Rondo - zasłyszane na kursie ;)

[tomeck3145]

Witam,

w związku z nieskończonymi i nieustającymi dyskusjami na temat rond,
chciałbym się z wami podzielić tym, co wczoraj na kursie na prawko
usłyszałem (kursuję się na koleją kategorię, generalnie prawo jazdy
jakiś czas już mam).

Rondo -> czyli skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Skrzyżowanie, a
więc:

o ile znaki nie mówią inaczej, obowiązuje pierwszeństwo z prawej
strony. No ale zazwyczaj mamy znaki A-7, więc jakby ustalmy uwagę na
klasycznych rondach, gdzie wjeżdzający pierwszeństwa ustępują.

Na skrzyżowaniu można skręcić w lewo, w prawo, jechać na wprost - w
zależności od ukształtowania jezdni. W związku z tym obalamy tu
pierwszy mit, iż na rondzie w lewo skręcić się nie da. Oczywiście w
lewo nie zawsze będzie skręt o 270 stopni, czasem 250, czasem 300,
czasem rondo ma 5 wlotów - kwestia umowna, jednakże tak czy tak,
nigdzie nie jest zdefiniowane, pod jakim kątem muszą się schodzić
drogi, aby była mowa o skręcie w lewo. Można w lewo skręcać.

Sprawa druga - ustawienie pojazdu przed owymi skrętami ;). Wiadomo, o
ile znaki pionowe i poziome nie mówią inaczej,
* w prawo skręcamy od prawej krawędzi jezdni
* w lewo skręcamy od lewej krawędzi jezdni jednokierunkowej, lub od
osi jezdni.
* na wprost jedziemy z dowolnego miejsca na jezdni

Zatem, wykluczone jest objeżdzanie ronda prawym pasem - z tego pasa
można jechać tylko na wprost lub w prawo.

Kwestia kierunkowskazów:
* kierunkowskazów używamy przed wjazdem na skrzyżowanie, chcemy
skręcić w lewo - lewy, w prawo - prawy, na wprost - żaden. Poza tym,
kierunkowskazu używamy do sygnalizowania zmiany kierunku ruchu.
Nazwa skrzyżowanie o ruchu okrężnym nic nie mówi o kształcie wyspy
wokół której jeździć będziemy, w szczególności może ona być
prostokątna. Stąd, przy zjeżdzaniu z ronda sygnalizujemy to prawym
kierunkiem wtedy, gdy zmieniamy kierunek ruchu (na okrągłych rondach
zatem, używamy prawego kierunku).

* zmiana pasa na rondzie - wiadomo, zasada ogólna, pierwszeństwo dla
tego kto jest po prawej stronie.

Ewentualne kolizje - ktoś wjechał prawym pasem na rondo i je objeżdza
o 270 st., my zaś lewym i chcemy tylko 180 st. Dochodzi do kolizji,
czyja wina? Nasza, nie ustąpiliśmy pierwszeństwa z prawej strony.
Drugie auto może bonusem dostać mandat za nieprawidłową (i
niebezpieczną) jazdę po rondzie.

Jak to się wam podoba?

:-) :-) :-)

[w357]

Przejżyj historyczne wywody (na tym Forum) o "rondzie" lub wpisz w
Gooooglarkę --> Rondo Radosława lub nawet poczytaj tylko -->
forum.gazeta.pl/forum/w,510,89930126,89930126,Wlaczac_kierunkowskaz_opuszczajac_rondo_Radoslawa_.html
i może się zorientujesz , że szkoda czasu na nowe wywody rondlowe :-)

Do póki w Polsce nie będzie jednakowego oznakowania na wszystkich
skrzyżowaniach o ruchu okrężnym (zwanymi często Rondami), to
dyskusje tego typu mogą się ciągnąć w nieskończoność.

[habudzik]

w357 napisał:


> Do póki w Polsce nie będzie jednakowego oznakowania na wszystkich
> skrzyżowaniach o ruchu okrężnym (zwanymi często Rondami), to
> dyskusje tego typu mogą się ciągnąć w nieskończoność.

Dyskusje w tej sprawie ciągnąć się będą dopóty dopóki nie zaczniemy odbierać
prawa jazdy tym którzy nie znają języka polskiego i nie wiedzą co oznacza słowo
np : kierunek , zwrot , skręt oraz różnicę pomiędzy widocznością a widzialnością .

[habudzik]

tomeck3145 napisał:

> Na skrzyżowaniu można skręcić w lewo, w prawo, jechać na wprost - w
> zależności od ukształtowania jezdni. W związku z tym obalamy tu
> pierwszy mit, iż na rondzie w lewo skręcić się nie da.

Na rondzie w lewo skręcić nie możemy .

[beor]

habudzik napisał:

> Na rondzie w lewo skręcić nie możemy .
Tak samo jak nie możemy skręcić w lewo na rondzie Dmowskiego w Wawie, nawet gdy
nie działają światła, a na naszym pasie jest strzałka "pas tylko do skrętu w
lewo" ????

