Wyjazd autobusu z zatoczki

[Gość: ziutek]

Hej!

Zastanawiam sie nad problemem wyjezdzajacego autobusu z przystanku (zatoczki).
Kto tutaj ma pierwszenstwo? Jadacy ulica czy autobus wlaczajacy sie do ruchu?

Oczywiscie przepuszczam autobus jesli widze, ze sygnalizuje chec zmiany pasa,
ale zastanawiam sie kto by byl winny w przypadku kolizji:
zblizam sie do przystanku, widze autobus z wlaczonym migaczem, nie ustepuje
mu, a autobus wjezdza mi w bok. Kto tutaj jest winny wg prawa?

[jaki71]

Obszar zabudowany - pierwszeństwo autobus
Poza obszarem zabudowanym - samochód.

W korku jeśli jesteś z boku ty, jeśli za autobusem autobus

[Gość: ziutek]

Dzieki.

[Gość: tomek]

Proponuję sprawdzić przepisy w odpowiedniej ustawie zanim zaczniesz wypowiadać sie na forum.

[Gość: zrob_se_dobrze]

jaki71 napisał:

> W korku jeśli jesteś z boku ty, jeśli za autobusem autobus

ze co ?

[inguszetia_2006]

Gość portalu: ziutek napisał(a):

> Hej!
>
> Zastanawiam sie nad problemem wyjezdzajacego autobusu z przystanku
(zatoczki).
> Kto tutaj ma pierwszenstwo? Jadacy ulica czy autobus wlaczajacy
sie do ruchu?
>
> Oczywiscie przepuszczam autobus jesli widze, ze sygnalizuje chec
zmiany pasa,
> ale zastanawiam sie kto by byl winny w przypadku kolizji:
> zblizam sie do przystanku, widze autobus z wlaczonym migaczem, nie
ustepuje
> mu, a autobus wjezdza mi w bok. Kto tutaj jest winny wg prawa?
Witam,
Ale czemu nie chcesz mu ustąpić?
Taki zakapior jesteś?
Czy lubisz, jak autobus cię miażdży?
Czy prowadzisz prywatną wojnę z autobusami, bo jak byłeś mały, to
jeden z nich odjechał ci przed nosem?;-)
Pzdr.
Inguszetia

[Gość: ziutek]

A tobie literki snily sie w koszmarach, ze teraz nie potrafisz ich poskladac w
jedna spojna calosc?

[Gość: vladcs]

Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego
przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym,
jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać
się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się
do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje
kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na
jezdnię.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu
się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

[Gość: ziutek]

No dobrze, ale co jesli kierujacy pojazdem nie umozliwil kierujacemu autobusem
wlaczenia sie do ruchu, a kierujacy autobusem nie upewnil sie, ze nie spowoduje
zagrozenia i wyjechal z przystanku?

Czy moze wina zalezna jest od tego, w ktorym miejscu sa wgniecenia w pojazdach? ;)

[Gość: olaf]

Tu chyba wszystko jasno napisane.
W razie kolizji sprawcą jest AUTOBUS. To kierujący autobusem ma się
upewnić ze nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa rd.

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może
wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu
się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

[Gość: Obserwator]

Przepis jest tak skonstruowany, żeby zapewniał "podwójne" zabezpieczenie.
W praktyce stosować:
obszar zabudowany, autobus ma pierwszeństwo.
Po wypadku czy stłuczce: wjechał Ci w bok, masz szansę na obronę. Wjechałeś w
autobus - bez szans. Następnym razem załóż okulary - łatwiej go zobaczysz.
A rzeczywiste ustalenie zależy od tak wielu czynników, że szkoda teoretyzować.

[emes-nju]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> Następnym razem załóż okulary - łatwiej go zobaczysz.

Och, jak ja lubie takie teksty!

A wpadlo Ci do glowy, ze kierowca autobusu wlacza kierunek i natychmiast rusza? Bo ja widzilem niedawno taki autobus i nawet, zwolnilem... Gdyby nie ucieczka na sasiedni pas, byloby bum, bo koles w autobusie powozil jak jakis kozak.

