Bo to zły wskaźnik był

[Gość: Icchak]

W wskaźnik koszerności, czy nie powinien być brany pod uwagę?

Skok na kasę

[Gość: Hanzo]

Hmm od razu widać, że rząd chce dobrać się do rozdziału pieniędzy pomocowych
pochodzących z UE. Niszczy system, który rodził się w bólach.
Nie podobają się eksperci oceniający wnioski - Oni się nie znają, urzędnicy
wiedzą lepiej!
Nie podoba się dokładne przygotowanie wniosków projektowych. Po co oceniać jakie
korzyści ekonomiczne, społeczne, ekologiczne może dać dana inwestycja.
Ważniejsze jest aby można było szybko wydać pieniądze przez firmy swoje.
SLD, wie że kończy się władza polityczne, trzeba sobie przygotować ekonomiczne
podstawy przetrwania braku rządzenia bezpośredniego krajem.
Likwidowano PARR - Polską Aaagencję Rozwoju Regionalnego (instytucje posiadającą
olbrzymie doświadczenie w wykorzystywaniu środków pomocowych) nie licząc się z
kosztami opóźnień w prowadzonych projektach. Odbijało się to na naszej
gospodarce i obrazie Polski w UE. Nie było to ważne, liczyły się chore pryncypia
oraz urażone ambicje polityków SLD.
Na naszych oczach zaczyna dokonywać się niszczenie polskich struktur
zarządzających środkami UE.
Podjęte decyzje świadczą o tym, że jest pomysł na likwidację PARP - Polskiej
Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości. Jej zadania SLD zapewne będzie chciało
wsadzić na głowę urzędnikom różnych ministerstw. Osobom, które nie posiadają
takiej praktycznej wiedzy i doświadczenia co osoby od wielu lat dystrybujące
pieniądze UE. Widać dążenie obecnej opcji politycznej do centralizacji wielu
procesów ekonomicznych, społecznych i gospodarczych.
SLD wie, że po zrzuceniu zadań jednostek wdrażających i koordynujących na barki
urzędów, będa w komfortowej sytuacji. Chaos będzie musiał się pojawić, a to jest
okazja do lewych zarobków. Straty jakie poniesie Polska, SLD będzie mogła
zrzucić na nową ekipę rządzącą. Widzicie nie wywiązują się z obowiązków,
przyszli i wszystko się wali. Jeśli natomiast dziwnych trafem uda się jakoś w
urzędach centralnych zapanować nad zadaniami, SLD będzie się chwalić: To nasz
pomysł!!! Zlikwidowaliśmy następną agencję!!! zredukowaliśmy koszty i liczbę
urzędników.
Perfidny plan.
Boję się że takich ruchów będzie niedługo bardzo wiele. Rząd zacznie tworzyć
instytucje, w których będą zatrudniani Ci, którzy bezwzględnie stracą pracę po
zmianie rządu. Najlepiej aby te instytucje nie podlegały ustawie prawo zamówień
publicznych, ustawa o służbie cywilnej i etc. A do tego aby szefów wybierano na
dłużej niż kadencja rządu.
HH

Biadolą urzędasy,bo mniej łapówek wezmą zazgodność

[Gość: bocholerydostaję]

z ich wymaganiami. Polska jak za cara! Wziatka to tak powinien sie nazywać
prezydent, a suwenir premier w tym naszyn kraju nepotyzmu, w którym niekumaty
urzędas decyduje i nie odpowiada , za to, że jest głupi, ale swój za dużą kasę.
A wykształcony fachowo młody czy stary chodzi bezrobotny, tylko kląć i rzucać
kamienie im w okna pałaców!

[Gość: xyz]

Po co Pan pisze o sprawach o których Pan nie ma pojecia.

[Gość: Ja]

Towarzyszu, co to za uwaga?
Co jest nieprawdą w wypowiedzi którą krytykujecie?

[Gość: hanzo]

Ciągniemy za języczek, figlarzu. Czy się znam czy nie, pisać mogę co mi się
podoba. Bo od tego jest internet. Mogę tu wypisywać najdziwniejsze prawdy. ;-)

[Gość: xyz]

A któż to są ekperci jak nie urzędnicy? Przedstawiciele wojewody, marszałka i
przedstawiciele organizacji pozarządowych. Rozpisywanie się na temat
niezależnych ekspertów i ich nadzywczajnych kwalifikacji do oceny projektow to
gruba przesada.