Pewnie masz rację... :->

[nelsonek]

Jesli mozna zapytac. Na jaka kategorie sie kursujesz?:)

[zgryzliwy1]

tomeck3145 napisał:

> * zmiana pasa na rondzie - wiadomo, zasada ogólna, pierwszeństwo
> dla tego kto jest po prawej stronie

ja pierdziele takich instruktorow, ktorzy ucza ze "zasada ogólna,
pierwszeństwo dla tego kto jest po prawej stronie" !!!
smieje sie tez z takich niby-kierowcow, ktorzy robia juz drugi kurs, a nie maja
pojecia o pierwszenstwie przy zmianie pasa ruchu

[szaser]

Każdy, kto zmienia pas ruchu MUSI ustąpić pierwszeństwa wszystkim
znajdującym się na pasie, który mamy zająć. Natomiast dopiero przy
jednoczesnej chęci zmiany pasa na ten sam przez kilka pojazdów,
wpuszczamu tych z prawej.

[zgryzliwy1]

szaser napisał:

> Każdy, kto zmienia pas ruchu MUSI ustąpić pierwszeństwa wszystkim
> znajdującym się na pasie, który mamy zająć. Natomiast dopiero przy
> jednoczesnej chęci zmiany pasa na ten sam przez kilka pojazdów,
> wpuszczamu tych z prawej.

wlasnie, tylko dlaczego instruktor(?) uczy czegos innego ?

[tomeck3145]

to był skrót myślowy, chodziło mi o jednoczesną próbę zajęcia wolnego
pasa, nawet nie wpadło mi do głowy żeby pisać o zajętym pasie ruchu....

[tomeck3145]

Sformułowanie o pierwszeństwie z prawej dość niefortunnie wyszło,
raczej skrót myślowy z którego się wycofuję.

Chciałem zasygnalizować inną rzecz, że po prostu nie można ronda
objeżdzać zewnętrznym (prawym) pasem, oraz że przed wjazdem na rondo
używamy jednak kierunkowskazów lewych lub prawych (zjeżdzając czasami
również, prawego).

Dodatkowo chciałem zasygnalizować, że taka interpretacja stoi w jakby
w sprzeczności w tym, że pierwszeństwo ma pojazd znajdujący się na
pasie ruchu, lub z prawej strony.

Przejrzałem pobieżnie dość pord, i nie znalazłem paragrafu tudzież
rozdziału szczególnego dla skrzyżowania dla ruchu okrężnym poza
jednym - na rondzie można wyprzedzać.

A więc poza tym jest to normalne skrzyżowanie z normalnymi zasadami
jak na każdym skrzyżowaniu, nie jest to jednak zestaw 4 skrzyżowań na
których jedzie się po łuku - po prostu skrzyżowanie, na którym ruch
jest wokół wyspy, i wbrew habudzikowi, da się na nim skręcić w lewo
objeżdzając wyspę o 270 stopni.

[szaser]

Oczywiście, że używamy kierunkowskazów, reszta to
nadinterpretacja "starych, wygodnych i wyjątkowo mądrych" kierowców.
Nigdzie nie ma przepisu, który zwalniałby kierowcę z sygnalizowania
zmiany kierunku ruchu. Przez nie sygnalizowanie kierunku jazdy na
skrzyzowaniu z ruchem okrężnym, mozna oblać egzamin!

[simr1979]

tomeck3145 napisał:


> Jak to się wam podoba?

Misiu, koło twojego (lub tatowego/mamowego) samochodu nigdy jeszcze nie
potoczyło się po prawdziwym rondzie....w przeciwnym razie nie wypisywałbyś
podobnych bzdur o skręcaniu "w lewo", a tym bardziej o jego sygnalizowaniu. Te
ostatnie ponadto dowodzą, że nie rozumiesz, po co w ogóle na drodze używa się
kierunkowskazów...

Nooooooo, teraz sie zacznieeeeeee...

[nazimno]

Bedzie wesolo jak nigdy!

[tomeck3145]

:D

[tomeck3145]

nie twierdzę że mam rację ;)

Przytocz mi przepis o używaniu kierunkowskazów na skrzyżowaniu (rondo
= skrzyżowanie o ruchu okrężnym).

Co do skrętu w lewo: rondo = skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Skrzyżowanie -> skręt w lewo dozwolony ;) Wydaje mi się, że skoro w
pord nie ma zakazu skrętu w lewo na rondzie (na skrzyżowanie), to
jest to możliwe.

Wiem co masz na myśli - skręt lewo na rondzie oznaczałby jazdę pod
prąd ;) Nic bardziej mylnego - rondo to zwykłe skrzyżowanie, tyle że
rozległe. Znajdź mi przepis w pord, który mówi inaczej (że rondo nie
jest skrzyżowaniem, a zestawem np. 4 skrzyżowań, i na każdym można
jechać tylko prosto lub w prawo).

