietlenia tablicy rejetrsacyjnej. Wady były bardzo poważne skoro czołówka z
zarządu Mitsubishi siedzi w pierdlu z ten wyczyn . Wszystko wydało się po
tragicznym wypadku i śledztwie jakie przeprowadziła japońska policjia .
Zainteresowało sie też tym ichnie ministerstwo transportu a skośnoocy oszuści
przyznali sie ze zatajali wady przez 25 lat.

[carssc]

Nie sprzeczam się o to co gdzieś wydarzyło się w Mitsu. Nie oni pierwsi i nie
ostatni. Ciekawostką jest ile spraw jest zatajonych we wszystkich koncernach.
Tam akurat chłopaki mieli pecha i wyszło na jaw. I nie zamierzam ich bronić.
Tylko czego to ma dowodzić?

[habudzik]

carssc napisał:

> Nie sprzeczam się o to co gdzieś wydarzyło się w Mitsu. Nie oni pierwsi i nie
> ostatni. Ciekawostką jest ile spraw jest zatajonych we wszystkich koncernach.
> Tam akurat chłopaki mieli pecha i wyszło na jaw. I nie zamierzam ich bronić.
> Tylko czego to ma dowodzić?

Ni mniej ni więcej tylko tyle że wszystkie badania i rankingi bezusterkowości
można o kant doopy .... skoro tak poważnych usterek nie znaleźli.

[carssc]

Naprawdę lubisz bić pianę. Ano właśnie ma się to nijak do awaryjności i dlatego
mówię, że nie wiem o co Ci chodzi.

[izyda12]

bilem juz z nim kilka razy piane - chlopak moze sie brandzlować przy
klawiaturze bez konca; zaraz na mnie napadnie ze nie wkleilem dzisiaj nic o
mercedesie (dla kolegi habudzika - dzisiaj bylo tylko o tym ze vw zwalnia 20
000 pracownikow; o mercedesie niestety nic)

[habudzik]

izyda12 napisała:

(dla kolegi habudzika - dzisiaj bylo tylko o tym ze vw zwalnia 20
> 000 pracownikow; o mercedesie niestety nic)

To "niestety" świadczy albo o miłosci do Mercedesa albo o tym że przeszkadza Ci
jeśli komus idzie dobrze .

[izyda12]

a mi tam wisi jak komus idzie; niestety bylo dlatego ze nie moglem ci
dogodzic ;)

[habudzik]

carssc napisał:

> Naprawdę lubisz bić pianę. Ano właśnie ma się to nijak do awaryjności i
dlatego
>
> mówię, że nie wiem o co Ci chodzi.

TUV ADAC i Dekra zajmujące sie badaniami technicznymi nie wykryły usterek i wad
w badanych samochodach marki Mitsubishi a Ty piszesz że to sie ma nijak do
awaryjności ?

[carssc]

TUV, ADAC i DEKRA nie wykryły również wady w Audi TT czy Peugeot 307, no i co z
tego? Bo ich badania są nastawione na eksploatację, nikt nie rozbiera
szczegółowo każdego samochodu i sprawdza co w nim się dzieje, dokonuje się
normalnego przeglądu i sprawdza czy działa właściwie.

[habudzik]

carssc napisał:

> TUV, ADAC i DEKRA nie wykryły również wady w Audi TT czy Peugeot 307, no i co
z
>
> tego?

Mogło im sie nie udac wykryć raz czy dwa tak jak w przypadku A TT czy P 307 ale
przez 25 lat ?

Bo ich badania są nastawione na eksploatację, nikt nie rozbiera
> szczegółowo każdego samochodu i sprawdza co w nim się dzieje, dokonuje się
> normalnego przeglądu i sprawdza czy działa właściwie.

TUV jest odpowiedzialne za badania nad bezpieczeństwem dopuszczonego pojazdu do
ruchu . Dekra natomiast prześwietla samochody dość dokładnie , szczyci się
nawet tym że prowadzi badania przy użyciu endoskopu i bada wytrzymałość
elementów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo . ADAC nadzoruje badania np :
wytrzymałości na przeciążenia i zmęczenie materiału podczas hamowania ,
przyśpieszania itp.

[carssc]

czy znasz znaczenie słowa "każdego"? Czy czytasz wybiórczo, bez zrozumienia. I
jak rozumiem dogłebnie znasz specyfikę wady w Mitsu? Powodzenia.

[habudzik]

carssc napisał:

> czy znasz znaczenie słowa "każdego"? Czy czytasz wybiórczo, bez zrozumienia.
I
> jak rozumiem dogłebnie znasz specyfikę wady w Mitsu? Powodzenia.

Nie rozumiem o co Ci chodzi . Pisz jaśniej

[habudzik]

carssc napisał:

>
> jak rozumiem dogłebnie znasz specyfikę wady w Mitsu? Powodzenia.

na tyle dobrze że wiem że to nie wada tylko wady i usterki, liczba mnoga .

[mobile5]

Gratulacje. Niedługo znowu impreza w Empire State Building.

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> TUV ADAC i Dekra zajmujące sie badaniami technicznymi nie wykryły usterek i
> wad
> w badanych samochodach marki Mitsubishi a Ty piszesz że to sie ma nijak do
> awaryjności ?

qrna ,skoro nie wykryly to znaczy ze ich(awarii) nie bylo
tak samo pewnie nie wykryly usterek innych marek , bo ni chu chu nie
udowodnisz ,ze tylko u japsow nie potrafili wykryc
pozostaje tylko czekac na nowe "odkrycia"

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > TUV ADAC i Dekra zajmujące sie badaniami technicznymi nie wykryły usterek
> i
> > wad
> > w badanych samochodach marki Mitsubishi a Ty piszesz że to sie ma nijak d
> o
> > awaryjności ?
>
> qrna ,skoro nie wykryly to znaczy ze ich(awarii) nie bylo

Nie awarii tylko wad . To ze nie wykryto wady to nie znaczy że jej nie ma .


> tak samo pewnie nie wykryly usterek innych marek , bo ni chu chu nie
> udowodnisz ,ze tylko u japsow nie potrafili wykryc
> pozostaje tylko czekac na nowe "odkrycia"

Ja nie mówie ze tylko u japsuów były wady bo być może wiele koncernów ukrywa coś
złego ale to tym gorzej świadczyć będzie o TUVie ADAC i Dekrze . Im więcej
zacznie wyłazić na światło dzienne tuszowanych wad tym bardziej goowna warte są
te ich badania . Źle mnie zrozumiałeś , moja wina . Jeśli sie okaże np że
Mercedes też coś tam zatuszował przez dziesiątki lat to tymbardziej nie mozna
ufać rankingom "bezawaryjności"

[kapitankloss1]

> A wyjasinisz jak to się stało że nikt kto się zajmuje badaniem stanu
> technicznego nie wykrył przez 25 lat usterek w układach hamulcowym ,
> kierowniczym i zawieszenia tego bankruta Mitsubishi ? Nie wykryłby do dzis
> gdyby
> nie zbieg okoloczności . Jak to mozliwe ? Rozumiem ze mozna przeoczyć coś raz
> czy dwa ale przez 25 notorycznie nie widzieć wad ?????????

Dlaczego nie wykryli?...bo sprawa zatajenia usterek jest zwiazana z
ciezarowkami produkowanymi przez Mitsubishi Fuso i autokarami produkowanymi
przez Mitsubishi Motors. Akurat te 25 lat jest bazowane na 4000 autokarow
produkowanych miedzy 1983-1996 gdzie byly problemy z ukladem hamulcowym.

Mitsubishi nie jest gwiazda jakosci ale argument i pytanie jakie zadajesz nie
jest zwiazane z samochodami osobowymi, a dedukowanie ze jesli zataili to pewnie
i w samochodach osobowych jest dosyc slabe. Jesli nie wykryli nic wiekszego w
samochodach osobowych to znaczy ze nic wiekszego sie w nich nie dzialo i
tyle....jezdzily i jakosc jest OK. Od tego czasu Mitsubishi, tak jak i w
innych firmach, wzywa wiecej samochodow bo sie prawo zmienilo w niektorych
zakatkach swiata.

[izyda12]

zostaw, to nic nie pomoze - kolega habudzik nienawidzi mitsu bo mercedes sie na
nich przejechal - a wszystko co zle dla mercedesa godzi w dobre imie kolegi
habudzikia!

[habudzik]

izyda12 napisała:

> zostaw, to nic nie pomoze - kolega habudzik nienawidzi mitsu bo mercedes sie na
>
> nich przejechal - a wszystko co zle dla mercedesa godzi w dobre imie kolegi
> habudzikia!

Aco ma do tego Mrcedes ??? Ty masz jaką obsesje na temt Mercedesa , zresztą to
nie tylko moje zdanie .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=35547405&a=35656834

[habudzik]

kapitankloss1 napisał:


> Dlaczego nie wykryli?...bo sprawa zatajenia usterek jest zwiazana z
> ciezarowkami produkowanymi przez Mitsubishi Fuso i autokarami produkowanymi
> przez Mitsubishi Motors. Akurat te 25 lat jest bazowane na 4000 autokarow
> produkowanych miedzy 1983-1996 gdzie byly problemy z ukladem hamulcowym.

