Prędkość dopuszczalna - propozycje

27.08.09, 17:13
Z racji tego, że lubię podróżować, a mieszkam w małym kraju
korzystającym z dobrodziejstw członkostwa w EU i strefie Schengen,
dość często zdarza mi się przekraczać granice państwowe.
Nieodmiennie mnie wtedy wkurza fakt, że prędkość w jednym kraju
uznawana za bezpieczną w innym uchodzi za zbyt wysoką. Drastycznym
przykładem jest granica duńsko-niemiecka: na zwykłej jednojezdniowej
drodze po jednej stronie obowiązuje limit 100 km/h, a po drugiej (w
identycznych warunkach) 80.

Zapraszam do przedstawiania waszych propozycji limitów (czy raczej
limitów, jakie wy byście ustanowili, gdybyście mieli taką władzę).
Oto moje propozycje:

1. Autostrada – bez ograniczeń
2. Drogi ekspresowe – 130 km/h
3. Pozostałe drogi poza obsz. zabudowanym – 100 km/h
4. Obszar zabudowany – 50 km/h

Oczywiście chodzi o limity ogólne, w razie potrzeby korygowane
znakami.

Pozdrawiam
    • emes-nju Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 17:37
      W srednim kraiku tez korzystajacym z dobrodziejstw UE i strefy
      Schengen, rozwazania takie sa nie dosc, ze niebezpieczne (zaraz
      przeczytasz jaki to z Ciebie pirat), to jeszcze troche bezzasadne. I
      tak coraz rzadziej udaje sie osiagac predkosci dopuszczone naszym KD.

      Inna sprawa, ze nasza tablica informujaca o ograniczenich jest tak
      imponujaca, ze az zal by mi sie bylo z nia rozsatac ;-) Inne mijasz,
      rzucasz okiem i juz wszystko wiesz - nasza jest tak rzetelna i
      dopracowana, ze najlepiej sie zatrzymac i zrobic notatki :-P
    • iberia.pl Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 19:38
      jorn napisał:

      > 1. Autostrada – bez ograniczeń

      OK +ewentualne ograniczenia przy zjazdach np.120km/h

      > 2. Drogi ekspresowe – 130 km/h

      OK

      > 3. Pozostałe drogi poza obsz. zabudowanym – 100 km/h

      to zalezy, nie po kazdej takiej drodze powinno sie tyle smigac.

      > 4. Obszar zabudowany – 50 km/h

      rownie dobrze moze to byc 60km/h -tak np. jest w Chorzowie.
      Z kolei w centrum Czestochowy o ile sie nie myle w niektorych
      miejscach jest bodajze 80 albo 90.



      Obawiam sie jednak, ze nasi miszcze kierofnicy niestety nie dorosli
      do takiej swobody.
      • barone Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 19:59
        iberia.pl napisała:

        > Z kolei w centrum Czestochowy o ile sie nie myle w niektorych
        > miejscach jest bodajze 80 albo 90.

        Na DK1 od McDonaldów w stronę Katowic jest 90 (o ile nie ma remontów
        tak jak obecnie), na estakadzie (zjazd z DK1 na Tarnowskie Góry)
        jest 80, na innych dwujezdniowych, o ile pamiętam, nie ma więcej niż 70.
      • crannmer Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 20:03
        iberia.pl napisała:
        > Z kolei w centrum Czestochowy o ile sie nie myle w niektorych
        > miejscach jest bodajze 80 albo 90.

        Mylisz sie i to bardzo. DK 1 (tylko ta droga ma na terenie miasta Czestochowy
        ograniczenie 80) nie prowadzi przez centrum Czestochowy.
        • iberia.pl Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 17:09
          crannmer napisał:

          > iberia.pl napisała:
          > > Z kolei w centrum Czestochowy o ile sie nie myle w niektorych
          > > miejscach jest bodajze 80 albo 90.
          >
          > Mylisz sie i to bardzo. DK 1 (tylko ta droga ma na terenie miasta
          Czestochowy
          > ograniczenie 80) nie prowadzi przez centrum Czestochowy.
          >


          to prosze oswiec mnie przez co jade nad morze? Przez centrum Koziej
          Wolki? Bo do tej pory bylam swiecie przekonana, ze jezdze przez
          Czestochowe.
          • crannmer Jak sie traci swiete przekonania 28.08.09, 20:04
            iberia.pl napisała:

            > to prosze oswiec mnie przez co jade nad morze?
            > Przez centrum Koziej Wolki?

            Nie wiem, jak jedziesz. Ale jesli jedziesz droga DK 1, to definitywnie nie
            jedziesz przez centrum miasta Czestochowa. Droga DK 1 nie prowadzi przez
            centrum, lecz co najwyzej przez peryferyjne dzielnice tego miasta.

            > Bo do tej pory bylam swiecie przekonana, ze jezdze przez
            > Czestochowe.

            Przez administracyjny teren miasta owszem (co nie jest wielka sztuka, w koncu
            miasto lezy na powierzchni ok. 160 km kw.). Ale definitywnie nie przez centrum.

            Za centrum Czestochowy mozna w przyblizeniu okreslic kwadrat ograniczony ulicami
            al. Lenina (obecnie: Jana-Pawla) - Warszawska/Krakowska - Sobieskiego -
            Pulaskiego/Starucha (obecnie:Popieluszki). Za centrum-punkt mozna uznac albo
            plac Bieganskiego, albo skrzyzowanie alei NMP z aleja Wolnosci.

            Droga DK 1 przebiega poza tym kwadratem.
            • iberia.pl taaaa 29.08.09, 09:14
              no jesli tak bedziesz wydzielal ŚCISŁE centrum kazdego miasta, to
              faktycznie w wiekszosci przejezdza sie obrzezami :-D
              • crannmer Zbyt proste rozwiazanie 29.08.09, 12:13
                iberia.pl napisała:

                > no jesli tak bedziesz wydzielal ŚCISŁE centrum kazdego miasta, to
                > faktycznie w wiekszosci przejezdza sie obrzezami :-D

                Jesli o mnie chodzi, to mozesz zdefiniowac cala powierzchnie wewnatrz granic
                administracyjnych miasta Czestochowa jako centrum. Mozesz do tego nawet dodac
                powierzchnie Polski czy Europy.

                Musisz tylko wymyslic do tego jakis nowy jezyk, bo w jezyku polskim znaczenie
                pojecia "centrum miasta" odnosi sie jak narazie tylko do centrum miasta. A nie
                do calej jego powierzchni wraz z przedmiesciami.

                A wystarczylo przeciez tylko napisac "sorry, pomylilam sie co do lokalizacji
                centrum tego miasta". Ale to byloby za proste rozwiazanie. No i nie pasuje w
                swiatopoglad, wiec jest nieakceptowalne.
                • habudzik Re: Zbyt proste rozwiazanie 29.08.09, 13:38
                  crannmer napisał:

                  >
                  > A wystarczylo przeciez tylko napisac "sorry, pomylilam sie co do
                  lokalizacji
                  > centrum tego miasta". Ale to byloby za proste rozwiazanie.

                  To samo pisałem Klemensowi1 i kilku jeszcze innym fizykom-filozofum.
                • iberia.pl Re: Zbyt proste rozwiazanie? 30.08.09, 16:36
                  tradycyjnie sie czepiasz i chcesz byc bardziej papieski od
                  papieza...czemu mnie to nie dziwi?
                  • habudzik Re: Zbyt proste rozwiazanie? 30.08.09, 18:38
                    iberia.pl napisała:

                    > tradycyjnie sie czepiasz i chcesz byc bardziej papieski od
                    > papieza...czemu mnie to nie dziwi?

                    Przygadał kocioł garnkowi za sam smoli .
      • rysiekk111 dla bezpieczenstwa przyszych aut miejsckich, delik 29.08.09, 06:11
        -katnych ( bo lekkich i krótkich ) absolutnie niedopuszczalne jest zwiększanie
        limitu w obszarze zabudowanym, a wręcz konieczne byłoby obniżenie do poziomu
        rzędu 40-45 , co przy upłynnieniu ruchu nie stanowiłoby żadnego problemu
        komunikacyjnego.
        Przy wszelkich rozważaniach szczegółach myślcie o całym, spójnym modelu
        transportu do którego powinniśmy zmierzać
    • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 20:55
      jorn napisał:


      > 1. Autostrada – bez ograniczeń

      Ja mówię 120-130


      > 2. Drogi ekspresowe – 130 km/h

      Nie więcej niż 110km/h


      > 3. Pozostałe drogi poza obsz. zabudowanym – 100 km/h

      To zależy : jeśli dwa pasy i mało terenówzabudowanych to 100km/h jak duzo to
      80-90km/h



      > 4. Obszar zabudowany – 50 km/h

      Tak jeśli obrzeża miasta z luźną zabudową . Jeśli centrum to nie więcej niż
      30km/h a ścisłe centra o charakterze starówki - całkowity zakaz wjazdu pojazdów
      , nawet tambylców ( chcesz mieszkać w eleganckim miejscu to zapierd...j na
      rolkach )


      >
      > Oczywiście chodzi o limity ogólne, w razie potrzeby korygowane
      > znakami.

      Owszem korekcja uzasadniona w kierunku np : centrum = zakaz wjazdu
    • kaqkaba Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 21:06
      Autostrada:
      Zalecane do 130km/h
      Ekspresowe 130km/h jednojezdniowe 110km/h
      Pozostałe: z Poboczem 100km/h bez 80-90 km/h (wiem że głupio ale jak sobie
      przypomne mazurskie drogi...)
      Zabudowany 50 z możliwością podniesienia do 90 (a nie jak jest u nas do 80km/h)
      i ze zwyczajem tworzenia stref ograniczeń do 30-40 w ścisłych centrach.
      • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 21:38
        kaqkaba napisał:

        > Autostrada:
        > Zalecane do 130km/h

        Tu tak .

        > Ekspresowe 130km/h jednojezdniowe 110km/h
        > Pozostałe: z Poboczem 100km/h bez 80-90 km/h (wiem że głupio ale jak sobie
        > przypomne mazurskie drogi...)
        > Zabudowany 50 z możliwością podniesienia do 90 (a nie jak jest u nas do 80km/h)
        > i ze zwyczajem tworzenia stref ograniczeń do 30-40 w ścisłych centrach.