Koło samochodu, dokładnie - mamowego, swojego się nie dorobiłem,
ciągle pozyczam od rodziców zadbanego złoma z 210k przebiegu ;D

[kozak-na-koniu]

Bo polskie przepisy wszystko dotyczące tej sprawy zwalają do
wspólnego worka i zupełnie nie widzą różnicy pomiędzy skrzyżowaniem
z wysepką oznaczonym znakami C-12 "ruch okrężny" i pozostałymi
skrzyżowaniami - z wysepką, ale bez ruchu okrężnego (oznaczonych
znakami C-10 "nakaz jazdy z prawej strony znaku") a nawet bez
wysepki. Skutek - pełna dowolność interpretacji oraz tak
zwana "partyzantka", także jeśli chodzi o współgranie oznakowania
pionowego z poziomym. Amatorom mrygania w lewo na rondzie oznaczonym
znakami C-12 "ruch okrężny" memento: pamiętajta, zawsze,
choćby to był zakręt na zwykłej drodze należy sygnalizować zmianę
kierunku jazdy.:)))

[tomeck3145]

właśnie o tym mówie - oba typy skrzyżowań są w jednym worze, i
obowiązują te same przepisy, obowiązki itp. Nie twierdze że to źle albo
dobrze, ale ustawodawca ich nie rozróżnia! Zatem przed rondem chcąc
skręcić w LEWO należy ustawić się na lewym pasie i włączyć lewy
kierunkowskaz ;) A potem zjeżdzając, w związaku ze zmianą kierunku
jazdy prawy kierunkowskaz!

[staszek585]

Wg. mnie, zasady przytoczone przez Tomeck3145 są jasne i powinny być zrozumiane.
Oczywiście po wyjaśnieniu odnośnie zmiany pasa ruchu. Z tym był błąd.
Na rondzie da się skręcić w lewo, mimo że Habudzik ma inne zdanie. Habudziku,
na rondzie da się też zawrócić. Co gorsza, zawracanie na rondzie ma taki sam
stopień skomplikowania jak jazda prosto na rondzie. Jeżeli na tym rondzie
wprowadzono ruch okrężny, oczywiście.
I jest o niebo łatwiejsze niż zawracanie na skrzyżowaniu o innym niż rondo
kształcie.
Z dyskusji wygląda, że z rozumieniem tych zasad jest, delikatnie pisząc,
różnie. I w tym jest problem.
PS:
Natomiast nie widzę szans aby każde skrzyżowanie w kształcie ronda było tak
samo zbudowane i oznakowane. Bo "rondo" to tylko kształt skrzyżowania.
Żądanie, aby każde rondo było tak samo oznakowane to tak, jakby żądać, że
każde skrzyżowanie w kształcie krzyża też było tak samo oznakowane ?!

[kozak-na-koniu]

Idąc tym tokiem myślenia, lewy kierunkowskaz powinno się włączać
przed każdym skrzyżowaniem a prawy kierunkowskaz powinno się
włączać zjeżdżając z każdego skrzyżowania - z wysepką czy
bez, z ruchem okrężnym czy bez - nawet skręcając w lewo na zwykłym
skrzyżowaniu, bez wysepki. Dobrze kombinuję?:)

[tomeck3145]

No właśnie nie! Są takie ronda, a jest ich sporo, że zjeżdzając z
niego nie wrzucasz kierunkowskazu!

Np rondo Onz w warszawie, rondo de gaule'a itp. Skręcając na nich w
lewo albo jadąc prosto nie wrzucasz kierunku, gdyż kierunek jazdy
ustaliłeś dużo wcześniej! Prawy kierunkowskaz wrzucasz wtedy, gdy
zmieniasz kierunek jazdy na skrzyżowaniu.

Tak twierdzi instruktor ;)

[staszek585]

Kozaku lewy kierunkowskaz powinno się włączać przed każdym skrzyżowaniem.
Oczywiście o ile zamierzasz na tym skrzyżowaniu skręcić w lewo. Albo zawrócić. DDDDD

[kozak-na-koniu]

Problem w tym, że z ronda właściwego (takiego oznaczonego
znakiem "ruch okrężny") zjechać można tylko skręcając w prawo.
Inaczej się nie da. A jaki kierunkowskaz i kiedy (przed, w trakcie
czy po) włącza się, chcąc na przykład skręcić w lewo na rondzie
rondopodobnym - takim, oznaczonym znakami "nakaz jazdy z prawej
strony znaku"? A w ogóle, to czy nie lepiej byłoby wszystko uprościć
i ujednolicić, żeby nie utrudniać wszystkim życia? Oprócz normalnych
ludzi bywają również ludzie hahudzikokształtni, których od myślenia
głowa boli...:)

[habudzik]

Ale ci ludzie znają przepisy i wiedzą że wszystkie znaki we Frampolu stoją
prawidłowo , także ten nieszczęsny wyśmiewany przez Ciebie D-1

[kozak-na-koniu]

Ssaki habudzikokształtne nie znają przepisów i nie rozumieją nawet
drukowanego dużymi literami. One tylko charczą i bełkoczą trzy po
trzy. Co innego prawidłowe, bo zgodne z przepisami, co innego
nieprawidłowe bo niezgodne z logiką, zdrowym rozsądkiem i
niepotrzebne. Ja użyłem tego drugiego pojęcia. Jak jeszcze ze sześć
razy to przemyślisz, to może w końcu zrozumiesz, ale nie zmuszam do
myślenia, bo wiem że w przypadku takich, jak Wy nawet zasada
działania cepa urasta do problemu porównywalnego z kwadraturą koła.
No, teraz weź urlop i przyswój sobie nowe pojęcia.:P

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Ssaki habudzikokształtne nie znają przepisów i nie rozumieją nawet
> drukowanego dużymi literami. One tylko charczą i bełkoczą trzy po
> trzy. Co innego prawidłowe, bo zgodne z przepisami, co innego
> nieprawidłowe bo niezgodne z logiką, zdrowym rozsądkiem i
> niepotrzebne.

