Tajms o polskich kierowcach

[habudzik]

"To mogą być uroczy ludzie i naprawdę świetni hydraulicy, ale gdy posadzi się
ich za kółkiem widać, że wielu Polaków postrzega przepisy drogowe - o ile w
ogóle je zauważają - jako wyzwanie, z którym trzeba się zmierzyć - pisze
brytyjski dziennik. Wystarczy obejrzeć na You Tube jeżące włosy na głowie
filmy z udziałem polskich kierowców, by przekonać się o ich złej sławie i
pojąć, że jeśli chodzi o bezpieczeństwo na drogach istnieje coś w rodzaju
przepaści kulturowej".

To moga być uroczy ludzie ???? Pewnie że jesteśmy uroczy .

[inguszetia_2006]

Witam,
Owszem, mogę być "urocza", jak mi się zachce;-)Ale hydraulikiem to
nawet jak zachcę, nie zostanę;-)A tak wogóle, to niech Anglicy zajmą
się swoim ruchem drogowym. Nie będzie nam Anglik ubliżał;-)
Pzdr.
Inguszetia

[sokolasty]

link misiu, link

[viking2]

inguszetia_2006 napisała:
Ale hydraulikiem to
> nawet jak zachcę, nie zostanę;-)

Och, jestem pewny, ze gdybys tylko NAPRAWDE zechciala...:)

[kozak-na-koniu]

Kłamiesz. Jak zwykle, wyrwałeś z jakiegoś artykułu parę zdań,
poustawiałeś je po swojemu, dodałeś coś od siebie. A tak w ogóle,
to o którego "tajmsa" Ci chodzi?

[habudzik]

Skoro nie wiesz z jakiego Tajmsa to skąd wiesz że powyrywałem fragmenty?????

[tomek854]

Podrzuć linka, przeczytamy sami cały artykuł.

[kozak-na-koniu]

Nie licz na to. Ja od roku nie mogę się doczekać linka do raportu
Komisji Europejskiej, z którego podobno również wynika, że Polska to
syf i malaria. Tu nie chodzi o dyskusję, tylko o dowartościowanie
jego ego, pokazując jaki z niego światowiec.:)

[habudzik]

A po co ma coś podrzucać ???? Nie umiesz zrobić kontrol ce kontrol fał????
Zaznaczasz 3-5 wyrazów z textu , klikasz prawym przyciskiem myszy , wybierasz
kopia , otwierasz googlare i prawym znowu ale wybierasz wklej , dalej juz prosto
: "akceptuj"

Wrzuciłem...

[kozak-na-koniu]

...I wyszło mi to:
tinyurl.com/4wshgg
No to jak, czytałeś tego "tajmsa", czy znów coś gdzieś Ci zadzwoniło?

[bigstrand]

business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article3129392.ece

[kozak-na-koniu]

Hm. Tym bardziej mam wrażenie, że nie wyczytał tego w oryginale.
Użyte słownictwo wskazuje na lokalne, dostosowane do potrzeb
interpretacje. Swiadczy o tym fakt, że artykuł został dostrzeżony
wiele miesięcy po jego opublikowaniu oraz że jest niezupełnie o tym,
co ten osobnik sugerował.:)

[bigstrand]

To bylo jakies tlumaczenie ktore pojawilo sie na Onecie czy innym wp
Osobnik cytujac cytowal, interpretacja jest domena czytajacego.
Jak rozumiem nie zgadzasz sie z autorem? (autorem artykulu -nie postu powyzej)

[kozak-na-koniu]

Zdaje się, że najpierw pojawiło się w miesięczniku "Detektyw". Autor
artykułu jest mi obojętny, co do treści natomiast nie mam zdania.
Brytyjski "Times" jest poważną gazetą, a nie żerującym na emocjach
szmatławcem w stylu "The Sun", albo innego "Fuckzeitunga". Słabo
znam angielski, jednak zorientowałem się, że chodziło o wzrost
ilości wypadków drogowych w GB, powodowanych przez nowych
imigrantów, głównie z Polski. Cóż, normalka przy mieszaniu się
kultur. Uważam, że każda nacja ma jakiś styl - także jazdy. Angole
już zżyli się z "mahoniowymi", Portugalami itd, goście ze wschodu
jednak to wciąż dla nich nowość. Nie uważam, by Polacy byli jakimiś
szczególnymi potworami na drogach. Nieraz słyszałem od
obcokrajowców - głównie Francuzów, że na polskich drogach idylli nie
ma (siedzenie sobie na zderzakach, niebezpieczne wyprzedzanie,
potworny ruch ciężarówek, koleiny, piesi i rowerzyści
nieprzestrzegający podstawowych zasad bezpieczeństwa...), jednak do
wszystkiego można się przyzwyczaić - wszystko bowiem wynika z
ogromnego przepełnienia polskich dróg, ich niedoinwestowania wobec
ogromnych potrzeb - a przecież sytuacja i tak z roku na rok
widocznie się poprawia. Bywa znacznie gorzej! Jak mi taki jeden z
drugim zaczął rzucać przykłady z Moskwy, Mediolanu, Grecji,
Argentyny itd. - od razu pozbyłem się kompleksów. Tu nie Dziki
Zachód i habudzikowate bmuszą zrozumieć, że ich rewelacje być może
ekscytują wychowany na papce w komercyjnych mediach
lumpenproletariat, a nie tych, którzy cokolwiek w życiu widzieli i
wyrobili sobie jakieś poparte czymś poglądy.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:
>Słabo
> znam angielski,

To fuckt !!!

jednak zorientowałem się, że chodziło o wzrost
> ilości wypadków drogowych w GB, powodowanych przez nowych
> imigrantów, głównie z Polski.

Jakoś nie pisano takich rzeczy gdy inni łemigranci napływali tu i ówdzie .


Wiesz debilowaty jak wygląda dowód osobisty w USA??????????

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Jakoś nie pisano takich rzeczy gdy inni łemigranci napływali tu i
ówdzie .

Pisano, tylko ani KGP, ani pismo pod tytułem Detektyw nie
przedrukowały wybranych akapitów, bo nie interesowało ich to i nie
było takiej potrzeby - więc i przygłupiasty habudzik o tym nie
wiedział.

> Wiesz debilowaty jak wygląda dowód osobisty w USA??????????

Nie wiem - a Ty wiesz?:P

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Jakoś nie pisano takich rzeczy gdy inni łemigranci napływali tu
i
> ówdzie .
>
> Pisano, tylko ani KGP, ani pismo pod tytułem Detektyw nie
> przedrukowały wybranych akapitów

Nie nie pisanao .




, bo nie interesowało ich to i nie
> było takiej potrzeby - więc i przygłupiasty habudzik o tym nie
> wiedział.
>
> > Wiesz debilowaty jak wygląda dowód osobisty w USA??????????
>
> Nie wiem - a Ty wiesz?:P

Tak wiem . NIe istnieje .

[sokolasty]

"Jakoś nie pisano takich rzeczy gdy inni łemigranci napływali tu i ówdzie . "

Jak rozumiem, masz prenumeratę ważniejszych pism wychodzących w Szkocji.

ad rem:Artykuł jest o wzroście ilości spraw sądowych, rosnących kosztach
tłumaczeń oraz- jeden urywek - o wzroście ilości samochodów używanych przez
Polaków w Szkocji. Jakoś nie zauważyłem przeliczenia, ile statystyczny Polak w
Szkocji powoduje wypadków, ile Szkot, ile Irlandczyk, ile Marokańczyk etc etc.

[Gość: Poll]

Nie . Z racji zawodu mam dostep również do tych zagramanucznych w
wersji elektronicznej . Co to ma jednak do rzeczy - nie wiem i nie
chce wiedziec . Fakt jest "autentycznym faktem" i tyle i nie chodzi
tu o liczby a jedynie o opinie jaką mamy "tam" .

[kozak-na-koniu]

Nie kłam. Dostęp do elektronicznych wersji ma każdy kto ma komputer
z dostępem do internetu, a gdybyś czytał i rozumiał to, co czytasz,
nie wypisywałbyś tylu pierdół. Przeczytałeś po prostu na onecie
artykuł, tendencyjnie wykorzysttujący wybrane urywki tamtego
artykułu, w nieco innej sprawie.

[Gość: Poll]

Głąbie dostęp do elektronicznej wersji jaka została wydana na papierze -
rozumiesz ? Nie.
To co zapodałem nie pochodzi jednak Onetu bo prawie wcale mnie on nie interesuje .
Nie jest ważne skąd zreszta pochodzi cytata a jedynie to że nie pisza o nas
pochlebnie . Jakie ma znaczenie przy jakiej okazji , jakiego artykułu pisze się
że jestesmy np pijakami i złodziejami . Może to być nawet w nekrologach .

[kozak-na-koniu]

Skoro jesteście pijakiem i złodziejem i z tego powodu wyrażają się o
Was niepochlebnie - idźcie i obijcie im mordy, albo wytoczcie im
sprawę cywilną o zniesławienie albo co, i nie zaśmiecajcie już tego
forum pierdołami.

[sokolasty]

"Co to ma jednak do rzeczy - nie wiem i nie
chce wiedziec"

A warto by było. Napisałeś, że o innych nacjach nie pisano.
Poza tym wyrwany z kontekstu fragment ma się do całości nijak.

[habudzik]

sokolasty napisał:

> Poza tym wyrwany z kontekstu fragment ma się do całości nijak.

A goowno musi się mieć . Można pisać o tym artykuł " jak powstał wszechświat " i
na końcu dodać "... a Polacy to złodzieje " i też będzie to się miało nijak do
całości artykułu . Będzie to jednak prawda .

[tomek854]

A Ty? Jesteś złodziejem? Czy po prostu bardzo dobrze mówisz po polsku jak na
obcokrajowca?

[Gość: Poll]

A wiesz że jestem "bezowy"?

"Styl" :))))

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Cóż, normalka przy mieszaniu się kultur. Uważam, że każda nacja ma jakiś styl

Jak "styl" to 2styl"; Afganczycy obcinaja zywcem glowy, Saudyjczycy stosuja
publiczna chloste a wschodni Europejczycy masakruja sie na drogach.

[kozak-na-koniu]

Natomiast cywilizowani Austriacy trzymają przez 20 latswe córki w
bunkrach - więzieniach, gwałcą je i mają z nimi dzieci, które
później zabijają.:PPP

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Natomiast cywilizowani Austriacy trzymają przez 20 latswe córki w
> bunkrach - więzieniach,

Porownanie godne faceta postulujacego wprowadzenie czerwonych charogiewek przed
samochodami w 21 wieku:

Tysiace zabitych w wypadkach i.... JEDEN zboczeniec.

[mobile5]

hanni napisał:
> Tysiace zabitych w wypadkach i.... JEDEN zboczeniec.

Taa, jeden:
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält
Von der Maas bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt.
Deutschland, Deutschland über alles,
über alles in der Welt!

[hanni]

mobile5 napisał:

> Deutschland, Deutschland über alles,
> über alles in der Welt,

skoro tak uwazasz...
Twoja sprawa.

[mobile5]

hanni napisał:
> skoro tak uwazasz...
> Twoja sprawa.
Tak uważał Fallersleben, a wiele prymitywów mu uwierzyło i wiele wierzy nadal.

[habudzik]

Zibe nacht gute nacht.

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> Porownanie godne faceta postulujacego wprowadzenie czerwonych
charogiewek przed
> samochodami w 21 wieku:

Zasób wiedzy i poziom inteligencji godny faceta, który wszędzie chce
zrobić jedną wielką strefę 30 - jak w Grazu, jako jedyny sposób na
poprawę bezpieczeństwa.

> Tysiace zabitych w wypadkach i.... JEDEN zboczeniec.


Tysiące kilometrów autostrad, tras szybkiego ruchu, komunikacyjnych
arterii i parę lokalnych stref spowolnionego ruchu - i tak mało
zabitych w wypadkach. Jak oni to robią???

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Zasób wiedzy i poziom inteligencji godny faceta, który wszędzie chce
> zrobić jedną wielką strefę 30 - jak w Grazu, jako jedyny sposób na
> poprawę bezpieczeństwa.

No to poprosilbym jeszcze o wskazanie, w ktorym miejscu ten "facet" tego sie
domaga.
Bo w przeciwnym wypadku bedzie wygladac na to, ze masz niezle halucynacje.


> Tysiące kilometrów autostrad, tras szybkiego ruchu, komunikacyjnych
> arterii i parę lokalnych stref spowolnionego ruchu - i tak mało
> zabitych w wypadkach. Jak oni to robią???

Jak oni to robia, skoro jezdza dwa razy wiecej od przecietnego Polaka, ich drogi
krajowe dwukierunkowe sa tak samo zapchane jak w Polsce a oprocz tegio maja
jeszcze mozliwosc zabicia sie na autostradach?

[edek40]

Pomijajac nasze domniemane lub prawdziwe przywary za kierownica, jedna nie budzi zadnych watpliwosci. Od dziecka jezdzimy po niewlasciwej stronie jezdni. Raczej trudno mi uczyc moje dzieci, ze w Polsce przed wejsciem na jezdnie maja najpierw spojrzec w lewo, a gdy pojada do cioci do Londynu, to w prawo. Podobnie jest z kierowcami. Nawet gdy maja odruch zwracania uwagi na skrzyzowania rownorzedne, to w UK zwracaja na nie uwage nie z tej strony. Itp. Itd.

Moja znajoma zostala dotlkiwie potracona na pasach. Kosztowalo ja to naprawde wiele bolu, a wobec tego, ze kamera monitoringu zarejestrowala to, ze nie patrzyla w ogole we wlasciwa strone, zostala obciazona kosztami naprawy auta oraz wlasnego leczenia. Zapewne gdyby byla w Paryzu, moglaby byc Anglikiem i patrzec w druga strone. Na pasy weszlaby bezkarnie i bezkarnie zdemolowalaby tak siebie, jak i samochod "sprawcy". Niestety byla w zlym panstwie i miala sprawe w sadzie. Tak na marginesie.

[habudzik]

A inne nacje będąc w LONdku Zdroju nie maja problemow z ruchem po złej stronie
. Nasi tylko jak zwykle , złej baletnicy itd itp.

[tomek854]

Owszem mają. Tak samo, jak mają Brytyjczycy jadąc na kontynent.

Odruchy.

[Gość: Poll]

Ty dalej nic nie rozumiesz . Każdy , a nie tylko Polacy , kto przybywa na Wyspy
ma problem z ruchem po niewłaściwej stronie . Chba że Aborygen lub żółty .

[tomek854]

To chyba nie doi mnie tylko do habudzika.

[Gość: Poll]

No co ty ? Poll=Habudzik

[tomek854]

No to nie wiem, czemu do mnie piszesz, ze nie rozumiuem, skoro piszę własnie to,
co napisałeś :P

[Gość: Poll]

Nadal nic nie rozumiesz . Odpowiedziałeś Pollowi że to było do habudzika a ja Ci
napisałem że Poll=Habudzik . Wiem , moje lenistwo wprowadziło lekkie zamieszanie
ale 5 lat temu . Na szczęście mój staż na forum jest na tyle duży że zdecydowana
większość już się nie gubi .