Wypadek dotyczy cieżarówki ale zatajane były wady również w osobowych . To od
ciężarówek się zaczeło. W trakcie śleedztwa przyzanali się do ukrywania innych
wad w innych samochodach w tym także osobowych . Swoja drogą nalezy uznać
przyznanie się do wszystkiego za okoiczność łagodzącą - nasi nawet w pierdlu
udzielając wywiadów gadaliby że są niewinni a sprawa ma posmak polityczny.

>
> Mitsubishi nie jest gwiazda jakosci ale argument i pytanie jakie zadajesz nie
> jest zwiazane z samochodami osobowymi, a dedukowanie ze jesli zataili to pewnie
>
> i w samochodach osobowych jest dosyc slabe. Jesli nie wykryli nic wiekszego w
> samochodach osobowych to znaczy ze nic wiekszego sie w nich nie dzialo i
> tyle....jezdzily i jakosc jest OK. Od tego czasu Mitsubishi, tak jak i w
> innych firmach, wzywa wiecej samochodow bo sie prawo zmienilo w niektorych
> zakatkach swiata.

[habudzik]

P.s.

A wiesz dlaczego prezes Mitsubishi Motors Katsuhiko Kawasoe nazywany jest
pieszczotliwie "Czyścioszkiem" ?

[johndoe]

moze byl bardziej skuteczny od prezesa vw, bo jak zaczely silnik zamarzac w tych bezawaryjnych bolidach, to nawet 3 miesiecy nie byl w stanie utrzymac tego w tajemnicy.

ps. slyszales cos o pekajacych szybach w bi em dablju 7?

[habudzik]

johndoe napisał:

> moze byl bardziej skuteczny od prezesa vw, bo jak zaczely silnik zamarzac w tyc
> h bezawaryjnych bolidach, to nawet 3 miesiecy nie byl w stanie utrzymac tego w
> tajemnicy.
>
> ps. slyszales cos o pekajacych szybach w bi em dablju 7?

Nie , nazywaja go czyścioszkiem bo jak wpadłą komisja aby zabespieczyć dowody
przestępstwa to znależli sterte papierów z opisem wad i usterek ukryta w
składziku ze sprzętm do sprzątania , miedzu mopami a wetrokiem .
Wszystkim przytrafiaja się błędy nawet R-R to normalne ale nikomu aż tak
niebespieczne i nikt tego nie ukrywał przez dziesiąti lat .

[johndoe]

habudzik napisał:

>
> Wszystkim przytrafiaja się błędy nawet R-R to normalne ale nikomu aż tak
> niebespieczne i nikt tego nie ukrywał przez dzies

a tego to nie wiesz ani Ty, ani ja.

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:
>
> >
> > Wszystkim przytrafiaja się błędy nawet R-R to normalne ale nikomu aż tak
> > niebespieczne i nikt tego nie ukrywał przez dzies
>
> a tego to nie wiesz ani Ty, ani ja.
>
Jasne ale jak sie okaże że jeszcze ktoś inny ukrywał podobne wady przez 25 lat
to jeszcze mniej warte będą badania TUV ADAC i DEKRY mówiące o najlepszej
jakości japońskich samochodów .

[johndoe]

habudzik napisał:

> >
> Jasne ale jak sie okaże że jeszcze ktoś inny ukrywał podobne wady przez 25 lat
> to jeszcze mniej warte będą badania TUV ADAC i DEKRY mówiące o najlepszej
> jakości japońskich samochodów .
>

demagogia, i jak zwykle, najnizszych lotow.

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:
>
> > >
> > Jasne ale jak sie okaże że jeszcze ktoś inny ukrywał podobne wady przez 2
> 5 lat
> > to jeszcze mniej warte będą badania TUV ADAC i DEKRY mówiące o najlepszej
> > jakości japońskich samochodów .
> >
>
> demagogia, i jak zwykle, najnizszych lotow.

Jaka demagogia ? TUV ADACi DEKRA to istytucje badające wady w samochodach .
Skoro nie wykryli ich przez 25lat to znaczy że się nie nadają . Jeśli ich nie
wykryja w innych samochodach to jeszcze gorzej.

[johndoe]

habudzik napisał:

> johndoe napisał:
>
> > habudzik napisał:

>
> Jaka demagogia ? TUV ADACi DEKRA to istytucje badające wady w samochodach .
> Skoro nie wykryli ich przez 25lat to znaczy że się nie nadają . Jeśli ich nie
> wykryja w innych samochodach to jeszcze gorzej.
>

jezeli policja ne wykryla wszystkich sprawcow przestepstw to sie nie nadaje.
jezeli Habudzik dostal kiedys dwoje /wczoraj np./ do sie nie nadaje.
po prostu demagogia. poszukaj w slowniku albo popros kolegow z klasy.

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:
>
> > johndoe napisał:
> >
> > > habudzik napisał:
>
> >
> > Jaka demagogia ? TUV ADACi DEKRA to istytucje badające wady w samochodach
> .
> > Skoro nie wykryli ich przez 25lat to znaczy że się nie nadają . Jeśli ich
> nie
> > wykryja w innych samochodach to jeszcze gorzej.
> >
>
> jezeli policja ne wykryla wszystkich sprawcow przestepstw to sie nie nadaje.
> jezeli Habudzik dostal kiedys dwoje /wczoraj np./ do sie nie nadaje.
> po prostu demagogia. poszukaj w slowniku albo popros kolegow z klasy.

A może tak na temat coś byś powiedział .

[johndoe]

habudzik napisał:

> johndoe napisał:
>
> > habudzik napisał:
> >

>
> A może tak na temat coś byś powiedział .
>
>

to bylo na temat.
na temat demagogii.
prosilem Cie juz, zebys korzystal z pomocy kolegow, ewentualnie nauczycielki, jakbys mial problem ze zrozumieniem.

[habudzik]

johndoe napisał:


> to bylo na temat.
> na temat demagogii.
> prosilem Cie juz, zebys korzystal z pomocy kolegow, ewentualnie nauczycielki, j
> akbys mial problem ze zrozumieniem.

Wyjaśnij o co Ci chodzi . Możesz przecież cytować mnie . Tylko nie daj poopy jak
poprzednio w dyskusji o sprzęcie AV .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=34385134&a=34458612
Jeśli się denerwujesz to odrazu to widać po tym co piszesz , bo atakujesz
rozmówce a nie odpowiadasz na pytania czy nie podejmjesz dyskusji . Oddychaj
głeboko , nosem . Napewno przejdzie

[johndoe]

habudzik napisał:


> Wyjaśnij o co Ci chodzi .

po co? inni zrozumieli. Ty nie masz szans, wiec po co?

Możesz przecież cytować mnie . Tylko nie daj poopy ja
> k
> poprzednio w dyskusji o sprzęcie AV .
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=34385134&a=34458612

dalej sie upierasz,ze w sprzecie foto video europa z hssalbladem /w 1/3 europejskim/ wyprzedza pod jakims wzgledem japonie?
a co na to lekarze?

[habudzik]

johndoe napisał:


> dalej sie upierasz,ze w sprzecie foto video europa z hssalbladem /w 1/3 europej
> skim/ wyprzedza pod jakims wzgledem japonie?

A Ty uważasz inaczej??? Podaj nazwy firm japońskich specjalizujących się w
profesjonalnym A/V . Ja Ci podałem kilka nazw z kilkunastu i nie ma tam
japońskich , wszystko to Europa i USA . Niestety nie masz pojęcia o
profesjonalnym AV więc daj sobie spokój . W tym temacie jestem niedozaj...a.


> a co na to lekarze?

Skąd mam wiedzieć co Tobie lekarze powiedzieli i jaka diagnoze postawili ??? Ty
wiesz przecież lepiej.

[johndoe]

habudzik napisał:

> johndoe napisał:
>
>
> > dalej sie upierasz,ze w sprzecie foto video europa z hssalbladem /w 1/3 e
> uropej
> > skim/ wyprzedza pod jakims wzgledem japonie?
>
> A Ty uważasz inaczej??? Podaj nazwy firm japońskich specjalizujących się w
> profesjonalnym A/V .

foto, foto, foto. zeszlismy na sprzet foto video.

Ja Ci podałem kilka nazw z kilkunastu i nie ma tam
> japońskich , wszystko to Europa i USA . Niestety nie masz pojęcia o
> profesjonalnym AV więc daj sobie spokój .

ja tez canon, nikon, mamiya, sony czy philips /bo przeciez wiesz do kogo philips nalezy?/
wszak jestes nie do za...nia. w kazdym calu. Twoj mozg jest rowniez nie do za...., ale to prawdopodonie dlatego, ze jeszcze sie nie wyfaldowal, a Ty masz dziedziczny niedobor polaczen synaptycznych. dyskusja z Toba przypomina dyskusje z zelazkiem. i z tego co widze, nie jest to tylko moje zdanie.

\
>
> > a co na to lekarze?
>
> Skąd mam wiedzieć co Tobie lekarze powiedzieli i jaka diagnoze postawili ??? Ty
> wiesz przecież lepiej.

dowcip rowniez masz malutki.

