EURONAIWNOŚCI

[Gość: Zygmunt]

Biznesowy portal INTERIA.PL >>> link.interia.pl/f170c Propaganda w
szkołach Adam, W szkołach mnóstwo plakatów naiwnie ukrywających prawdę o
poniżeniu Polaków, podając, iż w parlamencie UE jest 54 europosłów, a nie
pisze się prawdy, że prawie drugie tyle(99) zasiada tam Niemców!!! W ulotkach
napisano, że "wszyscy" wyjadą! Czyli pustynia albo puszcza tu będzie!
Czytamy wielokrotnie powtórzone wyrazy; "Dzięki integracji"...a nie "dzięki
komu!" Unikanie odpowiedzialności, jak w stylu gomułkowskim- socjalistyczna
mowa trawa!!! Konkursy w szkołach o Brukseli organizują byli członkowie TPPR.
Nawet testy im się pomyliły, jak mówił mi jeden uczeń, wszak cały czas
pytania dotyczyły Moskwy i XXII Zjazdu KPZR! Musiałem, bronić autorytetu
nauczycielskiego i udowodniłem, że zadania tego zjazdu realizuje UE! Chłopak
mi przytaknął i spostrzegł, że wie dlaczego przedtem była jedna gwiazda na
fladze ZSRR a teraz ich kilkanaście. Bo tak jak w nocy; „im noc ciemniejsza,
to więcej się gwiazd pokazuje”.Z boku nas rozpłakała się dziewczynka, że nie
chce być gwiazdą. Spojrzałem w górę, aby wskazać jej, na niebie piękne
gwiazdy, a dostrzegłem transparent, i nie z napisem , jak dawniej:”Obóz
socjalistyczny naszym domem”, ale "UE naszym domem". Młodzież w postawie
zasadniczej z chorągiewkami UE; recytowała utwory na akademii
uświadamiając "niedouczonych rodziców" np.; "O UE- wiecznej żywej i jak raj
szczęśliwej!" Cała szkoła pełna gazetek i plakatów o UE, przy których
nauczyciele robili sobie pamiątkowe zdjęcia, potrzebne do awansu
nauczycielskiego! W wypracowaniach domowych też realizuje się ścieżkę
europejską. Oto tematy:, „Dlaczego kochamy UE?!" W przedszkolu dziecko
recytując wiersz swojej wychowawczyni; -"Kiedy powiesz słowo Unia..., będzie
brzmiało jak mama!!!" - rozpłakało się. I nie dokończyło. Tylko krzyczało:
-"Ja chcę do mamy!!! "Nauczycielka, aby nie stracić posady, skarciła dziecko
słowami; -"Mały karzeł reakcji nam rośnie! Eurosceptyk!!!"

UniaEURONiemiecka czyli Mitteleurop w akcjii

[zorianx]

Cel niemiecki: zmniejszyć pomoc dla Polski?

"Jeśli nie podwyższycie u siebie opodatkowania przedsiębiorczości, nie pozwolimy wam skorzystać z unijnej pomocy finansowej..."

Już po raz drugi w ciągu minionych kilku tygodni kanclerz Niemiec Gerhard Schröder wezwał Polskę i inne nowo przyjęte kraje członkowskie UE do podniesienia podatku dochodowego od przedsiębiorstw. Te żądania zostały ostro skrytykowane przez polską opinię publiczną oraz polskich publicystów. Niepokojące jest, że polski rząd w ogóle nie zareagował.

kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1174037&KAT=238

[Gość: pereop]

powinni też napisać w tych broszurach o poniżeniu malty cypru...mają tak mało
głosów...nie wiem jak oni przetrwają ;)

[tankard]

NIe znam ich sytuacji - czy też przekazali swoje głosy silniejszym państwom (
czytaj Niemcom)

[Gość: pereop]

nasza broszura nic o tym nie mówi - skandal

[tankard]

Więc sprawdź jak wygląda rozkład naszej siły w UE według metody
Shapleya-Schubika według Nicei i według planowanej konstytucji, a potem zabieraj
głos.
Niemcy zyskają po wprowadzeniu w życie konstytucji UE 7% dzięki takim frajerom
jak Polska.

[pereop]

> Niemcy zyskają po wprowadzeniu w życie konstytucji UE 7% dzięki takim frajerom
> jak Polska.
nic nie pisałem o stratach i zyskach w liczbie głosów - pisałem o brakach
informacji w naszej broszurze o innych krajach nie tylko niemcach
========================
Are you there?