[lotka.z]

emes-nju napisał :
> A wpadlo Ci do glowy, ze kierowca autobusu wlacza kierunek i
natychmiast rusza?
> Bo ja widzilem niedawno taki autobus i nawet, zwolnilem... Gdyby
nie ucieczka
> na sasiedni pas, byloby bum, bo koles w autobusie powozil jak
jakis kozak.
W Warszawie to niestety normalka. Kierowcy autobusu nie dosc , ze
woza pasazerow jak worek kartofli to jeszcze pokazuja na drogach kto
tu rzadzi :-O .Wielokrotnie jako pazazer widzialam i slyszalam
bluzgajacego pracownika MZA do kierowcow samochodow . No coz oni tez
maja godziny pracy a kursy trzeba odbebnic .
pozdr

Rodzice zawsze mowia dzieciom:

[Gość: na zimno]

jedz porzadnie i duzy rosnij!

Jak ktos jest taki wielki, to ma wszystkich w tyle.
Robi, co chce, nie jego pojazd, moze sie nie przejmowac, niech sie
inni do niego dostosuja.

Z drugiej strony wszyscy sie zachowuja podobnie, wiec dlaczego nie
on.

[tymon99]

rzeczywiście: szesnaście ton autobusu napędzane dwustukonnym dieslem potrafi
ruszyć natychmiast..

[klemens1]

> rzeczywiście: szesnaście ton autobusu napędzane dwustukonnym
> dieslem potrafi ruszyć natychmiast..

Potrafi. I robi to codziennie wiele razy.

[Gość: andula]

Gość portalu: olaf napisał(a):

> Tu chyba wszystko jasno napisane.
> W razie kolizji sprawcą jest AUTOBUS. To kierujący autobusem ma się
> upewnić ze nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa rd.
>
> 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może
> wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu
> się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Jest to tak samo jasne jak przypadek, w ktorym z prawego i lewego pasa na raz
chca na srodkowy wjechac dwa pojazdy, lub gdy ktos komu wjedzie w zadek. Policja
nie bedzie sie wysilac z ustalaniem dokladnie jak to bylo, kto sie na kogo
popatrzyl przed skretem, a kto nie, kto zachowal odleglosc, a kto na chama dal
po heblach. Autobus ma pierwszenstwo, panowie kierowcy doskonale zdaja sobie z
tego sprawe i wykorzystuja jak moga. Dlatego poki ma otwarte drzwi i zgarnia
pasazerow - jedz smialo, ale lepiej uwazaj, gdy widzisz zamkniete drzwi i
wlaczony kierunek...

[jaki71]

Gość portalu: andula napisał(a):

> Jest to tak samo jasne jak przypadek, w ktorym z prawego i lewego pasa na raz
> chca na srodkowy wjechac dwa pojazdy,

To akurat jest jasno i precyzyjnie uregulowane...

[Gość: andula]

jaki71 napisał:

> Gość portalu: andula napisał(a):
>
> > Jest to tak samo jasne jak przypadek, w ktorym z prawego i lewego pasa na
raz chca na srodkowy wjechac dwa pojazdy,
>
> To akurat jest jasno i precyzyjnie uregulowane...
>

Masz racje, zly przyklad, zapedzilam sie.

[Gość: andula]

Chociaz nie, jeszcze raz przemyslalam i nie do konca. Tzn moze i jest jasno
napisane, kto powinien miec pierwszenstwo, ale uwazam, ze w tym jednym przypadku
zasady prawostronnego ruchu powinny byc zastapione logika. Osoba chcaca skrecic
na srodkowy pas z prawego duzo lepiej widzi, niz skrecajaca z pasa lewego. W
przypadku kolizji wina bedzie oczywiscie tego, ktory skrecal z lewego, choc ten
skrecajacy z pasa prawego mogl go widziec, ale byc zlosliwy lub mogly kierowac
nim inne pobudki... ale to troche inny temat.

[jaki71]

Załóż że zazwyczaj pas skrajny prawy jest najwolniejszy a skrajny lewy (gdy mamy
3 pasy) jest najszybszy. Łatwiej temu szybszemu dostosować prędkość i zmienić
pas niż temu wolniejszemu.

[tymon99]

szybszy zwalniając (hamując) utrudnia ruch i sprowadza zagrożenie. lepiej niech
wolniejszy przyspieszy :)

[tbernard]

Gość portalu: andula napisał(a):

> jaki71 napisał:
>
> > Gość portalu: andula napisał(a):
> >
> > > Jest to tak samo jasne jak przypadek, w ktorym z prawego i lewego p
> asa na
> raz chca na srodkowy wjechac dwa pojazdy,
> >
> > To akurat jest jasno i precyzyjnie uregulowane...
> >
>
> Masz racje, zly przyklad, zapedzilam sie.