Nie ma przepisów które dopuszczaja nielogiczne oznakowanie . To we
Frampolu jest i logiczne i zdroworozsadkowe oraz potrzebne .



>Ja użyłem tego drugiego pojęcia.

Nie , Ty uzyłeś pojęcia że znak D-1 jest błednie postawiony (
niewłasciwe miejsce ) a nie nielogicznie . Napisałeś że D-1 odwołuje
D-2 i masz rację ale... D-1 powinien tam stac i stoi zgodnie z
logiką , rozsądkiem a najwazniejsze że z przepisami . I to w
odpowiedniej odległości a jaka to odległość to sobie już musisz sam
policzyć . Chyba że nie dasz rady policzyć to ja Ci pomogę ale nieco
później bo zabawy nigdy dość .

[staszek585]

Habudziku, w ramach ćwiczenia umysłu pomyśl:
Czy przepisy są dla ludzi, czy ludzie dla przepisów?
PS:
Dawno już napisano:
"szanujmy mądrych, ....
śmiejmy się z głupich, choć i przewielebnych"

[habudzik]

staszek585 napisał:

> Habudziku, w ramach ćwiczenia umysłu pomyśl:
> Czy przepisy są dla ludzi, czy ludzie dla przepisów?

A co to ma do0 rzeczy w omawianym Frampolu?

[kozak-na-koniu]

Skrzyżowanie we Frampolu jest omawiane w innym wątku a tu są
omawiane inne sprawy. Nie zawracaj doopska.

[habudzik]

A ja sobie o nim tu wspominam bo zabawa jest przednia gdy Cię złapie
na nieznajomości przepisów i zasad .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Nie , Ty uzyłeś pojęcia że znak D-1 jest błednie postawiony (
> niewłasciwe miejsce ) a nie nielogicznie . Napisałeś że D-1
odwołuje
> D-2 i masz rację ale...

Kłamiesz, dziecko. Napisałem to:

forum.gazeta.pl/forum/w,510,96889168,97031921,Re_Zagapil_sie_biedaczek_.html

Jak masz problemy z pojmowaniem tekstu pisanego, to się zgłoś do
logopedy, albo ja wiem gdzie jeszcze...:P

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:


> Kłamiesz, dziecko. Napisałem to:
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,510,96889168,97031921,Re_Zagapil_sie_biedaczek_.html

I właśnie w tym poście kwestionujesz zgodność z prawem postawia D-1
bo jak piszesz , nie krzyżówka odwołuje . Według Cibie znak ten stoi
tam niezgodnie z przepisami bo poprzedni D-1 nie został jeszcze
znisiony .

[kozak-na-koniu]

Albo, jak zwykle kłamiesz, albo, przygłupie, nic nie zrozumiałeś.
Nie szkodzi. Przeczytaj tekst jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze...
Może w końcu zrozumiesz. Czasu masz dużo, a jak nie zrozumiesz, to
też nie szkodzi.

[habudzik]

Do tego nie potrzebowałem dużo czasu . Wystarczyło że napisałeś "...Dwa
przeczące sobie znaki w odległości kilku -kilkunastu metrów."
Znaki nie przeczą sobie a to oznacza że pisałeś o przepisach . Nie wiesz jednak
jak one brzmią i stad Twój problem . Znaki i to wszystkie na skrzyżowaniu w
Frampolu , stoją zgodnie z przepisami i zgodnie z logiką . Wydaje Ci się jednak
że nie bo nie znasz do końca przepisów nie mówiąc już o logice.

[kozak-na-koniu]

forum.gazeta.pl/forum/w,510,96889168,96935292,Re_Zagapil_sie_biedaczek_.html

[habudzik]

I co , uważasz że ten sarkazm ( zresztą pod moim adersem ) uznam za tłumaczenie
że wcale nie miałeś na myśli iż D-1 stoi tam niewłaściwie , nielogicznie ,
nieprzepisowo?
Otóż to był sarkazm Z Twojej strony bo w rzeczywistości Ty równiez uważasz , że
tych znaków jest za dużo , stoją zbyt bliskao siebie i sa niepotrzebne .

[kozak-na-koniu]

Zgodnie z zasadami netykiety, odpowiadam tu, przygłupie:

forum.gazeta.pl/forum/w,510,96889168,97039786.html
I na tym kończę dyskusję na ten temat, gdyż nie ma ani z kim, ani o
czym.:P

[kozak-na-koniu]

Ten link jest poprawny:

forum.gazeta.pl/forum/w,510,96889168,97175610,Re_Zagapil_sie_biedaczek_.html

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Zgodnie z zasadami netykiety, odpowiadam tu, przygłupie:

Ty i ta sretykieta , to dopiero numer . Przynajmniej zmusiłem Cię do odpowiedzi .

[kozak-na-koniu]

Zmusiś, to To se możesz - tatusia, żeby Ci kupił zagraniczną
wycieczkę - jak sprzeda buroki.:)))

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Zmusiś, to To se możesz -
A jednak zmusiłem .

[kozak-na-koniu]

Chrzanisz debilu, buroki jeszcze nie urosły. Dopiero w listopadzie
sprzeda.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Chrzanisz debilu, buroki jeszcze nie urosły. Dopiero w listopadzie
> sprzeda.