        Jakie to szczęście od Boga , że nikt nie będzie mógł brać poważnie TWOICH
        PROPOZYCJI
        .
      • tiges_wiz Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 21:40
        > Zabudowany 50 z możliwością podniesienia do 90 (a nie jak jest u nas do 80km/h)

        jezeli droga jest w polu czy jest to jakas odseparowana obwodnica, to to mozna
        spokojnie zalatwic tablica: koniec terenu zabudowanego.
        • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 21:50
          tiges_wiz napisał:

          > > Zabudowany 50 z możliwością podniesienia do 90 (a nie jak jest u nas do 8
          > 0km/h)
          >
          > jezeli droga jest w polu czy jest to jakas odseparowana obwodnica, to to mozna
          > spokojnie zalatwic tablica: koniec terenu zabudowanego.

          A dlaczego inni tak nie robią ?????
          • tiges_wiz Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 21:56
            jacy inni? nie raz widzialem cos takiego i w D i w PL i w CZ.
            po to jest tablica miejscowisci i tablica terenu zabudowanego, aby ich uzywac
            jak nalezy.
            • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 22:22
              tiges_wiz napisał:

              > jacy inni? nie raz widzialem cos takiego i w D i w PL i w CZ.
              > po to jest tablica miejscowisci i tablica terenu zabudowanego, aby ich uzywac
              > jak nalezy.

              Tak wiem ale oni tego nie używają na obwodnicach bo większość obwodnic jest w
              terenie miejskim .
              • jorn Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 23:18
                Habudzik jak zwykle kłamie. Taka obwodnica Berlina na przykład ma sporo odcinków
                bez ograniczenia prędkości, na pozostałych 100 lub 120. Obwodnica Brukseli
                składa się z odcinków z ograniczeniem do 90 i 120 km/h (plus 100 km/h na jednym
                zakręcie). Autostrady biegnące przez Zagłębie Ruhry będące jednocześnie
                obwodnicami tamtejszych miast lub trasami przelotowymi przez nie też na zmianę
                mają 120 i b.o.

                Co do korekcji znakami, też może być ona zarówno w górę, jak i w dół. W
                przywoływanej zwykle przez Habudzika Francji, z której wynajduje różne absurdy,
                które stawia nam za wzór, na drogach krajowych (routes nationales)
                przebiegających przez miasta (często nie mają obwodnic, bo ruch tranzytowy idzie
                autostradą) zwykle tylko w centrach jest kodeksowe 50 km/h, na luźno
                zabudowanych przedmieściach jest prawie zawsze 70 na podstawie odpowiedniego znaku.
                A teraz wytłumaczę, dlaczego zrezygnowałem z rozbijania dróg na więcej
                kategorii: po prostu dlatego, że polskie tablice ustawiane na granicach są
                kompletnie nieczytelne z przejeżdżającego samochodu, a ta mnogość różnych
                ograniczeń jest też trudna do zapamiętania. Lepiej np. na jednojezdniowych
                ekspresówkach ustawić znaki ograniczające do np. 110 niż zapisywać to w
                kodeksie. Tak robią np. w Belgii, gdzie kodeksowo wszystkie drogi dwujezdniowe
                mają takie samo ograniczenie jak autostrady, ale zwykle stoją na nich znaki
                ograniczające.
                Chciałbym również zauważyć, że nie wziąłem swoich propozycji z sufitu, wszystkie
                pochodzą z krajów UE: b.o. na autostradach z D, 130 na ekspresówkach z CZ, 100
                na pozostałych drogach z D i A, 50 w mieście z prawie wszystkich krajów UE, w
                tym PL. Również pod rozwagę poddałbym fakt, że w kraju najbardziej liberalnym,
                jeśli chodzi o dopuszczalną prędkość wcale nie najwięcej wypadków ani ofiar. A
                jest to również kraj najbardziej nasycony samochodami w Europie i położony
                blisko środka kontynentu, przez co przewala się przez ten kraj ogromny ruch
                tranzytowy.

                Pozdrawiam
                • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 27.08.09, 23:52
                  jorn napisał:

                  > Habudzik jak zwykle kłamie. Taka obwodnica Berlina na przykład ma sporo odcinkó
                  > w
                  > bez ograniczenia prędkości, na pozostałych 100 lub 120.

                  Licz się chłopie ze słowami bo ja nic o Berlinie nie pisałem z prostej przyczyny
                  Berlina nie znam . Byłem tam z przymusu może 2 razy i nie zamierzam być
                  trzeci/czwarty raz .


                  Obwodnica Brukseli
                  > składa się z odcinków z ograniczeniem do 90 i 120 km/h (plus 100 km/h na jednym
                  > zakręcie). Autostrady biegnące przez Zagłębie Ruhry będące jednocześnie
                  > obwodnicami tamtejszych miast lub trasami przelotowymi przez nie też na zmianę
                  > mają 120 i b.o.

                  A bardzo często wyświtlana prędkość max 80km/h



                  > Co do korekcji znakami, też może być ona zarówno w górę, jak i w dół. W
                  > przywoływanej zwykle przez Habudzika Francji, z której wynajduje różne absurdy,
                  > które stawia nam za wzór, na drogach krajowych (routes nationales)

                  Przywołuję Francje bo tam mieszkałem i znam ją doskonale a jej absurdy nie
                  różnią się raczej niczym w stosunku do absurdów Polskich .



                  > przebiegających przez miasta (często nie mają obwodnic, bo ruch tranzytowy idzi
                  > e
                  > autostradą) zwykle tylko w centrach jest kodeksowe 50 km/h, na luźno
                  > zabudowanych przedmieściach jest prawie zawsze 70 na podstawie odpowiedniego zn
                  > aku.

                  Bzdura . Często jest to droga zmieniająca nazwę na D i wtedy nie może mieć (
                  zgodnie z kodeksem ) wyższej prędkości niż 80km/h . Nawet autostrada biegnąca
                  przez Grenoble mimo iż jest autostrada o dziwo ma 80km/h bo biegnie właśnie w
                  ciasno zabudowanym terenie . Tak stanowi tamtejsze prawo a nie nawierzchnia i
                  ilość pasów .
                  • jorn Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 20:09
                    habudzik napisał:
                    Licz się chłopie ze słowami bo ja nic o Berlinie nie pisałem. Ale
                    pisałeś: Tak wiem ale oni tego nie używają na obwodnicach bo większość
                    obwodnic jest w terenie miejskim.
                    , co jest bzdurą i tu ci pokazałem
                    przykłady, które znam najlepiej.
                    A bardzo często wyświtlana prędkość max 80km/h - jakoś nigdy nie
                    widziałem (chyba, że akurat jest remont). A jeżdżę tamtędy co najmniej kilka
                    razy w roku.
                    Przywołuję Francje bo tam mieszkałem i znam ją doskonale a jej absurdy nie
                    różnią się raczej niczym w stosunku do absurdów Polskich.
                    - różnią się
                    znacznie natężeniem występowania. A fakt, że gdzieś za granicą występują absurdy
                    nie jest jeszcze powodem, żeby je zachwalać jako pożądane rozwiązania.
                    Bzdura . Często jest to droga zmieniająca nazwę na D i wtedy nie może mieć
                    (zgodnie z kodeksem ) wyższej prędkości niż 80km/h . Nawet autostrada biegnąca
                    przez Grenoble mimo iż jest autostrada o dziwo ma 80km/h bo biegnie właśnie w
                    ciasno zabudowanym terenie . Tak stanowi tamtejsze prawo a nie nawierzchnia i
                    ilość pasów .
                    - kolejna nędzna próba manipulacji, nawet z cytatu początek
                    wyciąłeś, żeby nie było widać, że chodziło o coś innego. A ograniczenie do 80
                    km/h na francuskich drogach departamentalnych jest wyłącznie produktem twojej
                    chorej wyobraźni, dzieciaku.
                    • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 21:34
                      jorn napisał:

                      > habudzik napisał:
                      > Licz się chłopie ze słowami bo ja nic o Berlinie nie pisałem. Ale
                      > pisałeś: Tak wiem ale oni tego nie używają na obwodnicach bo większość
                      > obwodnic jest w terenie miejskim.
                      , co jest bzdurą i tu ci pokazałem
                      > przykłady, które znam najlepiej.

                      Nie jest to bzdurą . Pokazałeś jedynie ( nie wiem ile w tym prawdy ) że nie
                      wszystkie są w terenie miejskim . To za mało .



                      > A bardzo często wyświtlana prędkość max 80km/h - jakoś nigdy nie
                      > widziałem (chyba, że akurat jest remont). A jeżdżę tamtędy co najmniej kilka
                      > razy w roku.

                      A to nie ma znaczenia ile razy tamtędy jeździsz . W większości przypadków są
                      tablice świetlne które w razie potzeby wyświetlają bądź nie wyświetlają
                      odpowiednie ograniczenie .


                      > Przywołuję Francje bo tam mieszkałem i znam ją doskonale a jej absurdy nie
                      > różnią się raczej niczym w stosunku do absurdów Polskich.
                      - różnią się
                      > znacznie natężeniem występowania. A fakt, że gdzieś za granicą występują absurd
                      > y
                      > nie jest jeszcze powodem, żeby je zachwalać jako pożądane rozwiązania.

                      Broń Boże ich nie chcę naśladować ale nie zgadzam się na to żeby pisać że w
                      Polsce są absurdy drogowe bo to oznacza że inne kraje jak Francja czy Włochy są
                      od absurdów wolne . To nie jest prawdą bo absurdy są wszędzie i wcale nie
                      mniejsze niż u nas i jest to zjawisko może niepożądane ale ludzkie i naturalne .



                      > Bzdura . Często jest to droga zmieniająca nazwę na D i wtedy nie może mieć
                      > (zgodnie z kodeksem ) wyższej prędkości niż 80km/h . Nawet autostrada biegnąca
                      > przez Grenoble mimo iż jest autostrada o dziwo ma 80km/h bo biegnie właśnie w
                      > ciasno zabudowanym terenie . Tak stanowi tamtejsze prawo a nie nawierzchnia i
                      > ilość pasów .
                      - kolejna nędzna próba manipulacji, nawet z cytatu początek
                      > wyciąłeś, żeby nie było widać, że chodziło o coś innego. A ograniczenie do 80
                      > km/h na francuskich drogach departamentalnych jest wyłącznie produktem twojej
                      > chorej wyobraźni, dzieciaku.