[habudzik]

johndoe napisał:


> > > dalej sie upierasz,ze w sprzecie foto video europa z hssalbladem /w
> 1/3 e
> > uropej
> > > skim/ wyprzedza pod jakims wzgledem japonie?
> >
> > A Ty uważasz inaczej??? Podaj nazwy firm japońskich specjalizujących się
> w
> > profesjonalnym A/V .
>
> foto, foto, foto. zeszlismy na sprzet foto video.
>
> Ja Ci podałem kilka nazw z kilkunastu i nie ma tam
> > japońskich , wszystko to Europa i USA . Niestety nie masz pojęcia o
> > profesjonalnym AV więc daj sobie spokój .
>
> ja tez canon, nikon, mamiya, sony

To są firmy oprócz Sony i Canon które w prof. AV nic nie znaczą a tek które maja
znaczenie to nawet nazw ich nie znasz lub może raz słyszałeś ale nie wiesz co
robia i dlaczego.

czy philips /bo przeciez wiesz do kogo philip
> s nalezy?/

Philips jest Philips tak jak Mitsubishi jest Mitsubishi chociaż należało do
niemieckiego koncernu a teraz to juz nie wiadomo nawet do kogo ale to w daszym
ciagu japonska marka.

> wszak jestes nie do za...nia. w kazdym calu. Twoj mozg jest rowniez nie do za.
> ..., ale to prawdopodonie dlatego, ze jeszcze sie nie wyfaldowal, a Ty masz dzi
> edziczny niedobor polaczen synaptycznych. dyskusja z Toba przypomina dyskusje
> z zelazkiem. i z tego co widze, nie jest to tylko moje zdanie.
>
> \
> >
> > > a co na to lekarze?
> >
> > Skąd mam wiedzieć co Tobie lekarze powiedzieli i jaka diagnoze postawili
> ??? Ty
> > wiesz przecież lepiej.
>
> dowcip rowniez masz malutki.

Może mam i malutki dowcip ale przynajmniej Cie nie obrażam tak jak Ty mnie i tu
mam nad Toba przewage

[johndoe]

habudzik napisał:



> To są firmy oprócz Sony i Canon które w prof. AV nic nie znaczą a tek które maj
> a
> znaczenie to nawet nazw ich nie znasz lub może raz słyszałeś ale nie wiesz co
> robia i dlaczego.

foto- podkresle po raz kolejny, moze dotrze. i to Ty cos pisales o srednim obrazku. jakos tu nic poza mamiya i hasselbladem nie widze.a hassleblad to fuji w 2/3.
no chyba, ze kiyev.

>
> czy philips /bo przeciez wiesz do kogo philip
> > s nalezy?/
>
> Philips jest Philips tak jak Mitsubishi jest Mitsubishi chociaż należało do
> niemieckiego koncernu a teraz to juz nie wiadomo nawet do kogo ale to w daszym
> ciagu japonska marka.
>
a dacia jest rumunska, skoda czeska, a seat hiszpanski. tylko mysl tam niemiecka.

> Może mam i malutki dowcip ale przynajmniej Cie nie obrażam tak jak Ty mnie i tu
> mam nad Toba przewage
>

Ty nawet sobie nawet nie zdajesz sprawy, kiedy kogos obrazasz. al jak dorosniesz, moze Ci sie poprawi.

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:
>
>
>
> > To są firmy oprócz Sony i Canon które w prof. AV nic nie znaczą a tek któ
> re maj
> > a
> > znaczenie to nawet nazw ich nie znasz lub może raz słyszałeś ale nie wies
> z co
> > robia i dlaczego.
>
> foto- podkresle po raz kolejny, moze dotrze. i to Ty cos pisales o srednim obra
> zku. jakos tu nic poza mamiya i hasselbladem nie widze.a hassleblad to fuji w 2
> /3.
> no chyba, ze kiyev.
>
> >
> > czy philips /bo przeciez wiesz do kogo philip
> > > s nalezy?/
> >
> > Philips jest Philips tak jak Mitsubishi jest Mitsubishi chociaż należało
> do
> > niemieckiego koncernu a teraz to juz nie wiadomo nawet do kogo ale to w d
> aszym
> > ciagu japonska marka.
> >
> a dacia jest rumunska, skoda czeska, a seat hiszpanski.

A mitsubishi niemieckie lub amerykańskie . Swego czasu Lambo było krótko
melezyjskie . Mój Mercedes ma japońska elektryke i jest japoński???
Hasselblad nie jest japoński . Jeszcze raz Ci napisze : japończycy zrobili
furore w amatorskim sprzęcie F/A/V ale nie w profesjonalnym . Jedyny przypadek
to tam gdzie nie mozna zabrać większego formatu no bo i po co wybitna jakość
skoro się fotografuje sport . Po co brać ciężki i niewygodny sprzęt dużego
obraska jak zamierzasz uchwycić Schumiego gdy wypada z szykany ale już do
reklamy w pedzącym bolidzie robisz średni format i kręcisz na mat. swiatłoczułym
a nie magnetycznym a tu japońców brak .


>
> > Może mam i malutki dowcip ale przynajmniej Cie nie obrażam tak jak Ty mni
> e i tu
> > mam nad Toba przewage

[johndoe]

habudzik napisał:

Jeszcze raz Ci napisze : japończycy zrobili
> furore w amatorskim sprzęcie F/A/V ale nie w profesjonalnym . Jedyny przypadek
> to tam gdzie nie mozna zabrać większego formatu no bo i po co wybitna jakość
> skoro się fotografuje sport . Po co brać ciężki i niewygodny sprzęt dużego
> obraska

jak sie nie umie po polsku pisac, to sie slownika uzywa


jak zamierzasz uchwycić Schumiego gdy wypada z szykany ale już do
> reklamy w pedzącym bolidzie robisz średni format i kręcisz na mat. swiatłoczuły
> m
> a nie magnetycznym a tu japońców brak .

profesjonalizm =/ sredni obrazek /=rowniez duzy obrazek
actross to nie jedyne profesjonalne auto.

fuji i mamiya to japonczycy.
gdybys zyl w czasach doktora strosmayera, mialbys szanse latac.
eot

[habudzik]

johndoe napisał:


> profesjonalizm =/ sredni obrazek /=rowniez duzy obrazek
> actross to nie jedyne profesjonalne auto.
>
> fuji i mamiya to japonczycy.

Ale fuji się nie liczy . Ci Twoi prof. coraz cześciej robia na cyfrze i to 1.6
matryca a kino robione jest na Eastmanie.

[izyda12]

a cyfra to zoltki...

[johndoe]

habudzik napisał:
> Ale fuji się nie liczy .
hasselblad to fujii. eot

[habudzik]

johndoe napisał:

> habudzik napisał:
> > Ale fuji się nie liczy .
> hasselblad to fujii. eot

Hasselblad to Hasselblad a nie Fuji . sot

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> Wszystkim przytrafiaja się błędy nawet R-R to normalne ale nikomu aż tak
> niebespieczne i nikt tego nie ukrywał przez dziesiąti lat .

nooo faktycznie musialy byc niebezpieczne jak przez 25 lat swiat tego nie
zauwazyl
w ten sposob myslac ,mozna dojsc do wniosku ze np. merce,fordy i inne marki tez
maja 9na 100%) niebezpieczne wady ,tylko jeszcze ich nie wykryto ......bo nie
znaleziono umiejetnie ukrytych "papierow" !!!!!
smieszne :-))

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Wszystkim przytrafiaja się błędy nawet R-R to normalne ale nikomu aż tak
> > niebespieczne i nikt tego nie ukrywał przez dziesiąti lat .
>
> nooo faktycznie musialy byc niebezpieczne jak przez 25 lat swiat tego nie
> zauwazyl

To nie świat jest od zauważania takich rzeczy tylko powołane do tego właśnie
TUV-y DEKRY i ADAC . To że nie zostało to wykryte źle świadczy o specjalistach
tam zatrudnionych . Może się nie przykładali do roboty ?

Podważysz wyniki śledztwa japońskiej policji , ministerstwa transportu i
przyznanie się szefostwa Mitsubishi zgodnie twierdzących że wady były bardzo
niebezpieczne dla życia ? To jakaś paranoja . Ludzie się przyznają do
popełnienia przeztępstwa , sondy wymierzają kare ( i to łagodną bo
nieposzlakowana opinia ) ministerstwo transportu określa to jako największą
tragedie a WREDNY się zastanawia czy to było wogóle godne uwagi.

[niknejm]

habudzik napisał:

> Podważysz wyniki śledztwa japońskiej policji , ministerstwa transportu i
> przyznanie się szefostwa Mitsubishi zgodnie twierdzących że wady były bardzo
> niebezpieczne dla życia ?

Gdyby było aż tak źle, to wyszłoby to na jaw wcześniej przez masowe ilości
wypadków. Wniosek: nie była to aż taka tragedia. Inaczej cmentarze zapełniłyby
się użytkownikami Mitsu ;-))

> To jakaś paranoja . Ludzie się przyznają do
> popełnienia przeztępstwa , sondy wymierzają kare ( i to łagodną bo
> nieposzlakowana opinia ) ministerstwo transportu określa to jako największą
> tragedie a WREDNY się zastanawia czy to było wogóle godne uwagi.