Taaaak , a to skund cukier teraz jest ? Z poprzednich lat???

[kozak-na-koniu]

Sprowadzajo z Kuby - to je taka wyspa na morzu. Majo dużo wody, to
cukier robio z trzciny.

[habudzik]

To pewnikiem zielony jest jak z zielska

[tomeck3145]

> Problem w tym, że z ronda właściwego (takiego oznaczonego
> znakiem "ruch okrężny") zjechać można tylko skręcając w prawo.

Nie prawda. Przykład - rondo przy dw. centralnym w warszawie.
Jedziesz alejami jerozolimskimi w stronę ochoty. Jeśli jedziesz
prosto - nie kręcisz kierownicą w ogóle - zjeżdzasz jadąc na wprost.
Jeśli skręcasz w Chałbińskiego w stronę Mokotowa - kręcisz raz w
lewo, i zjeżdzasz z ronda.

Rondo - skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Nakazuje objechanie wyspy i
już.

[kozak-na-koniu]

Dawno tam nie byłem i chwilowo się nie wybieram, bo nie mam nic do
roboty w tym mieście - molochu i w ogóle go nie lubię. Czy tam stoją
znaki "ruch okrężny", czy "nakaz jazdy z prawej strony znaku, a może
znaków nie ma w ogóle? Poza tym, nie rozwiązano problemu używania
kierunkowskazów na zwykłych zakrętach na zwykłej, mniej więcej
prostej drodze - tam przecież trzeba kręcić kierownicą, czyli
zmieniać kierunek jazdy - migać, czy nie???;)

[simr1979]

tomeck3145 napisał:


> Wiem co masz na myśli - skręt lewo na rondzie oznaczałby jazdę
> pod prąd ;)

Oczywiście, że tak.

> Nic bardziej mylnego - rondo to zwykłe skrzyżowanie,

PoRD nie rozróżnia skrzyżowań "zwykłych" i "niezwykłych".
Definicja jest prosta:
"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia..."

Ilość przecinających/rozwidlających/łączących się dróg może być dowolna - to raz, a po drugie - z definicji nie wynika, jakoby na skrzyżowaniu musiałby by być możliwy skręt w lewo. Na rondzie akurat nie jest. :)

[staszek585]

Simr1979, na rondzie najczęściej jest możliwy skręt w lewo.
Czy jak skręcasz w drogę dwujezdniową w lewo to włączasz kierunkowskaz? Czy
to oznacza , że skręcisz w pierwszą jezdnię tej drogi? I pojedziesz "pod prąd" ?
PS:
Zacytowałeś pięknie definicję skrzyżowania. "Rondo" to tylko jeden z
możliwych kształtów skrzyżowania. Nie cztery skrzyżowania na obwiedni, nie "nie
wiadomo co". Tylko kształt skrzyżowania.
Po co utrudniać proste rzeczy?

[simr1979]

staszek585 napisał:

> Czy jak skręcasz w drogę dwujezdniową w lewo to włączasz kierunkowskaz?

Analogia fałszywa - w opisanej wyżej sytuacji sygnalizacja kierunkowskazem:

1) opisuje zgodnie ze stanem faktycznym zmianę kierunku ruchu (sygnalizacja lewym kierunkowskazem poprzedza skręt w lewo), czyli przeciwnie niż ma to miejsce w przypadku ronda, gdzie ZAWSZE skręca się w PRAWO.

2) ma charakter JEDNOZNACZNY (skręcić w lewo można tylko w jedną odpowiednią jezdnię drogi poprzecznej), podczas gdy w przypadku ronda ilość jezdni odpowiadających ogólnemu kierunkowi podróży "w lewo" (jakkolwiek by to rozmydlone pojęcie rozumieć) może być większa niż jeden.

[staszek585]

Teoretyzować oczywiście można. Tzw. dyskusja akademicka.
I dojdziemy np. do tego, że, zgodnie z Twoim twierdzeniem, na rondzie ZAWSZE
skręca się w prawo, ale kierownicą należy skręcić w LEWO, bo inaczej wyspy nie
objadę. :-)
A skoro jest to skrzyżowanie to na pewno po to bym mógł zmienić kierunek
ruchu, nie? I skoro np. Wrocław jest po LEWEJ stronie drogi, którą jadę i mam
przed sobą skrzyżowanie, a ja chcę do Wrocławia jechać, to chcę (na
skrzyżowaniu)skręcić w lewo, nie?
A jak to zrobię to inna sprawa. I te wszystkie skręty pośrednie WYMUSZA na
mnie właśnie kształt skrzyżowania. Jak na skrzyżowaniu jest wyspa to jakoś MUSZĘ
ją objechać. Nie ma innego wyjścia, nie?
PS:
Nikt nie zabronił, aby na jakimkolwiek skrzyżowaniu nie było więcej niż
dwie drogi. I na skrzyżowaniu innym kształcie niż rondo możesz spotkać np. dwie
czy trzy drogi w lewo. I co wtedy?
Skręcając w lewo w drogę dwujezdniową ZAWSZE mogę wjechać albo pod prąd na
pierwszą jezdnię, albo prawidłowo w drugą jezdnię. Wybieram właściwą na
podstawie znaków. Dlaczego "na rondzie" miałbym wjeżdżać "pod prąd" z powodu
tego, że włączyłem lewy kierunkowskaz?

