Optycznie czy coaxialnie?

[Gość: DVD]

Chciałbym kupić przewód optyczny do dvd i amplitunera. Czy jakość dzwięku
poprawi sie po takim podłączeniu, czy też wystarczy (i być może jest lepszy)
przewód coaxialny?

[Gość: Kornik]

Zaleca sie coax. Toslink (czyli połączenie optyczne stosowane w popularnym
sprzęcie)nie jest najwyższej klasy rozwiązaniem (m.in daje duży jitter). Inna
sprawa, czy będziesz w stanie usłyszeć różnice miedzy obydwoma systemami.
Całkiem prawdopodobne, ze nie :-)

[Gość: DVD]

>>>Toslink (czyli połączenie optyczne stosowane w popularnym
> sprzęcie)nie jest najwyższej klasy rozwiązaniem (m.in daje duży jitter).

Wynika stąd, że w sprzęcie wysokiej klasy takie połącznie zdałoby egzamin...?
Więc problem jest w sprzęcie czy w połączeniu optycznym...?

Wyjaśnisz mi znaczenie słowa >>jitter<<?

[Gość: Kornik]

> Wynika stąd, że w sprzęcie wysokiej klasy takie połącznie zdałoby egzamin...?
W sprzecie wysokiej klasy producenci często wogóle nie instalują wyjść
optycznych:-)Np. w procesorze D/A MarkLevinsona:
www.marklevinson.com/products/specs.asp?prod=no390s
> Więc problem jest w sprzęcie czy w połączeniu optycznym...?
To nie tyle jest problem z połączeniem optycznym jako takim, ale raczej wynika
z jakosci zastosowanych rozwiazań. Kiedyś producenci wysokiej klasy sprzętu hi-
end próbowli korzystać z rozwiązań stosowanych w telekomunikacji i stosowali
np. połaczenia kablem światłowodowym zakończonym wtykami AT&T ST. Kable były
drogie, ale jakość połączenia dobra. Ale obecnie nikt tego już chyba nie robi.
Problem ze zwykłym, tanim kabelkiem toslink np. z MM, to to, ze jest to
kawałek żyłki zakończony plastikowymi wtyczkami. Jakość optyczna takiego kabla
jest marna, a i mocowanie (wyosiowanie)też nie najlepsze. Ale mozna już kupic
kable, gdzie stosuje sie normalne światłowody ze szkła kwarcowego z dokładnie
wypolerownymi końcówkami (prostopadle do osi kabla!) zakończone solidnymi
metalowymi wtyczkami. Tyle, ze te kable sa drogie. No i potrzebne są wysokiej
klasy gniazda,m.in z dobrymi soczewkami.
Sam kabel optyczny ma swoje zalety. Nie generuje zakłócen elektromagnetycznych
i sam nie jest na nie wrażliwy. Ale nie może np. być zginany pod ostrym katem.
Bardzo dużo zalezy od jakosci światłowodu, przy zwykłym plastiku jest po prostu
duza strata sygnału przy przesyłaniu. Najlepsza by była wiazka cienkich
szklanych światłowodów. No i przy takim kablu trzeba sygnał elektryczny
zamienić na optyczny i potem znów na elektryczny, a to zawsze może rodzic
problemy. Dlatego niektórzy producenci decydują sie tylko na kable "metalowe" z
wtyczkami RCA lub AES/EBU.
> Wyjaśnisz mi znaczenie słowa >>jitter<<?
Nie wiem, czy potrafię :-). Tu chyba by się przydał ing.elec
W uproszczeniu, jitter to dobra wartość sygnału ale w złym momencie. Wyobraź
sobie, ze masz idealną sinusoidę. Chcesz ja przesłac cyfrowo. Dokonujesz
próbkowania, czyli mierzysz wartość napiecia w równych, precyzyjnie zmierzonych
odstępach czasu, np. co sekundę. I przy jej odtwarzaniu, odtwarzasz te
dokładnie zmierzone wartości napięcia, ale masz nędzny zegarek, i zamiast robić
to dikładnie co 2 s., raz robisz to co 0,5s, a nastepnie za 1,2s. potem 0,8s
itd. Sinusoida Ci sie trochę powygina (sprobuj to sobie narysować:-) ). I to
jest jitter, a ścisle biorąc chyba jedna z jego odmian.
mam nadzieję, że coś wyjasniem, a nie namieszałem jeszcze więcej:-)

[Gość: DVD]

Z jitterem - nie mam prawa się nie zgodzić bo po prostu się na tym nie znam,
ale każdą naukę, lekcję wysłucham i przyjmę z pokorą!

Jednak kwestia światłowodu w dalszym ciągu mnie nurtuje. Czuje w tobie
przeciwnika światłowodów. W większości dowodzisz (i z góry zakładasz)
niedoskonałości tego połączenia. Podążając tym tropem, mam prawo sądzić, że
także kable coax są wykonane z tendetnych materiałów, mają kiepskie (cokolwiek
to znaczy) wtyczki, gniazda, itd., ulegają wpływą najróżnorodniejszych pól
(nawet łąk i pastwisk ;-)) itd, itp. Czyli też mogą byc niedoskonałe z różnych
powodów. Mylę się? Więc jak to jest? W coax nie ma strat, zniekształceń, jitter
(qwa)ów...?