Cóż, McDonalds też musiał zapłacić duuuże odszkodowanko bo jakaś durna
jednostka poparzyła się kawą (być może celowo). Od tej pory piszą na
kubkach "uwaga, gorące", co uważam za przedniej klasy satyrę ;-)

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
> Gdyby było aż tak źle, to wyszłoby to na jaw wcześniej przez masowe ilości
> wypadków. Wniosek: nie była to aż taka tragedia. Inaczej cmentarze
zapełniłyby
> się użytkownikami Mitsu ;-))

Gdyby to było choć tylko średnio niebezpieczne to bylejaki prawnik ( Izyda12 )
poradziłby sobie z obroną tak zamożnych i sznowanych klientów i dostali by max
2 na 3 anie 5 do odsiadki.


>
> > To jakaś paranoja . Ludzie się przyznają do
> > popełnienia przeztępstwa , sondy wymierzają kare ( i to łagodną bo
> > nieposzlakowana opinia ) ministerstwo transportu określa to jako najwięks
> zą
> > tragedie a WREDNY się zastanawia czy to było wogóle godne uwagi.
>
> Cóż, McDonalds też musiał zapłacić duuuże odszkodowanko bo jakaś durna
> jednostka poparzyła się kawą (być może celowo). Od tej pory piszą na
> kubkach "uwaga, gorące", co uważam za przedniej klasy satyrę ;-)

Ten numer z McD to poprostu reklama . Nie wierz że w filmie aktor do którego
strzelają naprawde ginie , to taka metafora .

[niknejm]

habudzik napisał:

> Ten numer z McD to poprostu reklama

Żadna reklama. Tak było.

Ale w/g mnie nic nie pobije gościa, który podał do sądu bodajże Chryslera...
Gość puścił kierownicę i przemieścił się po coś na tył samochodu. Był
przeświadczony, że przy włączonym 'cruise control' nic się nie stanie.
Niestety, trafił biedaczyna na łuk drogi i wrąbał sie w coś. :-)))
Niedawno miałem okazję poczytać książkę o najbardziej absurdalnych procesach w
USA. :-)

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Ten numer z McD to poprostu reklama
>
> Żadna reklama. Tak było.

Znaczy się , ja wiem ze tak było , ale uważam że to było zainscenizowane . To
nawet ma jakieś określenie gdy firma chcąc się zareklamować sama sobie robi kuku
a potem wychodzi na to że strasznie uczciwa jest i tylko do rany ją przyłozyć.
Wypłaca jełopie 20 mln odszkodowania ale cały świat huczy co to nie było ach ,
och i td.

>
> Ale w/g mnie nic nie pobije gościa, który podał do sądu bodajże Chryslera...
> Gość puścił kierownicę i przemieścił się po coś na tył samochodu. Był
> przeświadczony, że przy włączonym 'cruise control' nic się nie stanie.
> Niestety, trafił biedaczyna na łuk drogi i wrąbał sie w coś. :-)))
> Niedawno miałem okazję poczytać książkę o najbardziej absurdalnych procesach w
> USA. :-)

A tu wyjatkowy idiota się pokazał - mam na myśli kierowce .

[etom]

habudzik napisał:

> > Gość puścił kierownicę i przemieścił się po coś na tył samochodu. Był
> > przeświadczony, że przy włączonym 'cruise control' nic się nie stanie.
> > Niestety, trafił biedaczyna na łuk drogi i wrąbał sie w coś. :-)))
>
> A tu wyjatkowy idiota się pokazał - mam na myśli kierowce .

Idiota ,ale z tego co czytalem zdolal wyszarpac dosc pokazna sumke :-((

[habudzik]

etom napisał:

> habudzik napisał:
>
> > > Gość puścił kierownicę i przemieścił się po coś na tył samochodu. B
> ył
> > > przeświadczony, że przy włączonym 'cruise control' nic się nie stan
> ie.
> > > Niestety, trafił biedaczyna na łuk drogi i wrąbał sie w coś. :-)))
> >
> > A tu wyjatkowy idiota się pokazał - mam na myśli kierowce .
>
> Idiota ,ale z tego co czytalem zdolal wyszarpac dosc pokazna sumke :-((
>

Ciekawe czy IKEA wypłaci mi odszkodowanie jak sobie w szufladzie łaprze
przytrzasne ?

[etom]

habudzik napisał:

> Ciekawe czy IKEA wypłaci mi odszkodowanie jak sobie w szufladzie łaprze
> przytrzasne ?

jak nie ma napisane na szufladzie "wyjac rece przed zmknieciem" :-) to pewnie
tak ?

[w_r_e_d_n_y]

habudzik napisał:

> To nie świat jest od zauważania takich rzeczy tylko powołane do tego właśnie
> TUV-y DEKRY i ADAC

acha, nic sie zlego nie stalo przez 25 lat ,ale bylo smiertelnie niebezpieczne
tylko dlatego bo TUV i ADAC nie potrafil wykryc wady !!!

> Ludzie się przyznają do
> popełnienia przeztępstwa , sondy wymierzają kare ( i to łagodną bo
> nieposzlakowana opinia ) ministerstwo transportu określa to jako największą
> tragedie a WREDNY się zastanawia czy to było wogóle godne uwagi.

dla wrednego to faktycznie niegodne uwagi - brak jakichkolwiek ujemnych
skutkow ,czyli ...NIC
dla habudzika wazne - bo ...moglo sie zle skonczyc,chocaiz bylo OK

ja bym na Twoim miejscu pozbyl sie samochodu (chocby niemieckiego :-)) bo za 20
lat moze sie okazac ,ze tez mial "smiertelne" wady (TUV nie wykryl),a
przynajmniej nie robil afery z pie..

[habudzik]

w_r_e_d_n_y napisał:

> habudzik napisał:

> acha, nic sie zlego nie stalo przez 25 lat ,ale bylo smiertelnie niebezpieczne
> tylko dlatego bo TUV i ADAC nie potrafil wykryc wady !!!

Nie wiemy czy sie nic nie stało. Nie przeprowadza się badań pod kontem tego czy
samochód zawiódł z winy producenta w wypadku gdy kierowca zjechał na pobocze i
wlną w dzrewo .



>
> > Ludzie się przyznają do
> > popełnienia przeztępstwa , sondy wymierzają kare ( i to łagodną bo
> > nieposzlakowana opinia ) ministerstwo transportu określa to jako najwięks
> zą
> > tragedie a WREDNY się zastanawia czy to było wogóle godne uwagi.
>
> dla wrednego to faktycznie niegodne uwagi - brak jakichkolwiek ujemnych
> skutkow ,czyli ...NIC

Nie wiesz czy brak skutków .

Wiesz natomiast że jeszcze sporo samolotów lata z wadami i jestem ciekaw czy
chętnie do takiego wsiądziesz .

[chris62]

I co się tak tą awaryjnością przejmujecie?
Auta muszą być awaryjne bo trzeba sprzedawać części zamienne,
mechanicy mają pracę, lawety też ludziska kupują nowe i interes się kręci.
Tak musi być i już :)
A ja sobie czasem w jakis ranking popatrzę dla rozrywki jako miłośnik
motoryzacji ale jeżdzę autkiem francuskiem bo takie mi się podoba i mam gdzieś
jakie ma miejsce w jakichś rankingach ważne, że spełnia moje oczekiwania pod
względem komfortu jazdy, osiągów i ekonomii oraz dobrze się w nim czuję. Gdyby
się psuło to bym sprzedał i kupił inne - proste.
Co z tego, że rower jest mniej awaryjny czy to znaczy, że mam moknąc jak pada
deszcz albo w zimie po lodzie jeździć na letnich oponkach i marznąć? :)))

[habudzik]

chris62 napisał:

> I co się tak tą awaryjnością przejmujecie?
> Auta muszą być awaryjne bo trzeba sprzedawać części zamienne,
> mechanicy mają pracę, lawety też ludziska kupują nowe i interes się kręci.
> Tak musi być i już :)
> A ja sobie czasem w jakis ranking popatrzę dla rozrywki jako miłośnik
> motoryzacji ale jeżdzę autkiem francuskiem bo takie mi się podoba i mam gdzieś
> jakie ma miejsce w jakichś rankingach ważne, że spełnia moje oczekiwania pod
> względem komfortu jazdy, osiągów i ekonomii oraz dobrze się w nim czuję. Gdyby
> się psuło to bym sprzedał i kupił inne - proste.
> Co z tego, że rower jest mniej awaryjny czy to znaczy, że mam moknąc jak pada
> deszcz albo w zimie po lodzie jeździć na letnich oponkach i marznąć? :)))

I dokładnie o to chodzi , zgadzam się . Ważne żeby samochód pasował Tobie a nie
rankingom.

[fru.fru]

chris62 napisał:
Co z tego, że rower jest mniej awaryjny czy to znaczy, że mam moknąc jak pada
> deszcz albo w zimie po lodzie jeździć na letnich oponkach i marznąć? :)))
chyba zartujesz z tą mała awaryjnoscia roweru. wiesz ile czasu doprowadzam
rower do porzadku po blotnistym maratonie;->
P.S zima to sie jezdzi na ice spike`ach nie n aletnich oponkach ;-))

[odin-2]

he he , nawet najbardziej awaryjny "Japs" jest o niebo mniej awaryjny niz
VW - ten co to niby wiesz co masz ...