                      Nic nie wycinałem bo każdy i tak może sobie to przeczytać . Ograniczenie we
                      Francji na drogach departamentowych , obwodnicach biegnących w rejonie silnie
                      zaludnionym jest z góry narzucone czego dowodem jest obwodnica Paryża która już
                      drugi tydzień wałkujemy . NIe tylko zresztą obwodnica Paryża taka jest - każda
                      inna majaca status drogi D a biegnąca przez tereny silnie zurbanizowane będzie
                      na mocy prawa miała ograniczenie do 80km/h lub mniej .
    • tomek854 Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 01:06
      > 1. Autostrada – bez ograniczeń

      Ja mówię: 180 dla osobowych i 90 dla ciężarówek. To dwukrotna różnica prędkości.
      I wystarczy.
    • ano.nim Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 08:41
      jorn napisał:

      > Zapraszam do przedstawiania waszych propozycji limitów (czy raczej
      > limitów, jakie wy byście ustanowili, gdybyście mieli taką władzę).

      To ja poproszę nowego volvo XC90 i domek w Konstancinie.

      Taka sama szansa spełnienia życzeń jak ustalenia limitów prędkości.
      • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 09:09
        ano.nim napisał:

        > jorn napisał:
        >
        > > Zapraszam do przedstawiania waszych propozycji limitów (czy raczej
        > > limitów, jakie wy byście ustanowili, gdybyście mieli taką władzę).
        >
        > To ja poproszę nowego volvo XC90

        Chciałbyś jeździć takim wielkim samochodem??? A fuj ! Po co ludziom taki
        samochód skoro uzywają go do jeżdżenia na zakupy ?


        >i domek w Konstancinie.

        Na prawdę chciałbyś mieszkać w Konstancinie , to już spokojniejszych miejsc nie
        ma ? A fuj .
    • kozak-na-koniu Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 09:28
      jorn napisał:

      > 1. Autostrada – bez ograniczeń

      W polskich realiach to może być niebezpieczne. Niektóre autostrady
      bowiem są "wyrobami autostradopodobnymi": wąsko, brak pasów
      awaryjnych itd.. Byłbym raczej za podwyższeniem limitu do 140-
      150km/godz. tam, gdzie pozwala na to standard drogi.

      > 2. Drogi ekspresowe – 130 km/h

      Może być. Na jednojezdniowych można lokalnie ograniczać dodatkowym
      oznakowaniem.

      > 3. Pozostałe drogi poza obsz. zabudowanym – 100 km/h

      Tu raczej nie wrzucałbym wszystkich dróg do wspólnego wora. Co
      innego poszerzona droga krajowa z utwardzonymi poboczami, co innego
      wąska i kręta droga gminna. Pozostawiłbym ogólne 90km/godz.,
      ewentualnie w sprzyjających okolicznościach podwyższając limit
      odpowiednim oznakowaniem.

      > 4. Obszar zabudowany – 50 km/h

      To zależy. Obszar zabudowany w Polsce zwykle nie jest tym samym,
      czym jest obszar zabudowany na przykład w Holandii. W zatłoczonych
      ścisłych centrach miast nawet 50km/godz. może się okazać za dużo; z
      drugiej strony jednak, często spotykane 50km/godz. na łączących
      poszczególne dzielnice aglomeracji arteriach to kompletny idiotyzm.
      Ogólnie - pozostawiłbym 50km/godz i w zależności od układu
      podwyższałbym limit znakami.
      Utopia... Do tego potrzeba ludzi myślących, znacznie łatwiej jest
      dłubać w przepisach.:(
      • jorn Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 20:12

        W polskich realiach to może być niebezpieczne. Niektóre autostrady
        bowiem są "wyrobami autostradopodobnymi": wąsko, brak pasów
        awaryjnych itd.. Byłbym raczej za podwyższeniem limitu do 140-
        150km/godz. tam, gdzie pozwala na to standard drogi.


        Kozak, twój opis pasuje do niemieckiej autostrady nr 12 (od naszej granicy do Berlina), a mimo wszystko na sporej jej części nie ma ograniczenia i jakaś hekatomba tam nie ma miejsca.
        • kozak-na-koniu Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 29.08.09, 10:20
          Pasuje także do poniemieckiej części A2, która po grubo ponad pół
          wieku została wreszcie dokończona i oddana do użytku jako
          autostrada...;)
          • kozak-na-koniu Eeee... 29.08.09, 11:20
            Nie A2, tylko A4 oczywiście.
        • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 13:33
          jorn napisał:

          >
          > W polskich realiach to może być niebezpieczne. Niektóre autostrady
          > bowiem są "wyrobami autostradopodobnymi": wąsko, brak pasów
          > awaryjnych itd.. Byłbym raczej za podwyższeniem limitu do 140-
          > 150km/godz. tam, gdzie pozwala na to standard drogi.

          >
          > Kozak, twój opis pasuje do niemieckiej autostrady nr 12 (od naszej granicy do B
          > erlina), a mimo wszystko na sporej jej części nie ma ograniczenia i jakaś hekat
          > omba tam nie ma miejsca.


          Na A 12 jest "wasko" i "nie ma pasow awaryjnych"?

          W kierunku od granicy ograniczenia nie ma tylko na pierwszych 30 km do
          Fuerstenwalde West. Pozniej jest ograniczenie do 120 do samego Trojkata Spreeau.
          W przeciwnym kierunku na prawie calej dlugosci obowiazuje ograniczenie do 100 i
          120 km/h.
    • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 19:12
      1. Autostrada – WWIRK
      2. Drogi ekspresowe – WWIRK
      3. Pozostałe drogi poza obsz. zabudowanym – WWIRK
      4. Obszar zabudowany – WWIRK

      WWIRK - Wedle Wyczucia I Rozsądku Kierowcy
      • wichura Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 19:35
        Też mi coś takiego chodziło po głowie. Ma to swoje uzasadnienie, ale
        widzę jeden mały problem: co zrobic z tymi kierowcami, którzy
        wielokrotnie wykażą się BWIR (tj. Brakiem WIR)?
        • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 21:06
          Jak się wykażą?
          Co jest dla ciebie dowodem na BWIR?
          Zakładam, że BWIR wskazuje na niedoedukowanie lub brak świadomości kierowcy.
          Zatem reedukacja lub utrata prawa jazdy.
          • wichura Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 21:48
            > Co jest dla ciebie dowodem na BWIR?
            Zdarzenie skutkowe (kolizja lub wypadek). Zgodnie z przepisami można
            spowodować w ciągu roku sześć "zwykłych" kolizji i nie stracić prawa
            jazdy (6 x 6 pkt minus 6 pkt za "szkolenie" = 24 pkt). Też podoba mi
            się pomysł zniesienia urzędowych limitów, ale jednocześnie musiałoby
            powstać rozwiązanie problemu tych, którzy do takiej wolności po
            prostu nie dorośli.
            • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 29.08.09, 19:06
              Przedstawiłem swój pogląd przede wszystkim przez pryzmat siebie. Bo wiem jak
              jeżdżę. I nie jestem w stanie stworzyć zasad uwzględniających każdego idiotę.
              Dopóki ograniczenia nie zaczną być bardziej dynamiczne, uwzględniając:
              -porę dnia
              -natężenie ruchu
              -stan jezdni (woda, śnieg, lód)
              -bliskość zabudowań
              -ilość jezdni
              -obecność pobocza
              -widoczność
              musimy przyjąć, że tak "grubo ciosane" ograniczenia jak teraz są stosowane
              KOMPLETNIE NIE MAJĄ SENSU, a także ich bezwzględne egzekwowanie KOMPLETNIE NIE
              MA SENSU
              • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 29.08.09, 19:45
                Ciekawe, czy zostały jeszcze jakieś bezludne wyspy do kupienia.
                Jura
                • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 30.08.09, 09:35
                  Jeżeli cię stać na takową - poszukaj sobie w googlu :)))
                  • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 30.08.09, 10:18
                    marek.dumle napisał:

                    > Jeżeli cię stać na takową - poszukaj sobie w googlu :)))

                    To nie jest kwestia "stać" czy "nie stać". Ja takiej wyspy nie potrzebuję, ale
                    widzę, że niektórym mającym problemy ze zrozumieniem, że życie wśród innych
                    ludzi narzuca pewne ograniczenia, tak bezludna wyspa by się przydała.
                    Jura
                    • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 30.08.09, 14:09
                      Oczywiście.
                      Umiem się sam ograniczać.
                      Niektórzy do ograniczania się potrzebują znaków.
                      Mogę im tylko współczuć.
                      • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 09:56
                        marek.dumle napisał:

                        > Niektórzy do ograniczania się potrzebują znaków.
                        > Mogę im tylko współczuć.

                        Dziękuję za wyrazy współczucia. Przyznam się bowiem ze wstydem, że nie należę do
                        tych mistrzów, którzy dysponują nadprzyrodzonymi umiejętnościami i jadąc
                        pierwszy raz jakąś drogą bez patrzenia na znaki od razu wiedzą, że przed jakimś
                        zakrętem trzeba zwolnić, bo zaraz za zakrętem jest skrzyżowanie lub szkoła.
                        Jura
                        • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 13:33
                          jureek napisał:

                          > Dziękuję za wyrazy współczucia. Przyznam się bowiem ze wstydem, że nie należę do
                          > tych mistrzów, którzy dysponują nadprzyrodzonymi umiejętnościami i jadąc
                          > pierwszy raz jakąś drogą bez patrzenia na znaki od razu wiedzą, że przed jakimś
                          > zakrętem trzeba zwolnić, bo zaraz za zakrętem jest skrzyżowanie lub szkoła.

                          A kto mówi o ignorowaniu znaków ograniczających?
                          Trzeba je uwzględniać w ocenie sytuacji. A nie bezmyślnie wykonywać.
                          • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 21:07
                            marek.dumle napisał:

                            > A kto mówi o ignorowaniu znaków ograniczających?
                            > Trzeba je uwzględniać w ocenie sytuacji. A nie bezmyślnie wykonywać.