[Gość: xyz]

Gazeta ma w programie walenie w urzędnikow. Coś słyszeli, nie wiadomo, czy to
prawda czy nie, ale już się chwyta za pióro i pisze. Nie wierzę, żeby
którykowiek z dziennikarzy GW przeczytał choćby podręcznik ZPORR, którego
lektura bez praktyki i szkoleń w gruncie rzeczy daje mało.

[Gość: Maciej]

Ministerstwa to dalszy ciag tzw."gnojowki warszawskiej" chca utrzymac za wszelka
cene wplywy aby czerpac stad zyski.Za ta cene prowadza dywersje wobec calego
Kraju.Panie Redaktorze prosze demaskowac tych dywersantow dalej.Serdecznie
pozdrawiam.

Aaa, tam, gadacie glupoty

[Gość: abm]

Dziennikarz ktory pisal ten artykul zrobil skrot ze skrotu informacji na ten
temat, i stad takie wnioski - czyli tez "na skroty". Ja akurat mam okazje
przygotowywac projekty do zporr, i wiem ze tak splycac tematu wskaznikow
oddzialywania nie mozna.

To tyle. pozdr

[Gość: Rekin]

Wskaźniki efektu inwestycji to jedyne potwierdzenie jej sensowności. Pana
zaklęcia świadczą, że należy Pan do tych szykujących się do .....

Ustawianie łapówek

[Gość: Rekin]

Panie Niklewicz, odwagi, niech Pan nazwie to po imieniu, chyba nie ma Pan
wątpliwości o co im chodzi. Rozumiem ograniczenia Pańskie, ale mimo nich można
znacznie mocniej. Jeśli nie zrobi tego Gazeta to kto? Pozdrowienia.

Niekompetencja autora

[Gość: kons]

Po pierwsze, autor artykułu ma nieaktualne już dzisiaj dane. Niestety wskaźniki oddziaływania, mimo zapowiedzi sprzed kilku dni, w dalszym ciągu będą stosowane w ocenie projektu. Osoba, która nie zna właściwej metodologii ewaluacji projektów i programów, a tym bardziej nie przygotowywała nigdy konkretnego projektu, może nie rozumieć, że wskaźniki oddziaływania (tym bardziej w formie wymiernej) nie są właściwym narzędziem oceny projektu. Po pierwsze dlatego, że pojedynczy projekt o małejn lub średniej wartości (o takim możemy mówić, gdy jego wartość nie przekracza 50 mln ?) nie ma jednoznacznego wpływu na poziom efektów zwany "oddziaływaniem", gdyż odnoszą się one do celu ogólnego, np. wzrostu konkurencyjności przedsiębiorstw w skali kraju. O takim efektcie możemy dopiero dyskutować na szczeblu całego programu a nie pojedynczego projektu! A po drugie, wskaźniki oddziaływania bardzo często są wykorzystywane dla bezpodstawnego zawyżenia efektywności projektu. Wnioskodawcy czują się bezkarni w tym wypadku, bo nie można od nich wymagać ich realizacji (zawsze, jak najbardziej zasadnie, można wykazać niekorzystne uwarunkowania zewnętrzne, bo pojedynczy projekt jest tylko malutkim ułamkiem, który ma wpływ na cele ogólne i dopiero realizacja większej liczby działań może coś przynieść). Oprócz tego nie chcę komentować jakości wskaźników przygotowanych dla ZPORR (nie tylko dla oddziaływania), jedynie mała część z nich stanowi na prawdę wskaźniki produktu, rezultatu i oddziaływania. Zatem polecam autorowi artykułu lekturę kilku podstawowych podręczników unijnych dotyczących ewaluacji projektów (w Brukseli są one z łatwością dostępne), następnie spróbowanie dopasowania wskaźników zalecanych do ZPORR z jakimś wirtualnym projektem, a następnie napisanie kolejnego artykułu. Pozdrawiam i życzę powodzenia

[Gość: Marlowe]

Zgadzam się w pełni. Zanim zobaczyłem co napisałeś, sam coś nabazgrałem (wklejam
poniżej). Ale z tymi wskaźnikami oddziaływania to mnie zagiąłeś... ministerstwo
już zmieniło zdanie?