[tomek854]

Bo Poll napisał mi że nic nie rozumiem i że wszyscy mają problemy w odpowiedzi
na post, w którym napisałem ze wszyscy mają problemy, tak samo jak vice versa.
Dlatego się zdziwiłem.

[habudzik]

Myśle jednak że myślałeś że gadasz z kimś innym

[tomek854]

Tak, myślałem, że gadam z kim innym, ale nie zmienia to faktu, że odpisywanie
"nic nie rozumiesz" po czym potwierdzanie tego, co własnie napisałem wydaje mi
się bez sensu.

[habudzik]

No to jakim cudem jesteś tłumaczem skoro jednej i tej samej osoby o tych samych
poglądach nie rozumiesz a wręcz rozumiesz ją sprzecznie . Może jesteś biegły
zatem w języku angielskim ( czego nie przecze ) ale z polskim masz problemy .
Duże problemy .

[tomek854]

Ręce mi opadły... :|

[Gość: Poll]

I masz rację . Trzeba troche kunsztu by przetłumaczyć jedną i tę samą osobę na
dwa różne sposoby

[tomek854]

gdybym miał druga parę rąk, to teraz one by mi opadły.

[Gość: Poll]

Nie dziwi mnie nic . Skoro jedną i tę sama osobę tłumaczysz zupełnie
odmiennie to mnie juz nic nie ździwi

[edek40]

Budzik nie ma zadnych odruchow, poza pluciem na wlasnych rodakow. On ma zawsze
czas na wnikliwa analize drogi pod katem wypatrzenia przewroconych przez
zeszloroczna wichure znakow lub rozrozniania ktore pasy sa nowsze, a ktore starsze.

Szkoda czasu na jakiekolwiek dyskusje.

[habudzik]

edek40 napisał:

> Budzik nie ma zadnych odruchow, poza pluciem na wlasnych rodakow.

Jeśli moją krytykę bad drivers nazywasz pluciem na rodaków to jak nazwać Waszą
krytykę waaaadzy ? Waaadza to nie rodacy ?



On ma zawsze
> czas na wnikliwa analize drogi pod katem ( ... ) rozrozniania ktore pasy sa
nowsze, a ktore star
> sze.

Każdy zdrowy człowiek rozróżni stare 10-cio letnie pasy od kilkumiesięcznych .
Ty nie ?????

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Hm. Tym bardziej mam wrażenie, że nie wyczytał tego w oryginale.
> Użyte słownictwo wskazuje na lokalne, dostosowane do potrzeb
> interpretacje. Swiadczy o tym fakt, że artykuł został dostrzeżony
> wiele miesięcy po jego opublikowaniu oraz że jest niezupełnie o tym,
> co ten osobnik sugerował.:)

Bla bla bla....
Chcial linku, dostal link. Tlumaczenie jest niemal slowo w slowo.
Jest mowa dokladnie o tym, co "sugerowal" habudzik "Bad Polish drivers...".

No ale ciagle cos jest nie tak. Gdyby tylko wiedzial, co?

[tomek854]

Tylko cały artykuł jest o czym innym. A dodatkowo, jako że jest o czym innym (o
rosnących kosztach tłumaczeń w sądach) nie zajmuje się głębiej omawianym
problemem. Nie piszą o tłumaczeniach na pakistański, bo większosć z
Pakistańczyków, którzy piratują na drogach, mieszka w UK od lat i po angielsku
umieją.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Tylko cały artykuł jest o czym innym. A dodatkowo, jako że jest o czym innym (o
> rosnących kosztach tłumaczeń w sądach) nie zajmuje się głębiej omawianym
> problemem.

I co z tego? Czy to cokolwiek zmienia w sensie cytowanej wypowiedzi?
Czy jesli w artykule o napedach rakietowaych pojawi sie wzmianka o robotnikach
przymusowych w hitlerowskich obozach zaglady to to bedzie nieprawda, czy jak?

[kozak-na-koniu]

Wyrwane z kontekstu i oprawione odpowiednim komentarzem jedno lub
lilka zdań zmieniają treść oryginału jako całości - zupełnie w ten
sam sposób Twoja wiedza o budowie i funkcjonowaniu narządu zwanego
ludzkim okiem tłumaczy zmiany wielkości obrazu na siatkówce.:D

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> Wyrwane z kontekstu i oprawione odpowiednim komentarzem jedno lub
> lilka zdań zmieniają treść oryginału jako całości

No to w takim razie prosilbym o wyjasnienie, jaka to "tresc" ma w rzeczywistosci
ponizszy "oryginal":

"They may be charming people and brilliant plumbers, but put them behind the
wheel of a car and it seems that many Poles regard traffic regulations, if they
regard them at all, as a challenge to be conquered.

You only have to look at the hair-raising Polish drivers’ video clips on YouTube
to learn of their notoriety – and understand that there is something of a
cultural chasm when it comes to road safety."

Czyzby nie bylo tam mowy o Polakach jako czarujacych ludziach i swietnych
hydraulikach?

Czyzby nie poddawano tam w watpliwosc zdolnosci Polakow do rozumienia przepisow?

Czyzby nie bylo tam mowy o "przepasci kulturowej"?


Jesli tego wszystkiego tam nie ma, to prosilbym o wskazanie miejsca, gdzie? Tego
nie ma?

[tomek854]

To są ładne, okrągłe słowa.

Ja mogę napisać "Anglicy wyglądają jak fioletowe sokowirówki Zelmera". I co, też
uwierzysz?

[habudzik]

tomek854 napisał:

> To są ładne, okrągłe słowa.
>
> Ja mogę napisać "Anglicy wyglądają jak fioletowe sokowirówki Zelmera". I co, te
> ż
> uwierzysz?

Jeśli są rzeczywiście fioletowi ???? To czemu nie . Nie widze powodu by szukać
haka że tak nie jest .

[habudzik]

Twierdzisz że cytat jaki podałem jest przeze mnie zmyślony ? Jeśli nie zmyśliłem
to oznacza że takie zdanie maja o nas brytole .

[tomek854]

Nie, to znaczy że ktoś w tajmsie napisał takie zdanie, nie popierając go żadnymi
konkretnymi danymi.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Nie, to znaczy że ktoś w tajmsie napisał takie zdanie, nie popierając go żadnym
> i
> konkretnymi danymi.

I nikt nie zaprotestował ??? Nawet nasi nie protestują ? Nie protestujemy też
gdy naszych wyśmiewają dowcipy w stylu " jedź na urlop do Polski bo tam jest już
twój samochód " bo w głebi duszy wiemy że mają racje . Nawet sami z sibie się
śmiejemy

[tomek854]

Jak naprawde krzywdzące artykuły były to prostestów było wiele.

Ale to jest nic nie warta wzmianka w nudnym artykule o czymś całkiem innym.
Wiesz, my tu mamy możliwość normalnego życia, nie żyjemy tym, kto kogo obraża,
jak polskie władze ;-)

[Gość: Poll]

Jak naprawde krzywdzące artykuły były to tak ale ten nie krzywdzi bo opisuje
prawdę o naszych kierowcach i naszej złej sławie .
A co mnie obchodzi czym Wy żyjecie . Nauczcie się żyć tak bym się za Was nie
musiał wstydzić .

[kozak-na-koniu]

Nikt Wam nie każe się wstydzić. Skoro Wasi kierowcy zachowują się
jak debile, to wylejcie ich na zbity pysk i zatrudnijcie nowych, a
od Polski i Polaków się odwalcie, bo to jest kraj i ludzie jakich
wiele. Jak kto zechce, to zawsze znajdzie poparcie dla każdej,
najbardziej chorej wizji... I weźcie się wreszcie do nauki, bo Was
do matury nie dopuszczą, a bez matury tatuś nie będzie w stanie
załatwić Wam studiów.

[mobile5]

kozak-na-koniu napisał:
I weźcie się wreszcie do nauki, bo Was
> do matury nie dopuszczą, a bez matury tatuś nie będzie w stanie
> załatwić Wam studiów.
Beger i H...arska zostały studentkami, nie doceniasz naszego kraju wielkich możliwości.

[tomek854]

> Jak naprawde krzywdzące artykuły były to tak ale ten nie krzywdzi bo opisuje
> prawdę o naszych kierowcach i naszej złej sławie .

Ja właśnie o tym, że nie opisuje prawdy.

Częśc o polskich kierowcach jest na dziennikarskim poziomie "The Daily Sport" a
nie Timesa.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Jak naprawde krzywdzące artykuły były to tak ale ten nie krzywdzi bo opis
> uje
> > prawdę o naszych kierowcach i naszej złej sławie .
>
> Ja właśnie o tym, że nie opisuje prawdy.

Uważasz że to nieprawda ? W Wiadomościach też o tym było i w Faktach też . I
nikt nie protestuje ?

[tomek854]

Uważam, że z tego artykułu nie wynika, czy to prawda, czy nie. Ja wiem z innych
źródeł, że się to często zdarza, (niektóre rzeczy częściej niż wśród tubylców)
ale nie jest to norma.

A co do faktach i wiadomościach - to są wciąż polskie media. I jeżeli od dzisiaj
codziennie trzy najważniejsze gazety będą drukować, każda po 5 razy, komentarze
do tego artykułu to też to nic nie zmieni.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Uważam, że z tego artykułu nie wynika, czy to prawda, czy nie. Ja wiem z innych
> źródeł, że się to często zdarza,

No i o to chodzi że coś się często zdarza . Innym zdarza się o wiele rzadziej i
dlatego "oni" mówią o nas bad drivers.

[tomek854]

Ale innym zdarza się o wiele częściej. I co?

[tomek854]

Odpowiedziałem na to inaczej, nizej.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Ale innym zdarza się o wiele częściej. I co?

I to są właśnie polscy kierowcy .

[tomek854]

Znaczy, na przykład Włosi?

[habudzik]

Obśmiewano by Włochów a nie Polaków .

[tomek854]

A kto kogo obśmiewa? Jakiś dziennikarz sobie cośtam napisał.

[Gość: Poll]

Skoro nie obśmiewa to co się denerwujesz ????

[tomek854]

Ja się nie denerwuję. To nie startuję temat o tym, jak rzekomo widzą polskich
kierowców...

[Gość: Poll]

To nie jest rzekomo . Oni tak nas widzą .

[tomek854]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? (poza cytowanym artykułem)?

Bo ja śmiem twierdzić, że żyjąc tu od kilku lat, będąc odbiorcą lokalnych mediów
a także mając okazję odbierać pewne uprzedzenia bezpośrednio mam większą wiedzę
na ten temat. I nie spotkałem się z tym, co piszesz.

[Gość: Poll]

Wybacz ale Twoje spostrzeżenia sa mniej warte od spostrzeżeń brytoli . Tym
bardziej że pośrednio dotycza Ciebie . Przepraszam ale Twoje spostrzeżenia są
subiektywne . Podaj jakiekolwiek źródło piszące , mówiące i pokazujące że
jesteśmy kulturowo na średnim europejskim poziomie i nie wychylamy się w żadną
ze stron . To mi wystarczy . Niestety , o naszych kierowcach nie pisze się albo
wcale ( przez grzeczność jak sądzę ) albo się nas opluwa jak ci z Timesa . Nie
pisz mi o wygranych zawodach w jeździe na 2 kołach bo to nie ma nic z kulturą i
poszanowaniem wzajemnym wspólnego .

[tomek854]

Podaj mi jakiś jeden artykuł w którym rzetelnie przedstawione są fakty o
polskich kierowcach w UK albo badania na temat opinii Brytyjczyków.

Żądasz linków? Zacznij od siebie.

A tak na marginesie: pisuje się. Tylko niedawno czytałem w Truck and Driver jak
jedna firma uratowała się od bankructwa dzięki polskim kierowcom, którzy
jeździli lepiej i nie marnowali tyle czasu na bładzenie co Anglicy.

Czytałem też o tym, że Polka okazała się najlepszym kierowcą autobusu w Wielkiej
Brytanii (i to nie na podstawie konkursu w jeździe doubledeckerem na dwóch
kołach, a na podstawie ogólnej oceny jej pracy)

Pisze się. Tylko nasze media wyszukują tylko te złe artykuły, bo to jest temat.

[Gość: Poll]

Podałem fragment artykułu . Podaj kontrfragment z źródła o podobnej wadze . Może
być bez badań.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Podaj mi jakiś jeden artykuł w którym rzetelnie przedstawione są fakty o
> polskich kierowcach w UK albo badania na temat opinii Brytyjczyków.
>
> Żądasz linków? Zacznij od siebie.
>
> A tak na marginesie: pisuje się. Tylko niedawno czytałem w Truck and Driver jak
> jedna firma uratowała się od bankructwa dzięki polskim kierowcom, którzy
> jeździli lepiej i nie marnowali tyle czasu na bładzenie co Anglicy.


No pwenie bo nasi jebali przez wsie i prerie byle szybciej .

[tomek854]

> No pwenie bo nasi jebali przez wsie i prerie byle szybciej .

Znowu użyłeś swojego słynnego argumentu nie do obalenia popartego faktami? :-)

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > No pwenie bo nasi jebali przez wsie i prerie byle szybciej .
>
> Znowu użyłeś swojego słynnego argumentu nie do obalenia popartego faktami? :-)

No bo jak można szybciej przejechac dana odległość jeśli nie łamiąc zasady ? Co
, Angole jeźdżą wolniej niz pozwalaja przepisy ??? Nie . Zatrudniono Polaków bo
wszyscy wiedza że nie cofną się przed niczym

[tomek854]

> No bo jak można szybciej przejechac dana odległość jeśli nie łamiąc zasady ? Co
> , Angole jeźdżą wolniej niz pozwalaja przepisy ??? Nie . Zatrudniono Polaków bo
> wszyscy wiedza że nie cofną się przed niczym

Jeszcze Ci odpowiem ten jeden raz:

Bo Brytyjczycy między innymi
- bezmyślnie podążają za GPSem (niedawno pomoc drogowa holowała mnie dookoła
miasta, bo coś się GPSowi pomyliło).
- Brytyjscy kierowcy ciężarówek często mają problemy z manewrowaniem,
szczególnie początkujący, bo w odróznieniu od Polski jest to uczone na kursie
marginalnie
- Brytyjscy kierowcy spędzają dużo czasu na nieproduktywnych czynnościach jak
gadanie sobie, palenie papierosków, picie herbaty i tak dalej. Polscy kierowcy
sobie na to nie pozwalają w trosce o utratę pracy, bo wiedzą, że im będzie ją
trudniej znaleźć. Także z uwagi na ich kiepski angielski pogawędki nie bardzo
mogą być brane pod uwagę.
- Polacy często godzą się na system wynagrodzeń zależny od ich pracy, czyli na
przykład lubią mieć płacone od kilometra czy frachtu. Brytyjczyk jest
zainteresowany odbębnieniem 6 godzin i pójściem do domu. Jeżeli chodzi o
kulturę i wydajność pracy, to akurat (i badania to potwierdzają) Polacy
wyprzedzają Brytyjczyków znacznie. Umieją pracować i za granicą im się chce.