[tankard]

Wątek dotyczy właśnie strat i zysków siły danych państw a nie broszury.
Nie zmieniaj tematu.

[tankard]

Przpraszam, mój bład- rzeczywiście rozmawiamy o broszurkach, i na 100% nie piszą
w nich o tym, że pozbywamy się naszych wynegocjowanych uprawnień.

[pereop]

tankard napisał:

> Przpraszam, mój bład- rzeczywiście rozmawiamy o broszurkach, i na 100% nie
piszą
> w nich o tym, że pozbywamy się naszych wynegocjowanych uprawnień.

na 100 % nie ma też porównania do innych krajów...nie tylko niemców - ale nie
będe sie powtarzał

i jeśli już - nie pozbawiliśmy się uprawnień tylko paru głosów ( uprawnienia
mamy niezmienne)
pereop
========================
Are you there?

[tankard]

> i jeśli już - nie pozbawiliśmy się uprawnień tylko paru głosów ( uprawnienia
> mamy niezmienne)

"Tylko paru głosów", jakże spokojnie to brzmi - dzięki takiemu podejściu Niemcy
uzyskały 7% więcej siły w stanowieniu prawa UE.
Oczywiście, nie pozbyliśmy się uprawnień - dalej je posiadamy, a że są one mniej
warte, to taki nieistotny szczegół, w końcu zyjemy w jednym wielkim europejskim
domu, czas zapomnieć o niepotrzebnych waśniach i skupić się na wspólnej budowie
naszego nowego świata.

[Gość: pereop]

niemcy same nie stanowią prawa w Unii Europejskiej - jesli polscy
przedstawiciele będą umieli odpowiednio znajdywać partnerów we wspólnych
interesach w unii to te pare głosów i tak nie będą miały znaczenia - liczą się
większe koalicje i jeśli polska bedzie się umiała znaleźć w takiej unii to
dobrze na tym wyjdzie - oczywiście pozostaje straszenie niemcami i francją -
ale są 22 państwa - jeśli nawet nie bedziemy umieli się dogadać z Niem I
francją - to są jeszcze inni partnerzy do rozmów - ale oczywiście to nie jest
na temat bo wątek jest o broszurze

pzdr

[tankard]

Piękne. Niemcy nie stanowią prawa same, więc nie zaszkodzi jak będa miały
dodatkowe 7%. A my musimy się dogadać i wspólnie pracować dla lepszego jutra,
tak trzymać !

[Gość: pereop]

a co mamy się nie dogadywać i siedzieć cicho jak nam radził prezydent Chirac?

[tankard]

Dla mnie właśnie oddawanie głosów i rezygnacja z wynegocjowanych zapisów w imię
wspólnego europejskiego dobra jest siedzeniem cicho i potakiwaniem Niemcom i
Francuzom.

[pereop]

nie mielieśmy sojuszników nie mogliśmy wynegocjować innych zapisów - no
ewentualnie mogliśmy zostać buntownikiem...zaprzeć się i powiedzieć nie i
kropka - my mamy racje reszta europy jest w błedzie...ja nie robie tragedii -
raz na wozie raz pod wozem - jest jeszcze wiele ważnych głosowań przed nami


========================
Are you there?

[tankard]

Piękna ideologia - reszta europy w błędzie, Polaki buntowszcziki....
Dobrze że nasi bohaterscy rządzący oddali Niemcom i innym światłym
jewropejczykom nienależne nam głosy, w końcu tyle ważnych głosowań przed nami,
smutne tylko że w tych ważnych głosowaniach mamy już mniej do powiedzenia.

[pereop]

tankard napisał:

> Piękna ideologia - reszta europy w błędzie, Polaki buntowszcziki....
> Dobrze że nasi bohaterscy rządzący oddali Niemcom i innym światłym
> jewropejczykom nienależne nam głosy, w końcu tyle ważnych głosowań przed nami,
> smutne tylko że w tych ważnych głosowaniach mamy już mniej do powiedzenia.

ty wierzysz w tą ideologię - ja nie - ja nie boję się tych 7% - poza tym minie
jeszcze sporo czasu zanim ten system zacznie funkcjonawać - ale to już inna
bajka
pzdr
Pereop

========================

Are you there?