[dr.wal2]

taak , taak - pomaz sobie , ze Tfuj VW jest lepszym autem,
nie ma to jak zadowolony kierowca , he he .

Corolla II generacji - cos dla Habudzika

[wowo5]

Widuje czesto dobrze zakonserwowana Corolle II generacji. Podobnie jak Civica z
tego samego okresu.

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Widuje czesto dobrze zakonserwowana Corolle II generacji. Podobnie jak Civica z
>
> tego samego okresu.

Pewnie można i gdzieś ja zobaczyć zatopiona w aldehydzie mrówkowym

[niknejm]

habudzik napisał:

> Pewnie można i gdzieś ja zobaczyć zatopiona w aldehydzie mrówkowym

...choć przeczyłoby to Twojej tezie, że takowych NIE MA, nieprawdaż? ;-))

Pzdr
Niknejm

[habudzik]

niknejm napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Pewnie można i gdzieś ja zobaczyć zatopiona w aldehydzie mrówkowym
>
> ...choć przeczyłoby to Twojej tezie, że takowych NIE MA, nieprawdaż? ;-))

No wiesz , pojedyncze egz. zadbane moze (a nawet napewno) się zachowały , nie
przecze ale ja zjeździłem całą Europe i pół swiata i nie widziałem na żywca.

[habudzik]

habudzik napisał:

> niknejm napisał:
>
> > habudzik napisał:
> >
> > > Pewnie można i gdzieś ja zobaczyć zatopiona w aldehydzie mrówkowym
> >
> > ...choć przeczyłoby to Twojej tezie, że takowych NIE MA, nieprawdaż? ;-))
>
> No wiesz , pojedyncze egz. zadbane moze (a nawet napewno) się zachowały , nie
> przecze ale ja zjeździłem całą Europe i pół swiata i nie widziałem na żywca.
>

Zjeździłem słuzbowo przeważnie , nie żebym miał tyle pieniedzy oczywiście .

[niknejm]

habudzik napisał:

> Zjeździłem słuzbowo przeważnie , nie żebym miał tyle pieniedzy oczywiście .

Hi hi, trafiłeś na jednostkę niezazdrosną, w dodatku cierpiącą na nadmiar
podróży służbowych po całym świecie ;-))

Pzdr
Niknejm

Kia c'eed

[dr.wal2]

www.auto-motor-und-sport.de/news/fotoshows/kia_c_eed.103930.htm

testy

[dr.wal2]

www.auto-motor-und-sport.de/testberichte/

[carssc]

wiadomośc dla habudzika
przez kilka ostanich lat często przebywam na Korsyce, a tam ani sztuki
mercedesa, BMW, czy innego niemieckiego pojazda nie mówię juz 30 letniego, ale
nawet 20 letniego nie widziałem. Za to pełno stareńkich cytryn, renówek czy
peugeotów. Czy to znaczy, że niemieckim pojazdom korsykański klimat nie służy?
Hm, dziwne to wszystko. To jak to jest z ta długowiecznością?

[habudzik]

carssc napisał:

> wiadomośc dla habudzika
> przez kilka ostanich lat często przebywam na Korsyce, a tam ani sztuki
> mercedesa, BMW, czy innego niemieckiego pojazda nie mówię juz 30 letniego, ale
> nawet 20 letniego nie widziałem. Za to pełno stareńkich cytryn, renówek czy
> peugeotów. Czy to znaczy, że niemieckim pojazdom korsykański klimat nie służy?
> Hm, dziwne to wszystko. To jak to jest z ta długowiecznością?

Korsyka to piękna wyspa , podoba mi się Miomo . Niestety to dziki region i to
normalne że jest tam sporo francuskich samochodów miejskich bo takimi najłatwiej
sie poruszać tak jak na Kaszubach jest najwięcej wozów drabiniastych . Na innych
wyspach jest podobnie tylko więcej moze być włoskich popierdziawek . Co innego
"kontynetalna Europa" tam jest już inaczej .

[carssc]

ten dziki region ma lepsze drogi niz u nas, a i klimat sporo przyjaźniejszy.
Czyżbys sugerował, że francuzy lepiej sie nadaja do poruszania po tamtejszych
drogach niż szacowny mercedes?

[habudzik]

carssc napisał:

> ten dziki region ma lepsze drogi niz u nas, a i klimat sporo przyjaźniejszy.
> Czyżbys sugerował, że francuzy lepiej sie nadaja do poruszania po tamtejszych
> drogach niż szacowny mercedes?

Drogi to chyba wszyscy mają lepsze od nas a ja sugeruje że jest to bidny region
aczkolwiek przepiekne plaże posiada . Na Balearach też lepiej (wygodniej)
poruszać się jakimis starymi seatami pomiedzy jednym drzewem oliwnym a drugim.
Jedyne dobre samochody na B to samochody gwiazd które tam przebywaja czasami w
lato .

Suzuki Liana 1,6

[januszz4]

Czy ktoś mółby sie wypowiedziec na temat auta Suzuki Liana 1,6 (benzyna).
Robione jest w całości w Japonii. Natomiast interesują mnie opinie użytkowników
tego samochodu, jak wygląda problem awaryjności, dostępności części i jakości
serwisu (szczególnie interesują mnie opinie o serwisie Suzuki we Wrocławiu
(przy ul. Żmigrodzkiej). Pozdrawiam wszystkich dyskutantów.

Auta 30-letnie

[wowo5]

To, ze w Europie malo jest 30-letnich aut japonskich wynika glownie z ceny
czesci. Do niedawna w Europie czesci do aut japonskich byly drogie i nie bylo
zamiennikow. Kazde auto w tak podeszlym wieku wymaga napraw. To czy oplaca sie
je naprawiac zalezy od ceny naprawy w stosunku do ceny auta. Japonskie auta 30-
lat temu byly dosyc tanie, za to czesci byly drogie. Dlatego w wielu
przypadkach nie oplacalo sie ich naprawiac. Ale na przyklad w USA ciezko jest
spotkac niemieckie auto w podeszlym wieku (poza okazami kolekcjonerskimi),
poniwaz czesci sa drogie.

[wowo5]

Czego dowodzi fakt, ze mozna spotkac na drodze 30-letnie Mercedesy. Tylko tego,
ze 30-lat temu Mercedesy byly dobrze zrobione. Nie ma to nic wspolnego z autami
dzisiejszymi. Dzisiejsze Mercedesy nie sa juz niestety tak solidnie zrobione i
np. wysilone turbo diesle nie wytrzymaja tyle co wolnossace.

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Czego dowodzi fakt, ze mozna spotkac na drodze 30-letnie Mercedesy. Tylko tego,
>
> ze 30-lat temu Mercedesy byly dobrze zrobione.

Tak to kwintesencja prawdy.

Nie ma to nic wspolnego z autami
>
> dzisiejszymi. Dzisiejsze Mercedesy nie sa juz niestety tak solidnie zrobione i
> np. wysilone turbo diesle nie wytrzymaja tyle co wolnossace.

Nie są wysilone . Są silne ale nie są wysilone bardziej niż inne silniki .
Konstruktor tak oblicza , tak dobiera żeby silnik był mocny a jednocześnie
wytrzymał zakładane 300-500tys. Nikt dzisiaj nie wypuszcza jednostki z
niewiadomym zapasem eksploatacyjnym . Najlepiej tego dowiódł test zakończony
pobiciem rekordu na torze w Laredo .

[habudzik]

wowo5 napisał:

> To, ze w Europie malo jest 30-letnich aut japonskich wynika glownie z ceny
> czesci. Do niedawna w Europie czesci do aut japonskich byly drogie i nie bylo
> zamiennikow. Kazde auto w tak podeszlym wieku wymaga napraw.

Japoński samochody z tamtego okresu były na tyle mało skomlikowane że naprawić
je mógł kowal z drwalem po społu.


To czy oplaca sie
> je naprawiac zalezy od ceny naprawy w stosunku do ceny auta. Japonskie auta 30-
> lat temu byly dosyc tanie, za to czesci byly drogie. Dlatego w wielu
> przypadkach nie oplacalo sie ich naprawiac. Ale na przyklad w USA ciezko jest
> spotkac niemieckie auto w podeszlym wieku (poza okazami kolekcjonerskimi),
> poniwaz czesci sa drogie.

Nieprawda że w USA ciężko jest spotkać auta niemieckie w podeszłym wieku i też
nie mam tu na myśli aut kolekcjonerskich .

[wowo5]

Mieszkam w USA juz 15 lat i chyba wiem lepiej. Niemieckie auta w podeszlym
wieku to rodzynki. Duzo jest starych aut amerykanskich. Na kazde niemieckie
auto w wieku lat 30 przypada ze 20 amerykanskich. A nawet najbardziej zagorzali
milosnicy motoryzacji amerykanskiej nie twierdza, ze 30 lat temu auta
amerykanskie byly niezawodne.

[wowo5]

Golf sprzed 30 lat to byl dopiero skomplikowany samochod.