Ot co.

Przykro słyszeć, że dla ciebie jebanie na przełaj to jedyna droga, żeby być
lepszym. Kubica jak wygrywa to pewnie też dlatego, ze oszukuje i jedzie na skróty?

No to dobranoc. Szkoda mi czasu, mam trochę roboty ;-)

[habudzik]

No tak bo gadanie , palenie papierosów to absolutnie nie dotyczy polskich
kierowców . Nie bądź śmieszniejszy od Edka/Emciaka

A co ty taki cierpiacy, co?

[Gość: na zimno]

Kazdy odpowiada za siebie. Nie musisz sie wstydzic. Chyba, ze
bardzo chcesz.

Co do artykulu: powiem Ci, Poll, jest on "slawiacym nasz kraj
panegirykiem" w porownaniu z niektorymi komentarzami w prasie
niemieckojezycznej, ktore ja mialem w reku do tej pory.
Podobnie z niemieckojezyczna TV.

Pamietaj, ze wszystkie media maja swojego redaktora naczelnego.

To on jest tym, ktory "lepi plasteline".
I robi to nie za darmo.

[tomek854]

> Czy jesli w artykule o napedach rakietowaych pojawi sie wzmianka o robotnikach
> przymusowych w hitlerowskich obozach zaglady to to bedzie nieprawda, czy jak?

Na pewno nie będzie to znaczyło, że wszyscy robotnicy w III rzeszy byli
niewolnikami z obozów zagłady.

[habudzik]

ale będzie znaczyło że ci co tam byli to robotnicy .
Ci co są w GB obecnie sa postrzegani jak wujowi kierowcy . Zresztą gdzie by nie
byli i ilu by ich nie było są postrzegani jako .....

[tomek854]

No i wyszło szydło z worka. Ty po prostu wszystkich nas w UK uważasz za wujowych...

A tak poważnie: to, że autor jakiegoś materiału do Timesa o czymś zupełnie innym
aby mieć efektowny lead zaczał od takiego chwytliwego zdanka, niepopartego
niczym w dalszej części artykułu, nie znaczy, że tak są polscy kierowcy widziani.

I ja o tym. A Ty...

[habudzik]

tomek854 napisał:

> No i wyszło szydło z worka. Ty po prostu wszystkich nas w UK uważasz za wujowyc
> h...

Nie Was w UK tylko nas Polaków tak oceniają inni .




> A tak poważnie: to, że autor jakiegoś materiału do Timesa o czymś zupełnie inny
> m
> aby mieć efektowny lead zaczał od takiego chwytliwego zdanka, niepopartego



Czy Ty nie rozumiesz że nie ważne od czego zaczął a na czym zakończył ????
Opisał polskich kierowców tak jak my opisujemy angielskich piwoszy w Krakowie .

[tomek854]

> Nie Was w UK tylko nas Polaków tak oceniają inni .

No popatrz, od kilku lat żyję wśród tych innych, zaczynałem od rozwożenia piwa
zdezelowaną cięzarówką, dziś jestem na uniwersytecie i jakoś się nie spotkałem z
tym nigdzie indziej, niż w polskiej prasie...

> Czy Ty nie rozumiesz że nie ważne od czego zaczął a na czym zakończył ????

Oczywiście, jak ktoś myśli inaczej niż habudzik, to musi, że nie rozumie.

Skończył na tym, że wielu (także tutaj) przeczytało nudny artykuł o kosztach
sądowych, którego inaczej by nie tknęło. Pan autor ląduje wyżej w googlach. O to
chodziło.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Nie Was w UK tylko nas Polaków tak oceniają inni .
>
> No popatrz, od kilku lat żyję wśród tych innych, zaczynałem od rozwożenia piwa
> zdezelowaną cięzarówką, dziś jestem na uniwersytecie

Każdy ma jakąś tam swoją drogę do kariery . Nie istotne .




i jakoś się nie spotkałem
> z
> tym nigdzie indziej, niż w polskiej prasie...

No to Ci napisałem że w Tajmsie "pisało" .




> > Czy Ty nie rozumiesz że nie ważne od czego zaczął a na czym zakończył ???
> ?
>
> Oczywiście, jak ktoś myśli inaczej niż habudzik, to musi, że nie rozumie.
>
> Skończył na tym, że wielu (także tutaj) przeczytało nudny artykuł o kosztach
> sądowych, którego inaczej by nie tknęło.

Nudny nie nudny ale fragment dotyczył że to nasi kierowcy mają złą sławę jako
niekulturalni itd.

[tomek854]

> Każdy ma jakąś tam swoją drogę do kariery . Nie istotne .

oczywuiście że nieistotne. Napisałem to, aby pokazać, że obracałem się w
środowisku od tragarzy do profesorów przez ostatnie dwa lata i z tymi opiniami,
które wedle Twojej wiedzy czerpanej z tendencyjnie dobranych wycinków prasowych
się nie spotkalem.

> No to Ci napisałem że w Tajmsie "pisało" .

A ja Ci napisałem, ze w Tajmsie jest też dużo innych rzeczy (to gruba gazeta,
jak na brytyjski tytuł często pisze o Polakach) i ten cytowany kawałek to raczej
wypadek przy pracy niż tendencja. Poniewaz jednak inne kawałki nie są cytowane
przez polskie media, nie masz o tym pojęcia.

> Nudny nie nudny ale fragment dotyczył że to nasi kierowcy mają złą sławę jako
> niekulturalni itd.

Co jest kompletną bzdurą, bo jakby mieli taką sławę, to ja, zyjąc tu przez kilka
lat, pewnie bym o tym usłyszał.

Sławę o której mówisz, to mają Włosi albo Grecy, bo tam Brytyjczycy jeżdżą na
wakacje.

[habudzik]

Stary , ale mnie ie interesuje ile czego jest w tajmsie . Mnie zainteresowało to
co napisali o Polakach .

[tomek854]

Jakby napisali, że Polacy mają po 3 ręce i cztery głowy też byś się tak podniecał?

Ja Ci tłumaczę - jakość materiału też jest ważna.

[Gość: Poll]

Gdyby była to taka prawda jak ta o bad drivers to pewnie bym uwierzył .

[tomek854]

Czy byłeś może prenumeratorem "Skandali"? :D

[habudzik]

W ogóle nieczego nie precoś,tam

[Gość: vladcs]

ctrl+c i ctrl+v polski tekst? I ma wyrzucić anglojęzyczną gazetę?
Chyba, że chodzi faktycznie o "tajmsa" (z Red. Nacz. Habudzikiem).

[habudzik]

Nie , wyrzuci polskie tłumaczenie bo nie wszyscy znaja angielski .
Wolał byś link w którym wyskoczy :
私の対話精神障害だ

[Gość: Poll]

Ludzie , co z tego że artykuł wypłynął wtedy czy wtedy , że pisany z innymi
intencjami , że nie słowo w słowo przetłumaczony że wszystkie inne winy posiada
? A pogada miała wpływ na artykuł ? Czy to oznacza że uważają nas za dobrych i
spokojnych przestrzegaczy przepisów ?????

[tomek854]

Z artykułu wynika tylko, że ponieważ przybyło Polaków, przybyło konieczności
tłumaczeń w sądzie.

Słowa nie ma o tym, jak jeżdżą Szkoci, bo oni nie potrzebują tłumaczy jak
piratują. Proste.

[Gość: Poll]

Ale sens pozostał taki że jestesmy postrzegani jako ci którzy łamią przepisy lub
nawet ich nie zauważają . Bez względu na znaie czy nie znaie języka . Jasne ?
Pewnie nie .

[tomek854]

Nie.

Sens jest taki, ze w związku z ilością Polaków, który jak każdy inny naród
popełnia wykroczenia drogowe, ale w odróżnieniu od Szkotów, Anglików, Hindusów,
Pakistańców czy innych grup społecznych nie mówią po angielsku i stąd dodatkowe
koszta sądowe. O tym jest artykuł.

O samych kierowcach poza opinią pana Dembińskiego, zdania o tym, ze "polscy
kierowcy wydają się..." oraz odniesienia do "stawiających włosy na głowie filmów
na youtube" nie ma żadnych konkretnych informacji o Polakach za kółkiem w UK.

Ja znam takowe informacje i jest prawdą że nie są to super wyniki (aczkolwiek
nie aż tak złe, jak tu próbujecie to przedstawić) ale na pewno nie ma ich w tym
artykule, bo ten, jak już napisałem, jest o tym że "Bad Polish drivers send cost
of court translations soaring"
czyli "Źli polscy kierowcy spowodowali gwałtowny wzrost tłumaczeń sądowych".
Zwrot "Bad polish drivers" to nie to samo co "Polish drivers are bad". Chodzi tu
o to, ze ci z Polskich kierowców, którzy są źli, a nie że polscy kierowcy są źli
w ogóle. O tym mówi jedynie te kilka zdań, które wspomniałem, a które na pewno
nie są źródłem konkretnych danych.

Musicie wziąć pod uwagę jeszcze jeden czynnik. Dla wielu Brytyjczyków
(szczególnie Anglików, bo Szkoci są mniej napyszeni) wszystkie inne nacje są
gorsze we wszystkim. Taka narodowa cecha, którą i my w sobie pielęgnujemy.
Dlatego przejmowanie się tym, że Anglicy sądzą, że Polacy jeżdżą gorzej, to
strata czasu. (Z drugiej strony warto docenić to, że Anglicy doceniają polskich
fachowców!)

Oczywiście Polacy mają nieco luźniejsze podejście do przepisów niż sztywni
Brytyjczycy, ale i oni mają swoje za uszami (z masową jazdą bez świateł podczas
ulewy na czele). Z drugiej strony jako ktoś kto spędził zawodowo dwa ostatnie
lata za kółkiem w UK mogę Cię zapewnić, że o ile w kulturze na drodze to nie
jesteśmy w stanie dosięgnąć angielskiej podeszwy to juz poszanowanie prawa jest
porównywalne, a jedyna różnica jest taka, że Brytyjczycy mają po prostu więcej
czasu, cierpliwości, zdrowego rozsądku oraz lepsze drogi (choć przyznać też
można, że często i gorsze umiejętności niż przeciętny Polski kierowca).

Czyli nie ma sie czym przejmowac

[hanni]

Jesli kiedys w Polsce w powaznym czasopismie napisze ktos cos o "przepasci
kulturowej" dzielaca Polakow i Arabow, o tym, ze Arabowie nie radza sobie z
normami cywilizacyjnymi obowiazujacymi w Polsce to Arabowie wcale nie beda
musieli brac tego serio. Bo nie bedzie w takim artykule zadnych "konkretnych
informacji o Arabach" i artykul bedzie dotyczyl... wlasciwie czegos innego -
kosztow tlumaczen.

tomek854 napisał:

> Zwrot "Bad polish drivers" to nie to samo co "Polish drivers are
> bad" Chodzi tu o to, ze ci z Polskich kierowców, którzy są źli, a
> nie że polscy kierowcy są źli w ogóle.

Jestes mistrzem ow oszukiwanius samego siebie.
Jesli ktos kiedys napisze w kontekscie II wojny swiatowej "bad german soldiers"
to bede wiedzial, ze wcale nie chodzilo o niemieckich zolnierzy, ktorzy byli zli
"w ogole" tylko o tych zolnierzy niemieckich, ktorzy byli zli. Bo wiekszosc byla
zapewne dobra.

[tomek854]

> Jesli kiedys w Polsce w powaznym czasopismie napisze ktos cos o "przepasci
> kulturowej" dzielaca Polakow i Arabow, o tym, ze Arabowie nie radza sobie z
> normami cywilizacyjnymi obowiazujacymi w Polsce to Arabowie wcale nie beda
> musieli brac tego serio. Bo nie bedzie w takim artykule zadnych "konkretnych
> informacji o Arabach" i artykul bedzie dotyczyl... wlasciwie czegos innego -
> kosztow tlumaczen.

Dokładnie tak. Jeżeli to będzie rzetelny artykuł o kosztach tłumaczeń, na
marginesie wspominający jakieś niczym niepotwierdzone twierdzenia, to akurat ta
gałąż artykułu nie będzie wiele warta, niezależnie od wartości części o
tłumaczeniach.

> Jesli ktos kiedys napisze w kontekscie II wojny swiatowej "bad german soldiers"
> to bede wiedzial, ze wcale nie chodzilo o niemieckich zolnierzy, ktorzy byli zl
> i
> "w ogole" tylko o tych zolnierzy niemieckich, ktorzy byli zli. Bo wiekszosc byl
> a
> zapewne dobra.

Słyszałeś kiedyś o czymś takim jak kontekst?

Bad german soldier, zależnie od niego, może oznaczać zwyrodnialca z SS, ale może
oznaczać również kiepskiego wojaka, szwejkopodobną ciamajdę.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Dokładnie tak. Jeżeli to będzie rzetelny artykuł o kosztach tłumaczeń, na
> marginesie wspominający jakieś niczym niepotwierdzone twierdzenia,

Wiesz co przecietnego Johna albo Hansa interesuje, czy "twierdzenie" jest
potwierdzone czy "niepotwierdzone", jesli w jednym z czolowych czasopism swego
kraju przeczyta o "przepasci cywilzacyjnej" miedzy nimi a dzikimi Polakami?

Nic a nic. To dla niego aksjomat.


> Słyszałeś kiedyś o czymś takim jak kontekst?

A jakiz jest z reguly "kontekst", gdy pisze sie o zolnierzach niemieckich w
okupowanej Polsce? Czyz nie przypadkiem taki, ze miedzy nimi a innymi
Europejczykami byla "przepasc cywilzacyjna"?

Ale zgodnie z tym, co piszesz powinnismy miec "kontekst" pozytywny.

[tomek854]

> Wiesz co przecietnego Johna albo Hansa interesuje, czy "twierdzenie" jest
> potwierdzone czy "niepotwierdzone", jesli w jednym z czolowych czasopism swego
> kraju przeczyta o "przepasci cywilzacyjnej" miedzy nimi a dzikimi Polakami?

Przeciętny John albo Murdo nie ma takich uprzedzeń jak połowa uczestników tego
wątku i zdaje sobie sprawę z tego, że to jest tylko chwytliwy początek do
nudnego artykułu o kosztach tłumaczeń sądowych.

Jeżeli jednak zechciałby się zagłębić w temacie, to by się zagłębił zamiast
wylewać pomyje na forum.

Ale, jak widać, my nie potrzebujemy Johna ani Hansa, żeby sobie na głowy wylewać
pomyje.

> A jakiz jest z reguly "kontekst", gdy pisze sie o zolnierzach niemieckich w
> okupowanej Polsce? Czyz nie przypadkiem taki, ze miedzy nimi a innymi
> Europejczykami byla "przepasc cywilzacyjna"?
>
> Ale zgodnie z tym, co piszesz powinnismy miec "kontekst" pozytywny.