[tankard]

> ty wierzysz w tą ideologię - ja nie - ja nie boję się tych 7% - poza tym minie
> jeszcze sporo czasu zanim ten system zacznie funkcjonawać - ale to już inna
> bajka

Chcę zwrócić uwagę, że ideologia z której się naśmiewam to główna zawartość
twoich postów.
Co do mnie, to nie wierzę w ideologię, tylko realną siłę poszczególnych krajów,
której to siły właśnie się pozbyliśmy.

[pereop]

tankard napisał:


> Chcę zwrócić uwagę, że ideologia z której się naśmiewam to główna zawartość
> twoich postów.
> Co do mnie, to nie wierzę w ideologię, tylko realną siłę poszczególnych
krajów,
> której to siły właśnie się pozbyliśmy.

wierzysz w ideologie i nawet nie wiesz - idealogie że my mamy racje reszta nie -
przykro mi tak z twoich postow wynika - my sami się tej siły nie pozbyliśmy -
zadecydowało o tym 25 krajów - więc może zamiast mieć pretensje do naszego
rządu miejmy pretensje do całej europy - ciekawe tylko jak daleko zajedziemy z
takim podejściem

========================
Are you there?

[tankard]

> wierzysz w ideologie i nawet nie wiesz - idealogie że my mamy racje reszta nie

Masz zamiar podważyć tezę, że dzięki wprowadzeniu zmiany w stosunku do Nicei
Polska traci na znaczeniu w UE, natomiast Niemcy zyskują 7% , jeżeli tak, to
proszę o jakieś merytoryczne argumenty a nie zasłanianie się ideologią plus
rozmydlającymi opowieściami o tym jak to nie naszego rządu to "zasługa".

[pereop]

tankard napisał:

> > wierzysz w ideologie i nawet nie wiesz - idealogie że my mamy racje reszt
> a nie
>
> Masz zamiar podważyć tezę, że dzięki wprowadzeniu zmiany w stosunku do Nicei
> Polska traci na znaczeniu w UE, natomiast Niemcy zyskują 7% , jeżeli tak, to
> proszę o jakieś merytoryczne argumenty a nie zasłanianie się ideologią plus
> rozmydlającymi opowieściami o tym jak to nie naszego rządu to "zasługa".


a czy gdzieś ją podważyłem ??? człowieku straciliśmy 7% zyskaliśmy możliwość
zablokowania. Natomiast działanie całego systemu głosowania pozostaje na razie
niewiadomą - zresztą na razie bedzie funckjonował wedle nicejskich zasad a
dopiero po ewentualnym wejściu konstytucji okażę się jak funkcjonuję drugi
system. oczywiście zaraz pewnie pojawią się przykłady że ta możliwość
zablokowania jest nieprzydatna i wolimy mieć te 7%. OK wasze prawo. Obie
koncepcje nie były jeszcze przetestowane w praktyce. Nie możesz w żaden sposób
obiektywnie ocenić że lepiej wypadniemy w systemie nicejskim niż w tym z
konstytucji(i na odwrót). a jeśli twierdzisz że możesz to jesteś najzwyklejszym
demagogiem i fantastą. oczywiście pozostaje straszenie niemcami - ale to tylko
świadczyłoby o twojej fobii wobec nich. Zresztą do momentu wejścia konstytucji
do UE mogą wejść nowe kraje które po raz kolejny zmienią układ sił (
szczególnie jeśli to będzie turcja)


========================
Are you there?

[tankard]

pereop napisał:

> a czy gdzieś ją podważyłem ??? człowieku straciliśmy 7% zyskaliśmy możliwość
> zablokowania.

Nie rozumiesz o czym pisałem - utrata siły Polski oznacza utratę możliwości
wpływania na decyzje UE zarówno poprzez głosowanie na "Tak", jak i blokowanie
niewygodnych ustaw.


> Natomiast działanie całego systemu głosowania pozostaje na razie
> niewiadomą

To co zapisano w konstytucji UE :"działanie całego systemu głosowania pozostaje
na razie niewiadomą", czy też może ustalono jakieś zasady ?