[arekmiz]

> 2) ma charakter JEDNOZNACZNY (skręcić w lewo można tylko w jedną
odpowiednią je
> zdnię drogi poprzecznej), podczas gdy w przypadku ronda ilość
jezdni odpowiadaj
> ących ogólnemu kierunkowi podróży "w lewo" (jakkolwiek by to
rozmydlone pojęcie
> rozumieć) może być większa niż jeden.

Goowno prawda. Skręć w lewo na Nowosolnej w Łodzi. Będziesz miał 3
ulice do wyboru. :-) Rozumiem, że w którą z nich chcesz skręcać
będziesz pokazywał częstotliwością migania kierunkowskazu......

[inguszetia_2006]

Witam,
Mnie się nie podobają ronda w ogóle. Szczególnie jak jestem na lewym
pasie i chcę zjechać i mi nie dają;-D Powinno być tak, że dwóch ci
nie daje, to trzeci ma ci dać;-D Żeby żyło się lepiej;-DDD
Pzdr.
Inguszetia

[staszek585]

Inguszetia podoba mi się ten pomysł !!!
Ale co będzie, jak zrobimy drobną zmianę: dwie mi nie dały, to trzecia MUSI ?
PS:
Nie jesteś czasem feministką ? DDDD

[lysy.liberal]

inguszetia podsunęła też pomysł dla wszystkich niedopieszczonych
płci obojga. Ustawiać się jako trzeci/a :D

Problem znacznie sie zmniejszy, jak...

[crannmer]

... jak do kierownikow dotrze, ze:

1. nie kazde rondo jest skrzyzowaniem o ruchu okreznym
2. nie kazde skrzyzowanie o ruchu okreznym jest rondem

A jak zaczna odrozniac jedno od drugiego, to zastowanie wlasciwych dla rodzaju
skrzyzowania przepisow nie bedzie juz problemem.

[staszek585]

Crannmer napisał:
"jak do kierownikow dotrze, ze:
1. nie kazde rondo jest skrzyzowaniem o ruchu okreznym"

Też bym chciał tak. Ale chyba parę lat nie wystarczy?

PS:
"Kierownik" to to okrągłe (najczęściej) kółko w samochodzie, które trzyma
się rączkami :-)

[edek40]

> "Kierownik" to to okrągłe (najczęściej) kółko w samochodzie, które trzyma
> się rączkami :-)

No dobra. Gdzie jest wiec miejsce dla kierownika pojazdu samochodowego?

[kozak-na-koniu]

edek40 napisał:

> No dobra. Gdzie jest wiec miejsce dla kierownika pojazdu
samochodowego?

Na fotelu dyrektora.:)

[hrabia-monter-christo]

crannmer napisał:

> 1. nie kazde rondo jest skrzyzowaniem o ruchu okreznym
> 2. nie kazde skrzyzowanie o ruchu okreznym jest rondem

> A jak zaczna odrozniac jedno od drugiego, to zastowanie wlasciwych
> dla rodzaju skrzyzowania przepisow nie bedzie juz problemem.

moze dla ciebie, bo ..... specyficznie, znaczy sie po swojemu uwazaniu, myslisz
w PoRD nawet jeden raz nie pojawia sie slowo "rondo" wiec nie ma co odrozniac i
nie ma jak stosowac wlasciwych przepisow do "rond" nawet po zrozumieniu roznic

Skasować ronda!

[szaser]

Parę lat temu wątek dotyczący tzw. rond osiągnął prawie 1000 postów.
Więc może na razie uznajmy je za zwykłe skrzyżowania, w różnym
stopniu komplikujące zasady przestrzegania prawa o ruchu drogowym,
co niewątpliwie zwiększa niebezpieczeństwo na drodze. Coś w tym
jest, skoro nikt nie ma wątpliwości, jak pokonywać normalne
skrzyżowanie a wielu obecnie omija np. rondo Babka w Warszawie (i ja
też).
Codziennie na rondzie Wiatraczna ktoś mi zajeżdża drogę próbując ze
środkowego pasa (który zaczyna prowadzić prosto w Grochowską)
skręcić w Wiatraczną myśląc, że to „normalne rondo”, skoro jeszcze
dodatkowo przed wjazdem ma wielki napis RONDO WIATRACZNA.

Według definicji...

[kozak-na-koniu]

...Przyjętej w artykule 2 ustawy:
"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg
mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z
powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub
rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub
rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do
obiektu znajdującego się przy drodze;".
Dlaczego tylko "w jednym poziomie"? Jest to poważne niedopatrzenie,
gdyż istnieją przecież skrzyżowania wielopoziomowe. Poza tym,
należałoby uściścić na jakim odcinku drogi odbywa się skrzyżowanie:
czy rząd przecznic i wlotów dróg podporządkowanych, krzyżujących się
z daną drogą (prostą, zakręcającą albo po okręgu) także może być
traktowany jak jedno skrzyżowanie, czy raczej jak zespół skrzyżowań?

Analiza PoRD to rzezbienie w ...wnie.

[nazimno]

Juz dawno temu postulowalem, aby "odchwaszczeniem" PoRD
zajeli sie logicy lub matematycy do spolki z prawnikami.

