Badanie "Gazety" i SMG/KRC: tylko 5 proc. Polak...

[Gość: Damian]

badania brytyjskiej agencji PricewaterhouseCoopers byly czysta
propaganda wymierzona w spoleczenstwo polskie, majace na celu
stworzenia czlonkow UE II kategorii

[Gość: My]

Sądzimy że powinno być lepiej.

[Gość: vxcz]

Gość portalu: Damian napisał(a):
vcxz
> badania brytyjskiej agencji PricewaterhouseCoopers byly czysta
> propaganda wymierzona w spoleczenstwo polskie, majace na celu
> stworzenia czlonkow UE II kategorii

[Gość: stachu]

doswiadczenia z arthurem andersenem i innymi firmami z big5 a
wczesniej big 6, ucza ze te sztandarowe firmy (jak pamietam ze
studiow podyplomowych w ramch amerykanskeij pomocy gospodarce
polskiej gdzie pomoc byla przeznaczona na wynagrodzenia dla
AMERYKANSKICH wykladowcow - czyli de facto nie wyjezdzala ta
pomoc z usa wogole) robia to co POLITYCZNIE jest dobre. a unia
potrzebuje zamknac rynki pracy u siebie i wpompowac SWOJA
produkcje na nasz rynek. wiec zlecaja niebieskim garniturkom z
price w cooper etcetera etcetra badani. co wiecej badania
przeprowadza BRYTYJSKI wykonawca. dla mnie to wszytsko jest do
DUPY!!!!!!!!!!!!

[Gość: pöl]

widze, ze mamy podobne zdanie i podobne doswiadczenia.
pozdrawiam.

pomoc = wynagrodzenia wykladowcow z USA

[Gość: Jar]

Gość portalu: stachu napisał(a):

> [...] w ramch amerykanskeij pomocy gospodarce
> polskiej gdzie pomoc byla przeznaczona na wynagrodzenia dla
> AMERYKANSKICH wykladowcow - czyli de facto nie wyjezdzala ta
> pomoc z usa wogole [...]

Dla ciebie pomoc wydaje sie byc pomoca tylko wtedy, jesli jest
cashem, a najlepiej w dularach ;-)

Ja wlasnie uwazam, ze przysylanie z zagranicy wykladowcow
(oplaconych oczywiscie ze swojego rodzimego kraju, bo skad?) i
odrabiajacych zaleglosci polskiego systemu edukacji i
ksztalcacych nowa generacje pracownikow za najlepszy pomysl na
pomoc.
Przysylanie tylko pieniedzy bez ksztalcenia ludzi jest moim
zdaniem wlasnie DO DUPY, bo nie potrafi sie tych pieniedzy
efektywnie _dla_gospodarki_ wykorzystac.
Wlasnie _dla_gospodarki_ bo ze przy ogolnie panujacej korupcji
pieniadze te byly by "bardzo efektywnie wykorzystane" dla
prywatnych celow to jestem pewien.

Jar

[Gość: chohair]

Wiesz te pieniądze mogły być przeznaczone dla polskich studentów
na wyjazdy zagraniczne i napewno byłoby wielu chętnych i byłyby
efekty!! A jeśli wykładowcy amerykańscy dostali kasę to mieli
wszystko w d... a na ich wykłady nie dostali się zapewne ci
którzy na to załugiwali i czegoś by się nauczyli tylko ludzie z
tzw "środowiska" którzy po pierwsze niczego się nie nauczyli a
po drugie jeszcze dostali pieniądze za udział w wykładach. Pomoc
polskiej gospodarce to powinno być nie gadanie a działenie, tzn
ściągnięcie firm z kapitałem i technologiami niech oni
zostawiają u nas pieniądze i w ten sposób nam pomagają. To co
oni robią to tak jak byś wysłał do Afryki książkę kucharską na
której zarobił drukaż u ciebie. Miało by to sens?? Czytali by ją
ci których stać po pierwsze na produkty po drugie mają wolny
czas zeby ją przeczytać. Kumasz??

[Gość: pöl]

PwC przygotowuje raporty dla klienta, a nie prowadzi
obiektywnych badan, bo to zadanie "niezaleznych" instytucji
naukowych. oczywiscie kompletnym nieporozumieniem jest
stwierdzenie przez PwC, ze 6 mln Polakow chce wyjechac do pracy
do ue, skoro znajomosc co najmniej zachodniego jezyka deklaruje
maksymalnie 11% osob w wieku produkcyjnym (tj znajomosc jezyka
pozwalajaca na swobodne komunikowanie sie w danym kraju). tym
samym konsultanci PwC po raz kolejny potwierdzili rozmiary
swojej niekompetencji.