> dopiero po ewentualnym wejściu konstytucji okażę się jak funkcjonuję drugi
> system. oczywiście zaraz pewnie pojawią się przykłady że ta możliwość
> zablokowania jest nieprzydatna i wolimy mieć te 7%. OK wasze prawo. Obie
> koncepcje nie były jeszcze przetestowane w praktyce. Nie możesz w żaden
sposób
> obiektywnie ocenić że lepiej wypadniemy w systemie nicejskim niż w tym z
> konstytucji(i na odwrót). a jeśli twierdzisz że możesz to jesteś
najzwyklejszym
>
> demagogiem i fantastą. oczywiście pozostaje straszenie niemcami - ale to
tylko
> świadczyłoby o twojej fobii wobec nich. Zresztą do momentu wejścia
konstytucji
> do UE mogą wejść nowe kraje które po raz kolejny zmienią układ sił (
> szczególnie jeśli to będzie turcja)

Podałem konkretne współczynniki opierające się na powszechnie znanych,
naukowych sposobach mierzenia siły głosu danego państwa - tzw wartośc Schapleya-
Schubika. Jeżeli twierdzisz, że naukowcy badający tego typu zagadnienia
to "demagodzy i fantaści", to gratuluję pięknego podejścia do problemu .

tankard

[pereop]

tankard napisał:

> pereop napisał:
>
> > a czy gdzieś ją podważyłem ??? człowieku straciliśmy 7% zyskaliśmy możliw
> ość
> > zablokowania.
>
> Nie rozumiesz o czym pisałem - utrata siły Polski oznacza utratę możliwości
> wpływania na decyzje UE zarówno poprzez głosowanie na "Tak", jak i blokowanie
> niewygodnych ustaw.
>
>
> > Natomiast działanie całego systemu głosowania pozostaje na razie
> > niewiadomą
>
> To co zapisano w konstytucji UE :"działanie całego systemu głosowania
pozostaje
>
> na razie niewiadomą", czy też może ustalono jakieś zasady ?
>
> > dopiero po ewentualnym wejściu konstytucji okażę się jak funkcjonuję dru
> gi
> > system. oczywiście zaraz pewnie pojawią się przykłady że ta możliwość
> > zablokowania jest nieprzydatna i wolimy mieć te 7%. OK wasze prawo. Obie
> > koncepcje nie były jeszcze przetestowane w praktyce. Nie możesz w żaden
> sposób
> > obiektywnie ocenić że lepiej wypadniemy w systemie nicejskim niż w tym z
> > konstytucji(i na odwrót). a jeśli twierdzisz że możesz to jesteś
> najzwyklejszym
> >
> > demagogiem i fantastą. oczywiście pozostaje straszenie niemcami - ale to
> tylko
> > świadczyłoby o twojej fobii wobec nich. Zresztą do momentu wejścia
> konstytucji
> > do UE mogą wejść nowe kraje które po raz kolejny zmienią układ sił (
> > szczególnie jeśli to będzie turcja)
>
> Podałem konkretne współczynniki opierające się na powszechnie znanych,
> naukowych sposobach mierzenia siły głosu danego państwa - tzw wartośc
Schapleya
> -
> Schubika. Jeżeli twierdzisz, że naukowcy badający tego typu zagadnienia
> to "demagodzy i fantaści", to gratuluję pięknego podejścia do problemu .

na początek cytat z początkąwego postu tego watku ( autor Zygmunt)


W szkołach mnóstwo plakatów naiwnie ukrywających prawdę o
poniżeniu Polaków, podając, iż w parlamencie UE jest 54 europosłów, a nie
pisze się prawdy, że prawie drugie tyle(99) zasiada tam Niemców

w tej całej rozmowie troszeczke się zapędziłem i zapomniałem co jest istotą
sprawy (zakładając że jest nią wątek początkowy) - wszystko co na początku
pisałem odnosniło się do tego stwierdzenia że w PARLAMENCIE UE jest 54 naszych
posłów a Niemców 99 - kolega tankard najwyraźniej nie zadał sobie trudu by
zaznajomić się treścią postu Zygmunta ( w zasadzie tylko początek jest godny
uwagi - reszta to propaganda rodem z naszego dziennika) - kolega tankard jak
gdyby nigdy nic przeszedł do faktu że straciliśmy 7% - zakładając że rozumiesz
tekst zygmunta sugerujesz że w PE straciliśmy 7%. Czy uważasz (podobnie jak
zygmunt) - że 54 posłow to za mało. A może na samym początku powinieś napisać
że chodzi ci o RUE a nie parlament. Choć w wyniku kolejnego twojego
uproszczenia wyszło że straciliśmy w Unii Europejskiej 7% - całej Unii? w
każdym z organów Unii straciliśmy po 7%.Wyjaśnij. Prosiłbym aby nie używać
takich uproszczeń na przyszłość - i chciałbym też abyś na przyszłość trzymał
się wątku początkowego a nie w sposób tak banalny manipulował faktami. (choć
swoją drogą zygmunt czasami ma tak zagmatwane wątki że aż szkoda odpisywać)