Wcale nie jest taki zły ten przykład. Scenariusz:
Ten z lewej zaczął manewr odrobinę wcześniej i praktycznie już zajął środkowy
pas gdy ten z prawego nawet bez migacza mu przywala. Policja nie będzie w takie
niuanse wchodzić, no bo ...
> > To akurat jest jasno i precyzyjnie uregulowane...

O ile to tylko stłuczka a nie ciężki wypadek, to auta należy z ulicy zepchnąć
aby nie stwarzały zagrożenia w ruchu i policja może tylko opierać się na
zeznaniach obu stron (świadkowie to sobie dawno pojechali w swoją stronę). W
przypadku, gdy obie strony zwalają winę na drugiego, to policja bez problemu
powoła się na ów zapis wskazując winnego.

[tbernard]

> > Jest to tak samo jasne jak przypadek, w ktorym z prawego i lewego pasa na
> raz
> > chca na srodkowy wjechac dwa pojazdy,
>
> To akurat jest jasno i precyzyjnie uregulowane...

Może i jest uregulowane ale ustalenie jak było w rzeczywistości może być podobnie trudne. Bo jak potraktować przypadek, gdy ten z prawego nie miał włączonego migacza gdy ten z lewego rozpoczynał manewr? Oczywiście policja nie będzie w takie subtelności wnikać, tylko pójdzie po łatwiźnie.

[Gość: Adam Kowalski]

Gość portalu: ziutek napisał(a):

> Zastanawiam sie nad problemem wyjezdzajacego autobusu z przystanku
> (zatoczki).
> Kto tutaj ma pierwszenstwo? Jadacy ulica czy autobus wlaczajacy
> sie do ruchu?

Pierwszeństwo ma pojazd jadący swoim pasem.

> Oczywiscie przepuszczam autobus jesli widze, ze sygnalizuje chec
> zmiany pasa,
> ale zastanawiam sie kto by byl winny w przypadku kolizji:
> zblizam sie do przystanku, widze autobus z wlaczonym migaczem, nie
> ustepuje
> mu, a autobus wjezdza mi w bok. Kto tutaj jest winny wg prawa?

Winny kolizji (wypadku) jest kierowca autobusu. Ty zaś w takiej
sytuacji dostajesz mandat za nieułatwienie autobusowi wyjazdu z
zatoki (w terenie zabudowanym).

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: Adam Kowalski napisał(a):

> Gość portalu: ziutek napisał(a):
>
> > Zastanawiam sie nad problemem wyjezdzajacego autobusu z przystanku
> > (zatoczki).
> > Kto tutaj ma pierwszenstwo? Jadacy ulica czy autobus wlaczajacy
> > sie do ruchu?

> Pierwszeństwo ma pojazd jadący swoim pasem.

no no - dlatego ze jedzie swoim pasem ?
w zabudowanym tez ?

[Gość: tomek]

nawet w zburzonym.

[Gość: zrob_se_dobrze]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> nawet w zburzonym.

nastepna sierota "na swoim pasie" he he

[Gość: tomek]

Proszę o cytat z pord w którym stoi, że autobus wyjeżdzający z zatoki ma
pierwszeństwo, bo zasady ogólne są takie, że jadący swoim pasem pierwszeństwo
jednak ma.

[Gość: Adam Kowalski]

Gość portalu: zrob_se_dobrze napisał(a):

> > Pierwszeństwo ma pojazd jadący swoim pasem.
>
> no no - dlatego ze jedzie swoim pasem ?
> w zabudowanym tez ?

Oczywiście jest mowa o obszarze zabudowanym, bo poza obszarem
zabudowanym sprawa jest zupełnie jasna - autobus ma takie same prawa
jak każdy inny pojazd włączający się do ruchu.

Widzę, że problem pierwszeństwa w takim przypadku ciągle nie jest
prawidłowo rozumiany, a tak naprawdę jest bardzo prosty. Autobus nie
może włączyć się do ruchu jeśli stworzyłby zagrożenie (np. inny
pojazd jedzie pasem na który chce wjechać autobus), zaś pojazd
jadący pasem ma obowiązek ułatwić wyjazd autobusowi. Jeśli pojazd
nie zastosuje się do nałożonego obowiązku ułatwienia wyjazdu
autobusowi, to autobus musi czekać. Absolutnie autobus musi ustąpić
pierwszeństwa. Oczywiście taka sytuacja powinna skutkować nałożeniem
mandatu na kierowcę pojazdu, który nie ułatwił wyjazdu autobusowi.