Co ja piszę, to piszę o tym artykule. Ze w kontekscie tego artykułu "bad
drivers" należy rozumieć "ci z kierowców, którzy są źli". Ty najpierw podrzucasz
jakieś absurdalne przykłady o nazistach, na których ja wciąż próbuję Ci
wytłumaczyć o czym ja tak naprawdę pisać a potem podsumowujesz mnie przez
pryzmat czegoś, co sam sobie wymyśliłeś.

[habudzik]

tomek854 napisał:


> Przeciętny John albo Murdo nie ma takich uprzedzeń jak połowa uczestników tego
> wątku

Uprzedzeń ? Do czego/kogo ????




i zdaje sobie sprawę z tego, że to jest tylko chwytliwy początek do
> nudnego artykułu o kosztach tłumaczeń sądowych.

I o ten chwytliwy początek właśnie chodzi . Ktoś chciał nam przyje...ć i znalazł
dobry "początek"




> Co ja piszę, to piszę o tym artykule. Ze w kontekscie tego artykułu "bad
> drivers" należy rozumieć "ci z kierowców, którzy są źli".

Ty tak chcesz to rozumieć . Bad drivers = źli kierowcy a nie ci z kierowców
którzy są źli .

[tomek854]

> Uprzedzeń ? Do czego/kogo ????

W tym przypadku do własnego narodu.

> I o ten chwytliwy początek właśnie chodzi . Ktoś chciał nam przyje...ć i znalaz
> ł
> dobry "początek"

Jakby chciał przyjebać, to by napsiał cały dojebujący artykuł. Ktoś potrzebował
chwytnego początku do artykułu o sądach. Ot, wszystko.

> Ty tak chcesz to rozumieć . Bad drivers = źli kierowcy a nie ci z kierowców
> którzy są źli .

No coż, widać nie rozumiem po angielsku. Musisz koniecznie poinformować mój
uniwerek, może jeszcze zdążą mnie wywalić. A, i pogadaj z facetem, dla którego
robię tłumaczenia...

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Uprzedzeń ? Do czego/kogo ????
>
> W tym przypadku do własnego narodu.

Co najwyżej do bad drivers którzy nie dość że tu to jescze za granicą robią nam
koło pióra .




> > I o ten chwytliwy początek właśnie chodzi . Ktoś chciał nam przyje...ć i
> znalaz
> > ł
> > dobry "początek"
>
> Jakby chciał przyjebać, to by napsiał cały dojebujący artykuł. Ktoś potrzebował
> chwytnego początku do artykułu o sądach. Ot, wszystko.

No i chwyciło . Prawde napisał , ot wszystko .





>
> > Ty tak chcesz to rozumieć . Bad drivers = źli kierowcy a nie ci z kierowc
> ów
> > którzy są źli .
>
> No coż, widać nie rozumiem po angielsku.

Rozuuuumiesz , roooozuuuumiesz tylko myslisz że jako jedyny .

[tomek854]

> Co najwyżej do bad drivers którzy nie dość że tu to jescze za granicą robią nam
> koło pióra .

No jeśli masz żale do złych kierowców, to jak najbardziej słusznie. Z fragmentu
"nie dość że tu, to jeszcze za granicą" wnioskuję, ze nie masz na myśli siebie,
wiec nie chodzi Ci o wszystkich kierowców, a jedynie tych złych ;-)

> No i chwyciło . Prawde napisał , ot wszystko .

E tam chwyciło. W UK artykuł pozostał niezauważony. To tylko w Polsce ktoś to
wygrzebał i teraz się podniecacie jak Kaczyńscy kartoflami.

> Rozuuuumiesz , roooozuuuumiesz tylko myslisz że jako jedyny .

Jak wyraźnie widać rozumiemy po jakichś innych angielskich ;-)

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Co najwyżej do bad drivers którzy nie dość że tu to jescze za granicą rob
> ią nam
> > koło pióra .
>
> No jeśli masz żale do złych kierowców, to jak najbardziej słusznie. Z fragmentu
> "nie dość że tu, to jeszcze za granicą" wnioskuję, ze nie masz na myśli siebie

Nie , mam namyśli polskich kierowców jako ogół który to ogół ma złą sławe za
granicami kraju .





>
> > No i chwyciło . Prawde napisał , ot wszystko .
>
> E tam chwyciło. W UK artykuł pozostał niezauważony. To tylko w Polsce ktoś to
> wygrzebał i teraz się podniecacie jak Kaczyńscy kartoflami.
>
> > Rozuuuumiesz , roooozuuuumiesz tylko myslisz że jako jedyny .
>
> Jak wyraźnie widać rozumiemy po jakichś innych angielskich ;-)

Nie . Ty rozumiesz to tak samo jak ja tylko duma Ci nie pozwala przyznać się do
tego że BD to żli kierowcy .

[tomek854]

> Nie , mam namyśli polskich kierowców jako ogół który to ogół ma złą sławe za
> granicami kraju .

Nie spotkałem się z taką opinią, a żyję poza granicami kraju. Są oczywiście
pewne aspekty krytykowane ale za to technika chwalona.

> Nie . Ty rozumiesz to tak samo jak ja tylko duma Ci nie pozwala przyznać się do
> tego że BD to żli kierowcy .

Ależ oczywiście, ze Bad Drivers to źli kierowcy. Istotą tego, o czym rozmawiamy,
jest to, że dla Ciebie od razu automatycznie oznacza to, że ALL DRIVERS = BAD
DRIVERS ;-)

[tomek854]

> > Nie . Ty rozumiesz to tak samo jak ja tylko duma Ci nie pozwala przyznać
> się do
> > tego że BD to żli kierowcy .

Czekaj, ujmę to inaczej.

Gdzie indziej piszesz, ze jak wielu z kierowców z danej grupy popełnia
wyjkroczenia, to ta grupa jest widziana jako źli kierowcy - to prawda.

Ale w tym konkretnym artykule chodzi o to, że źli kierowcy z Polski powodują
wzrost kosztów tłumaczeń.

Jest oczywiste, ze dobrzy kierowcy nie powodują, na przykład ja nie
spowodowałem, bo w życiu nie byłem w sądzie w sprawach wykroczeń drogowych (a do
tego mówię po angielsku)

Więc jeżeli źli kierowcy, którzy powodują te koszta, to wszyscy polscy kierowcy
w UK, to znaczy, że ja nie istnieję.

Teraz rozumiesz?

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Nie , mam namyśli polskich kierowców jako ogół który to ogół ma złą sławe
> za
> > granicami kraju .
>
> Nie spotkałem się z taką opinią, a żyję poza granicami kraju. Są oczywiście
> pewne aspekty krytykowane ale za to technika chwalona.

Nas nie interesuje technika 9 choćby była najlepsza na świecie ) bo nas
interesuje kultura jazdy , przestrzeganie przepisów - nie świetna technika bez
bezpieczeństwa .




> > Nie . Ty rozumiesz to tak samo jak ja tylko duma Ci nie pozwala przyznać
> się do
> > tego że BD to żli kierowcy .
>
> Ależ oczywiście, ze Bad Drivers to źli kierowcy. Istotą tego, o czym rozmawiamy
> ,
> jest to, że dla Ciebie od razu automatycznie oznacza to, że ALL DRIVERS = BAD
> DRIVERS ;-)

Nie pisałem że wszyscy tylko że są źli a to oznacza że jak sam pisałeś "często
się zdarza" a często się zdarza to oznacza że jestesmy źli i tyle .

[tomek854]

> Nas nie interesuje technika 9 choćby była najlepsza na świecie ) bo nas
> interesuje kultura jazdy , przestrzeganie przepisów - nie świetna technika bez
> bezpieczeństwa .

Szkoda że nie widziałeś ostatnio starszej pani, która tak bardzo uprzejmie
dziękowała migaczami furgonetce przede mną, która ją wpuściła na autostradę z
bocznego wjazdu, że prawie wyleciała z drogi... NIe jestem pewien, czy technika
jest niewazna, jeżeli nie pozwala zachować bezpieczeństwa w tak banalnej sytuacji.

> Nie pisałem że wszyscy tylko że są źli a to oznacza że jak sam pisałeś "często
> się zdarza" a często się zdarza to oznacza że jestesmy źli i tyle .

Tak. A ponieważ często się zdarza, ze ludzie mają raka, to i Ty masz raka?

[habudzik]

tomek854 napisał:
Nie pisz mi o babaciach bo nic o nich nie wiem .



> Tak. A ponieważ często się zdarza, ze ludzie mają raka, to i Ty masz raka?

Nie wiem i Ty tez tego nie wiesz . Jedno czego jestesmy obaj pewni to to że i Ty
i ja częto słyszymy o polskich bad drivers - sam przyznałeś

[tomek854]

> Nie pisz mi o babaciach bo nic o nich nie wiem .

To był przykład na to, że i technika jest istotna, nie tylko kultura.

> Nie wiem i Ty tez tego nie wiesz . Jedno czego jestesmy obaj pewni to to że i T
> y
> i ja częto słyszymy o polskich bad drivers - sam przyznałeś

Tak, tu się zgadzamy. Nie zgadzamy się że:
1. jak wielu polskich kierowców jest złymi kierowcami, to znaczy, że wszyscy
2. w tym artykule chodzi o to, ze wszyscy polscy kierowcy są źli. NAWET JEŻELI
BY TO BYŁA PRAWDA to w tym artykule chodzi o to, że ci źli kierowcy, którzy idą
do sądu a nie umieją po angielsku powodują wzrost kosztów tłumaczeń.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Nie pisz mi o babaciach bo nic o nich nie wiem .
>
> To był przykład na to, że i technika jest istotna, nie tylko kultura.

Nie , technika jazdy jest taka sama dla przeciętnego Kowalskiego czy Dżona ,
różnice to są w kulturze jazdy .





> > Nie wiem i Ty tez tego nie wiesz . Jedno czego jestesmy obaj pewni to to
> że i T
> > y
> > i ja częto słyszymy o polskich bad drivers - sam przyznałeś
>
> Tak, tu się zgadzamy. Nie zgadzamy się że:
> 1. jak wielu polskich kierowców jest złymi kierowcami, to znaczy, że wszyscy
> 2. w tym artykule chodzi o to, ze wszyscy polscy kierowcy są źli. NAWET JEŻELI
> BY TO BYŁA PRAWDA to w tym artykule chodzi o to, że ci źli kierowcy, którzy idą
> do sądu a nie umieją po angielsku powodują wzrost kosztów tłumaczeń.

[tomek854]

> Nie , technika jazdy jest taka sama dla przeciętnego Kowalskiego czy Dżona ,
> różnice to są w kulturze jazdy .

To byś się zdziwił, gdybyś wiedział o czym mówisz.

[Gość: Poll]

Nie powiesz mi że technika jazdy zwykłego brytola i zwykłego Polaka
zdecydowaniew sie rózni . Różni się kultura jazdy , postrzeganie
przepisów , szacunek dla innych . O tym traktuje właśnie fragment
tego artykułu .

[hanni]

Polak potrafi lepiej brac zakrety, cofac, pikowac i robic "tu-tu".

"kultura jazdy , postrzeganie przepisów , szacunek dla innych" to zadne kryteria
dla "miszczuf". To na bliskim i dalekim wschodzie przejaw slabosci.

[tomek854]

Własnie to powiem.

Przeciętny Brytyjczyk nie potrafi wyprzedzać, często ma problemy z innymi
manewrami wymagającymi dynamiki.

Z oślim uporem także unika cofania - mam pod domem ślepą uliczkę o długości
jakichś 15 metrów. Brytyjczycy notorycznie zawracają na niej, zamiast wycofać tą
śmieszną odległość...

Jest dużo takich przykładów.

[hanni]

tomek854 napisał:

> > Nie , technika jazdy jest taka sama dla przeciętnego Kowalskiego czy Dżon
> a ,
> > różnice to są w kulturze jazdy .
>
> To byś się zdziwił, gdybyś wiedział o czym mówisz.

No to chetnie dowiedzialbym cie, co ci "miszczowie" (rozbijajacy sie nawzajem
jak lemingi) potrafia tak swietnie?

[tomek854]

A na przykład to, że brytyjczycy kompletnie nie potrafią wyprzedzać ( i mam tu
na myśli bezpieczne warunki)- zabierają się do tego jak pies do jeża, nie
redukują biegów itd.

[Gość: Poll]

Naszym tez to nie wychodzi skoro najwięcej wypadków jest na prostych drogach o
dobrej nawierzchni i przy dobrej pogodzie . Skad w takich warunkach czołówki ? Z
braku umiejętności właściwej oceny sytuacji .

[tomek854]

Ja nie mówię o niewłaściwej ocenie sytuacji, wyprzedzaniu na trzeciego itp.

Ja mówię o technice wyprzedzania - o ludziach, którzy ciągną się za moją
ciężarówką przez pół Highlands, żeby wreszcie zabrać się do wyprzedzania na
piątym biegu (z kabiny ciężarówki często widzę, jaki mają bieg wrzucony,
tymbardziej, że mam czas się przyjrzeć).

[Gość: Poll]

Mnie nie interesują Twoje doświadczenia , mnie interesują fakty . Fakty sa takie
że w naszym kraju najwięcej jest wypadków na prostej , w słoneczny piękny dzień
itd . dowodzi to tego że nie potrafimy prawidłowo ocenić sytuacji podczas
wyprzedzania . Skoro nie umiemy tu w Polsce to czemu mielibyśmy umieć za granicą ?

[tomek854]

Dlaczego moje opinie poparte doświadczeniem (chyba dość miarodajne, skoro 2 lata
jeździłem zawodowo po UK) Cię nie interesują a pisanina jakiegoś dziennikarza
nie poparta niczym tak do Ciebie przemawia?

Czy gdybym to samo napisał w Timesie broniłbyś moich poglądów jak lew? :)

[Gość: Poll]

Nie możesz być sędziom we własnej sprawie . Przetłumacz to sobie na angielski

[tomek854]

NIe jestem sędzią we własnej sprawie. Oceniam tylko rzetelność cytowanego przez
Ciebie fragmentu. Jest on nierzetelny, i byłby tak samo nierzetelny, gdyby pisał
o szydełkowaniu wśród Filipińczyków tak samo nie podając żadnych konkretnych
źródeł.

Słowem nie napisałem jakim ja jestem kierowcą (poza niezaprzeczalnymi faktami,
że nie jestem karany za wykroczenia drogowe, czego dowodzi czyste konto punktowe
tak w PL jak i w UK).