- a odpowiadając na twoje pytanie - założenia są funkcjonowania systemu w RUE
są oczywiście - wyliczenia też ok - z tym że często praktyka weryfikuję każde
założenie - czasami na korzyść a czasami nie - na razie założenia
funckjonowania RUE są w oparciu o 25 państw - wszystkie założenia mogą się od
razu zmienić choćby po wejściu nowych członków(co może się stać zanim jeszcze
system praktycznie wejdzie w życie)

pereop
========================
Are you there?

[tankard]

o tego stwierdzenia że w PARLAMENCIE UE jest 54 naszych
> posłów a Niemców 99 - kolega tankard najwyraźniej nie zadał sobie trudu by
> zaznajomić się treścią postu Zygmunta ( w zasadzie tylko początek jest godny
> uwagi - reszta to propaganda rodem z naszego dziennika) - kolega tankard jak
> gdyby nigdy nic przeszedł do faktu że straciliśmy 7% - zakładając że rozumiesz
> tekst zygmunta sugerujesz że w PE straciliśmy 7%. Czy uważasz (podobnie jak
> zygmunt) - że 54 posłow to za mało. A może na samym początku powinieś napisać
> że chodzi ci o RUE a nie parlament. Choć w wyniku kolejnego twojego
> uproszczenia wyszło że straciliśmy w Unii Europejskiej 7% - całej Unii? w
> każdym z organów Unii straciliśmy po 7%.Wyjaśnij. Prosiłbym aby nie używać
> takich uproszczeń na przyszłość - i chciałbym też abyś na przyszłość trzymał
> się wątku początkowego a nie w sposób tak banalny manipulował faktami. (choć
> swoją drogą zygmunt czasami ma tak zagmatwane wątki że aż szkoda odpisywać)

Napisałem o zmianie siły Polski wynikającej z rezygnacji z ustaleń nicejskich,
nie wiem czego w tym przypadku nie zrozumiałeś ?
Owo 7% nie jest akurat uproszceniem, tylko wyliczeniem zmian w realnej sile
poszczególnych krajów, co jak widze z uporem maniaka starasz się zbagatelizować.
Oczywiście wszystko może się zmienić, lecz w tym wypadku rozmawiamy o faktach i
aktualnym stanie bazującym na projekcie konstytucji uzgodnionym przez nasz rząd.
Wychodząc z twoich założeń dowolny akt prawny ma niewielkie znaczenie, gdyż
kiedyś tam może się zmienić. Niesty realpolitik ma to do siebie, że dzieje się
naprawdę a nie w sferze twoich domysłów i przypuszczeń.

[Gość: tankard]

te 7% to strata w RUE...a nie całej UE. Jest to uproszczenie bardzo powszechne.
Ja odnosiłem się do cytatu zygmunta o PE - ty mówisz o 7% co do parlamentu nie
ma odniesienia. zygmunt nie poruszył kwestii utraty 7% w RUE. to chodzi o
rozumienie tekstu - a nie przenoszenie kwestii dowolnie wedle własnego wdzenia
na inne wątki bo tak ci wygodniej. Każdy akt prawny ma swoje znaczenie - to nie
ulega wątpliwości. Co do konstytucji - jest zatwierdzona...uchwalona zostanie
za jakiś czas...a wejdzie jeszcze później. Oczywiście można zakładać takie a i
inne warianty jednak wszystko zwerifikuje działalność według założeń
konstytucji. Praktyka tankardzie jest najlepszym przykładem funkcjonowania
każdego aktu prawnego. Polska jest nadal silnym ważnym członkiem wspólnoty i
masz racje nie przykładam większej uwagi do tych 7% w RUE. Założenie że Niemcy
zdominują UE poprzez to że polska bedzie miała mniej głosów jest objawem
zwykłej fobii i niczego wiecej. Kolega zygmunt w innym wątku stwierdził że nasz
głos bedzie minimalny w unii. A co ma powiedzieć taka malta czy cypr. Jesteśmy
5,6 siłą w europie. Spośród 25 państw. I możemy dużo nawet mimo tych
nieszczęsnych 7%. Ale straszenie czasami wychodzi łatwiej. Ale to już wola
każdego z osobna.