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Golf sprzed 30 lat to byl dopiero skomplikowany samochod.

Nie był skomplikowany i dlatego jeszcze mozna spotkać Rabbita popierd...o Van Dyke.

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Mieszkam w USA juz 15 lat i chyba wiem lepiej.

Nie trzeba mieszkać na Jackowie , w Hamtramck czy Zielonej Kropce żeby się
przekonać .

Niemieckie auta w podeszlym
> wieku to rodzynki. Duzo jest starych aut amerykanskich. Na kazde niemieckie
> auto w wieku lat 30 przypada ze 20 amerykanskich.

Ale nie japońskich.

[wowo5]

habudzik napisał:

> wowo5 napisał:
>
> > Mieszkam w USA juz 15 lat i chyba wiem lepiej.
>
> Nie trzeba mieszkać na Jackowie , w Hamtramck czy Zielonej Kropce żeby się
> przekonać .
>
> Niemieckie auta w podeszlym
> > wieku to rodzynki. Duzo jest starych aut amerykanskich. Na kazde niemieck
> ie
> > auto w wieku lat 30 przypada ze 20 amerykanskich.
>
> Ale nie japońskich.
>
>
Nigdy nie bylem w Jackowie. Nie wiesz o czym gadasz i brakuje ci argumentow.
Nie pierwszy raz zreszta.

[habudzik]

wowo5 napisał:


> Nigdy nie bylem w Jackowie. Nie wiesz o czym gadasz i brakuje ci argumentow.
> Nie pierwszy raz zreszta.

A czy je coś pisałem że byłeś w Jackowie ??? Jest w Polszy takie powiedzenie :
"Uderz w stół a nożyce się odezwą" ale Ty wiesz lepiej .

[wowo5]

Jak zwykle wykrecasz kota ogonem. Kto pierwszy wspomnial Jackowo? Co to ma
wspolnego z niezawodnoscia japonczykow? Mieszkam w New Jersey i do Jackowa
mialbym dosyc daleko.

[habudzik]

wowo5 napisał:

> Jak zwykle wykrecasz kota ogonem. Kto pierwszy wspomnial Jackowo? Co to ma
> wspolnego z niezawodnoscia japonczykow? Mieszkam w New Jersey i do Jackowa
> mialbym dosyc daleko.

Ma to tyle że jak sam wspomniałes w ameryce niemieckie stare auto np: Mercedes
to rodzynek . Zgoda , tyle że japońskich starców nie ma wcale . Nie musze
mieszkaćw USA żeby to wiedzieć i widzieć tak jak Ty nie musisz mieszkać w
Europie czy Japonii żeby wiedzieć że rynek niemiecki NIE jest specyficzny .

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Ale nie japońskich.

japonskie ,japonskie ,japonskie........ :-((

habudzik ,skoncz bo juz na wymioty sie zbiera od tych Twoich monotematycznych
wypocin
wszyscy juz tu na pamiec znaja Twoje opinie o autach japonskich ,wiec nie musisz
stale od nowa ich powtarzac jak stara przekupa na targu

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Ale nie japońskich.
>
> japonskie ,japonskie ,japonskie........ :-((
>
> habudzik ,skoncz bo juz na wymioty sie zbiera od tych Twoich monotematycznych
> wypocin
> wszyscy juz tu na pamiec znaja Twoje opinie o autach japonskich ,wiec nie musis
> z
> stale od nowa ich powtarzac jak stara przekupa na targu

Wiesz , dopiero teraz przeczytałem Twoje "myśli". Nie bedzie problemu z moim
pisaniem w chwili gdy zniikną głupoty wypisywane tu o : " trwałosci japońskich
samochodów " , " ich ponadprzecietnej jakości " " sportowych emocjach " "
nowoczesności " itp , itd.

[zgryzliwy1]

habudzik napisał:

> Wiesz , dopiero teraz przeczytałem Twoje "myśli". Nie bedzie problemu z moim
> pisaniem w chwili gdy zniikną głupoty wypisywane tu o : " trwałosci japońskich
> samochodów " , " ich ponadprzecietnej jakości " " sportowych emocjach " "
> nowoczesności " itp , itd.

aaaaa ,masz misje do spelnienia ,bez Twoich wypowiedzi wszyscy qrna sa w
bledzie!!!
wiec pisz ,pisz ,gledz,gledz .......
jak widac przekupki i tak nikt nie przegada ,taka to natura i juz :-(

[habudzik]

zgryzliwy1 napisał:


> aaaaa ,masz misje do spelnienia ,bez Twoich wypowiedzi wszyscy qrna sa w
> bledzie!!!

To nie misja , ja się świetnie bawie i odpoczywam .

[izyda12]

habudzik ty masz misje - przeladowania serwerow agory gó... ktore wypisujesz;
akurat w foto i video japonia to absolutna potęga; jesli chodzi o ekskluzywane
audio to europa i stany maja wiele swietnych firm, ale mojego audio note nie
oddalbym za zadne skarby

[habudzik]

izyda12 napisała:

> habudzik ty masz misje - przeladowania serwerow agory gó... ktore wypisujesz;
> akurat w foto i video japonia to absolutna potęga;

No to oświeć mnie kto to z Japonii jest potęgą w sprzecie Audio-Video tylko
profesjonalnym a nie kinem domowym czy domową nagrywarka DVD .
Ten Twój sprzet , jaki by nie był , jet tylko masówka dla słuchajacych Madonny
czy ogladajacych jej teledyski a nie prawdziwym profesjonalnym zestawem .

[izyda12]

bauahahahaaaaa, kompromitacja
- poogladaj diapozytywy zrobione mamiyą; zastanow sie nad udzielm w rynku
canona i sony albo skup sie na dzwieku koncowki mocy audio note lub
elektroststykow staxa; habudzik nie chce mi sie z toba gadać

[habudzik]

izyda12 napisała:

> bauahahahaaaaa, kompromitacja
> - poogladaj diapozytywy zrobione mamiyą; zastanow sie nad udzielm w rynku
> canona i sony albo skup sie na dzwieku koncowki mocy audio note lub
> elektroststykow staxa; habudzik nie chce mi sie z toba gadać

No właśnie sie kompromitujesz . Ty piszesz o sprzecie za kilkadziesiąt tysięcy
Euro który może sobie goguś wstawić w garażu i nazwać szumnie "studiem
odsłuchowym" a ja pisze o wyposazeniu studia koncertowego Polskiego Radia w
którym konsoleta studera kosztuje 1 mln. $ . Ty piszesz o Mamiyi a ja o dorobku
kinematografi światowej powstałej na niejapońskim sprzecie i materiałach . Każdy
dobry film powstał niemiecka kamerą na niemieckim lub amerykańskim materiale i
kazdy plan filmowy oswietla szwajcarski lub niemiecki sprzet oswietleniowy oraz
niemiecki mikrofon wisi nad głowami .
Końcówki mocy to nie wszystko , to pryszcz . Canon i Sony oraz Matsushita to
jedyne chyba japońskie co jako-tako daje sobie rade w TV choć i tak jest w
mniejszości . Ty patrzysz na AV z punktu widzenia odbiorcy a ja współautora .
Najśmieszniejsze jest to że czasami słuchasz i patrzysz na moja prace i nawet o
tym nie wiesz . Proponuje w tym tygodniu "Vernon Reid" , chyba we czwartek.

[izyda12]

habudzik , my tu piszemy o sprzecie dla konsumentow; tak samo jak o samochodach
osobowych a nie tirach - a w tym zolci ludzie są the best; jak cie interesuje
wyposazenie fabryk to idz na forum dla mechanizatorow rolnictwa

[habudzik]

izyda12 napisała:

> habudzik , my tu piszemy o sprzecie dla konsumentow; tak samo jak o samochodach
>
> osobowych a nie tirach - a w tym zolci ludzie są the best; jak cie interesuje
> wyposazenie fabryk to idz na forum dla mechanizatorow rolnictwa

Rozmawiałem z Johndoe na temat profesjonalnego sprzetu a Ty sie wpierd...sz nie
pytany więc o co Ci chodzi. NIe znasz się to się nie odzywaj . Nie pasuje Ci
temat na jaki z nim rozmawiam to se czytaj ale nie wcinaj sie bo pojęcie masz
bledsze od niego .

[izyda12]

jezeli uwazasz ze nikon, canon, sony, czy mamiya nie robia profesjonalnego
sprzetu to jestes popier... czy jacys wietnamczycy ze stadionu cie zgwalcili?
jak psychopata probujesz wszytskim udowodnic ze wszystko co japonskie, w e
wszytskich dziedzinach, jest beeee; masz manię przesladowczą

[habudzik]

izyda12 napisała:

> jezeli uwazasz ze nikon, canon, sony, czy mamiya nie robia profesjonalnego
> sprzetu to jestes popier... czy jacys wietnamczycy ze stadionu cie zgwalcili?
> jak psychopata probujesz wszytskim udowodnic ze wszystko co japonskie, w e
> wszytskich dziedzinach, jest beeee; masz manię przesladowczą

Nie ja tylko udowadniam Johndoe że nie miał racji pisząc że w sprzecie FAV
japończycy są najlepsi i njczęściej spotykani . To jest nieprawda .