[Gość: Poll]

Dlaczego jest nierzetelny . Masz jakies bardziej wiarygodne artykuły mówiące co
innego??? Podaj je lub zamilknij na wikei

[tomek854]

Podałem, pierwszy z brzegu z googla.
www.timesonline.co.uk/tol/driving/article2866091.ece
O dziwo wzrost wypadków tłumaczony jest różnicami w przepisach, martwymi
punktami przy kierowcach siedzących po drugiej stronie pojazdu a dodatkowo,
okazuje się, ze Polacy są dopiero na którymś miejcu (napisałem poprzednio z
rozpędu że na czwartym, ale to będzie o wiele niżej, bo to jest akurat tabela
mówiąca o tym, jakie są wzrosty udziału w wypadkach, a nie bierze pod uwagę
tego, że większośc wschodnioeuropejskich ciężarówek na brytyjskich drogach to
cięzarówki Polskie (czyli w stosunku do liczby pojazdów będziemy jeszcze
znacznie niżej).

[Gość: Poll]

no znowu błąd , wybaczcie

Bad polish drivers

[hanni]

"The number of crashes involving Polish drivers has grown almost tenfold"

Cale szczescie, ze czytelnicy Timesa sa tak krytyczni i w ogole nie podzielaja
opinni i sugestii tego czasopisma.
Kupuja je i czytaja ale wcale sie z nim nie zgadzaja!

Jesli Times pisze o Rosjanach chlejacych wodke, cyganach okradajacych domy, o
niemieckim drylu, amerykanskim prostactwie to oni w ogole w to nie wierza nawet
jesli Times zalaczy statystki np. o niemieckim drylu.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Dlaczego moje opinie poparte doświadczeniem (chyba dość miarodajne, skoro 2 lat
> a
> jeździłem zawodowo po UK) Cię nie interesują

Twoje opinie moga zainteresowac tylko Polla i mnie. I moze kilku innych.

> a pisanina jakiegoś dziennikarza nie poparta niczym tak do Ciebie
> przemawia?

Bo jego czytaja miliony ludzi. I podzielaja jego opinie. Gdyby bylo inaczej nie
moglby tego pisac. Tymczasem takich opinii jest masa.


> Czy gdybym to samo napisał w Timesie broniłbyś moich poglądów jak lew? :)

Problem w tym, ze twoja opinie o "technice" czyli "redukowaniu biegow itd."
nadawalaby sie najwyzej do rubryki "humor".

[hanni]

tomek854 napisał:

> Ja mówię o technice wyprzedzania - o ludziach, którzy ciągną się za moją
> ciężarówką przez pół Highlands, żeby wreszcie zabrać się do wyprzedzania na
> piątym biegu

I co? Mimo tej kiepskiej "techniki" zabija ich sie (porownywalnie) na drogach
kilka razy mniej niz w Polsce.

[hanni]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Skad w takich warunkach czołówki ?
> Z braku umiejętności właściwej oceny sytuacji

Ale gdzie tam! Sa po prostu za bardzo zajeci redukowaniem biegow itd.

[hanni]

tomek854 napisał:

> A na przykład to, że brytyjczycy kompletnie nie potrafią wyprzedzać ( i mam tu
> na myśli bezpieczne warunki)- zabierają się do tego jak pies do jeża, nie
> redukują biegów itd.

Ach tak. A miszcze to potrafia "redukowac biegi" (to dopiero sztuka!) i
zabieraja sie jak pies do kielbasy, z takim skutkiem, ze kilka razy czesciej od
Anglikow z tego "redukowania biegow" wychodzi odlot w drzewo albo w czolowke....

I ta sztuke redukowania biegow to oni juz maja w genach - w przeciwienstwie do
Anglikow, zabierajacych sie do rzeczy jak jez do mrowki... Az glupio, ze
Anglikow zabija sie pare razy mniej od "miszczow" tak zajetych redukowaniem
biegow, ze nie widza drzewa albo samochodu jadacego na czlolowke.

nie jest ci glupio pisac cos przerazliwie glupiego?

"technika"!

[hanni]

tomek854 napisał:

> Są oczywiście pewne aspekty krytykowane ale za to technika chwalona.

O ja cie przepraszam, "TECHNIKA" jest "CHWALONA"!
Masakruja sie autami jak lemingi, sieja poploch ale "technika" jest "chwalona".

Nawet jezyk, ktorego uzywasz swiadczy glownie o jednym, o "przepasci
cywilizacyjnej".
Ruch kolowy to nie wojna a twoje auto to nie mysliwiec dywizjonu 303.

Ruch kolowy to banalna czynnosc, w ktorej nie chodzi o wykonczenie WROGA (np.
technika kamikadze) tylko o BEZPIECZNE przemieszczanie sie z A do B z
zachowaniem maksimum bezpieczenstwa i braniem wzgledu na otoczenie i innych
uczestnikow ruchu.

Przepisowo jezdzacy emeryt ma bez porownania lepsza "technike" od buca
olewajacego przepisy i uwazajacego sie za miszcza kierownicy do momentu, gdy
kogos zabije autem bo mu "technika" raz "nie wyjdzie".

[kozak-na-koniu]

Niem jak u Was, ale u nas sytuacja na drogach wcale nie przypomina
walki o byt. Jeździ się i chodzi w miarę normalnie i, nie licząc
paru charakterystycznych dla polskich dróg niedogodności, trup aż
tak gęsto się nie ściele. Myślę, że Twórcy oficjalnych statystyk
oraz informujący o nich powinni nieco przemyśleć sprawę, by wskazać
gdzie i kiedy jest rzeczywiście niebezpiecznie; kto, kiedy i w jaki
sposób powoduje najwięcej zagrożeń itd.. Bez tego, każda dyskusja na
ten temat jest zwykłym "biciem piany".
...I nie oglądaj tyle telewizji, bo widzę że mózg Ci puchnie.

[hanni]

Nie wiem, jak tam u was ale u nas w Polsce mamy jeden z najwyzszych wskaznikow
smiertelnosci na drogach w Europie. Mimo, ze trup sciele sie kilkakrotnie
czesciej niz w innych krajach bo przepisy sa interpretowane zupelnie inaczej,
wielu uwaza ten stan rzeczy za "normalny". Bo nie znaja niczego innego.

Gdybys nie mial tak spuchnietego mozgu, to potrafilbys wlasciwie interpretowac
statystyki i fakty i wyciagac z nich wlasciwe wnioski.

[Gość: Poll]

On był ponoć w Paryżu , kilka razy . Palce po mapie

[hanni]

I "interpretuje" przepisy :)

[kozak-na-koniu]

Nie wiem jak tam u Was w Grazu, ale u nas w Polsce przepisy
interpretuje się zupełnie normalnie, a że nie zawsze tak samo, jak
gdzie indziej - cóż, lokalna charakterystyka. Że trafiają się debile
i drogowi zabójcy - to też niestety jest normalne. Problem w tym, że
u nas w Polsce policja nie zawsze radzi sobie z nałożonymi na nią
zadaniami. Poza tym, wiele z naszych polskich dróg jest potwornie
przeładowanych i niedostosowanych do potrzeb, a ich stan techniczny,
organizacja ruchu oraz oznakowanie pozostawiają wiele do życzenia,
choć - trzeba przyznać, sytuacja powoli (zbyt powoli) się poprawia.
Dalej, nikt nie prowadzi jakiejś rozumnej polityki, edukacji, gdyż
zbyt wielu uważa, że wystarczy szczucie, judzenie, obrażanie, granie
na narodowych kompleksach i straszenie. Gdybyś nie miał tak
spuchniętego mózgu i od czasu do czasu do Polski zajrzał, zapewne
byś to zauważył.

[hanni]

kozak-na-koniu napisał:

> w Polsce przepisy interpretuje się zupełnie normalnie, a że nie
> zawsze tak samo, jak gdzie indziej - cóż, lokalna charakterystyka.

Gdybys nie mial spuchnietego mozgu, to wiedzialbys, ze przepisy drogowe nie sa
po to, zeby je "interpretowac" tylko po to, zeby je przestrzegac.

Wlasnie dlatego, ze w Polsce i w Rosji tak duzy odsetek populacji przepisy
"interpretuje" a nie przestrzega, mamy owa "przepasc cywilizacyjna" miedzy tymi
krajami i pewnymi krajami zachodnimi.

[tomek854]

Ależ ja śmiem twierdzić że jest zupełnie na odwrót. Przykład:

W Polsce - przejdziesz na czerwonym, nawet jeżeli jest to droga zamknięta
barierkami robót drogowych 10 m za rzeczonym przejściem, dostajesz mandat, bo
przepis to przepis i trzeba go przestrzegać (empiryczne).

W Paryżu, Londynie czy innych krajach zachodu jeżeli jest czerwone, a nic nie
jedzie wszyscy idą, łącznie z policjantami, bo skoro nic się nie dzieje, to po
co się kurczowo trzymać przepisów.

Ale jeżeli wleziesz komuś pod koła - wtedy nie ma litości.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Ależ ja śmiem twierdzić że jest zupełnie na odwrót. Przykład:

Myslisz, ze innych nie stac na wyssanie z palcow rownie idiotycznych
"przykladow" dowodzacych czegokolwiek?

[tomek854]

Wiesz, możesz nawet zaprzeczać ,że Ziemia jest okrągła a niebo niebieskie jak
chcesz. Ale tak jest, bardzo mi przykro.

Jak nie wierzysz, to pojedź do Paryża czy Londynu i zobacz na własne oczy.

A mandat w Polsce za wymienioną sytuację dostałem sam, jakieś 10 lat temu, kiedy
Piłsudzkiego we Wrocławiu było w remoncie, na rogu Sztabowej.

[hanni]

tomek854 napisał:


> A mandat w Polsce za wymienioną sytuację dostałem sam, jakieś 10 lat temu, kied
> y
> Piłsudzkiego we Wrocławiu było w remoncie, na rogu Sztabowej.

A ja w Krakowie widze ludzi przechodzacych wszedzie na czerwonym swietle i w
najbardziej niewmozliwych miejscach nawet tuz przed radiowozami a znajomy dostal
w Rzymie w pierwszy dzien püobytu mandat za przechodzenie obok przejscia dla
pieszych.

I co teraz?

[tomek854]

Mamy kolejny dowód na nieprawdziwość stereotypów ;-)

[hanni]

tomek854 napisał:

> Mamy kolejny dowód na nieprawdziwość stereotypów ;-)

Jakich?

[tomek854]

O luźniejszym podejściu do prawa na zachodzie ;-)

Ale na szczęscie mamy też np. kodeksy drogowe.

Weźmy sobie polski, w którym co rusz występują słowa w rodzaju "zobowiązany jest
do zachowania szczególnej ostrożności" "zakaz" "nakaz"...

A potem brytyjski w którym "Must" występuje sporadycznie a najczęściej widzimy
"powinien", co pozostawia pewne pole do manewru.

Na przykład nie powinienem przekraczać dwukrotnej ciągłej, ale jeżeli chcę
skręcić we wjazd na pole na przykład, to jeżeli w mojej ocenie nie spowoduje to
zagrożenia, to mam prawo.

[hanni]

tomek854 napisał:

> O luźniejszym podejściu do prawa na zachodzie ;-)

Jakos nie zauwazylem. Czy my widzimy dwa rozne watki?
Moglbym prosic o wyjasnienie?

[Gość: Alfred]

no to według Ciebie, kierowcy mają sobie cierpliwie czekać, aż fantastyczne
drogi zostaną zbudowane, bo im do zarzucenia nic nie masz? Widzisz, a ja trochę
mam- choćby właśnie przestrzeganie przepisów, których nie przestrzegają. Kiedy
będą lepsze drogi kierowcy też nie będą ich przestrzegać, tylko gnać jeszcze
szybciej, bo im 130/h nie będzie wystarczało. Myślisz może, że będzie inaczej?

[tomek854]

Tak będzie.

W Highlands, gdzie ruch jest praktycznie żaden a drogi wyborne, wszyscy jeżdżą
za szybko. Ale nikt nie szaleje - 70, najwyżej 80 mil to norma.

Po prostu to jest normalna prędkość, z którą się wygodnie podróżuje.

Róznica jest taka, że kiedy na drodze jest ciasno (na przykład A9 do Inverness)
większość Polaków będzie i tak próbować wyprzedzać i gnać na złamanie karku, a
większosć Szkotów będzie karnie jechać w ogonku. Ale i tak nie wszyscy, skoro A9
jest jedną z najbiebezpieczniejszych dróg w Szkocji. I to nie Polacy powodują te
wypadki).

[tomek854]

...do tego dodam, że dzięki technice, na 10 wyprzedzających jak czubki Polaków
dzięki ich (i innych kierujących) umiejętnościom zabije się tylko kilku, a gdyby
w tym samym momencie wyprzedzanie rozpoczynało 10 Szkotów pewnie większość by
się zabiła.

[Gość: Poll]

Tomek , tajms nie pisze tu o braku znajomości jezyka a o tym że wystarczy
spojrzeć na YT by zobaczyć że zła sława jaką cieszą się nasi kierowcy to nie
bajka , że na drodze istnieje coś co dzieli "nas" i "ich" - przepaść kulturowa .

[tomek854]

To nie przepaść kulturowa tylko warunki na polskich drogach + pośpiech +
bezkarność.

Znam wielu takich kozaków, co teraz mieszkają tutaj i jeżdżą jak stare dziadki,
bo dostali dwa mandaty i już ich nie stać na kolejne zwyżki w ubezpieczeniu.
Rewelacyjna metoda prania mózgów z naleciałości kulturowych? Czy po prostu
lepsza infrastruktura (tak do jazdy, jak i do eliminowania piratów)?

[habudzik]

tomek854 napisał:

> To nie przepaść kulturowa tylko warunki na polskich drogach + pośpiech +
> bezkarność.

Pospiech tak , bezkarność tak , są odpowiedzialne za różnice kulturowe ale
warunki na drodze ?????? Czyżby u nas były lepsze że jeździmy łamiąc podstawowe
zasady ????




> Znam wielu takich kozaków, co teraz mieszkają tutaj i jeżdżą jak stare dziadki,
> bo dostali dwa mandaty i już ich nie stać na kolejne zwyżki w ubezpieczeniu.

No i prawidłowo . Gdyby u nas jeba...o gości za kazde przewinienie to też byśmy
szanowali innych użytkowników dróg . Śpieszę Ci donieś że powoli zaczynają się
za to brać ale w dalszym ciągu tu na forum takie działania jak opisałeś tego
Kozaka-na-koniu nie mają wielkiego poparcia i są traktowane przez Emesa/Edka
jako zamach na wolność osobistą i takie tam bzdety.

[tomek854]

> Pospiech tak , bezkarność tak , są odpowiedzialne za różnice kulturowe ale
> warunki na drodze ?????? Czyżby u nas były lepsze że jeździmy łamiąc podstawowe
> zasady ????

NIe. To w UK jest mnóstwo trzypasmowych autostrad, więc wyprzedzanie na
trzeciego siłą rzeczy się nie odbywa, bo na autostradach się nie da.

> No i prawidłowo . Gdyby u nas jeba...o gości za kazde przewinienie to też byśmy
> szanowali innych użytkowników dróg .