Pzdr
Pereop

wyjaśnienie odnośnie postu wyżej !!!

[pereop]

coś technika zawiodła i niewiedzieć czemu podpis brzmi jako tankard zamiast
oczywiscie PEREOP

wybaczcie ten błąd ;)

wybacz tankard - to nie miała być żadna prowokacja:)

========================
Are you there?

[tankard]

> masz racje nie przykładam większej uwagi do tych 7% w RUE. Założenie że Niemcy
> zdominują UE poprzez to że polska bedzie miała mniej głosów jest objawem
> zwykłej fobii i niczego wiecej.

To proponuję odwrócić sytuację i zabrać Niemcom to, co zyskały na konstytucji
europejskiej, czy też, gdy bedą protestować nazwiesz to fobią ? Skoro to nic nie
znaczy, to przecież wystarczyło zostać przy nicejskim systemie liczenia głosów.

>Jesteśmy
> 5,6 siłą w europie. Spośród 25 państw. I możemy dużo nawet mimo tych
> nieszczęsnych 7%. Ale straszenie czasami wychodzi łatwiej. Ale to już wola
> każdego z osobna.

Straszenie ? - dobrowolnie pozbawiliśmy się naszego wpływu na UE, zyskały na tym
Niemcy - ty nazywasz to straszeniem ? To są niestety fakty.

[pereop]

tankard napisał:

> > masz racje nie przykładam większej uwagi do tych 7% w RUE. Założenie że N
> iemcy
> > zdominują UE poprzez to że polska bedzie miała mniej głosów jest objawem
> > zwykłej fobii i niczego wiecej.
>
> To proponuję odwrócić sytuację i zabrać Niemcom to, co zyskały na konstytucji
> europejskiej, czy też, gdy bedą protestować nazwiesz to fobią ? Skoro to nic
ni
> e
> znaczy, to przecież wystarczyło zostać przy nicejskim systemie liczenia
głosów.
>
> >Jesteśmy
> > 5,6 siłą w europie. Spośród 25 państw. I możemy dużo nawet mimo tych
> > nieszczęsnych 7%. Ale straszenie czasami wychodzi łatwiej. Ale to już wol
> a
> > każdego z osobna.
>
> Straszenie ? - dobrowolnie pozbawiliśmy się naszego wpływu na UE, zyskały na
ty
> m
> Niemcy - ty nazywasz to straszeniem ? To są niestety fakty.


dobrowolnie? długo walczyliśmy o utrzymanie zapisów nicejskich mieliśmy
poparcie Hiszpanii i jeszcze paru krajów...niestety sytucja zmieniła się w
sposób znaczący jak zapewne pamietasz. Koniec końców zostalismy sami na placy
boju. Podczas ustalania kompromisu obie strony popełniły błędy dzięki którym
teraz między innymi polska ma pretensje. ( jeden z użytkowników tego forum,
niestety nie pamietam dokładnie kto, zauważył że najlepszym rozwiązaniem byłoby
zaczęcie wszystkiego od zera w tych negocjacjach - a nie trwanie w zaparte przy
propozycjach które nie satysfakcjonują wszystkich.) - to są jednak tylko
przypuszczenia i nic więcej.
Wzajemne animozje i fobie w stosunkach polsko niemieckich są bardzo duże - my
straszymy że niemcy wykupią nam ziemie że nas zdominują - niemcy zaprzeczają. Z
kolei za naszą zachodnią granicą straszą że zaleje ich ogrom polskiej taniej
siły roboczej i pozbawi się tym samym niemcow pracy - my oczywiście uważamy to
za absurd i protestujemy przeciwko nierównemu traktowaniu - ale oczywiście
naszą ziemie trzeba chronić. Gdyby odjąć niemcom te 7% to oczywiscie żeby
protestowali (przecież głupi nie są) - ale argumenty byłyby bardzo podobne jak
nasze - że nasza siła jest za duża, że w przypadku sojuszy bylibyśmy w stanie
zaszkodzić niemcom w UE itd itd. Takie argumenty po prostu mają zawsze duże
poparcie. A opierają się przede wszystkim na strachu przed obcymi. Strach jest
potężną siłą. A jest takie będzie podejście to faktycznie UE może daleko nie
zajechać

pzdr
Pereop


========================
Are you there?