[Gość: kai]

Gość portalu: pöl napisał(a):

> PwC przygotowuje raporty dla klienta, a nie prowadzi
> obiektywnych badan, bo to zadanie "niezaleznych" instytucji
> naukowych. oczywiscie kompletnym nieporozumieniem jest
> stwierdzenie przez PwC, ze 6 mln Polakow chce wyjechac do pracy
> do ue, skoro znajomosc co najmniej zachodniego jezyka deklaruje
> maksymalnie 11% osob w wieku produkcyjnym (tj znajomosc jezyka
> pozwalajaca na swobodne komunikowanie sie w danym kraju). tym
> samym konsultanci PwC po raz kolejny potwierdzili rozmiary
> swojej niekompetencji.


W domyśle, ty jesteś bardziej kompetentny. I po ci głupi ludzie i firmy
zatrudniają audytorów i konsultantów, skoro w naszym kraju pełno takich
niedocenionych geniuszy? Czyżbyś odpadł na interview, bo firma bała się twojej
mądrości?

[Gość: pöl]

geniuszem nie jestem, choc z twojej ironicznej wypowiedzi
niektorzy mogliby wnioskowac cos dokladnie odwrotnego. najlepsza
obrona jest atak - czyzby kai byl konsultantem pwc? (cno, moze
niekoniecznie w pwc), natomiast na interview nie moglbym w
Polsce przyjsc, bo od kilku lat mieszkam w jednym z "niedobrych"
krajow unii, gdzie pracuje jako wlasnie jako doradca w jednej z
bardziej szanowanych firm.

[Gość: kai]

Gość portalu: pöl napisał(a):

> geniuszem nie jestem, choc z twojej ironicznej wypowiedzi
> niektorzy mogliby wnioskowac cos dokladnie odwrotnego. najlepsza
> obrona jest atak - czyzby kai byl konsultantem pwc? (cno, moze
> niekoniecznie w pwc), natomiast na interview nie moglbym w
> Polsce przyjsc, bo od kilku lat mieszkam w jednym z "niedobrych"
> krajow unii, gdzie pracuje jako wlasnie jako doradca w jednej z
> bardziej szanowanych firm.


Dlatego też dzięki kompetencji swoich pracowników i "doradców" szanowane firmy
unijne przegrywają w konkurencji ze swoimi amerykańskimi i azjatyckimi
odpowiednikami.

Kai vs pol

[Gość: AtakKlonow]

I widzisz Kai nie wytrzymales...Napchales sobie glowe pierdolami
o profesjonalizmie firm audytorskich w Polsce podczas Dni
Kariery niech zgadne...w jakies hiper prestizowej szkole biznesu
w Polsce? Przyklad Enronu pokazal dobitnie jakaz to gleboka
fachowsc kryje sie pod polukrowanym public relations jednej z
firm z gatunku.
Mylisz sie! Nie kazdy kto nie chce byc "klonem" przepadl w n!
etapowym proceseie rekrutacyjnym (case: koszt produkcji dobra A
wynsi 50 zlotych, firma B sprzedaje go po 40 zl Pytanie jak
firma konsultingowa C wyliczyla zysk na poziomie 90%? )procesie
rekrutacyjnym do jednej z tych firm. Wyobraz sobie ze jest
rowniez mozliwy scenariusz w ktorym opinia gleboko przekonanych
o swojej fachowosci prymusow z audytu spotyka sie ze szczerym i
zdrowym usmiechem na twarzach czytajacych ich wypociny..i nie
jest to wcale usmiech podziwu...Tak jak w przypadku tegoz
artykulo PWC.
Ale podobno AA zostal ponownie wybrany pracodawca roku w Polsce.
Ktoryz to juz tytul?
Wiec pewnie nie mam racji...