"Kondziu jak zwykle trafił kulą w płot... Kiedy on się wreszcie douczy?
Po pierwsze: wskaźniki oddziaływania nie będą monitorowane na poziomie projektu,
to fakt. Ale pozostaną nie tylko wskaźniki produktu, ale także rezultatu, które
już lepiej oddają zasadność i korzyści projektu.
Jeśli już Kondziu chciałby coś skrytykować, to raczej dobór wskaźników
(zamknięta lista opracowana przez ministerstwo, choć na szczęście uzupełniana
pod naciskiem potencjalnych beneficjentów), ale nie fakt, że beneficjenci nie
będą mieli obowiązku stawać na głowie i mierzyć niemierzalnego (np. budowa drogi
rzeczywiście może przyczynić się do wzrostu liczby firm w gminie, ale jak to
zbadać ceteris parribus, tj. oddzielając wpływ innych czynników, w tym
makroekonomicznych?)."

[Gość: kons]

O przywróceniu wskaźników oddziaływania usłyszałem wczoraj od dyrektora jednego z urzędów marszałkowskich, ale ręki za to sobie nie dam uciąć. Zobaczymy

[Gość: dusia]

kilka uwag osoby na codzień "walczącej" z urzędnikami i bzdurnymi zapisami
dokumentów programowych ;)
zgadzam się z tym, że wskaźnik oddziaływania w większości przypadków jest
nierealny do oszacowania. No bo np. wyremontujemy budynek zabytkowy w ramach
ZPORRu i musimy założyć, że dzięki temu wzrośnie liczba turystów w regionie
(będą mieli gdzie przychodzić, prawda??) Ale jak ich POLICZYĆ?? Na jakiej
podstawie oszacować ich liczbę? Spisywać ich dane? Niedozwolone (ochrona danych
osobowych).. Sprzedawać bilety? A jeśli instytucja która użytkuje budynek należy
np. do administracji rządowej i NIE MOŻE SPRZEDAWAĆ biletów, bo nie może
zarabiać.. I tak można mnożyć przeszkody ze wskaźnikiem oddziaływania..
Jak już zostało tutaj parę razy powtórzone - oddziaływanie w ZPORR widać w skali
co najmniej działania, jeżeli nie w skali całego programu.. A biurokracja bywa
bezlitosna - nie można założyć ile samochodów przejedzie daną drogą, bo co
zrobimy jeśli nie przejadą?? Oddamy kasę? Przecież wtedy umowa będzie
niedotrzymana.. Przez 5 lat trzeba pilnować wskaźników.
Ale, drogi Marlowe, nie zgodzę się z Tobą, że wskaźniki rezultatu LEPIEJ oddają
zasadność i korzyści projektu. Wskaźniki rezulatu to np. wyremontowane 150 m kw
elewacji zabytkowego budynku (o czym wspomniałam wcześniej) albo zbudowanie 200
km drogi (produktem inwestycji - projektu jest sama droga). Rezultat jest
doraźny, natychmiastowy po zakończeniu inwestycji. Dopiero oddziaływanie może
pokazać na ile zasadne jest wykładanie kasy unijnej na dany projekt, bo to można
założyć na dłuższy okres czasu.
Mnie też się to nie podoba, ale cóż...

[Gość: Marlowe]

> Wskaźniki rezulatu to np. wyremontowane 150 m kw
> elewacji zabytkowego budynku
No no Dusia! To jest produkt, z tego co ja wiem :>
A rezultat lepiej oddaje zasadność inwestycji dlatego, że pokazuje efektywność
inwestycji lepiej niż "goły" wskaźnik produktu, a zarazem można go zmierzyć i
pokazać, że wartość zastosowanego wskaźnika jest związana bezpośrednio z
inwestycję. Czysty pragmatyzm :)

[Gość: Dusia]

"Jak należy rozumieć wskaźniki projektu (wkładu, produktu, rezultatu i
oddziaływania) w ramach SPOT?


Wskaźniki oddziaływania- odnoszą się do konsekwencji danego programu
wykraczających poza natychmiastowe efekty dla bezpośrednich beneficjentów.
Oddziaływanie szczegółowe to te efekty, które pojawiają się po pewnym okresie
czasu , niemniej jednak są bezpośrednio powiązane z podjętym działaniem.
Oddziaływanie globalne obejmuje efekty długookresowe dotyczące szerszej
populacji.
- Wskaźniki wkładu- odnoszące się do budżetu przydzielonego dla kolejnych
poziomów wsparcia. Wykorzystywane są przy monitorowaniu w odniesieniu do
(rocznych) zobowiązań i płatności z funduszy dostępnych dla każdej operacji lub
programu w odniesieniu do jego kosztów.
- Wskaźniki produktu- odnoszące się do działalności. Liczone są w jednostkach
materialnych lub monetarnych (np. długość zbudowanej drogi, ilość firm, które
uzyskały pomoc).
- Wskaźniki rezultatu- odpowiadają bezpośrednio efektom wynikającym z programu.
Dostarczają informacji o zmianach np. zachowania, pojemności lub wykonania,
dotyczących bezpośrednich beneficjentów. Mogą przybierać formę wskaźników
materialnych lub finansowych."