[izyda12]

tak samo jak jest nieprawda ze tylko niemcy robia dobre samochody - co starasz
sie udowadnoac od nie wiem ilu lat (bo zagladam tu od ok. miesiaca a widze ze
wiekszosc milosnikow niemieckich pojazdow jest zdrowo pojeb... );
co do sprzetu np. foto, co wykorzystuje od b. dawna, trezba przyznac ze
praktycznie zmonopolizowali rynek

[habudzik]

izyda12 napisała:

> tak samo jak jest nieprawda ze tylko niemcy robia dobre samochody -

Nietylko niemcy robią dobre samochody i nie to staram sie udowodnić . Jednak
pojawiaja sie od czasu do czas głosy że to japończycy robia najlepsze auta a to
jest nieprawdą i to udowadniam .


> co do sprzetu np. foto, co wykorzystuje od b. dawna, trezba przyznac ze
> praktycznie zmonopolizowali rynek

Zdominowali rynek dla freelenserów , paparazzi gdzie liczy się to że można
szybko i niezauwazalnie przekonfigurować sprzęt a nie liczy sie jakość . Dla
nich najwazniesze zeby sprzęt był do wszystkiego i w miare mozliwości jak
najmniejszy i najlżejszy , jakość to rola 7-planowa. I tak podpireaja się szkłem
często Carla Zaissa i materiałem Kodaka

[izyda12]

- wa kazdej kategorii ktos cos robi najlepszego-zoltki robia
najlepsze "rajdowki" pokroju imprezy czy lancera i motocykle, z czego wiernie
korzystam (bmw dla przykladu robi jedne z najgorszych grzmotow, ktore kochaja
tylko niemcy)- reszta malo mnie interesuje;
- co do fotografii to mnie nie rozsmieszaj - do dziennikarstwa najlepsze są
nikony i canony ktore od dawna robia szkla tak samo dobre lub lepsze od
niemieckich; teraz carl zaiss chce wypuscic serie szkiel do cyfrowego nikona
(gdzie je robi ? - w japonskich fabrykach contaxa)- ja zreszta moich manualnych
nikonow za nie i tak nie oddam :)))) np. 50 f/2 z 1979 r. rzadzi - wszyscy
pytaja: jak zrobiles takie zajebiste zdjecia ;))
- co do filmow - kodak juz od dawna daje dupy - od lat najlepsze slajdy robi
fuji; velvia dla kazdego profi lub amatora jest the best!
ps. popatzr zna swoj post - odwracasz swiat do gory nogami - tu wcisniej jakosc
7planową, tak kodaka, tak szkla niemieckie, tragedia...

[habudzik]

izyda12 napisała:


> - co do fotografii to mnie nie rozsmieszaj - do dziennikarstwa najlepsze są
> nikony i canony ktore od dawna robia szkla tak samo dobre lub lepsze od
> niemieckich;

To Ty odwracasz świat dogóry nogami . Dziennikarz to nie profesjonalny fotograf
. Canony ( zresztą sam posiadam ) i Nikony są dla nich dobre ale oni sa
zawodowymi dziennikarzami a nie fotografami . Dzinnikarz rozmawiajacy np z
ploitykiem nie jest elektronikiem czy dziękowcem pomimo że posługuje sie
najbardziej zaawansowanym cyfrowym dyktafonem .

teraz carl zaiss chce wypuscic serie szkiel do cyfrowego nikona
> (gdzie je robi ? - w japonskich fabrykach contaxa)-

Elektonike do mojego Mercedesa robi się w Japonii i co z tego ?


> - co do filmow - kodak juz od dawna daje dupy - od lat najlepsze slajdy robi
> fuji; velvia dla kazdego profi lub amatora jest the best!

Dla amatora moze jest i the best ale kino robi sie tylko na Eastmanie a poprawia
na Da Vinci.

[izyda12]

ale ja teraz pisze o foto - prawie wszyscy profi na swiecie kozrzystaja ze
sprzetu japonskiego; wiele szkiel canona i nikona uznawanych jest za lepszych o
niemickich o cenie nie wspomnę, niemieckie korpusy nie istnieją a leica zaczyna
sie robic sprzetem dla kolekcjonerow, w srednim obrazku najlepsze szkla robi
mamiya; filmy kodaka od dawna sa uzywane glownie przez amerykanskich fotografow
slubow i wesel itd ; nt. sprzetu kinowego sie nie wypowiadam bo to nie moja
dzialka;
ps. oststanio jakos nie zareagowales na moj post nawiazujacy do mercedesa :)))))
wartosc toyoty = 2 x wartość (DCh+GM +Ford) :)))))))))))
www.edmunds.com/insideline/do/News/articleId=109357
moze za pare lat wykupia mesia? to najlepszy sposob na udupianie konkurencji
(czym sie zajmuje jako prawnik)- mieliby dobry start na rynek europejski do
walki z bmw...

[habudzik]

izyda12 napisała:

> ale ja teraz pisze o foto - prawie wszyscy profi na swiecie kozrzystaja ze
> sprzetu japonskiego; wiele szkiel canona i nikona uznawanych jest za lepszych o
>
> niemickich o cenie nie wspomnę, niemieckie korpusy nie istnieją a leica zaczyna
>
> sie robic sprzetem dla kolekcjonerow, w srednim obrazku najlepsze szkla robi
> mamiya; filmy kodaka od dawna sa uzywane glownie przez amerykanskich fotografow
>
> slubow i wesel itd ; nt. sprzetu kinowego sie nie wypowiadam bo to nie moja
> dzialka;

No właśnie nie Twoja działka więc sie nie odzywaj.

> ps. oststanio jakos nie zareagowales na moj post nawiazujacy do mercedesa

A faktycznie nie zareagowałem bo go nie widziałem .

[izyda12]

co do mesia i toyoty - gdyby pobawic sie troche w futurologie to niewykluczone
ze za jakis czas toyta kupi jakis spory pakiet akcji d-ch - pozycja
wslasnosciowa D-ch nie jest stabilna, akcjonariat rozproszony a z bmw trzeba
walczyc bo chyba mesia przegonilo w niektorych segmentach rynku; poza tym
byloby to idealne na rynku amerykanskim - gm i ford na 100% stuknelyby w
kalendarz

[izyda12]

tak jak ty nie powinienes wypowiadac sie na temat foto...:)

[izyda12]

zdjecia profi robia na diapozytywach fuji...

[habudzik]

izyda12 napisała:

> zdjecia profi robia na diapozytywach fuji...

Nieprawda.

[izyda12]

slucham wiec na czym?

[habudzik]

izyda12 napisała:

> slucham wiec na czym?

Jeśli nie tnie sie kosztów to na Kodaku

[izyda12]

buahahhaaaaaaaa, kompromitacja - ide ogladac sztafete biatlonu (widac ze o foto
nie masz pojecia); diapozytywy kodaka sa od lat posmiewiskiem w branzy foto,
zreszta tak jak i cala firma;

[habudzik]

izyda12 napisała:

> buahahhaaaaaaaa, kompromitacja - ide ogladac sztafete biatlonu (widac ze o foto
>
> nie masz pojecia); diapozytywy kodaka sa od lat posmiewiskiem w branzy foto,
> zreszta tak jak i cala firma;

Idź , idź ogladać bo słuchu nie masz .

[izyda12]

a tego to nie mozesz wiedziec...nasluchalem sie juz tyle muzyki i na tak roznym
sprzecie ze potrafie wybrac sobie taki sprzet+plyty zeby sobie dogodzic ;)

[habudzik]

izyda12 napisała:

> a tego to nie mozesz wiedziec...nasluchalem sie juz tyle muzyki i na tak roznym
>
> sprzecie ze potrafie wybrac sobie taki sprzet+plyty zeby sobie dogodzic ;)

Jesli chodzi o płyty to nie masz wyboru , jak sam pisałeś wszędzie sa takie same
. I to prawda bo kopiuje sie taśmowo , dla wszystkich

[zgryzliwy1]

izyda12 napisała:

> tak samo jak jest nieprawda ze tylko niemcy robia dobre samochody - co starasz
> sie udowadnoac od nie wiem ilu lat

mniej wiecej od czasu jak korollka zaczela brac mu olej :-)))))

[wonnan_izyda]

pewnie źle oblizywał bagnet i stąd złe wskazania...
----------------------------
waskes29, habudzik, walenrodzik i wonnan30 to fajne dziewczyny

[izyda12]

ps. chyba bym musial byc pomylony zeby moj sprzet audio wart wiecej niz
samochody wiekszosci tu obecnych wstawiac do garazu...

[habudzik]

izyda12 napisała:

> ps. chyba bym musial byc pomylony zeby moj sprzet audio wart wiecej niz
> samochody wiekszosci tu obecnych wstawiac do garazu...

Zeby nie wiem jaki był to i tak w garażu bedzie dudnił tak samo bo bez sali
akustycznej nie jesteś w stanie odróznić wysokiego C od kiepskiego G .