                            I potem sie dziwic, ze ten biedny kraj ma najwyzsza smiertelnosc na drogach w
                            Europie.
                            • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 21:45
                              A ten dalej uważa, że ta śmiertelność to wina kierowców.
                              Kuriozalny człowiek.
                              • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 22:17
                                marek.dumle napisał:

                                > A ten dalej uważa, że ta śmiertelność to wina kierowców.

                                Pewnie. Kierowca ma kierownice i trzy pedaly, w tym nawet jeden, ktory jest
                                hamulcem! Ale co z tego, ze majac te cztery rzeczy sluzace do kierowania i
                                zatrzymywania samochodu jest za glupi, zeby przeszkode ominac lub zatrzymac sie
                                przed nia?
                                Nie, on sie na tej przeszkodzie rozpieprza.

                                Ale to nie on jest winny. Winna jest przeszkoda, policja, drogowcy, zydzi,
                                komunisci i masoni.
                                • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 23:01
                                  hanni napisał:

                                  > marek.dumle napisał:
                                  >
                                  > > A ten dalej uważa, że ta śmiertelność to wina kierowców.
                                  >
                                  > Pewnie. Kierowca ma kierownice i trzy pedaly, w tym nawet jeden, ktory jest
                                  > hamulcem! Ale co z tego, ze majac te cztery rzeczy sluzace do kierowania i
                                  > zatrzymywania samochodu jest za glupi, zeby przeszkode ominac lub zatrzymac sie
                                  > przed nia?
                                  > Nie, on sie na tej przeszkodzie rozpieprza.

                                  Ty czasem czytasz to co napiszesz?
                                  Bo prawdę powiedziawszy nie rozumiem o co ci chodzi...
                                  Jeżeli ktoś się rozpieprza na przeszkodzie to chyba mamy już go z głowy
                                  (kostnica, cmentarz). On zagrożeniem już nie jest...
                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:19
                                    marek.dumle napisał:

                                    > Bo prawdę powiedziawszy nie rozumiem o co ci chodzi...

                                    Z takierownica i trzema pedalemi? Tak tez myslalem.

                                    > Jeżeli ktoś się rozpieprza na przeszkodzie to chyba mamy już go z
                                    > głowy (kostnica, cmentarz). On zagrożeniem już nie jest...

                                    Przeszkoda tez, co?
                                    • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 19:35
                                      Przeszkoda mi nie przeszkadza. A tobie? :)
                          • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 23:26
                            marek.dumle napisał:

                            > A kto mówi o ignorowaniu znaków ograniczających?

                            A to nie Ty pisałeś, że dobry kierowca sam wie, jaka jest bezpieczna prędkość i
                            nie potrzebuje do tego znaków? Przy okazji wyraziłeś swoje współczucie tym,
                            którzy tak genialni nie są i znaków potrzebują.

                            > Trzeba je uwzględniać w ocenie sytuacji. A nie bezmyślnie wykonywać.

                            A kto każe Ci bezmyślnie wykonywać? Oczywiście, że trzeba myśleć i jak są
                            trudne warunki, to trzeba jechać wolniej niż na znakach. Nie znaczy to jednak,
                            że jak warunki są wspaniałe, to można sobie jechać szybciej. Każda jazda z
                            prędkością wyższą od maksymalnie dozwolonej stwarza bowiem zagrożenie, chociażby
                            z tego prostego powodu, że inni użytkownicy drogi planując zwoje manewry
                            (włączanie się do ruchu, wyprzedzanie itp.) mają prawo oczekiwać, że będziesz
                            stosował się do przepisów.
                            Jura
                            • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 23:37
                              jureek napisał:

                              > marek.dumle napisał:
                              >
                              > > A kto mówi o ignorowaniu znaków ograniczających?
                              >
                              > A to nie Ty pisałeś, że dobry kierowca sam wie, jaka jest bezpieczna prędkość i
                              > nie potrzebuje do tego znaków? Przy okazji wyraziłeś swoje współczucie tym,
                              > którzy tak genialni nie są i znaków potrzebują.

                              "Nieignorowanie znaków" nie oznacza stosowania się do nich. Oznacza
                              uwzględnianie tych znaków w ocenie sytuacji na drodze, a także w sposobie
                              prowadzenia pojazdu.

                              > Każda jazda z
                              > prędkością wyższą od maksymalnie dozwolonej stwarza bowiem zagrożenie

                              To bzdura, której życie nie potwierdza. Ale jak chcesz - wierz w to.

                              > inni użytkownicy drogi planując zwoje manewry
                              > (włączanie się do ruchu, wyprzedzanie itp.) mają prawo oczekiwać, że będziesz
                              > stosował się do przepisów.

                              Tego to ja nie radzę zakładać.
                              • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 23:46
                                marek.dumle napisał:

                                > Tego to ja nie radzę zakładać.

                                To może wytłumaczysz mi jak możliwe jest w ogóle wyjechanie z podporządkowane
                                przy widoczności na 100 metrów i ograniczeniu do 50 km/h, jeśli nie mam zgodnie
                                z Twoją radą zakładać, że jadący główną będą stosować się do ograniczenia? Nigdy
                                bym nie wyjechał, gdybym w każdej chwili miał spodziewać się na głównej kogoś
                                jadącego 200 km/h.
                                Jura
                                • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 00:16
                                  Ciągle rozważacie chłopaki skrajne przypadki. Marudzicie o jeżdżących z
                                  prędkością 160km/h na zwykłej szosie, albo kimś prującym 200km/h na ograniczeniu
                                  do 50 km/h. Tak jeżdżą tylko debile, którzy wcześniej czy później nadzieją się
                                  na radar i stracą prawo jazdy.
                                  Przytłaczająca większość przekraczających prędkości usankcjonowane znakami
                                  jedzie z prędkością 20-30km/h większą niż dopuszczalna co w większości miejsc
                                  (nie we wszystkich!!) przy dobrych warunkach na drodze nie tworzy żadnych zagrożeń.

                                  > To może wytłumaczysz mi jak możliwe jest w ogóle wyjechanie z podporządkowane
                                  > przy widoczności na 100 metrów i ograniczeniu do 50 km/h, jeśli nie mam zgodnie
                                  > z Twoją radą zakładać, że jadący główną będą stosować się do ograniczenia?

                                  Jeżeli jest to wjazd na dwujezdniową trasę szybkiego ruchu (np. tzw. gierkówkę)
                                  to IDIOTĄ i ZABÓJCĄ jest ten kto dopuścił do powstania tak niebezpiecznego wyjazdu.
                                  • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 00:31
                                    Raz piszesz, że w ogóle ograniczenia nie są potrzebne, a teraz znowu zarzucasz,
                                    że rozważam przypadki skrajne i że większość przekracza "tylko" o 20-30 km/h
                                    dozwolone prędkości. Czyli jednak te istniejące ograniczenia są jakimś punktem
                                    odniesienia. Cała ta argumentacja nie miałaby sensu, gdyby takich punktów
                                    odniesienia nie było, gdyby było tak, jak postulujesz, czyli każdy dla siebie
                                    ustalałby prędkość bezpieczną. Co wtedy z przewidywalnością zachowań innych
                                    uczestników ruchu?
                                    Jura
                                    • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 10:09
                                      jureek napisał:

                                      > Czyli jednak te istniejące ograniczenia są jakimś punktem
                                      > odniesienia.

                                      OCZYWIŚCIE. Nigdy nic innego nie twierdziłem. Uważam, że każdy powinien ustalać
                                      prędkość dla siebie bezpieczną biorąc pod uwagę sugestie/zalecenia dawane przez
                                      istniejące ograniczenia.
                                      • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 10:12
                                        marek.dumle napisał:

                                        > jureek napisał:
                                        >
                                        > > Czyli jednak te istniejące ograniczenia są jakimś punktem
                                        > > odniesienia.
                                        >
                                        > OCZYWIŚCIE. Nigdy nic innego nie twierdziłem.

                                        Widocznie ktoś się pod Ciebie podszył:
                                        forum.gazeta.pl/forum/w,510,99511610,99562084,Re_Predkosc_dopuszczalna_propozycje.html
                                        • marek.dumle no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 11:34
                                          Jak rozumiem powinienem był napisać specjalnie dla jurka (żeby zrozumiał
                                          wreszcie) Wedle Wyczucia I Rozsądku Kierowcy Przy Uwzględnieniu Istniejących
                                          Ograniczeń - WWIRKPUIO. Tyle, że tak długi skrót by się nie przyjął...
                                          • jureek Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 11:56
                                            marek.dumle napisał:

                                            > Jak rozumiem powinienem był napisać specjalnie dla jurka (żeby zrozumiał
                                            > wreszcie) Wedle Wyczucia I Rozsądku Kierowcy Przy Uwzględnieniu Istniejących
                                            > Ograniczeń - WWIRKPUIO.

                                            No ale takie sformułowanie nie jest odpowiedzią na pytanie założyciela wątku.
                                            Jura
                                            • marek.dumle Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 12:05
                                              jureek napisał:

                                              > No ale takie sformułowanie nie jest odpowiedzią na pytanie założyciela wątku.

                                              Ależ jest :)
                                              • jureek Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 13:02
                                                marek.dumle napisał:

                                                > jureek napisał:
                                                >
                                                > > No ale takie sformułowanie nie jest odpowiedzią na pytanie założyciela wą
                                                > tku.
                                                >
                                                > Ależ jest :)

                                                Przypominam pytanie założyciela wątku:
                                                "Zapraszam do przedstawiania waszych propozycji limitów (czy raczej
                                                limitów, jakie wy byście ustanowili, gdybyście mieli taką władzę)."
                                                Mógłbyś jeszcze raz przedstawić Twoje propozycje limitów, bo przyznam, że
                                                trochę się pogubiłem.
                                                Jura
                                                • hanni Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 14:50
                                                  jureek napisał:

                                                  > Mógłbyś jeszcze raz przedstawić Twoje propozycje limitów, bo przyznam, ż
                                                  > e
                                                  > trochę się pogubiłem.

                                                  Wszystko "WWIRK". Tutaj to juz opisal:
                                                  LINK

                                                  Przy czym znaki z ograniczeniami - o ile dobrze zrozumialem - powinny zostac,
                                                  dla orientacji, jako "sugestia" doboru predkosci.