Analogiczna sytuacja występuje np. w przypadku, gdy ktoś
nieprawidłowo zaparkował, powiedzmy uniemożliwiając przejazd.
Kierowca innego pojazdu w takim przypadku nie może egzekwować
swojego prawa przejazdu, np. uderzając w zaparkowany pojazd. Jeśli
tak zrobi to będzie winnym kolizji, kierowca źle zaparkowanego
pojazdu dostanie zaś mandat za parkowanie.

[Gość: ziutek]

Brzmi sensownie. Dzieki :)

[Gość: Poll]

Powiem szczerze że długo się nad tym przepisem zastanawiałem i nie rozumiałem go
tzn. rozumiem przepis ale nie rozumiałem intencji jego ustanowienia .

[robertrobert1]

Moze nie rozpatruj tego w kwestii winy tylko kultury. Czy lepiej
abys ty poczekal 2-3 sekundy czy lepiej aby 50-60 osob czekalo 2-3
sekundy?

[Gość: tomek]

Tak, to ma związek z kulturą jazdy.

Co do argumentacji o 50-60 osobach: taki ustrój juz był, i się nie sprawdził.

[habudzik]

Gość portalu: tomek napisał(a):

>
> Co do argumentacji o 50-60 osobach: taki ustrój juz był, i się nie sprawdził.

No ale wg Emesa tych 50-60 osób spóźnionych do pracy ( bo nie pozwoliliśmy
kierowcy autobusu na wyjazd ) strasznie spowolni nasza gospodarke , zepchnie nas
na koniec cywilizacji , doprowadzi do recesji , depresji i samosię unicestwienia
. To straszne !!!

[inguszetia_2006]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Tak, to ma związek z kulturą jazdy.
>
> Co do argumentacji o 50-60 osobach: taki ustrój juz był, i się nie
sprawdził.
Witam,
Ustrój a zwykła ludzka przyzwoitość to dwie różne sprawy. Czasami
robi się niektóre rzeczy pro publico bono i już. I ani korona nie
spada, ani pył ze skrzydeł się nie sypie.
Pzdr.
Inguszetia

"pro publico bono" ?

[w357]

inguszetia_2006 napisała:

> Czasami
> robi się niektóre rzeczy pro publico bono i już.

:-) :-) :-)
No to teraz NIEŹLE MNIE ROZBAWIłAŚ !!!!

Czy Ty myślisz , że hołota w BMW'icach lub "niedzielni kieroffffcy"
wogóle znaja takie "słowo"(zwrot) ?
Wątpie !!!
:-) :-)

W ostatnią NIEDZIELĘ miałem najlepszy przykład !
--> Siedząc na miejscu Kierowcy Autobusu Miejskiego "pragnąłem"
podjechać do tzw. przystanku, aby "rozładować" wysiadających
oraz "załadować" osoby oczekujące na OZNACZONYM (dokładnie)
przystaku AUTOBUSOWYM.......

Niestety, ale bez WYMUSZANIA na "kierofffcach" "grzecznie
oczekujacych" w STUMETROWYM "korku" przed światłami na najbliższym
skrzyżowaniu chiiiiiba "nigdy" do tego Przystanku bym nie dojechał!

(miejsce zdarzenia --> ul.Świętokrzyska >przed Marszałkowską< w
NIEDZIELĘ ~~~13.oo)

ps.
Dla osób nieznających W-wy wyjaśnię -
Ulica ta ma trzy pasy ruchu (w tym miejscu) .
"Korek" był TYYYYLKO na prawym pasie ruchu (samochody oczekiwały na
możliwość skrętu w prawo na najbliższym skrzyżowaniu).

[Gość: ziutek]

> Moze nie rozpatruj tego w kwestii winy tylko kultury. Czy lepiej
> abys ty poczekal 2-3 sekundy czy lepiej aby 50-60 osob czekalo 2-3
> sekundy?

Powtarzam: Oczywiscie przepuszczam autobus jesli widze, ze sygnalizuje chec
zmiany pasa.

Ludzie nie znaja przepisow - zle, jak chca poznac przepisy - tez zle :/

[Gość: macgregor72]

> Oczywiscie przepuszczam autobus jesli widze, ze sygnalizuje chec
> zmiany pasa.