[izyda12]

bredzisz jak zawsze - nie zagracony 35-50 metrowy salon + sprzet za ok. 50 tys.
zadowola kazdego - nawet balwana o tak wybitnym uchu jak ty; jezeli nie
dsyponujesz odpwoiednim pomieszczeniem to kup sobie zestaw staxa (mniej niz 20
tys) do tego cd za 10 + kabelek za 3 tysia i poczujesz ze to jest to; chyba ze
kochasz madonne o ktorej wspominales - wtedy naprawde nie warto

[habudzik]

izyda12 napisała:

> bredzisz jak zawsze - nie zagracony 35-50 metrowy salon + sprzet za ok. 50 tys.
>
> zadowola kazdego -

Nic Ci tu nie pomoze niezagracony salon 35-50 m i sprzęd za marne grosze .
Łańcuch jest tak silny jak jego najsłabsze ogniwo a tym jest u Ciebie sprzęt i
pomieszczenie . Złote kable nic Ci nie pomogą .

[izyda12]

demagog - znowu probujesz odwrocic wszytsko do gory nogami powtarzajac frazesy-
nie wiem jakies muzyki sluchasz ale z jakiego sprzetu prywatnie korzystasz?
sluchales kiedys zestawu za 50 tys. w pomieszczeniu 50 metrowym? jakie masz
doswiadczenie ze wzmacniaczami lampowymi? czy kozrsyatles ze sluchawkowych
zestawow staxa? nikt przeciez nie medzie kupowal do domu wyposazenia studia
nagraniowego bo to nie jest do tego przeznaczone - argumenty jak zawsze
oderwane od rzeczywistosci;
ps. kable zlote sa do dupy - najlepsze sa srebrne audio note

[habudzik]

izyda12 napisała:

> demagog - znowu probujesz odwrocic wszytsko do gory nogami powtarzajac frazesy-
>
> nie wiem jakies muzyki sluchasz ale z jakiego sprzetu prywatnie korzystasz?
> sluchales kiedys zestawu za 50 tys. w pomieszczeniu 50 metrowym? jakie masz
> doswiadczenie ze wzmacniaczami lampowymi? czy kozrsyatles ze sluchawkowych
> zestawow staxa? nikt przeciez nie medzie kupowal do domu wyposazenia studia
> nagraniowego bo to nie jest do tego przeznaczone - argumenty jak zawsze
> oderwane od rzeczywistosci;

Nic tu nie jest oderwane od rzeczywistości . Juz Ci próbowałem napisać ze w
pracy słucham czasami zestawu za kilka mln $ w Sali Koncertowej Polskiego Radia
im. Witolda Lutosławskiego , Studio S1 . W domu nie słucham bo mam dość . W domu
sie wyciszam np: na forum .
P.s. Zestaw słuchawkowy staxa mozna nabyc ( no moze nie w Tesco ) za 3000PLN. Z
czym Ty do ludzi ?????


> ps. kable zlote sa do dupy - najlepsze sa srebrne audio note

Złote w sensie złote klamki - cena .

[izyda12]

to smutne ze w domu wolisz siedziec na forum niz sluchac muzyki - ja slucham
non stop, obojetnie co robie;

piszesz o staxie dla ludu - kup najdrozdze elektroststyki za 20 tysia ze
wzmacniaczem z lampą + sygnałówę audio nota za 3 tys wystarczy i jakis kompakt
za dychę - polecam z wlasnego doswiadczenia; dobre jak dzieci juz spią :)
dla 99% ludzi na tej planecie bedzie to juz poziom od ktorego nie da sie juz
pojsc wyzej-potem wystarczy wydawac tylko kase na plyty

[habudzik]

izyda12 napisała:

> to smutne ze w domu wolisz siedziec na forum niz sluchac muzyki - ja slucham
> non stop, obojetnie co robie;

Ja mam jej dość w pracy.
>
> piszesz o staxie dla ludu - kup najdrozdze elektroststyki za 20 tysia ze
> wzmacniaczem z lampą + sygnałówę audio nota za 3 tys wystarczy i jakis kompakt
> za dychę - polecam z wlasnego doswiadczenia; dobre jak dzieci juz spią :)
> dla 99% ludzi na tej planecie bedzie to juz poziom od ktorego nie da sie juz
> pojsc wyzej-potem wystarczy wydawac tylko kase na plyty

I tu pojawia sie znowu wspomniany przeze mnie łańcuch . Płyty których słuchasz
na swoim sprzecie z garażu sa kopiowane na sprzecie za kilka set złotych więc to
jest najsłabsze ogniwo . I tak więc nie usłyszysz tego co byś chciał i mógł
osiagnąć .

[izyda12]

buaahaha , ale kompleksy - masz jakis problem z tym garazem ? plyty sa takie
jak na calym swiecie - innych nie ma

[habudzik]

izyda12 napisała:

> buaahaha , ale kompleksy - masz jakis problem z tym garazem ? plyty sa takie
> jak na calym swiecie - innych nie ma

No niekoniecznie , ja moge sobie zrobic oryginał . Tobie pozostaje sprzęt
amatorski i płyta której wypalenia dokonano na bylejakiej kopiarce . Oznacza to
ni mniej ni więcej tylko tyle że masz 3 topień umuzykalnienia - jak graja to
słyszysz . No bo jaki jest sens kupowac sprzet za więcej niz 5000PLN żeby
słuchać dudnienia z kiepsko wypalonej płyty ? To wiesz tylko Ty

[izyda12]

jestes jednak kretynem - trezba byc kompletnie gluchym zeby nie slyszec roznicy
pomiedzy sprzetem za 10, 25 i 50 i 100 tys - potem to juz jest roznie; co do
plyt - rob sobie "oryginaly" - bedziasz mial mnostwo tytulow do
posluchania :)))))))) poza tym wypalanie plytki ma drugorzedne znaczenie -
najwazniejsze co to za muzyka i jak nagrana; mam sporo plyt z
wytworni "audiofilskich" (a feee) ale co z tego skoro one mają praw do milinow
ciekawych tytulow

[habudzik]

izyda12 napisała:

> jestes jednak kretynem - trezba byc kompletnie gluchym zeby nie slyszec roznicy
>
> pomiedzy sprzetem za 10, 25 i 50 i 100 tys - potem to juz jest roznie; co do
> plyt - rob sobie "oryginaly" - bedziasz mial mnostwo tytulow do
> posluchania :)))))))) poza tym wypalanie plytki ma drugorzedne znaczenie -
> najwazniejsze co to za muzyka i jak nagrana;

Co z tego ze muzyka dobrze nagrana jak spiep...e kopiowanie na starym zuzytym
sprzęcie na automacie i nośnik tanizna . To jest najłabsze ogniwo .

[habudzik]

Idź oglądać sport , idź ,idź

[clex2]

...i ja. roznica w jakosci wypalanych plyt znana jest tylko tym ktorzy ja
wypalaja. i dzieki takim ktorym im sie ta roznice uda wmowic udaje im sie
jeszcze zarobic pare groszy.

[madzia69]

wierze w sw.mikolaja, wilka i raporty

[izyda12]

madzia, z ciebie to jest zdrowa d...

[habudzik]

izyda12 napisała:

> madzia, z ciebie to jest zdrowa d...

I tak Ci ona nic nie da bo masz Saccharomycetes

[izyda12]

habudzik, nie interesuja nas twoje problemy medyczne - idz z tym do lekarza

[janjan6]

[janjan6]

Witam wszystkich,
Podam wam jak Anglicy cenia samochody. Jest to co roczny wywiad prowadzony przez
Which? magazyn konsumentow. Which? wyslalo 80,000 kwestionariuszy do czlonkow
tego magazynu,(wlasciciele samochodow - do 8miu lat). Odpowiedzialo prawie
33,000. Wywiad z wrzesnia 2005.
Najwiecej brano pod uwage, duze awarie(zepsucie
ze nie mozna bylo samochodem jechac – breakdown), potem mniejsze problemy itd.
Oprocz forda (w Anglii jest to znana jako amerykanska marka), prowadza japonskie.
Reszta niemieckich samochodow stoj kiepsko - mnie to dziwi. Kilka lat temu
Mercedes stal w najlepszej kategorji, reszta niemieckich w dobrej lub sredniej.
Co sie dzieje ? Oto wyniki :
Samochody w kazdej kategorii sa podane alfabetycznie
1 Excellent – Swietne
Ford
Honda
Hyundai
Lexus
Mazda
Suzuki
Toyota
2 Good – Dobre
Daihatsu 78
Kia
Mitsubishi 278
Nissan
Proton
Subaru
3 Average – Srednie
Chrysler 120
Daewoo
Jaguar
Jeep
Mini
Porsche 78
Skoda
Smart
Vauxhall 2783
4 Poor – Kiepskie
Alfa R
BMW
Fiat
Mercedes 1210
Renault 1954
Seat
VW
Audi
Citroën 1152
Land Rover 527
Peugeot 1873
Saab
Volvo

[izydaskes]

mozesz zacytowac jeszcze tysiac innych ankiet , od miliona posiadaczy - takie
zakute lby jak wasiek29 czy habudzik i tak tego nie pojmą - to szaleńcy...
==============
wasiek29 i habudzio lecą sobie nawzajem po zwieraczach!
bez gwiaSSSddyyy, nie ma jaSSSSdyyyy!!!!!!!! czyli hasło oszołoma...