www.mi.gov.pl/moduly/jednostki/pytanie.php?id_jednostki=29&id_pytania=43&opcja=pokaz

hmm.. można podyskutować, czy konkretna ilość wyremontowanej elewacji (lub
zbudowanej drogi) to rezultat czy produkt.. ;))
Na dwoje babka wróżyła. Z doświadczenia wiem, że np. pewna ilość kilometrów
wyremontowanej drogi jako wskaźnik rezultatu "przeszła" ;))
Co do zasadności inwestycji, to jakoś nie widzę jej po określeniu rezultatu. To
za krótki czas na ocenę, czy inwestycja jest (była) rzeczywiście zasadna czy
nie. Jak już wcześniej pisałam - rezutalt jest natychmiast widoczny po
zakończeniu inwestycji. W przypadku niektórych inwestycji efekt i zasadność
ekonomiczna będzie widoczna długo, długo po zakończeniu działań.

Pozdrawiam cieplutko ;D

Dusia

[Gość: bil]

Bezie tak jak z rolnikami sie rozgladano jak ugryzc ta kase kiedy juz sie
zorientowano ,ze sie nieda szybko uruchomiono kampanie pomocy rolnikom w
wypelnianiu wniskow jako rzemieslnik bylem na kilku zebraniach ale dlans
biednych zuczkow te pieniade sa jak kielbasa na kiju (bardzo dlugim)-najlepiej
wyjda na tym wszelkiego rodzaju doradcy.Moze pozniej jakjuz sie okaze ,ze jest
zapozno otworzy sie bezplatne biura doradcze jak dla rolnikow -rece opadaja
pracowac niemozna!
POZDRAWIAM

no SLD jak zwykle wszystko rozkradnie!!

[Gość: Autor]

no SLD jak zwykle wszystko rozkradnie!!

Do autorow wiekszosci komentarzy

[Gość: kk]

Drodzy internauci ktorzy tak wspaniale komentujecie, prosze, odniescie sie do
meritum sprawy czyli do "wskaznikow oddzialywania". Kolega podpisany
jako "kons" dosc konkretnie napisaal skad pomysl na wyrzucenie tych wskaznikow
z ewaluacji. Takze zanim zaczniecie narzekac, ze znowu wszyscy kradna,
napiszcie cos przemyslanego. Prosze.

[Gość: darspan]

niechby droga budowana byla nawet w polu, jezeli t.zw. okreslona ilosc
samochodow jezdzilaby po niej. Przeciez o to chodzi.

[Gość: Sybirak]

Przecież SLD musi się nachapać tyle aż się porzyga. ZŁODZIEJEEEE!!!!

[Gość: megijs]

szkoda, że Pan Niklewicz nie zacytował całej odpowiedzi resortu, bo wtedy
wiadomość stałaby sie mniej sensacyjna. Wskaźniki oddziaływania w odniesieniu
do pojedynczych projektów realizaowanych w ramach programów operacyjnych, są
bardzo rzadko stosowane w krajach UE a i w innych programach w Polsce. Mimo, że
w projekcie nie będzie wskaźników oddziaływania, to pozostają jeszcze produkty
ale i rezultaty. A oddziaływanie musi być szczegółowo zanalizowane w
dokumencie, który trzeba załączyć do każdego projektu, czyli tzn. studium
wykonalności. To czy założenia są spełnione zweryfikuje kontrola, którą można
przeprowadzić nawet po rozliczeniu projektu - uchybienia mogą w skrajnym
przypadku kosztować beneficjenta zwrot całości dofinansowania, które otrzymał.
Tylke w odniesieniu do materiału. Rzetelności P. Niklewicza komentować nie
będę...

[Gość: Marlowe]

Nie mi jednemu on działa na nerwy... Dobrze wiedzieć, bo czasem ludzie mówią, że
jestem nadpobudliwy.