Ja nie zawsze. Czasem gdy widzę, że autobus jeszcze nie zdążył się zatrzymać w zatoczce a już włącza lewy kierunkowskaz (a dzieje się tak często), to dalej jadę nie zatrzymując się czy znacząco zwalniając.

[mapj]

No dobrze, a jak jest z autobusami innych firm niż MZK, no. jakieś
jelcze, czy autobusy prywatnych linii? Czy im też mamy ustępować
pierwszeństwa przy wyjeździe z zatoczki w obszarze zabudowanym?
Dziś się na chama taki jeden wcisnął. Wrzuca kierunkowskaz i od razu
wjeżdża nie patrząc czy jedzie pasem jakiś samochód....

[fryder3243]

A co powiecie na taki manewr:

• Tak jeżdżą zawodowi kierowcy. Autobus MZK Bielsko-Biała zajeżdża drogę bez kierunkowskazu

[qqbek]

fryder3243 napisał(a):

> A co powiecie na taki manewr:

Że wierząca kobieta, powołująca się na siły nadprzyrodzone i kiepskie zdrowie (kardiolog się kłania) nie powinna zapie_rdalać tak szybko w terenie zabudowanym?

[jureek]

qqbek napisał:

> Że wierząca kobieta, powołująca się na siły nadprzyrodzone i kiepskie zdrowie (
> kardiolog się kłania) nie powinna zapie_rdalać tak szybko w terenie zabudowanym
> ?

Chyba nie była wożona w dzieciństwie w foteliku samochodowym, skoro tak ją zaskakuje to, że autobus może wyjechać z zatoczki.
Jura

P.S. Ciekawe, czy uda mi się zapierdalać bez zniekształcenia tego słowa?

[edek40]

> Chyba nie była wożona w dzieciństwie w foteliku samochodowym, skoro tak ją zask
> akuje to, że autobus może wyjechać z zatoczki.

Do 18 roku zycia i z zawiazanymi oczami. Tyle wynika z rewelacji hanniego.

[qqbek]

jureek napisał:

> Chyba nie była wożona w dzieciństwie w foteliku samochodowym, skoro tak ją zask
> akuje to, że autobus może wyjechać z zatoczki.
> Jura

A może kierowca autobusu postradał gdzieś kryształową kulę, która w takich sytuacjach od zawsze informowała go, że nie może wyjechać, bo 100-120m z tyłu, na skrzydłach bożej opa(trz/cz)ności zapiernicza bogobojna z problemami kardiologicznymi?

[fryder3243]

Baz kierunkowskazu przez dwa pasy

[qqbek]

fryder3243 napisał(a):

> Baz kierunkowskazu przez dwa pasy

A może kierunek był, tylko rozdzielczość nagrania nie pozwala nam tego ocenić?
Po skręcie kołami w prawo (czyli gdy samochód bogobojnej już zbliżył się do autobusu i na nagraniu widać kierunkowskaz) już go nie było, bo "wrócił"?

Art. 18.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię.

[bimota]

I CO TEN ART. MA DO RZECZY ? ZNOW MASZ PROBLEMY Z MYSLENIEM...

[qqbek]

bimota napisał:

> I CO TEN ART. MA DO RZECZY ? ZNOW MASZ PROBLEMY Z MYSLENIEM...

Przepraszam, ja?

[osmanthus]

Gość portalu: ziutek napisał(a):

> Hej!
>
> Zastanawiam sie nad problemem wyjezdzajacego autobusu z przystanku (zatoczki).
> Kto tutaj ma pierwszenstwo? Jadacy ulica czy autobus wlaczajacy sie do ruchu?
>
AUTOBUS

>
> Oczywiscie przepuszczam autobus jesli widze, ze sygnalizuje chec zmiany pasa,
> ale zastanawiam sie kto by byl winny w przypadku kolizji:
> zblizam sie do przystanku, widze autobus z wlaczonym migaczem, nie ustepuje
> mu, a autobus wjezdza mi w bok. Kto tutaj jest winny wg prawa?

TY

[osmanthus]

U nas:

tiny.pl/qm4rj
a kierowca, ktory nie przepusci autobusu traci 3 punkty z max.12, ktore moze miec.

[bimota]

TO JAK Z PRZEJSCIEM DLA PIESZYCH...

AUTOBUS MA PIERWSZENSTWO, ALE NIE WOLNO MU WYJECHAC... WSPOLWINA... :)