Czyli nie róznice kulturowe, a zwykly strach. O tym pisałem.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> > Pospiech tak , bezkarność tak , są odpowiedzialne za różnice kulturowe al
> e
> > warunki na drodze ?????? Czyżby u nas były lepsze że jeździmy łamiąc pods
> tawowe
> > zasady ????
>
> NIe. To w UK jest mnóstwo trzypasmowych autostrad, więc wyprzedzanie na
> trzeciego siłą rzeczy się nie odbywa, bo na autostradach się nie da.

Ale sa tez jednopasmówki .




> > No i prawidłowo . Gdyby u nas jeba...o gości za kazde przewinienie to też
> byśmy
> > szanowali innych użytkowników dróg .
>
> Czyli nie róznice kulturowe, a zwykly strach. O tym pisałem.

Różnice w kulturze jazdy . Nie różnice w sposobie obchodzenią świąt .

[tomek854]

Ba, są nawet "single carriage roads with passing places" a nawet, o zgrozo
"single carriage roads, no passing places".

NIe zmienia to jednak faktu, że infrastruktura drogowa, pomimo wszystkich wad,
jest na poziomie o niebo lepszym niż polska.

> Różnice w kulturze jazdy . Nie różnice w sposobie obchodzenią świąt .

Oczywiście, ale nie są to róznice nie do przeskoczenia, o czym świadczy fakt że
są one błyskawicznie wyleczalne przy pomocy sądu i mandatów :-)

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Ba, są nawet "single carriage roads with passing places" a nawet, o zgrozo
> "single carriage roads, no passing places".
>
> NIe zmienia to jednak faktu, że infrastruktura drogowa, pomimo wszystkich wad,
> jest na poziomie o niebo lepszym niż polska.


ale ją zostawmy bo nie ma jak widac wpływu na zachowania naszych kierowców .



> > Różnice w kulturze jazdy . Nie różnice w sposobie obchodzenią świąt .
>
> Oczywiście, ale nie są to róznice nie do przeskoczenia, o czym świadczy fakt że
> są one błyskawicznie wyleczalne przy pomocy sądu i mandatów :-)

Dlatego powinniśmy jeba...ć naszych kierowców az będzie węczało . Tego nie
przeczę .

[tomek854]

> ale ją zostawmy bo nie ma jak widac wpływu na zachowania naszych kierowców .

Jak widać ma, skoro jak twierdzisz w Polsce wszyscy jezdżą jak czuby a w UK
jedynie 8 % polskich kierowców.

[Gość: Poll]

Nie tak . W Polsce wiekszośc jeździ jak czuby ( Twoje słowa ) i w GB
równiez wiekszość Polaków jeździ tak jak opisuje to artykul

[tomek854]

Jeżeli większosć Polaków by tak jeździła, to jest ich tu tyle, że byłoby to
wyraźnie zauważalne na drogach.

[Gość: Poll]

No i jest zauważalne skoro piszą o tym we wspomnianym artykule

[tomek854]

To, że ktoś coś napisał, nie znaczy, że jest to zauważalne.

Parę lat temu w Słowie Polskim ukazał się pomyłkowo artykuł o tym, ze hr.
Wojciech Dzieduszycki nie żyje, tymczasem cieszył się on względnie dobrym
zdrowiem jak na swój wiek i zmarł dopiero niedawno.

Czy Ty naprawdę uważasz, że to, że tak było napisane w gazecie przesądza o tym,
że przez ostatnie bodaj 8 lat był on Zombie? :)

[Gość: Poll]

Zapomniano dodac że był TW

[tomek854]

NIe zmienia to nic w kontekscie o którym go przywołałem.

Gazeta napisała że umarł, a on żył.

Jest to przykład na to, że nie wszystko co pisżą w gazetach to prawda, co obala
Twoją teorię ślepej wiary we wszelkie informacje.

[Gość: Poll]

Kwestia jaka to była gazeta

[tomek854]

Słowo Polskie - dziś Polska - The Times :D

[habudzik]

To było pytanie retoryczne bo wiem jaka to była gazeta.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Przeciętny John albo Murdo nie ma takich uprzedzeń

Jestes mistrzem w oszukiwaniu samego siebie. Jesli OPINIOTWORCZY Times pisze, ze
miedzy Anglikami i Polakami jest "przepasc cywilizacyjna" to przecietny John
albo Murdo tak wlasnie bedzie uwazal.

Czasopisma takiego kalibru nie bez powodu nazywaja sie OPINIOTWORCZE bo wlasnie
tworza opinie Johnow.

[tomek854]

Dlatego, jeżeli John albo Murdo przeczyta dwustronicową analizę o kierowcach z
dodaną opinią Timesa to na pewno weźmie to pod uwagę.

W tym artykule nie było ani rzetelnej analizy, ani opinii tylko luźno rzucone
twierdzenie w oparciu o plotki.

Johnowie i Murdowie, którzy tego nie rozumieją czytają Daily Record a nie Timesa.

[habudzik]

Czyli w GB opinie docieraja tylko do garstki tych którzy potrafią przeanalizować
analizy , rozebrać je na czynniki pierwsze , zdeklasować itd. . Reszta obywateli
to , piekarze , śmieciarze , hydrauliki , ślusarczyki i reszta hołoty ,
tak??????Uuuuuu stary niezły jesteś .

[tomek854]

Nie.

Ci, którzy czytają Timesa potrafią rozpoznać wartościową informację od na
przykład plotki. Dlatego własnie czytają Timesa a nie Daily Record, nawet,
jeżeli Timesowi zdarzają się takie wpadki nierzetelnego dziennikarstwa jak
fragment, który zacytowałeś.

Ale, choć przesadziłeś, generalnie to prawda. Nawet w UK są śmieciarze i
hydraulicy. Jest wielu ludzi niewykształconych. I dlatego tabloidy sprzedają się
lepiej niż Times.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Nie.
>
> Ci, którzy czytają Timesa potrafią rozpoznać wartościową informację od na
> przykład plotki. Dlatego własnie czytają Timesa a nie Daily Record, nawet,
> jeżeli Timesowi zdarzają się takie wpadki nierzetelnego dziennikarstwa jak
> fragment, który zacytowałeś.


A dlaczego uważasz że akurat ten fragment był nierzetelny ? Bo był o Polakach
????? O Tobie może ????

[tomek854]

> A dlaczego uważasz że akurat ten fragment był nierzetelny ? Bo był o Polakach
> ????? O Tobie może ????

Dlatego, że w odróżnieniu od części o sądach, nie był oparty na żadnych
konkretnych danych. Były tylko twierdzenia typu "wszyscy wiemy", filmy z youtube
i pojedyncza opinia.

[habudzik]

tomek854 napisał:


>
> Dlatego, że w odróżnieniu od części o sądach, nie był oparty na
żadnych
> konkretnych danych. Były tylko twierdzenia typu "wszyscy wiemy",

No widocznie wszyscy wiedza tak jak my wszyscy wiemy ze Chińczyki sa
żółte i wiemy to bez żadnych danych .




filmy z youtub
> e
> i pojedyncza opinia.

Nie pojedyncza opinia tylko "wszyscy wiemy" a YT tylko to
potwierdza .

[tomek854]

> No widocznie wszyscy wiedza tak jak my wszyscy wiemy ze Chińczyki sa
> żółte i wiemy to bez żadnych danych .

To, że Chińczycy są żółci to nie jest opinia, tylko fakt.

> Nie pojedyncza opinia tylko "wszyscy wiemy" a YT tylko to
> potwierdza .

Wszyscy wiedzą, że dyskusja z Tobą nie ma sensu. Ja jednak się podjąłem...
Trzeba było jednak słuchać plotek :D

[Gość: Poll]

To że Polacy źle jeżdżą to też jest fakt a nie plotka .
P.s. Ze mną się nie dyskutuje , ze mną się przegrywa w rozmowie bo nie zabieram
głosu tam gdzie nie mam dowodów .

[mobile5]

Gość portalu: Poll napisał(a):
ze mną się przegrywa w rozmowie bo nie zabieram
> głosu tam gdzie nie mam dowodów

Znakomite.

[Gość: Poll]

A pewnie że znakomite bo na taki efekt było obliczone . Podałem gościowi text i
niech teraz on go obali textem o podobnej lub wyższej wadze .

[tomek854]

O podobnej jakościowo wadze?

Ok.

Habudzik i tak ze mną nie wygra, ponieważ ja jestem geniuszem, a on upartym bucem.

Masz tyle samo warte twierdzenie ;-)

[Gość: Poll]

Przepraszam Cie ale zaczynasz "cuchnąć" Emesem/Edkiem . Nie zniżaj się do ich
poziomu . Podaj przykład innej gazety o tym samym poziomie wiarygodności co
Tajms a która by pisała że Tajms kłamie bo Polacy to bardzo kultutalni , znający
przepisy i je wprowadzajacy w życie , kierowcy . Godni naśladowania a
przynajmniej nie godni potępienia .

[tomek854]

Chciałbym, żebyś choć trochę dorastał do pięt emesowi i edkowi...

A podałem artykuł z tej samej gazety, tylko operujący konkretnymi danymi i na
napisany na ten właśnie temat.

[Gość: Poll]

A co z resztą mojego pytania ?

[tomek854]

No sorry, poważne gazety nie wypominają sobie która kłamie - no chyba, że w
Polsce :-)

[habudzik]

Jak to nie . Popatrz tylko co było z AFP i Le S.

[mobile5]

Gość portalu: Poll napisał(a):
> A pewnie że znakomite bo na taki efekt było obliczone .

Znakomite, w swej bezczelności.

[Gość: Poll]

Nie mówiłem nigdy że nie jestem bez-szczalny

[habudzik]

Takich gości jak Ty czy Crannmer zjadam bez popijania herbaty i to samymi
pytaniami .

[habudzik]

A tak przy okazji to chyba do Ciebie nie dotarło pytanie o zakład zbrojenia ? A
może dotarło ?

[mobile5]

habudzik napisał:
> A tak przy okazji to chyba do Ciebie nie dotarło pytanie o zakład zbrojenia ? A
> może dotarło ?
Betonuj te LGV, betonuj.

[habudzik]

A pewnie . A Ty szukaj w necie ( bo w życiu nie widziałes ) ile wynosi zakład .

[tomek854]

W dzidzinie trollowania - na pewno.

[habudzik]

tomek854 napisał:

> W dzidzinie trollowania - na pewno.

Co Wy z tym trollowaniem ???? Czy każdy któremu nie możecie dać rady w uczciwej
"walce" na linki nazywacie trollem ??? Podaj link do gazety w której ukazał sie
artykuł wychwalających kulturalną jazdę polskiego kierowcy . Nie podasz ale
nazwiesz mnie trollem . Co to jest troll???? Wyjasnij mi .

[tomek854]

NIe, ty po prostu tak długo i uparcie powtarzasz w kółko swoje, że inni się
męczą a Ty wtedy odtrąbiasz swoje zwycięstwo.

Baaa, potrafisz z własnej pomyłki wykręcić coś takiego, że robisz idiotę z
kogoś, kto ją zauważył.

Gdyby było tak jak mówisz, to ta cała dyskusja nie miała by miejsca, bo byś
przyznał "faktycznie, to nie jest rzetelne źródło informacji" i wyszukał inny
artykuł, w którym jest dokładnie powiedziane ile wypadków powodują kierowcy w
Wielkiej Brytanii zależnie od ich narodowości.

Ja akurat coś takiego czytałem i wiem, że o ile przodujemy w jeździe po pijaku
to w kwestii wypadków nie ma zauważalnej róznicy, przynajmniej na wyspach.
Dlatego twierdzenie "Wielu z Polskich kierowców na Wyspach" byłoby prawdziwe, a
to, o czym mówisz, nie jest.

[Gość: Poll]

Wiec od kilku dni czekam na źródło o podobnym poziomie wiarygodności do Tajmsa
który zaprzeczy temu co tam napisano . Masz je czy nie ????

[tomek854]

Oczywiście, że mam. Ale najpierw Ty podaj źródło, które podaje informacje
potwierdzające Twoje rewelacje.

A zresztą co tam:
www.timesonline.co.uk/tol/driving/article2866091.ece
Z Twojej ulubionej gazetki.

Tytuł mówi o tym, że za wzrost wypadków z udziałem zagranicznych ciężarówek
odpowiadają róznice w przepisach (a nie to, że Polscy kierowcy są do dupy).

Przy okazji jest statystyka (na dole) w której Polacy są dopiero na czwartym
miejscu.

[Gość: Poll]

Dopiero na 4 miejscu od końca . Łojojoj . Z 360 na ponad 3000 . Litwa miała 1 a
teraz 700 . No to brytol ma wiekszeszanse na spotkaniew Polaka niż Litwina .

[tomek854]

A teraz sobie sprawdź w googlu ile jeździ Polskich ciężarówek w UK a ile
Litewskich. I podziel ilość wypadków przez ilość ciężarówek. I wtedy porównaj.

[Gość: Poll]

Czekam więc aż mi Ty podasz te liczby .

[Gość: Poll]

A teraz Cię dobije - cięzko będziesz miał podac w miarę dokładną liczbę
przejeżdżających przez GB litewskich i polskich "ciężarowców" . Oczywiście z
bardzo dokładnym kilometrażem jaki obie nacje kierowców robią itp.
Teraz już widzisz że badnia sa niemożliwe do wykonania a właściwie możliwe tylko
nikt na to nie pójdzie bo do niczego to nie prowadzi .
Opinia to opinia i mamy ja złą albo nawet bradzo złą bo sami ją sobie
wyrobiliśmy . Pijany w Rzymie na ulicy to na 80% Polak . Czyja to wina ???? Moja
????? Twoja ????? Nie - nasza .

[tomek854]

Podpowiedź: pogrzeb na stronach brytyjskiej branży transportowej. Były robione
takie badania w dużej ilości, bo związki branżowe marudzą że jest to konkurencja.

Przebiegi, a nawet tonaż jest banalnie prosto sprawdzić w przypadku ciężarówek -
wystarczy zajrzeć w papiery przewozowe.

Co do przykładu z pijanym na ulicy - czytałem również, że pijany na ulicy w
Glasgow to prawie na pewno Polak a z mojego blisko trzyletniego doświadczenia
wynika, że jest to dalekie od prawdy.

[Gość: Poll]

Widzisz , koleś-admin mnie wycina ponieważ piszę bardzo niepopularne rzeczy ale
to prowadzi donikąd bo zablokowanie mi klawiatury nie zmieni prawdy że za
wszelką cene staramy się wybielić we własnych oczach , że staramy się
usprawiedliwić ale kłamiąc . Oszukujemy samych siebie

Cale szczescie!

[hanni]

tomek854 napisał:

> A teraz sobie sprawdź w googlu ile jeździ Polskich ciężarówek w UK a ile
> Litewskich.

Cale szczescie, ze krytycznych czytelnikow Timesa zupelnie nie rusza doniesienie
na samym poczatku artykulu: "The number of crashes involving Polish drivers has
grown almost tenfold, from 361 in 2001 to 3,132 last year".
Bo krytyczny czytelnik Timesa sprawdzi sobie w googlu ile jezdzi polskich
ciezarowek w UK i ile litewskich i wtedy z cala pewnoscia znow sie przekona, ze
jego ulubiona gazeta nim manipuluje!