                                                  LINK

                                                  Na 30 km obwodnicy w Gdyni proponuje np. 160 km/h.
                                                  LINK

                                                  Przy uwzglednieniu "WWIRK" ci w lepszych samochodach moglby bez problemu jechac
                                                  zapewne w okolicach 200 - 220 km/h.

                                                  Zawsze dawaloby to zysk jakichs 2 minut wobec "lamerow" jadacych "niewolniczo"
                                                  wedlug znakow.
                                                  • marek.dumle Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 19:34
                                                    hanni napisał:

                                                    > Wszystko "WWIRK". Tutaj to juz opisal...

                                                    Gada się z takim jak z pokręconym.
                                                    Ja piszę jedno a on czyta drugie.
                                                    Niektórym się chyba tylko wydaje, że jeszcze pamiętają język polski :>
                                                  • hanni Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 21:00
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Ja piszę jedno a on czyta drugie.

                                                    Szkoda tylko, ze nie potrafisz wytlumaczyc ani co jest "pierwsze" ani "drugie".
                                          • hanni Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 12:10
                                            marek.dumle napisał:

                                            > Wedle Wyczucia I Rozsądku Kierowcy Przy Uwzględnieniu Istniejących
                                            > Ograniczeń - WWIRKPUIO.

                                            Czyli ograniczenia jednak mialyby nadal byc, tyle, ze nie obowiazywalyby, czy
                                            jak? Cos na ksztalt "zalecenia"? Czy tak?

                                            Na obwodnicy w Gdyni mialoby byc zatem zalecane 160 ale w mysl twojego WWIRKPUIO
                                            kazdy i tak moglby jechac WWIRK?
                                            • kozak-na-koniu Re: no a zatem w skrócie ... 01.09.09, 12:12
                                              Trzeba natychmiast ustawić tam ograniczenie do 30km/godz. Tak
                                              zrobiono w Grazu i nareszcie ludzie będą mogli dojść do sklepu i
                                              przedszkola.
                                  • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 00:35
                                    marek.dumle napisał:

                                    > Ciągle rozważacie chłopaki skrajne przypadki. Marudzicie o jeżdżących z
                                    > prędkością 160km/h na zwykłej szosie, albo kimś prującym 200km/h na ograniczeni
                                    > u
                                    > do 50 km/h. Tak jeżdżą tylko debile, którzy wcześniej czy później nadzieją się
                                    > na radar i stracą prawo jazdy.
                                    > Przytłaczająca większość przekraczających prędkości usankcjonowane znakami
                                    > jedzie z prędkością 20-30km/h większą niż dopuszczalna co w większości miejsc
                                    > (nie we wszystkich!!) przy dobrych warunkach na drodze nie tworzy żadnych zagro
                                    > żeń.

                                    Ależ tworzy . W niektórych krajach za jazdę z prękością 30km/h wyższą niz
                                    dopuszczalan zabieraja prawo jazdy i kierują na badania psychiatryczne bo
                                    uważaja że nie może być normalnym kto jeździ tak szybko .
                                    • kozak-na-koniu Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 11:02
                                      habudzik napisał:

                                      > > Ależ tworzy . W niektórych krajach za jazdę z prękością 30km/h
                                      wyższą niz
                                      > dopuszczalan zabieraja prawo jazdy i kierują na badania
                                      psychiatryczne bo
                                      > uważaja że nie może być normalnym kto jeździ tak szybko .

                                      W niektórych krajach tylko sporadycznie spotyka się debilne,
                                      kompletnie nieuzasadnione i przesadnie restrykcyjne ograniczenia a
                                      znaki drogowe rozmieszczają osoby kompetentne i robią to na
                                      podstawie rzetelnie prowadzonych badań i analiz. W niektórych
                                      krajach nawet za produkowanie drogowych niedorzeczności można zostać
                                      ukaranym, stracić pracę itp. W niektórych krajach organizację ruchu
                                      na bieżąco się kontroluje, weryfikuje i koryguje w zależności od
                                      rzeczywistych - czyli nie urojonych przez miejscowego urzędasa
                                      potrzeb oraz możliwości.
                                      • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 21:29
                                        kozak-na-koniu napisał:

                                        > W niektórych krajach tylko sporadycznie spotyka się debilne,
                                        > kompletnie nieuzasadnione i przesadnie restrykcyjne ograniczenia

                                        Czyli przesadnie nie restrykcyjna jest Szwajcarja , Norwegia, Szwecja , Finlandia


                                        a
                                        > znaki drogowe rozmieszczają osoby kompetentne i robią to na
                                        > podstawie rzetelnie prowadzonych badań i analiz.

                                        Jakie to sa badania i analizy ? Podpowiedz jak oni to robią . Z miłą chęcią
                                        poczytam


                                        W niektórych
                                        > krajach nawet za produkowanie drogowych niedorzeczności można zostać
                                        > ukaranym, stracić pracę itp. W niektórych krajach organizację ruchu
                                        > na bieżąco się kontroluje, weryfikuje i koryguje w zależności od
                                        > rzeczywistych - czyli nie urojonych przez miejscowego urzędasa
                                        > potrzeb oraz możliwości.


                                        Kto to kontroluje ? Policja ? Służby Wywiadowcze ? FBaj - łaj?
                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 09:53
                                    marek.dumle napisał:

                                    > (prędkosc) 20-30km/h większa niż dopuszczalna (...) nie tworzy żadnych zagrożeń.

                                    I dziwic sie, ze Polska ma jeden z najwyzszych wskaznikow smiertelnosci na
                                    drogach w Europie.

                                    > Jeżeli jest to wjazd na dwujezdniową trasę szybkiego ruchu (np. tzw. gierkówkę)

                                    Przeciez przedmowca wyraznie mowi o ograniczeniu do 50 km/h.

                                    > to IDIOTĄ i ZABÓJCĄ jest ten kto dopuścił do powstania tak niebezpiecznego
                                    wyjazdu.

                                    Co znaczy "do powstania"? Ten wjazd byl tam zanim pojawil sie miszcz uwazajacy,
                                    ze go tam byc nie powinno. Dlatego wlasnie znak.
                                    • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 10:07
                                      hanni napisał:

                                      > Co znaczy "do powstania"? Ten wjazd byl tam zanim pojawil sie miszcz uwazajacy,
                                      > ze go tam byc nie powinno. Dlatego wlasnie znak.

                                      Zupełnie nie masz racji. To nie ma nic wspólnego z miszczem. Mówimy o
                                      OBOWIĄZKACH zarządców dróg. Mają dbać o oddzielanie ruchu tranzytowego od
                                      lokalnego. Jeżeli nie wypełniają swoich obowiązków to powinni z wilczym biletem
                                      pożegnać stanowisko.
                                      • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 11:14
                                        marek.dumle napisał:

                                        > Mówimy o OBOWIĄZKACH zarządców dróg. Mają dbać o oddzielanie ruchu
                                        > tranzytowego od lokalnego. Jeżeli nie wypełniają swoich obowiązków
                                        > to powinni z wilczym biletem pożegnać stanowisko.

                                        Zalozmy, ze zostales takim zarzadca drog. Przejmujesz odpowiedzialnosc za droge,
                                        na ktorej jest sto kilkadziesiat takich wjazdow.

                                        Co robisz, jesli mozna wiedziec?

                                        Zaznacze przy tym, ze tylko w pierwszym tygodniu twojego urzedowania paru
                                        miszczuf rozwali wlaczajacych sie do ruchu bo ograniczenie do 50 km/h przed tymi
                                        wjazdami mogl ustawic tylko "IDIOTA i ZABOJCA" a tych wjazdow w ogole tam "nie
                                        powinno byc". One tez sa wytworem "IDIOTY i ZABOJCY", ktorym jest zarzadca drog
                                        czyli ty.
                                        • kozak-na-koniu Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 11:21
                                          hanni napisał:

                                          > Zalozmy, ze zostales takim zarzadca drog. Przejmujesz
                                          odpowiedzialnosc za droge
                                          > ,
                                          > na ktorej jest sto kilkadziesiat takich wjazdow.

                                          Wicie, towarzyszu, jak to się robi w Grazu, to Wy już najlepiej
                                          wicie. W Polsce natomiast wcale nie trzeba stu kilkudziesięciu.
                                          Wystarczy tylko kilka a nieraz nawet jeden, by postawić nie 50 a
                                          30km/godz., bez względu na jakiekolwiek okoliczności - i już można
                                          pomstować w szmatławcach na "polskich kieroweców", którzy siieją
                                          śmierć, bo jeżdżą "niezgodnie z przepisami". O, znów złapali
                                          jednrego, co jechał 160/godz. w obszarze zabudowanym.:DDD
                                        • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 11:28
                                          hanni napisał:

                                          > Co robisz, jesli mozna wiedziec?

                                          Likwiduję jeden po drugim. Dopuszczam wjeżdżanie na trasę na dużych skrzyżowaniach.
                                          • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 11:51
                                            marek.dumle napisał:

                                            > Likwiduję jeden po drugim.

                                            Acha. I ludzie majacy szkole i sklep po drugiej stronie zostaja odcieci od nich.
                                            Oryginalne.

                                            Skad chcesz na to wziac srodki, ludzi i pozwolenia?
                                            W jakim tempie myslisz to robic?

                                            Co w miedzyczasie z innymi wjazdami, gdy (powiedzmy) po miesiacu udaloby ci sie
                                            zamknac jeden w wjazd?

                                            > Dopuszczam wjeżdżanie na trasę na dużych skrzyżowaniach.

                                            Kto ma wybudowac te skrzyzowania? Kto ma wybudowac dojazdy do tych skrzyzowan?


                                            Marzysz.
                                            • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:02
                                              Najprościej wysiedlić wioskę i nie będzie żadnych wyjazdów.
                                              Jura
                                              • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:06
                                                jureek napisał:

                                                > Najprościej wysiedlić wioskę i nie będzie żadnych wyjazdów.