[Gość: Kornik]

> Czuje w tobie przeciwnika światłowodów
Absolutnie nie! zresztą mój Cd (fakt, ze z koniecznosci) i DVD sa podpiete
toslinkami. Inna sprawa, że jak w końcu zdobędę się na zakup dobrego transportu
CD, to toslink zniknie. Ale kino domowe dalej bedzie na nim chodzić.
> W większości dowodzisz (i z góry zakładasz)
> niedoskonałości tego połączenia
Nie światłowodu jako takiego. Zreszta moja opinia nie jest odosobniona,
poszukaj trochę po necie, znajdziesz wiele podobnych. Dam kolejny przykład.
Producent jednych z najlepszych transportów CD czyli Wadia ma obecnie w swojej
ofercie 2 modele:
www.wadia.com/products/products_main.htm
Obydwa maja wyjscia optyczne, ale nie toslink, tylko AT&T ST ! Jesli producenci
najwyższej klasy sprzetu nie montują u siebie toslinków, to jakis powód chyba
musi być. I nie sądzę, żeby to był powód ekonomiczny, znając ceny ich zabawek :-
)
Producent doskonałych (wg. mnie) przetworników D/A czyli Parasound pisze, ze
"ST fiber optic connections are considered
by some to be superior to either TOSlink or coaxial connection for data
transmission."Czyli jest lepsze niż coax, i nie mam podstaw, żeby im nie
wierzyć. Ale nie TOSLINK!
> Podążając tym tropem, mam prawo sądzić, że
> także kable coax są wykonane z tendetnych materiałów, mają kiepskie
(cokolwiek
> to znaczy) wtyczki, gniazda, itd., ulegają wpływą najróżnorodniejszych pól
> (nawet łąk i pastwisk ;-)) itd, itp. Czyli też mogą byc niedoskonałe z
różnych
> powodów. Mylę się?
Oczywiscie, że nie. Najlepszym przykładem takich kabelków, sa te standardowo
dołączane do sprzętu.
> Więc jak to jest? W coax nie ma strat, zniekształceń, jitter
> (qwa)ów...?
Oczywiscie, że są i dlatego warto stosować dobre kable. Jeszcze jeden cytat z
Parasounda: "Cables designed for audio frequencies are not suitable for digital
signals and will not give you satisfactory results." czyli trzeba kupić dobry
kabel cyfrowy, pytanie tylko jaki. Kabli dawno nie kupowałem ( nie znam
obecnych cen), wiec pozwoliłem sobie zajrzeć na stronke, gdzie kiedyś się
zaopatrywałem. Zobacz ceny kabli cyfrowych:
www.audioadvisor.com/store/categorylisting.asp?CategoryID=10&hdnCat=Digital%20Cables
Najdrozszy jest własnie "szklany" toslink Audioquesta - Optilink 5. Plastikowy
model Optilink 3 tego producenta kosztuje mniej niż połowe tej ceny. A
najdrozszy model srebrnego coaxa Audioquesta (porównuję ceny jednego
producenta) kosztuje 1/3 tego szkalnego. Jakość więc kosztuje. Pytanie, czy
warto płacić 3 razy więcej za doskonały kabel toslinka, skoro można mieć taką
samą jakość dźwięku na trzykrotnie tańszym coaxie.
Posumowując,
1. na pewno średniej klasy toslink da lepszą jakość dźwieku niz kawałek druta
znaleziony w pudełku od odtwarzacza DVD.
2. na pewno średniej klasy coax da lepszą jakość dźwieku niż najtańszy toslink
z MediaMarkt
3. Wysokiej klasy toslink da pewnie taką samą jakość jak dobry coax, ale bedzie
drożej kosztował.
Spytałeś na poczatku, czy kabel optyczny jest lepszy od coaxa. Wybór teraz
należy do Ciebie :-)

[Gość: jackk3]

Kornik,
Oto co znalazlem n/t 'jitter': When samples are not output at their correct
time relative to other samples, we have clock jitter and the associated
distortion it causes. Fortunately, the current state of the art is very good
for stable clocking, so this is not a problem for CD players and other digital
audio units. And since the output from the recording media (CD, or DAT, for
instance) is buffered and servo-controlled, transport variations are completely
isolated from the digital audio output clocking.
Pzdr

[Gość: Kornik]

A mógłbys załączyć linka do tego cytatu, bo nie wszystko jest dla mnie jasne.
Z ostatniego zdania wynika, ze sygnał z mediów jest buforowany i wysyłany
taktowany oddzielnym zegarem (jak sie domyślam o to chodzi w tym servo-
controlled), dzieki czemu sygnał na wyjsciu z odtwarzacza jest wolny od jittera
zwiazanego z "nierówną" pracą transportu. To przypomina działanie DIP'a, tyle,
ze wbudowanego w odtwarzacz.
Oczywiście, to wcale nie musi zanczyć, że sygnał który dotrze do DAC'a nie
bedzie juz miał jittera :-)

[Gość: jackk3]

Czolem,
Oto link: www.earlevel.com/Digital%20Audio/Jitter.html
A teraz mam cos specjalnego, artykul na w/w temat:
www.birdland.com/papers/jitter92.pdf. Jak bede mial troche czasu jutro
albo w Sobote to sprobuje to przeczytac (ale czy zrozumie cos z tego to juz
inna sprawa).
Pzdr

[Gość: Kornik]

Dzieki! Terz mam teraz lekturę na weekend :-)

Powrocmy na ziemie

[ing.elec]

Po wypadach w wyzyny poezi i prozy marketingowej wrocmy jednak na ziemie. A na
tejze stwierdzimy, ze dla normalnego konsumenckiego sprzetu roznice sa dl
polaczen rzedu 0,5..1 m dlugosci pomijalne. Zarowno przy porownaniu optyczny vs.
elektryczny, jak i przy porownywaniu kabli zwyklych vs. "specjalne".

BTW "cyfrowych" przewodow w rzeczywistosci tez nie ma :->

Polaczenia elektryczne maja znaczna przewage na wieksze odleglosci, natomiast
polaczenia optyczne omijaja problemy z przydzwiekami masowymi przez petle masowe.

A teraz czekam na atak wyznawcow :-)

Pozdr.

I.