[tomek854]

Oczywiście, ze ich rusza.

Pomyśl sobie, jakby ich ruszyło, jakby napisać "ilość wypadków w których udział
brali kierowcy z Liechtensteinu wzrosła nieskończoną ilość razy, bo w zeszłym
roku było 0 a teraz jest 1".

[hanni]

tomek854 napisał:

> Oczywiście, ze ich rusza.

Przed chwila twierdziles, ze czytalnicy Timesa wcale nie wierza w to, co Times
twierdzi.

> Pomyśl sobie, jakby ich ruszyło, jakby napisać "ilość wypadków w których udział
> brali kierowcy z Liechtensteinu wzrosła nieskończoną ilość razy, bo w zeszłym
> roku było 0 a teraz jest 1".

Nie wiem, co by sobie pomysleli bo kierowcy z Lichtensteinu to absurd, o ktorym
zaden Anglik nic nie wie.
Ale wiem, co pomysli sobie o tej wiadomosci bo o problemach z polskimi
kierowcami czyta regularnie i wierzy, ze to duzy problem.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Dlatego, że w odróżnieniu od części o sądach, nie był oparty na żadnych
> konkretnych danych.

A na jakich "konkretnych danych" oparte sa opinie, ze Rosjanie chleja, Cyganie
kradna, zydzi oszukuja a Niemcy nie maja poczucia humoru?

[tomek854]

Rosjanie chleją - na statystycznym zużyciu alkoholu na głowę
Cyganie kradną - przynajmniej z tego co kiedyś we Wrocławiu czytałem na ilości
młodocianych Romów zatrzymanych na kradzieży
Że Niemcy nie mają poczucia humoru to nigdy nie słyszałem ani danych także nie
widziałem po temu żadnych.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Rosjanie chleją - na statystycznym zużyciu alkoholu na głowę

Jaki odsetek Polakow (wobec powszechnosci tej opinii) widzial kiedykolwiek
jakies statystyki na temat zuzycia alkoholu w Rosji?
I jak to mozliwe, ze Rosjanie mieli taka opinie juz przed wiekami, kiedy zadnych
badan nawet nie bylo?

> Cyganie kradną - przynajmniej z tego co kiedyś we Wrocławiu
> czytałem na ilości młodocianych Romów zatrzymanych na kradzieży

Ach to pewnie dlatego taka opinie znalem juz jako dziecko. Moi rodzice i
dziadkowie rowniez - jako dzieci.

> Że Niemcy nie mają poczucia humoru to nigdy nie słyszałem

To mnie nawet nie dziwi. O typowo niemieckim zamilowaniu do porzedku i
dyscypliny tez nie slyszales. No bo i skad?

> ani danych także nie widziałem po temu żadnych.

Jesli nie widziales danych o niemieckim poczuciu humoru, to wiadomo dlaczego
niczego o nim nie wiesz....

[tomek854]

> tomek854 napisał:
>
> > Rosjanie chleją - na statystycznym zużyciu alkoholu na głowę
>
> Jaki odsetek Polakow (wobec powszechnosci tej opinii) widzial kiedykolwiek
> jakies statystyki na temat zuzycia alkoholu w Rosji?
> I jak to mozliwe, ze Rosjanie mieli taka opinie juz przed wiekami, kiedy zadnyc
> h
> badan nawet nie bylo?

To nie o to chodzi, ze muszą widzieć statystyki żeby uwierzyć. Chodzi o to, że
to jest prawda, bo statystyki potwierdzają. Sama opinia to jeszcze nie jest
prawda. Wielu ludzi wie, że czarne wołgi porywają dzieci. Ale to akurat nie jest
prawda, pomimo że wielu ludzi tak uważa. Co do reszty podpunktów - podobnie.

A co do Niemców - danyhch nie widziałem, ale za to znam paru Niemców i poczucie
humoru jak najbardziej mają.

[hanni]

tomek854 napisał:

> To nie o to chodzi, ze muszą widzieć statystyki żeby uwierzyć.

Ach teraz jednak? :-)
Ciekawe w takim razie, dlaczego czytelnicy Timesa nie mieliby uwierzyc w opinie
powtarzane o Polakach nie tylko tam?

> Chodzi o to, że to jest prawda, bo statystyki potwierdzają.

Acha... czyli choc Rosjanie od wiekow byli uwazani za ochlaptusow, to prawda
jest to dopiero do XX wieku, kiedy potwierdzily to statystyki.
Wczesniej prawda to nie bylo.
Podobnie z cyganami. Od wiekow uwaza ich sie za zlodzieji ale jakie statystyki
to potwierdzaja? Te z Wroclawia? No to rzeczywiscie niezbity dowod!

> Sama opinia to jeszcze nie jest prawda.

Nie wiem czy zauwazyles, ze wlasnie nie rozmawiamy tu o prawdzie tylko o opiniach.


> A co do Niemców - danyhch nie widziałem, ale za to znam paru
> Niemców i poczucie humoru jak najbardziej mają.

"Danych" o poczuciu humoru nie widzial.... A o opinii np. Anglikow o Niemcach
tez niczego nie wiesz, co?
Oczywiscie. "Danych" nie widziales... :)

[hanni]

tomek854 napisał:

> Ci, którzy czytają Timesa potrafią rozpoznać wartościową
> informację od na przykład plotki.

Ludzie, ktorzy czytaja Timesa czytaja go wlasnie dlatego, bo w przeciwienstwie
do innych czasopism uwazaja go za rzetelne zrodlo informacji.
Jesli w tym zrodle informacji, ktore per se uwazaja za rzetelne na samym
poczatku artykulu! przeczytaja o przepasci kulturowej miedzy Anglikami i
Polakami to jest to dla nich wlasnie rzetelna informacja.

> Dlatego własnie czytają Timesa a nie Daily Record, nawet,
> jeżeli Timesowi zdarzają się takie wpadki nierzetelnego
> dziennikarstwa jak fragment, który zacytowałeś.

Dlaczego wlasciwie "nierzetelnego"?
Jesli pewna grupa narodowosciowa reprezentuje diametralnie odmienne podejscie do
przepisow, jesli diametralnie inaczej interpretuje ich sens to owszem mozna a
nawet nalezy mowic o "przepasci cywilizacyjnej".

[tomek854]

Ludzie, którzy czytają Timesa potrafią samodzielnie myśleć i nie traktują jego
jako wyrocznie.

A dlaczego ten fragment jest nierzetelny? Bo nawet, jesli byłaby to prawda,
rzetelne dziennikarstwo wymaga opierania się na wiarygodnych źródłach a nie
rzucania sobie osądów w oparciu o youtube.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Ludzie, którzy czytają Timesa potrafią samodzielnie myśleć

Jasne. I potrafia samodzielnie myslec, bo czytaja Timesa :)

> i nie traktują jego jako wyrocznie.

Masz bardzo naiwne wyobrazenia o tym, jak funkcjonuja media.
Ludzie wybierajac czasopisma, kieruja sie wlasnie ich domniemana wiarygodnoscia.
Zaden normalny czlowiek nie czyta czasopism, ktorym nie ufa.


> A dlaczego ten fragment jest nierzetelny? Bo nawet, jesli byłaby
> to prawda, rzetelne dziennikarstwo wymaga opierania się na
> wiarygodnych źródłach a nie rzucania sobie osądów w oparciu o
> youtube.

To nie gra zadnej roli. Przecietny czytelnik Timesa przeczytal o zlych polskich
kierowcach i przepasci cywilzacyjnej i to wlasnie jest jego punkt widzenia,
poniewaz mysli samodzielnie bo czyta Timesa.

A jesli chodzi o "wiarygodne zrodla" - Wystarczy rzucic okiem na stytystki
porownujace wybrane kraje zachodnie i Polske i wszystko znajduje swoje
potwierdzenie w liczbach ofiar.

[tomek854]

> Masz bardzo naiwne wyobrazenia o tym, jak funkcjonuja media.
> Ludzie wybierajac czasopisma, kieruja sie wlasnie ich domniemana wiarygodnoscia
> .
> Zaden normalny czlowiek nie czyta czasopism, ktorym nie ufa.

Zakładam ze czytujesz gazetę.pl skoro siedzisz na tym portalu.

Wierzysz ślepo we wszystko, co tutaj znajdziesz? Czy po prostu czytujesz, bo np.
jest to najbardziej zgodne z Twoimi poglądami medium?

Tacy ludzie o jakich mówisz, ślepo wierzący we wszystko co napisała ich ukochana
gazeta, to są czytelnicy Naszego Dziennika a nie Timesa.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Zakładam ze czytujesz gazetę.pl skoro siedzisz na tym portalu.

Zle zakladasz. Czytam np. Spiegla i FAZ.
Uwazam je za wiarygodne i powazne i identyfikuje sie z wyrazanymi tam opiniami.

> Tacy ludzie o jakich mówisz, ślepo wierzący we wszystko co napisała
> ich ukochana gazeta, to są czytelnicy Naszego Dziennika a nie
> Timesa.

Oczywiscie. Czytelnicy kupujacy Timesa kupuja go dlatego, bo nie wierza w nic,
co tam napisano.

Moge sie tylko powtorzyc - Kazde czasopismo ma rzesze swoich czytelnikow WLASNIE
dlatego bo ci czytelnicy wierza temu czasopismu, IDENTYFIKUJA sie z wyrazanymi
tam opiniami.

I ty teraz chcesz wszystkim wmowic, ze Times jest wyjatkiem, kupowanym przez
ludzi, ktorzy nie identyfikuja sie z wyrazanymi tam opiniami...

[tomek854]

> Zle zakladasz. Czytam np. Spiegla i FAZ.
> Uwazam je za wiarygodne i powazne i identyfikuje sie z wyrazanymi tam opiniami.

A co jakby w jednym napisano coś odrobinkę innego niż w drugim?

Ja z kolei czytam również wiele tytułów (w tym gazetę.pl, Timesa, The
indenpendent, Time, Politykę i Angorę jako źródło ścinków skądinąd) i na
podstawie rozmaitych informacji wyrabiam sobie własne zdanie.

> I ty teraz chcesz wszystkim wmowic, ze Times jest wyjatkiem, kupowanym przez
> ludzi, ktorzy nie identyfikuja sie z wyrazanymi tam opiniami...

Wcale nie! Ja po prostu neguję twierdzenie ogólne, że czytelnik to fanatyk ślepo
wierzący we wszystko co przeczyta w wybranej przez siebie gazecie.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Wcale nie! Ja po prostu neguję twierdzenie ogólne, że czytelnik to fanatyk ślep
> o
> wierzący we wszystko co przeczyta w wybranej przez siebie gazecie.

To nie moje "twierdzenie" tylko twoja kompozycja slowna.
Zaufanie do opinii wyrazanych w czasopismach a "slepa wiara" i "fanatyzm" (jak
to okresliles) to dwie zupelnie rozne rzeczy, ktorych jak widac nie odrozniasz.

Zaufanie czytelnikow to podstawowy kapital kazdego czasopisma.
Ludzie nie czytaja czasopism, ktorym nie zaufaja.

To ty wmawiasz, ze czytelnicy Timesa zbiorowo nie uwierzyli w prezentowana tam
opinie poparta do tego dosyc wymownymi danymi nie przedstawiajac zadnych faktow
na poparcie tej tezy.

[hanni]

tomek854 napisał:

> W tym artykule nie było ani rzetelnej analizy, ani opinii tylko
> luźno rzucone twierdzenie w oparciu o plotki.

Tak sie jednak glupio sklada, ze wszelkie opinie w spoleczenstwie o
jakichkolwiek grupach, szczegolnie narodowych bazuja nie na zadnych "rzetelnych
analizach" ale niemal wylacznie na uprzedzeniach, opiniach i plotkach.

Opinii Polakow o Rosjanach, Niemcach Zydach albo Cyganach nie zmienia zadne
"rzetelne analizy" i to nie tylko dlatego, ze nikt ich nie czyta.

Jesli tak miarodajne czasopismo jak Times tak jednoznacznie potwierdza i tak nie
nowe uprzedzenia, to przecietny John bedzie jeszcze bardziej przekonany o ich
slusznosci.

> Johnowie i Murdowie, którzy tego nie rozumieją czytają Daily Record a nie Timesa.

Ci, ktorzy czytaja Timesa ( a jest ich nie malo) rozumieja dokladnie to, co
wyczytaja wlasnie w Timesie.

[tomek854]

> Tak sie jednak glupio sklada, ze wszelkie opinie w spoleczenstwie o
> jakichkolwiek grupach, szczegolnie narodowych bazuja nie na zadnych "rzetelnych
> analizach" ale niemal wylacznie na uprzedzeniach, opiniach i plotkach.

Przez ostatnie parę lat media publiczne pompowały nam wieści o tym, jaki PiS
jest cool i wspaniały, a jakoś społeczeństwo w to nie wierzy...

> Ci, ktorzy czytaja Timesa ( a jest ich nie malo) rozumieja dokladnie to, co
> wyczytaja wlasnie w Timesie.

A dodatkowo jeszcze potrafią oddzielić "ziarno od plew" :-)

[hanni]

tomek854 napisał:

> Przez ostatnie parę lat media publiczne pompowały nam wieści o
> tym, jaki PiS jest cool i wspaniały

Z Wyborcza pewnie na czele?
Nie myl swoich intencji i wyobrazen z rzeczywitoscia.

> A dodatkowo jeszcze potrafią oddzielić "ziarno od plew"

Oczywiscie ale tylko wg. tego, co Times uwaza za ziarna i plewy.

[tomek854]

Wyborczą akurat nie, ale już TVP jak najbardziej.

A co do "> Oczywiscie ale tylko wg. tego, co Times uwaza za ziarna i plewy." -
mylisz czytelników "timesa" ze słuchaczami RM.

[hanni]

tomek854 napisał:

> Wyborczą akurat nie, ale już TVP jak najbardziej.

Ale wyborcza owszem. I to akurat jedno z najbardziej poczytnych czasopism w
Polsce. Dlatego nie mow o "mediach" bo byla to tylko ich czesc.

> mylisz czytelników "timesa" ze słuchaczami RM.

To tylko twoje pobozne zyczenie nie majace nic wspolnego z realiami.
Czytelnicy Timesa czataja wlasnie Timesa bo uwazaja go za wiarygodne czasopismo.
Gdyby uwazali inaczej, nie czytaliby go.

"Przepasc cywilzacyjna" miedzy Polska a Anglia, jest dla nich wiarygodna
informacja, ktora jeszcze popiera szereg danych statystycznych i faktow.