                                                Na to wlasnie mi wyglada ta recepta. Wystarczylyb uprawnienia (i srodki!) dyktatora.
                                              • kozak-na-koniu Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:08
                                                Można też zrobić niesterowane przejście dla pieszych albo ustawić
                                                ograniczenie do 30km/godz. przez trasę szybkiego ruchu. Tak się
                                                przecież robi we wszystkich kulturnych krajach, a szczególnie na
                                                obwodnicy Paryża. Na mniej ważnych, lokalnych drogach można zrobić
                                                strefę zamieszkania...
                                              • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:09
                                                jureek napisał:

                                                > Najprościej wysiedlić wioskę i nie będzie żadnych wyjazdów.

                                                A wiesz chłopie co to OBWODNICA?
                                                • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:17
                                                  marek.dumle napisał:

                                                  > A wiesz chłopie co to OBWODNICA?

                                                  Ja wiem. Tobie sie tylko wydaje, ze to cos, co mozna wybudowac w pol godziny za
                                                  friko, bez pozwolen i planu przestrzennego.
                                                  • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:20
                                                    hanni napisał:

                                                    > Ja wiem. Tobie sie tylko wydaje, ze to cos, co mozna wybudowac w pol godziny za
                                                    > friko, bez pozwolen i planu przestrzennego.

                                                    Jak się nic nie robi to się nie ma obwodnicy.

                                                    Mówisz, że kasy nie ma...
                                                    A na słupki jest?!
                                                    A na wysepki jest?!
                                                    A na lewoskręty jest?!
                                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 14:40
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Jak się nic nie robi to się nie ma obwodnicy.

                                                    Jak wiesz, jak to robic, to czemu sie za to nie wezmiesz?

                                                    Ciagle nie odpowiedziales:

                                                    1.Ile czasu przewidujesz na likwidacje stu kilkudziesiceiu wjazdow, wybudowanie
                                                    nowych skrzyzowan i dojazdow do nich?

                                                    2. Skad chcesz wziac pozwolenia na to?

                                                    3. Co z istniejacymi skrzyzowaniami w okresie budowy tych wszystkich cudow
                                                    (Zakladam, ze mimo olbrzymiego zapalu, z dnia na dzien tego ambitnego lanu nie
                                                    udaloby ci sie zrealizowac)?
                                                  • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 19:37
                                                    Jak się wreszcie nie zacznie to nigdy się nic w tym burdelu (jak powiedziałby
                                                    hanni) nie zmieni.
                                                • jureek Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 13:12
                                                  marek.dumle napisał:

                                                  > A wiesz chłopie co to OBWODNICA?

                                                  Wiem, chłopczyku.
                                                  Jura
                                                • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 22:28
                                                  marek.dumle napisał:

                                                  > jureek napisał:
                                                  >
                                                  > > Najprościej wysiedlić wioskę i nie będzie żadnych wyjazdów.
                                                  >
                                                  > A wiesz chłopie co to OBWODNICA?

                                                  Kazdy wie ale co do czasu powstania obwodnicy nie każdy to wie a co wtedy ?????
                                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 22:44
                                                    habudzik napisał:

                                                    > Kazdy wie ale co do czasu powstania obwodnicy nie każdy to wie a co wtedy ?????

                                                    Wtedy miszczofie smigaja tak, jakby to byla obwodnica. A jak "pojawi sie"(!)
                                                    jakies skrzyzowanie to oni wtedy sa oburzeni, bo co za "IDIOTA i ZABÓJCA"
                                                    "dopuścił do powstania tak niebezpiecznego
                                                    wyjazdu"
                                            • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:08
                                              hanni napisał:

                                              > Acha. I ludzie majacy szkole i sklep po drugiej stronie zostaja odcieci od nich
                                              > .
                                              > Oryginalne.

                                              Oni już zostali odcięci. Tranzytową dwujezdniówką.

                                              > Kto ma wybudowac te skrzyzowania? Kto ma wybudowac dojazdy do tych skrzyzowan?

                                              Może firma budowlana? :)
                                              • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 12:16
                                                marek.dumle napisał:

                                                > Oni już zostali odcięci. Tranzytową dwujezdniówką.

                                                Jesli maja skrzyzowanie to raczej nie.


                                                > Może firma budowlana?

                                                I TY to wszystko bys wreszcie zrealizowal, na co Polska czeka na prozno
                                                od lat kilkudziesieciu?

                                                Co z pozostalymi pytaniami?

                                                1.Ile czasu przewidujesz na likwidacje stu kilkudziesiceiu wjazdow, wybudowanie
                                                nowych skrzyzowan i dojazdow do nich?

                                                2. Skad chcesz wziac pozwolenia na to?

                                                3. Co z istniejacymi skrzyzowaniami w okresie budowy tych wszystkich cudow
                                                (Zakladam, ze mimo olbrzymiego zapalu, z dnia na dzien tego ambitnego lanu nie
                                                udaloby ci sie zrealizowac)?
                                                • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 19:39
                                                  hanni napisał:

                                                  > marek.dumle napisał:
                                                  >
                                                  > > Oni już zostali odcięci. Tranzytową dwujezdniówką.
                                                  >
                                                  > Jesli maja skrzyzowanie to raczej nie.

                                                  Raczej nie?!
                                                  Raczej napewno!!
                                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 21:02
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Raczej nie?!
                                                    > Raczej napewno!!

                                                    "Odcieci"? Bo moga od razu wjechac na droge albo ja przejechac?

                                                    P.S. I co z tymi pytaniami - teoretyku?
                                                  • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 21:48
                                                    hanni napisał:

                                                    > P.S. I co z tymi pytaniami - teoretyku?

                                                    Nic demagogu.
                                                    Odpowiedziałem na nie już wcześniej bo 2 razy powieliłeś ten sam post.
                                                    Ale skoro nie chce ci się szukać:
                                                    Zamiast wywalać pieniądze na poronione "drogi zaufania", na słupki, na wysepki,
                                                    na bariery między pasami, lewoskręty należało zainwestować w obwodnice i w
                                                    likwidację wjazdów na drogi tranzytowe.
                                                    Za mało kasy? Napewno za mało, ale trzeba wreszcie zacząć od tej małej kasy, bo
                                                    czas ucieka a sytuacja na drogach się wciąż pogarsza, a prędkość przejazdu
                                                    systematycznie spada. Co gorsza kierowcy szukają "ucieczki" z powolnych,
                                                    oradarowanych tranzytówek na drogi lokalne co zdecydowanie zwiększa
                                                    niebezpieczeństwa dla ludności wiejskiej.
                                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 21:55
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Odpowiedziałem na nie już wcześniej bo 2 razy powieliłeś ten sam post.
                                                    > Ale skoro nie chce ci się szukać:
                                                    > Zamiast wywalać pieniądze ...

                                                    To ciagle nie jest odpowiedz na moje pytania:

                                                    1.Ile czasu przewidujesz na likwidacje stu kilkudziesiceiu wjazdow, wybudowanie
                                                    nowych skrzyzowan i dojazdow do nich?

                                                    2. Skad chcesz wziac pozwolenia na to?

                                                    3. Co z istniejacymi skrzyzowaniami w okresie budowy tych wszystkich cudow
                                                    (Zakladam, ze mimo olbrzymiego zapalu, z dnia na dzien tego ambitnego planu nie
                                                    udaloby ci sie zrealizowac)?
                                                  • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 22:08
                                                    Pozostaje jeswzcze pytanie : dlaczego mamy rezygnować z wjazdów ? Skoro były to
                                                    są potrzebne chyba że wybudowano je "a tak se" .
                                                    P.s. Moja sąsiadka ogrodziła sobie fragment drogi dojazdowej zasianej trawką bo
                                                    samochody jej ją niszczą . Jakie ma do tego prawo ( droga gminy )?
                                                  • hanni Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 22:39
                                                    habudzik napisał:

                                                    > Pozostaje jeswzcze pytanie : dlaczego mamy rezygnować z wjazdów ?
                                                    > Skoro były to są potrzebne

                                                    To mnie tak nie dziwi jak miszczofie zdziwieni tym, ze jak te wjazdy tam "sie
                                                    pojawily", skoro oni przeciez tamtedy jada i dlatego ta droga powinna miec
                                                    zupelnie inny status?

                                                    Dlatego nawet nie zadaja sobie trudu, zeby odpowiedziec, co zrobia przed znakiem
                                                    z ograniczeniem do 50-tki bo przeciez ani znaku ani skrzyzowania byc tam nie
                                                    powinno!


                                                  • marek.dumle Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 22:21
                                                    Bo wysyłasz pod zły adres.
                                                    Adres do GDDKiA brzmi: kancelaria@gddkia.gov.pl
                                                  • hanni To chyba nazywa sie "podwinac kite". 01.09.09, 22:33
                                                    marek.dumle:
                                                    "Mówimy o OBOWIĄZKACH zarządców dróg. (...)Jeżeli nie wypełniają swoich obowiązków to powinni z wilczym biletem pożegnać stanowisko"
                                                    ***

                                                    hanni:
                                                    "Zalozmy, ze zostales takim zarzadca drog. (...)Co robisz, jesli mozna wiedziec?
                                                    ***

                                                    "Czemu nie dajesz odpowiedzi?"


                                                    No i doczekalismy sie "odpowiedzi"

                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Bo wysyłasz pod zły adres.
                                                    > Adres do GDDKiA brzmi: kancelaria@gddkia.gov.pl
                                                  • marek.dumle To się nazywa pierniczyć 02.09.09, 09:16
                                                    Ja nie jestem zarządcą dróg i ja nie muszę się tłumaczyć za zarządców dróg. A ty?
                                                  • hanni Dlaczego zatem tak "pierniczysz"? 02.09.09, 09:27
                                                    marek.dumle napisał:

                                                    > Ja nie jestem zarządcą dróg i ja nie muszę się tłumaczyć za zarządców dróg. A ty?

                                                    Dlaczego tak "pierniczysz" trzy po trzy skoro nawet sam nie potrafisz
                                                    powiedziec, co i przede wszystkim jak jako zarzadca drog zrobilbys z tymi
                                                    setkami wjazdow i piszesz jeszcze takie brednie, ze ktos je tam "dopuscil"?
                                                  • marek.dumle Re: Dlaczego zatem tak "pierniczysz"? 02.09.09, 14:29
                                                    hanni napisał:

                                                    > Dlaczego tak "pierniczysz"...