[tankard]

Gdyby odjąć niemcom te 7% to oczywiscie żeby
> protestowali (przecież głupi nie są) - ale argumenty byłyby bardzo podobne jak
> nasze - że nasza siła jest za duża, że w przypadku sojuszy bylibyśmy w stanie
> zaszkodzić niemcom w UE itd itd. Takie argumenty po prostu mają zawsze duże
> poparcie. A opierają się przede wszystkim na strachu przed obcymi. Strach jest
> potężną siłą. A jest takie będzie podejście to faktycznie UE może daleko nie
> zajechać

No właśnie, więc teraz wylądowaliśmy w sytuacji w której my mamy kompromis a
NIemcy 7% - to są fakty a nie żadne fobie, czy też uprzedzenia.

[pereop]

tankard napisał:

> Gdyby odjąć niemcom te 7% to oczywiscie żeby
> > protestowali (przecież głupi nie są) - ale argumenty byłyby bardzo podobn
> e jak
> > nasze - że nasza siła jest za duża, że w przypadku sojuszy bylibyśmy w st
> anie
> > zaszkodzić niemcom w UE itd itd. Takie argumenty po prostu mają zawsze du
> że
> > poparcie. A opierają się przede wszystkim na strachu przed obcymi. Strach
> jest
> > potężną siłą. A jest takie będzie podejście to faktycznie UE może daleko
> nie
> > zajechać
>
> No właśnie, więc teraz wylądowaliśmy w sytuacji w której my mamy kompromis a
> NIemcy 7% - to są fakty a nie żadne fobie, czy też uprzedzenia.

kompromisem było blokowanie postanowień - niezależnie od tego czy ci się to
podoba czy nie


========================
Are you there?

[tankard]

> kompromisem było blokowanie postanowień - niezależnie od tego czy ci się to
> podoba czy nie

Osiągnęliśmy kompromis, w myśl którego Niemcy zyskały 7%, to 7% wynika z
wyliczenia ogólnej siły danego państwa biorąc pod uwage wszystkie jego
możliwośći, łącznie z blokowaniem postanowień.
Czyli my mamy "kompromis" a Niemcy 7% - to nie kwestia upodobań, tylko fakty
oparte na wyliczonym indeksie siły

[pereop]

tankard napisał:

> Piękne. Niemcy nie stanowią prawa same, więc nie zaszkodzi jak będa miały
> dodatkowe 7%. A my musimy się dogadać i wspólnie pracować dla lepszego jutra,
> tak trzymać !

A swoją drogą ostanimi czasy zmiany w systemach głosowania były bardzo częste -
i nie zdziwię się że wkrótce zmieni się on znowu - chociażby z powodu
ewentualnego wejścia turcji i kolejnych krajów do UE

czy kult Eurokolchozu zastapil...Stalina?

[Gość: Sentencius]

Gość portalu: Zygmunt napisał(a):
Biznesowy portal INTERIA.PL >>> link.interia.pl/f170c Propaganda w
szkołach Adam, W szkołach mnóstwo plakatów naiwnie ukrywających prawdę o
poniżeniu Polaków, podając, iż w parlamencie UE jest 54 europosłów, a nie
pisze się prawdy, że prawie drugie tyle(99) zasiada tam Niemców!!! W ulotkach ..

Znany jest przypadek maturzystki ,ktora piszac na temat "Swiadomosc
europejska" zaprzeczyla istnieniu takowej udowadniajac,ze wspolnym mianownikiem
narodow europejskich bylo i jest chrzescijanstwo.Oczywiscie dostala lage ,jak
stad do Bruxeli i dopiero widmo skandalu zmusilo kuratorium do powtorzenia
pisemnego,ale juz na inny neutralny temat.

[snajper55]

Gość portalu: Sentencius napisał(a):

> Znany jest przypadek maturzystki ,ktora piszac na temat "Swiadomosc
> europejska"zaprzeczyla istnieniu takowej udowadniajac,ze wspolnym mianownikiem
> narodow europejskich bylo i jest chrzescijanstwo.

A kto jej takich bredni do głowy nakładł ? Pewnie katecheta ?

S.

Propagande to masz tu.....

[Gość: Cham]

...w Niemczech kolego.

Te media tak szczuja przeciwko Ameryce i przeciwko polskiej polityce
zagranicznej, ze leb boli.

A Chirac to istna primadonna, uwielbiany , wprawdzie nikt nie wie dlaczego, ale
tak im kaza w telewizji, wiec tak robia.

wiecej na:

www.trybuna.de