[bigstrand]

Na to tez masz wytlumaczenie?
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/6919768.stm

[kozak-na-koniu]

...Czyli jesteśmy na trzecim miejscu za Irlandczykami, którzy
tradycyjnie mają opinię niezłych fenoli oraz Litwinami. Biorąc pod
uwagę liczebność wszystkich zainteresowanych populacji, mniej więcej
odpowiada to składowi procentowemu narodowości w ogóle ludności
Irlandii. Ciekawe co powiedzą, jak dołączy więcej Ukraińcówi
innych... Ponieważ jednak Litwini są Bałtami, czyli bliżej im do
Skandynawii, która ma być dla nas niedościgłym wzorem do
naśladowania, a o Irlandczykach, jako gospodarzach wespominać nie
uchodzi - siłą rzeczy pozostają Polacy - chamy, brudasy, pijacy,
złodzieje, nieroby... Wszystko przez nich.:P

:)))

[maryszka]

kozak-na-koniu napisał:

> Litwini są Bałtami, czyli bliżej im do Skandynawii

A Polacy sa slowianami zachodnimi, czyli blizej im do Niemcow.

[habudzik]

A kiedyś niewiele kilosów na brakowało byśmy byli także czarnomorcami

[tomek854]

A co tu tłumaczyć? Inny artykuł, o zupełnie czym innym w innym kraju.

Zbyt dużo sygnalizacji świetlnej

[ksmx]

Jeździłem dwa lata po Sztokholmie. Teraz jeżdżę po Poznaniu. Masakra jest
oczywiście w Poznaniu.
Nerwowo, szybko, byle zdążyć na zielone, byle zdążyć do następnych świateł,
szybko zapełnić dziurę, wyprzedzić tira lewym pasem...Ku... mać tych świateł
jest strasznie dużo bo to najtańsze rozwiązanie!
Aż strach pomyśleć co jest w Warszawie! Ja się wcale nie dziwię, że przeginamy.
Jaki system tacy kierowcy!

[edek40]

Wprawdzie krotko bylem w Sztokholmie, ale patrzac na mape jakos nie widze tam
powaznego zagrozenia ruchem tranzytowym wschod-zachod i polnoc-poludnie, jak ma
to miejsce w Warszawie, nieposiadajacej wszak obwodnicy. Innymi slowy, skad w
Sztokholmie mialyby wziac sie setki, jesli nie tysiace TIRow?

[habudzik]

edek40 napisał:
>Innymi slowy, skad w
> Sztokholmie mialyby wziac sie setki, jesli nie tysiace TIRow?

Jak to skąd ? To te co przez Warszawę dostały się tam z południa . Myślisz że
tylko w Polsce tiry jeżdżą a wszędzie indziej się telportują ????

[tomek854]

Tylko że przez Polskę jadą, te, które jadą z zachodu na wschód, ze wschodu na
zachów, z północy na południe, z południa na północ i tak dalej.

A przez Sztokholm?

[habudzik]

Polska a Sztokholm .

A to podobno w Poznaniu byla kiedys

[Gość: na zimno]

grupa ludzi znajacych sie na adaptacyjnym sterowaniu ruchem miejskim.

Pewnie juz ich wyrzucono i przyjato dynamicznych, zdolnych,
assertywnych wyznawcow nowoczesnych metod psychologii pracy
oraz public ralations.

A w Boeingu w biurach konstrukcyjnych pracuja ludzie cos mniej wiecej
od 20 doooooooo...85 lat!

Ci Polacy w GB

[edek40]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5723371,Ze_zlosci_spalila_sie_we_wlasnym_aucie.html

[tomek854]

To na pewno była przebrana Polka. Nie ma czegoś takiego jak opel nova. Jest
vauxhall nova czyli 15 letnia corsa.

[edek40]

Tak, to napewno byla Polka. Wszak to tylko Polacy z wrodzonej chytrosci kupuja
auta w GB, przekladaja kierownice, zapominajac o emblematach firmowych. Z reszta
tez z chytrej oszczednosci.

[Gość: Gość]

Przepaść kulturowa.!!!
O tak, to określenie dokładnie oddaje meritum sprawy.Ale jak
zupełnie niedawno jeździło się furą po polu to teraz ciężko jest
przestawić się na jazdę samochodem po mieście.

Mylisz sie, u nas dalej sie jezdzi "furami".

[Gość: na zimno]

Tylko koni jest tyle, ze brakuje czasem na owies.

[Gość: Tash]

a to znaczy, że trzeba naprawdę głęboko wypklenić tę naszą mentalność, bo takie
biadolenia na forach, że jesteśmy złymi kierowcami jest bezsensowne. Myślę, że
to musiłby być zmasowany atak mediów, rządu, policji i wszystkich tych, którzy
chcieliby się zaangażować w poprawę kultury na drodze. Zaangażowalibyście sięw
jakąś taką przemianę polskich dróg? Ja myślę, że dałoby to radę i chyba
zjednoczyło ludzi

Proponuje na poczatek odebranie wszystkim

[Gość: na zimno]

samochodow w nastepny poniedzialek, tak jak to kiedys zrobiono
przedsiebiorcy Panu Klusce, ktoremu skonfiskowano pojazdy w "waznym
celu".

Poniewaz zdarzylo sie to juz w wolnej Polsce, wiec nie ma zadnych
przeszkod, aby waaaaadza zrobila to tuz po weekendzie.

To by ponownie zjednoczylo ludzi, tym razem juz zdecydowanie.

[habudzik]

Jeżeli ktoś ma jeszcze wątpliwości na temat "różnic w kulturze" to prosze
przecztać odpowiedzi w tym wątku :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=84323444&a=84380015
Gość na w duuużym poważaniu to że orurowanie to śmieć bo jemu to mogłoby pomóc
nie zranić atrapy . To tok rozumowania polskiego kierowcy .

Ok, ja wysiadam.

[tomek854]

Chylę czoła przed oślim uporem i zacietwierzeniem mojego adwersarza w dwóch (a
może i trzech) osobach.

Podsumowując: Pozostaję przy swoim zdaniu że nawet, jeżeli opinia o kierowcach
byłaby taka, jaka jest według habudzika, to:
- na pewno nie wynikałaby z tego, że Times coś napisał (bo na przykład ostatnio
Times napisał, że Polacy z uciechą ganiali Żydów do komór gazowych, a jakoś
opinia na temat holokaustu się nie zmieniła w Wielkiej Brytanii)
- Fragment artykułu dotyczący polskich kierowców jest nic nie warty pod względem
dziennikarskim - jakieś tam opowiastki z youtube, wątpliwe stereotypy i zdanie
pojedynczego człowieka to nie są wiarygodne źródła informacji dla szanującego
się dziennikarza.

Uparcie też twierdzę, że wzrost kosztów sądowych nie jest spowodowany ogółem
polskich kierowców, a jedynie tymi, którzy lądują w sądzie. Twierdzenie to
pozostałoby prawdziwe nawet, jeżeli wszyscy kierowcy byli by do kitu, bo nawet
wtedy ci, którzy by byli do kitu, a nie lądowaliby w sądzie, nie powodowaliby
wzrostu kosztów tłumaczeń ;-)

Dziękuję i pozdrawiam. Jeżeli habudzik chce, może sobie odtrąbić zwycięstwo -
wisi mi to, bo będzie to tyle warte, co jego inne wypowiedzi ;)
-

[habudzik]

tomek854 napisał:

> Chylę czoła przed oślim uporem i zacietwierzeniem mojego adwersarza w dwóch (a
> może i trzech) osobach.
>
> Podsumowując: Pozostaję przy swoim zdaniu że nawet, jeżeli opinia o kierowcach
> byłaby taka, jaka jest według habudzika, to:
> - na pewno nie wynikałaby z tego, że Times coś napisał (bo na przykład ostatnio
> Times napisał, że Polacy z uciechą ganiali Żydów do komór gazowych, a jakoś
> opinia na temat holokaustu się nie zmieniła w Wielkiej Brytanii)

Od czasu do czasu pojawi się taka wzmianka w mediach i jest natychmiast
dementowana bo jest nieprawdziwa . Ja wierzę w wiadomości niezdementowane .






> - Fragment artykułu dotyczący polskich kierowców jest nic nie warty pod względe
> m
> dziennikarskim -

Kunszt dziennikarstwa mnie nie obchodzi . Mogli walić orty co drugie słowo nawet
. Mnie interesi informacja




jakieś tam opowiastki z youtube,


To nie opowiastki z YT tylko odesłanie do obejrzenia YT , to różnic .

Walczyles z wlasnymi iluzjami.

[hanni]

tomek854 napisał:


> Podsumowując: Pozostaję przy swoim zdaniu że nawet, jeżeli opinia o kierowcach
> byłaby taka, jaka jest według habudzika, to:
> - na pewno nie wynikałaby z tego, że Times coś napisał


Opinia Timesa napewno nie wynika z opinii habudzika. Ona wynika z faktow i
podobnych opinii powszechnie znanych na Wyspach i nie tylko.


> - Fragment artykułu dotyczący polskich kierowców jest nic nie warty
> pod względem dziennikarskim

Ale nikogo to nie obchodzi. Ten fragment dotarl do milionow czytelnikow i
utwierdzil takie opinie jeszcze bardziej.
Tak wlasnie funkcjonuje prasa.


> - jakieś tam opowiastki z youtube, wątpliwe stereotypy i zdanie
> pojedynczego człowieka to nie są wiarygodne źródła informacji dla szanującego
się dziennikarza.

Kogo to obchodzi? Sam napisales przeciez, ze "To nie o to chodzi, ze muszą
widzieć statystyki żeby uwierzyć".

[habudzik]

Ty , Tomek , a może chcesz o tym pogadac przez maila ? Nikt nie będzie widizał
jak nie wyrabiasz z argumentami . Co????

[habudzik]

Mało .
"Emigracja wypadkowa, czyli polski kierowca niebezpieczny także za granicą

Bez względu na to czy jesteśmy pieszymi czy sami kierujemy różnymi pojazdami
przyzwyczailiśmy się już do tego, że polscy kierowcy raczej nie przestrzegają
przepisów ruchu drogowego. Bardzo często przepisy łamiemy celowo, przykładowo
nagminnie nie zapinamy pasów bezpieczeństwa, rozmawiamy przez telefon w trakcie
jazdy, wyprzedzamy na pasach dla pieszych lub - co najgorsze- jeździmy po
przysłowiowym „kielichu”. Tak wygląda szara codzienność na polskich drogach.
Zmienia się to jedynie w okresie świąt lub tzw. długich weekendów, kiedy szeroko
zakrojone akcje policyjne zmuszają nas do trzymania się litery kodeksu
drogowego. Jednak już kilka dni później wszystko na naszych drogach jest „po
staremu”. Okazuje się także, że niechlubna popularność polskich kierowców
powędrowała za nimi do innych krajów.

Polak - kierowca na Wyspach Brytyjskich
W ciągu ostatnich kilku lat ogromna rzesza Polaków wyjechała do Wielkiej
Brytanii. Przyczyny tej dobrowolnej emigracji są różne, zazwyczaj jednak
dominują względy ekonomiczne.
Sprawiło to, że obecnie Polacy są największą grupą cudzoziemców w Irlandii i
jedną z większych grup w Wielkiej Brytanii. Za Polakami na Wyspy Brytyjskie
„przyjechała” polska żywność, alkohol, a nawet policjanci. Niestety, przybyła
także opinia jednych z najgorszych kierowców w Europie.

Polacy powodują na zagranicznych drogach coraz więcej wypadków. I chodzi tutaj
zarówno o kierowców jeżdżących zawodowo np. ciężarówkami, jak i o typowych turystów.

Grzechy główne polskich kierowców
Przewinienia polskich kierowców za granicą są podobne jak w Polsce.

* Główną przyczyną wypadków jest nieprzestrzeganie przepisów drogowych-
dziwi to szczególnie inne nacje, tj. Niemców czy Anglików, gdyż wśród
tamtejszych kierowców przestrzeganie przepisów to codzienność i obowiązek .

Jest to także poniekąd związane ze znacznymi różnicami w przepisach drogowych
pomiędzy europejskimi krajami, zwłaszcza pomiędzy Wielką Brytanią, a resztą
Europy. Dlatego dobrym rozwiązaniem byłoby uruchomienie tym kraju specjalnych
kursów i egzaminów dla przyjezdnych kierowców.

* Zmorą na brytyjskich drogach są już także Polacy jeżdżący pod wpływem
alkoholu- w niektórych regionach tamtejsze władze rozpoczęły już walkę z tą
plagą za pomocą plakatów (wiszących na ulicach i w pubach) i ulotek
ostrzegających przed jazdą „ po pijaku” po polsku



* Cechą charakterystyczną polskich kierowców jest także brak kultury na
drodze i nietolerancja w stosunku do innych uczestników ruchu.

Nie tylko samochody

Okazuje się, większa ilość Polaków za granicą przekłada się także na większą
ilość wypadków…na motocyklu.
I znowu najlepszym przykładem jest tutaj Wielka Brytania. Pod koniec roku 2007
brytyjskie Biuro Ubezpieczeń Motoryzacyjnych szacowało wzrost ilości wypadków z
udziałem cudzoziemców o prawie 16%, z czego znaczna część to wypadki spowodowane
przez Polaków.

[habudzik]

Tomek , moja taktyka to zamęczyć adwersarza takimi linkami .

[habudzik]

" Co dziesiąty nietrzeźwy kierowca zatrzymany w Wielkiej Brytanii pochodzi z
Polski. Na dodatek we krwi mają znacznie więcej alkoholu niż zawiani Anglicy.
Z danych TTC Group, instytucji, w której zatrzymani za pijaństwo i skazani przez
sąd kierowcy przechodzą kursy, wynika, że ponad 10 proc. ich uczniów to obecnie
Polacy. To duża zmiana. Jeszcze kilka lat temu, zanim Polska weszła do UE,
kierowcy z Europy wschodniej stanowili zaledwie trzy procent wszystkich
zatrzymanych na brytyjskich drogach.
Do tego Polacy stanowią aż 25 proc. tych, którzy piją kilkakrotnie podnad
dopuszczalną normę. I to mimo, że w Wielkiej Brytanii jest ona o wiele wyższa
niż w Polsce – 0,8 promila (u nas 0,2 promila)."

[habudzik]

Tu juz letko otarliśmy sie o statystykę . Prawda Tomek????

[habudzik]

www.pardon.pl/artykul/3387/brytyjczycy_wychowuja_pijanych_kierowcow_z_polski

[habudzik]

Tu co prawda nie w GB ale jednak "... nasi tu byli"
www.autobusik.com/content/view/495/1/

[habudzik]

A tu nawet antopolog .
razem.co.uk/okiem-imigranta/okiem-imigranta/polska-krew-na-angielskich-drogach-2.html

[Gość: Alek]

to, że jakaś zachodnia gazeta pisze negatywnie o polskich kierowcach jakoś mnie
tam nie przejmuje za bardzo, bo nie musze do niej siegac żeby widzieć jak jest
na naszych ulicach. Wydaje mi sie, że tak źle to nie jest, ale zawsze mogłoby
być lepiej, kierowcy mogliby być kulturalniejsi, nie jeździć na chama, można by
było to poprawić.