                                                    Nie jestem takim debilem jak habudzik żebym w każdej dyskusji musiał mieć
                                                    ostatnie słowo :>
                                                    Szkoda mi czasu na bezproduktywne bicie piany :>
                                                    Zatem przyjmijmy chłopie, że masz rację (jak zwykle) i jakby to powiedział
                                                    kozak: Grabula na zgodę?! :>
                                                  • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 22:34
                                                    Nie - bo nie umiesz odpowiedzieć . Tak brzmi prawidłoa odp.
                                                  • habudzik Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 01.09.09, 23:13
                                                    Rany Boskie , kolejny gość nie odpowiada na trudne pytania . Czyżby nie chciał
                                                    ????? Nie !!!! Nie umieeee!!!
                • emes-nju Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 31.08.09, 10:42
                  jureek napisał:

                  > Ciekawe, czy zostały jeszcze jakieś bezludne wyspy do kupienia.

                  Nie przesadzajmy.

                  Niezaleznie od przepisow, w realu zawsze mamy wieksze lub mniejsze
                  WWIRK. Nawet Zawsze_Jezdzacy_Przepisowo musza stale dostosowywac
                  predkosc do warunkow. Im mniej przeznakowana droga, tym
                  bardziej.

                  Czy w Niemczech odbywa sie, sklaniajaca do kupienia bezludnej wyspy,
                  masakra jak spadnie deszcz czy snieg?
    • wichura Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 19:24
      Autostrada (jak już będą) - 200 kmh na dwupasmowej, bez limitów na
      trzy- i więcej pasmowych,
      Drogi ekspresowe - zależy od ilości pasów i pobocza, jakieś limity
      pomiędzy 110 a 160 kmh, oczywiście im szerzej tym szybciej,
      Pozostałe drogi poza terenem zabudowanym - z poboczem 110 kmh, 90
      kmh bez pobocza,
      Teren naprawdę zabudowany - 60 lub 70 kmh. W ścisłych
      centrach miast strefy 50-60 kmh (ale nie tak jak obecnie, że strefa
      zaczyna się na wyjeździe z blokowiska).
      Towarzyszyć temu musiałoby rozsądne używanie znaków
      ograniczenia prędkości, tj. podnieść gdzie się da, a gdzie naprawdę
      trzeba - obniżyć (tak, by użytkownicy dróg nabrali przekonania, że
      znak stoi dla ich dobra!). No i zarządcy dróg powinni zacząć używać
      znaków prędkości minimalnej.
      Dla młodych kierowców - limity o 20 kmh niższe.
      Do kompletu surowe kary za spowodowanie zdarzenia drogowego -
      jeździmy szybko, ale wymagamy odpowiedzialności i właściwej oceny
      własnych możliwości.
    • maaartin Re: Prędkość dopuszczalna - propozycje 28.08.09, 23:21
      odniosę się do autostrad. Wg mnie na dwupasmowych autostradach (tzn dwa pasy w
      jednym kierunku) max do 150. w kazdym razie jakies ograniczenie musi
      funkcjonować w przeciwnym wypadku możesz przy wyprzedzaniu TIR "nadziać" się na
      jakies Porsche jadące prawidlowo 250 kmh i jest nieprzyjemnie
    • ksmx 85th percentile rule 30.08.09, 20:10
      Prędkość dopuszczalna ma oddzielać kierowców w ten sposób, że 85%
      jedzie poniżej tej prędkości, a 15% powyżej.

      Jeśli chodzi o Polskę.
      Teren zabudowany: minimum 60 km/h
      Poza terenem zabudowanym: średnio 100 km/h, gdzieniegdzie
      ograniczenia do 50,60, czy 70 km/h w zależności od warunków.

      Nie da się ustalić wspólnych limitów, to nierealne.
      • habudzik Re: 85th percentile rule 30.08.09, 21:13
        ksmx napisał:


        > Jeśli chodzi o Polskę.
        > Teren zabudowany: minimum 60 km/h
        > Poza terenem zabudowanym: średnio 100 km/h, gdzieniegdzie
        > ograniczenia do 50,60, czy 70 km/h w zależności od warunków.
        >
        > Nie da się ustalić wspólnych limitów, to nierealne.

        Wszystko fajnie tylko nie rozumiem dlaczego piszesz "jeśli chodzi o Polskę..." i
        podajesz wyższe niż na Zachodzie Europy wartości?
        Mamy coś lepszego ( drogi , samochody , kierowców ) niż oni że tak nas
        faworyzujesz ?
        • des4 WWIRK 31.08.09, 10:29
          gó...arz, który zasuwal 160 km/h w Gdyni i zabił trojke chłopaków
          tez jechal zgodnie z ta zasadą...
          • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 13:22
            Jesteś w błędzie.
            Wykazał się słabym wyczuciem i kompletnym brakiem rozsądku.
            • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 13:35
              marek.dumle napisał:

              > Jesteś w błędzie.
              > Wykazał się słabym wyczuciem i kompletnym brakiem rozsądku.

              Nie brakiem "umiejetnosci"?
              • kozak-na-koniu Re: WWIRK 31.08.09, 13:59
                > Nie brakiem "umiejetnosci"?

                Nie. Brakiem umiejętności wykazał się ten Nimiec, co wjechał w tłum
                ludzi i zabił 3 osoby.:P
                • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 14:04
                  kozak-na-koniu napisał:

                  > Nie. Brakiem umiejętności wykazał się ten Nimiec, co wjechał w tłum
                  > ludzi i zabił 3 osoby.:P

                  Czyli "gó...arz, który zasuwal 160 km/h w Gdyni i zabił trojke chłopaków"
                  umiejetnosci jednak posiadal.

                  Wie o tym juz twoj kon?
                  • kozak-na-koniu Re: WWIRK 31.08.09, 14:06
                    hanni napisał:

                    > Czyli "gó...arz, który zasuwal 160 km/h w Gdyni i zabił trojke
                    chłopaków"
                    > umiejetnosci jednak posiadal.

                    Ja nie wiem, a Wy, towarzyszu wiecie? Jesteście tym guwniarzem? A
                    może jesteście tym Niemcem, co wjechał?
                    • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 14:14
                      kozak-na-koniu napisał:

                      > Ja nie wiem

                      Jeden post powyzej odpowiedziales kategorycznym "nie" na pytanie (czy
                      gowniarz nie wykazal sie) "brakiem "umiejetnosci".
                      Teraz okazuje sie, ze jednak "nie wiesz".

                      Skonsultuj to moze z koniem i zrobcie jakies glosowanie czy wiecie, czy moze
                      jednak nie?
                      • kozak-na-koniu Re: WWIRK 31.08.09, 14:18
                        Znów Wam gorzej, towarzyszu? Wciąż te same problemy z rozumieniem
                        wszystkiego, co nie zgadza się z raz wytyczoną przez Was oraz Partię
                        linią? Mój post został napisany z pewną ironią i miał poprzeć tego,
                        któremu w tak chamski i demagogiczny sposób odpisaliście. Brak
                        wyczucia i głupota po prostu w tej sytuacji wydają się najbardziej
                        prawdopodobne.
                        • hanni Kobiece wahania 31.08.09, 14:24
                          hanni:
                          > (wykazal sie) brakiem "umiejetnosci"?

                          kozak na koniu:
                          > Nie.

                          ------------------------------------------

                          hanni:
                          > Czyli "gó...arz (...) umiejetnosci jednak posiadal?

                          kozak na koniu:
                          > Ja nie wiem.

                          ------------------------------------------
                          • kozak-na-koniu Re: Kobiece wahania 31.08.09, 14:27
                            Spokojnie, towarzyszu. Nie unoście się. Jak zwykle, macie 100% rację
                            i to Wy wszystko wiecie najlepiej. Nie będzie byle guwniarz Wam tu
                            smrodził. Grabula na zgodę?:P
              • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 14:06
                W Gdyni tylko obwodnica może kwalifikować się do prędkości zbliżonych do
                160km/h. Na pozostałych trasach tylko Kubica ma umiejętności umożliwiające
                bezpieczną jazdę z prędkością 160 km/h.
                • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 14:17
                  marek.dumle napisał:

                  > W Gdyni tylko obwodnica może kwalifikować się do prędkości zbliżonych do
                  > 160km/h. Na pozostałych trasach tylko Kubica ma umiejętności umożliwiające
                  > bezpieczną jazdę z prędkością 160 km/h.

                  Skad chcesz to wiedziec?
                  • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 14:41
                    hanni napisał:

                    > Skad chcesz to wiedziec?

                    Co do Gdyni - wiem z doświadczenia.
                    Co do Kubicy - mam głęboką wiarę w umiejętności naszego orła :)
                    • jureek Re: WWIRK 31.08.09, 15:18
                      marek.dumle napisał:

                      > Co do Kubicy - mam głęboką wiarę w umiejętności naszego orła :)

                      Jakim by nie był orłem, to praw fizyki się nie zmieni i droga hamowania
                      samochodu jadącego 160 km/h będzie dłuższa niż samochodu jadącego
                      pięćdziesiątką. Wolałbym więc, żeby jednak Kubica po Gdyni z taką prędkością nie
                      jeździł. Zresztą facet nie jest głupi i wie, że ulica to nie tor wyścigowy.
                      Jura
                      • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 15:48
                        A czy ja mu każę?
                        Było pytanie kto dysponuje takimi umiejętnościami żeby po Gdyni jechać 160km/h i
                        nikogo nie zabić.
                        • jureek Re: WWIRK 31.08.09, 16:05
                          marek.dumle napisał:

                          > A czy ja mu każę?
                          > Było pytanie kto dysponuje takimi umiejętnościami żeby po Gdyni jechać 160km/h
                          > i
                          > nikogo nie zabić.

                          Moim zdaniem nikt, bo to nie tylko od umiejętności zależy.
                          Jura
                    • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 17:17
                      marek.dumle napisał:

                      > Co do Gdyni - wiem z doświadczenia.

                      Inni "z doswiadczenia" wiedza, ze bezpieczne byloby 220 km/h. I co wtedy?

                      > Co do Kubicy - mam głęboką wiarę w umiejętności naszego orła :)

                      Niewiele dalyby mu te "umiejetnosci", gdyby na 100 metrow przed maska wyjechala
                      mu ciezarowka podczas gdy kazdy emeryt poradzilby sobie z ta sytuacja przy
                      predkosci 100 km/h.