Inaczej ten belkot pseudoprawny bedzie interpretowany przez kazdego
sedziego, policjanta, "rzeczoznawce" i t.p. za kazdym razem inaczej.

Szkoda nerwow i czasu.

[kozak-na-koniu]

No cóż, żeby zostać politykiem i dostać się do parlamentu - głównego
producenta ustaw nie trzeba być logikiem (nadmiar logiki i zdrowego
rozsądku raczej tam przeszkadza), wystarczy umieć wrzeszczeć.:)

[inguszetia_2006]

Witam,
Te definicje są okropne.
Wątpię, żeby ktoś "normalny" to czytał. Szczerze wątpię.
Pzdr.
Inguszetia

[kozak-na-koniu]

Głupie - nie głupie, ale powinni czytać. Może mniej bzdur by
wypisywali na internetowych forach.;)

[staszek585]

Język polski jest bardzo piękny, ale i bardzo skomplikowany.
W dodatku często używamy różnych określeń na to samo. Kto np. porówna słowa:
kolaborant i współpracownik będzie zdziwiony ?!
Definicja "ronda" - kolisty plac od którego promieniście rozchodzą się ulice.
Słownik języka polskiego.
Nie ma nic ani o pierwszeństwie, ani o znakach. To tylko kształt skrzyżowania.
Tak jak na skrzyżowaniu w kształcie krzyża nie ustalamy pierwszeństwa na
podstawie kształtu, tak i tu też nie.
PS:
Skrzyżowanie o ruchu okrężnym to już co innego.

[kozak-na-koniu]

Otóż to - i teraz niech się każdy przyzna: czy
opuszczając "rondopodobne" skrzyżowanie (takie bez ruchu okrężnego)
dróg dwujezdniowych lub drogi dwujezdniowej z jednojezdniową, nie
widząc w tle odwróconego znaku "ustąp pierwszeństwa" -
obowiązującego nadjeżdżających z prawej strony zawsze,
odruchowo ustępują im pierwszeństwa? Jeśli nie - to przwdziwy cud i
skutek głęboko zakorzenionych nawyków, że tak rzadko zdarzają się
kolizje. Jak się zachowują i kiedy migają, widząc znak "ruch
okrężny" i układ pasów, który za cholerę nie pozwala jechać po
okręgu? Ech, czacha dymi...:)

Cuda, panie, cuda...

[nazimno]

Tak to prawdziwy cud. Sa tez inne.

Nasi spece od prawa (nie tylko PoRD) sa mistrzami swiata w cudownych
interpretacjach wymyslonych przez siebie swietych wersetow.

Przyklad: "pomrocznosc jasna" i wiele innych.

[habudzik]

A na najbardziej zwariowanym rondzie na swiecie czyli wokół Łuku
Triumfalnego stosunkowo mało jest kolizji mimo iz nikt nie wie jakie
tam panują zasady i przepisy jakie obowiazują . To bowiem zalezy od
kultury jazdy , skupianiu się nad jazda a nie dywagowaniem w myslach
czy mam pierwszeństwo czy nie .

PoRD z jednym tylko artykulem.

[nazimno]

Art 1. Ratuj sie kto moze!

(koniec PoRD)

[kozak-na-koniu]

Jak będziesz grzeczny a tatuś sprzeda buroki, to Ci opłaci wycieczkę
zagraniczną i będziesz mógł się przyjrzeć jak w niektórych krajach
wyglądają zasady ruchu na drogach i ulicach lokalnych, szczególnie
tam, gdzie nie jest nawalone tyle znaków, co u nas. Dla ułatwienia
powiem Ci, że tam z reguły jest stosowana "zasada prawej ręki". U
nas jest inaczej.

[habudzik]

Pisałem o rondzie a nie o ulicach . Tam nie króluja przepisy tylko
kultura .

[kozak-na-koniu]

Tam nie ma ronda, tam jest plac. Rondo u nich nazywa się inaczej, a
przepisy obowiązują wszędzie. Jak, przygłupie, ociec sprzedadzo
buroki, to sam zobaczysz.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Tam nie ma ronda, tam jest plac. Rondo u nich nazywa się inaczej, a
> przepisy obowiązują wszędzie. Jak, przygłupie, ociec sprzedadzo
> buroki, to sam zobaczysz.

To jest rondo matole i to dość bezpieczne mimo wolej amerykanki .

[kozak-na-koniu]

Nie wypowiadaj się, przygłupie, w sprawach, o których nie masz
pojęcia.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Nie wypowiadaj się, przygłupie, w sprawach, o których nie masz
> pojęcia.

Nie robię tego , nie piszę o gotowaniu .
Palc gwiazdy to co innego a rondo wokół niego to co innego . Jak na Placu
Defilad zrobia rondo to napiszesz że to nie rondo tylko plac Defilad ?

[jacrem68]

> Dlaczego tylko "w jednym poziomie"? Jest to poważne
niedopatrzenie,
> gdyż istnieją przecież skrzyżowania wielopoziomowe.

Możesz mi wyjaśnić jak wygląda skrzyżowanie wielopoziomowe?
I jeszcze jakiś przykład takiego skrzyżowania? Za kółkiem od ponad
20 lat i jakoś takiego skrzyżowania nie doświadczyłem...

[kozak-na-koniu]

Nie bierz wszystkiego zbyt dosłownie. Na temat migania na rondach na
tym forum polało się już tyle wody, że pozostają już tylko kpiny.
Inaczej zrobi się powódź.:)

pl.wikipedia.org/wiki/Skrzy%C5%BCowanie_bezkolizyjne

[pocieszne]

kozak-na-koniu napisał:

> Dlaczego tylko "w jednym poziomie"? Jest to poważne niedopatrzenie,
> gdyż istnieją przecież skrzyżowania wielopoziomowe.

powszechnie wiadomo, ze jest coraz wiecej kolizji pomiedzy tymi na gornym i
dolnym poziomie takich skrzyzowan
a ci z "gory" - jak zwykle - bezprawnie uzurpuja sobie pierwszenstwo

jak najszybciej trzeba to unormowac

a ja tylko chciałem...

[tomeck3145]

podzielić się nowością, iż PORD nie rozróżnia skrzyżowania o ruchu
okrężnym od innego skrzyżowania, i obowiązują dokładnie te same zasady
używania kierunkowskazów, ustępowania pierwszeństwa oraz wybierania
pasa przed skrzyżowaniem...

[hrabia-monter-christo]

tomeck3145 napisał:

> podzielić się nowością, iż PORD nie rozróżnia skrzyżowania o ruchu
> okrężnym od innego skrzyżowania....

nowosc, powiadasz ?
to zapodaj od kiedy ta ....nowosc obowiazuje

[barone]

Tak jak napisał kolega "w357", potrzebne są jednoznaczne przepisy
dotyczące skrzyżowań o ruchu okrężnym.

Coraz częściej potwierdza się to, co pisał kiedyś pewien użytkownik
tego forum, że jeżeli są jakiekolwiek wątpliwości co do interpretacji
danego przepisu, to ten przepis jest źle sformułowany.
Programiści wiedzą, o co chodzi. Program ma być idiotoodporny :)))

[habudzik]

Nie , to kursy na PJ powinny idiotów eliminować .

[tomeck3145]

> Nie , to kursy na PJ powinny idiotów eliminować .

Masz rację, ale to Ty uparcie twierdzisz, że na skrzyżowaniu nie da się
skręcić w lewo :)

[habudzik]

tomeck3145 napisał:

> > Nie , to kursy na PJ powinny idiotów eliminować .
>
> Masz rację, ale to Ty uparcie twierdzisz, że na skrzyżowaniu nie da się
> skręcić w lewo :)

Nie to raczej niezrozumienie się wzajemne a nie upór. Ja mam na myśli że nie
można wjeżdżając na rondo pomylić się i skręcić w lewo . Tak jak na pewnym
filmiku z kursu na prawo jazdy zrobiła pewna pani .

[habudzik]

www.youtube.com/watch?v=qL4UrpU8Egk
O to o ten filmik chodziło

[emes-nju]

tomeck3145 napisał:

> Kwestia kierunkowskazów:
> * kierunkowskazów używamy przed wjazdem na skrzyżowanie, chcemy
> skręcić w lewo - lewy, w prawo - prawy, na wprost - żaden.

Slusznie!

Tylko co zrobic jak rondo ma np. 7 wylotow...

Ja nie mam kierunkowskazu prawego i prawszego, lewego i lewszego.
Nie mam tez zadnego sygnalu, ktory poinformuje jadacych za mna, ze
jade prosto, jednakowoz nieco w lewo lub w prawo.

[tomeck3145]

Myśle, że ronda o 7 wylotach to wielkie place, więc tu akurat bardziej
istotna jest sygnalizacja zjazdu, niż dywagowanie, czy klient będzie
skręcał w 6 czy 7 zjazd....

[emes-nju]

tomeck3145 napisał:

> Myśle, że ronda o 7 wylotach to wielkie place

Ale wciaz ronda.

A co z rondami, ktore maja tylko 5 wylotow? A co z rondami, ktorych
wyloty ukladaja sie na jednej polowce kolka? A co z rondami, ktore
maja 3 wyloty umieszczone dokladnie co 120 st? A co...?

[barone]

Najlepiej, jakby ronda miały 12 zjazdów/wjazdów, a każdy samochód
na tylnej szybie wyświetlacz w kształcie zegara. Jaka cyfra, taki zjazd :)))

[barone]

barone napisał:

> Jaka cyfra, taki zjazd :)))

Właściwie liczba :))

[beor]

Analogiczną informację dostała moja żona na kursie który właśnie odbywa. Cieszę
się, że to co twierdzę od wielu lat jest właściwe.

> Ewentualne kolizje - ktoś wjechał prawym pasem na rondo i je objeżdza
> o 270 st., my zaś lewym i chcemy tylko 180 st. Dochodzi do kolizji,
> czyja wina? Nasza, nie ustąpiliśmy pierwszeństwa z prawej strony.
> Drugie auto może bonusem dostać mandat za nieprawidłową (i
> niebezpieczną) jazdę po rondzie.
Tu nie do końca bym się zgodził. Wszystko zależy od tego jak przedstawisz swoją
wersję wypadku i jak przedstawi ją druga strona.
Generalnie art 4 PoRD: mam prawo oczekiwać, że pozostali użytkownicy drogi
stosują się do przepisów (tu: skręcają w lewo z lewego pasa).

> Jak to się wam podoba?
Bardzo. Nareszcie normalność.