                      • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 20:33
                        hanni napisał:

                        > Inni "z doswiadczenia" wiedza, ze bezpieczne byloby 220 km/h. I co wtedy?

                        Nie znam takich, którzy mają takie doświadczenia. Taka teza wykracza
                        zdecydowanie poza zdrowy rozsądek - każdy kierowca ci to powie.

                        > Niewiele dalyby mu te "umiejetnosci", gdyby na 100 metrow przed maska wyjechala
                        > mu ciezarowka podczas gdy kazdy emeryt poradzilby sobie z ta sytuacja przy
                        > predkosci 100 km/h.

                        Każdy odpowiada za siebie i swoją jazdę. Niezależnie od tego co jest napisane na
                        znaku z czerwoną obwódką.
                        • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 21:05
                          marek.dumle napisał:

                          > Nie znam takich, którzy mają takie doświadczenia.

                          Czy to moj problem, ze obracasz sie wsrod emerytow z jakimis lanosami?

                          > Taka teza wykracza zdecydowanie poza zdrowy rozsądek

                          ...emeryta.


                          > Każdy odpowiada za siebie i swoją jazdę. Niezależnie od tego co
                          > jest napisane na znaku z czerwoną obwódką.

                          Acha, ale ty wierzysz bezgranicznie w "orla" i pewnie chcialbys byc taki, jak
                          on, co?
                          • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 21:44
                            No teraz to zaczynasz habudzikować.
                            Nie bierz przykładu z forumowych troli.
                            Nie wypada ci.
                          • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 22:09
                            Twoja propozycja limitu wynoszacego 160 na 30-kilometrowym odcinku drogi
                            podobnej do autostrady, lezacej obok miasta to taki absurd, ze trudno nawet
                            nazwac to trolowaniem.
                            • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 22:54
                              Jak rozumiem jesteś oburzony moją tezą, że na obwodnicy trójmiasta można
                              miejscami bezpiecznie rozwinąć prędkość 160km/h? Nic na to nie poradzę. Ta trasa
                              po prostu ma taki potencjał. I to niezależnie od tego, że formalnie jest to
                              (zdaje się wciąż) droga ekspresowa (nie wiedzieć czemu).
                              Nie proponuję limitów. Limity (jak już wcześniej napisałem) to bzdura.
                              • hanni Re: WWIRK 31.08.09, 23:02
                                marek.dumle napisał:

                                > Jak rozumiem jesteś oburzony moją tezą, że na obwodnicy trójmiasta można
                                > miejscami bezpiecznie rozwinąć prędkość 160km/h?

                                Nie tyle oburzony co rozsmieszony.


                                > Nie proponuję limitów. Limity (jak już wcześniej napisałem) to
                                > bzdura.

                                Czytac cos takiego na forum w kraju o najwyzszej smiertelnosci na drogach w
                                Europie (i jednym z najwiekszych burdeli) to naprawde zalosny obraz.
                                • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 23:10
                                  hanni napisał:

                                  > marek.dumle napisał:
                                  >
                                  > > Jak rozumiem jesteś oburzony moją tezą, że na obwodnicy trójmiasta można
                                  > > miejscami bezpiecznie rozwinąć prędkość 160km/h?
                                  >
                                  > Nie tyle oburzony co rozsmieszony.

                                  Jeżeli wg twojej oceny bezpieczną i rozsądną prędkością na tej trasie jest
                                  przepisowe 110km/h to przecież nikt ci nie broni tam jeździć z taką prędkością.

                                  > Czytac cos takiego na forum w kraju o najwyzszej smiertelnosci na drogach w
                                  > Europie (i jednym z najwiekszych burdeli) to naprawde zalosny obraz.

                                  Biorąc pod uwagę, że zaraz świta 1 września radzę ci się liczyć ze słowami...
                                  • jureek Re: WWIRK 31.08.09, 23:18
                                    marek.dumle napisał:

                                    > Biorąc pod uwagę, że zaraz świta 1 września radzę ci się liczyć ze słowami...

                                    Słyszałeś o prawie Godwina?
                                    pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
                                    • marek.dumle Re: WWIRK 31.08.09, 23:28
                                      Masz rację.
                                      Przy czymś takim przyrównywanie Polski do burdelu to pikuś.
                                      • jureek Re: WWIRK 31.08.09, 23:41
                                        marek.dumle napisał:

                                        > Masz rację.
                                        > Przy czymś takim przyrównywanie Polski do burdelu to pikuś.

                                        Chyba zbyt dosłownie to wziąłeś. Słowo "burdel" ma też znaczenie przenośne, w
                                        sensie bałagan, nieporządek, bezhołowie. Nie powiesz chyba, że nasz kraj
                                        funkcjonuje jak szwajcarski zegarek? Ani bym nie chciał, żeby tak było. To ja
                                        już wolę trochę tego swojskiego burdelu właśnie. Gdy np. braknie mi 2 groszy
                                        drobnych i musiałbym rozmieniać stówę, żeby zapłacić, to sprzedawczyni machnie
                                        ręką i powie, że doniosę przy okazji. To są sympatyczne strony tego "burdelu"
                                        właśnie.
                                        Jura
                                      • hanni Re: WWIRK 01.09.09, 09:31
                                        marek.dumle napisał:

                                        > Masz rację.
                                        > Przy czymś takim przyrównywanie Polski do burdelu to pikuś.

                                        Nie Polski tylko zachowan na polskich drogach, takich pozal sie Boze "kierowcow".
                                        • marek.dumle Re: WWIRK 01.09.09, 10:11
                                          Zostań egzaminatorem.
                                          Przez twoje sito żaden miszcz się nie prześlizgnie.
                                          • hanni Re: WWIRK 01.09.09, 12:20
                                            marek.dumle napisał:

                                            > Zostań egzaminatorem.
                                            > Przez twoje sito żaden miszcz się nie prześlizgnie.

                                            Zostan zarzadca drog. Rozwiarzesz wszystkie problemy i niedobory polskich drog w
                                            tydzien. No moze dwa.
                                            • kozak-na-koniu Re: WWIRK 01.09.09, 12:32
                                              hanni napisał:

                                              > Zostan zarzadca drog. Rozwiarzesz wszystkie problemy i niedobory
                                              polskich drog
                                              > w
                                              > tydzien. No moze dwa.

                                              No i jak tu poważnie rozmawiać z kimś, kto potrafi tylko się
                                              mądrzyć, pouczać i ubliżać nie mając zieloniego pojęcia o
                                              dziedzinie, w któtej się wypowiada? No jak, towarzyszu, jak??? Otóż,
                                              obznajmiam Wam, że w Polsce, w zależności od pozycji w hierarchii
                                              jest wielu zarządców dróg: GDDKiA; Wojewódzkie Urzędy
                                              Marszałkowskie, Starostwa Powiatowe, Urzędy Gmin oraz w przypadku
                                              dróg wewnętrznych różne inne podmioty.
                                  • hanni Re: WWIRK 01.09.09, 09:28
                                    marek.dumle napisał:

                                    > Jeżeli wg twojej oceny bezpieczną i rozsądną prędkością na tej trasie jest
                                    > przepisowe 110km/h to przecież nikt ci nie broni tam jeździć z taką prędkością.

                                    Przeciez mowimy tu nie o obecnej predkosci dopuszczalnej tylko o tej, jaka
                                    mialaby tam byc.


                                    > Biorąc pod uwagę, że zaraz świta 1 września radzę ci się liczyć ze słowami...

                                    Bo co? Zaczniesz strzelac?
                                    Lepiej sie zastanow nad bredniami, ktore tu produkujesz i ktore gdzie indziej-
                                    uwzgledniajac sytuacje na polskich drogach - budza tylko politowanie.
                                    • kozak-na-koniu Re: WWIRK 01.09.09, 09:46
                                      hanni napisał:

                                      > Lepiej sie zastanow nad bredniami, ktore tu produkujesz i ktore
                                      gdzie indziej-
                                      > uwzgledniajac sytuacje na polskich drogach - budza tylko
                                      politowanie.

                                      Ach, cóż za przypływ samokrytyki, nie spodziewałem się tego po Was...
                      • kozak-na-koniu Re: WWIRK 01.09.09, 08:31
                        hanni napisał:

                        > Niewiele dalyby mu te "umiejetnosci", gdyby na 100 metrow przed
                        maska wyjechala
                        > mu ciezarowka podczas gdy kazdy emeryt poradzilby sobie z ta
                        sytuacja przy
                        > predkosci 100 km/h.

                        Towarzyszu, zapewne nie przyjmiecie tego do wiadomości, gdyż za
                        bardzo Wam to zaburzy tak ładnie poukładany światek, ale z tymi
                        sprawami nie jest zupełnie tak, jak sobie wymyśliliście. Otóż,
                        droga hamowania
                        to nie jest to samo, co droga zatrzymania
                        . To są różne pojęcia, obejmujące różne czynniki, pośród których
                        mieści się także prędkość - ale nie tylko. Nie będę tu robił
                        wykładów, bo wiem że w Waszym przypadku to nie ma sensu, bo i tak
                        będziecie dalej gęgać Wasze "w koło Macieju", ale w razie gdyby co,
                        to zawsze możecie zajrzeć do Wikipedii, znaleźć odpowiedni paragraf
                        w Instrukcji lub po prostu zapytać szefa.
                        • hanni Re: WWIRK 01.09.09, 09:34
                          kozak-na-koniu napisał:

                          > Otóż, droga hamowania to nie jest to samo, co droga
                          > zatrzymania
                          . To są różne pojęcia.


                          Nie mow!
                          I kto dokonal pierwszy tego odkrycia? Ty czy kon bo nie wiem komu z was obu
                          gratulowac.
          • emes-nju Re: WWIRK 31.08.09, 16:17
            des4 napisał:

            > gó...arz, który zasuwal 160 km/h w Gdyni i zabił trojke chłopaków
            > tez jechal zgodnie z ta zasadą...

            Nie. Ale zgodnie z obowiazujacymi limitami tez nie.

            Czy cos z tego wynika?
Pełna wersja