[Gość: dudus]

Nie wiem czemu do tej pory nikt nie wspomnial o tym, ze po
wejsciu do Unii praca tam stanie sie legalna (po ustalonym
okresie ochronnym 2-7 lat albo na duzo dluzej, jesli za duzo
Polakow zacznie wyjezdzac za granice). Polacy nie wyjezdzaja za
chlebem glownie dlatego, ze nie maja gwarancji otrzymania pracy
na zachodzie, a to, ze nie mozemy podejmowac tam pracy legalnie
jest jedna z glownych przeszkod otrzymania tej pracy. Koszty
wyjazdu (nieustannie malejace) plus brak gwarancji na prace, to
dwa glowne powody, dla ktorych polak nie wyrusza z kraju za
granice. To wszystko sie zmieni z chwila, kiedy wejdziemy do
Unii. Nie wiem na czym oparte zostaly badania Wyborczej, ale kogo
tylko sie pytam, bedzie szukal pracy na zachodzie i nie ma
planow, co do tego na ile chce tam zostac. Zwiazane to jest
przede wszystkim z tragiczna sytuacja samej Polski, ktora w tej
chwili nie daje Polakom zadnych perspektyw na przyszlosc.
Tajemnicze pieniadze z Unii nie sa przedstawiane jako zrodlo
finansowania nowych i godnych warunkow pracy. Po co komu badania,
ktore nie sa poparte zdrowym rozsadkiem. W samym Londynie, w
ktorym obecnie studiuje, zgodnie z ostatnimi obliczeniami jest
ponad 0,5 mln Polakow i przybywa ich z kazdym dniem, a jeszcze 3
lata temu ciezko bylo Polaka spotkac. Po co tu przyjezdzamy? Coz,
nie sa to wizyty turystyczne. Az nie moge sobie wyobrazic co sie
dzieje w Niemczech, jesli to co sie dzieje tutaj mowi mi, ze
jesli tak dalej pojdzie, to w Polsce zostana tylko ludzie zbyt
starzy, slabi, chorzy lub ze zbyt duzymi nalogami, zeby wyjechac.
Trudno sie dziwic krajom Unii, ze sie boja. Podobnie z reszta
jest z innymi krajami kandydujacymi, ktorych jednak tak bardzo
nie widac, bo ich populacja jest znacznie mniejsza od populacji
Polski. Jesli w Polsce nie stworzy sie konkretnej koniunktury i
miejsc pracy, to bedziemy swiadkami masowej emigracji za chlebem,
ktora to nastepnie zostanie brutalnie ucieta jakims ukladem
prawnym. Nie jest mi rowniez wiadome, zeby byly prowadzone
jakiekolwiek dzialania uswiadamiajace Polakow, jak naprawde
wyglada sytuacja na rynkach pracy w zachodniej europie i ze to
wlasnie wyksztalcenie i znajomosc jezykow plus doswiadczenie
zdobyte w jednym z Unijnych krajow lub jednej z zagranicznych
firm jest tym co sie naprawde liczy, spryt, zlotoraczkowstwo oraz
zrobie to sam nie sa najlepszymi atutami na cv. Generalnie cale
te badania mozna o kant dupy rozbic, i jedne i drugie. Rezultaty
zalezaly w glownym stopniu od tego, kto za nie zaplacil.

[Gość: mar]

Gość portalu: dudus napisał(a):

> Nie wiem czemu do tej pory nikt nie wspomnial o tym, ze po
> wejsciu do Unii praca tam stanie sie legalna (po ustalonym
> okresie ochronnym 2-7 lat albo na duzo dluzej, jesli za duzo
> Polakow zacznie wyjezdzac za granice).

> jak naprawde wyglada sytuacja na rynkach pracy w zachodniej europie i ze to
> wlasnie wyksztalcenie i znajomosc jezykow plus doswiadczenie
> zdobyte w jednym z Unijnych krajow lub jednej z zagranicznych
> firm jest tym co sie naprawde liczy, spryt, zlotoraczkowstwo oraz
> zrobie to sam nie sa najlepszymi atutami na cv.

Zgadzam sie z Toba. Od trzech lat mieszkam i pracuje w Niemczech. Jesli ktos w
Polsce liczy, ze bedzie mogl w przyszlosci w Unii wykorzystac swoja "znajomosc
Polski" to sie grubo myli. Liczy sie doswiadczenie w pracy w firmach albo z
firmami Zachodnimi. Jesli chce byc traktowany jak czlowiek to musi miec twardy
kark i ostry jezyk (a przede wszystkim dobrze znac jezyk kraju w ktorym chce
pracowac). Ogolnie bedzie traktowany (jest traktowany) jako OBIEKT podrzednej
kategorii. Wszelkie swoje opinie moze zachowac dla siebie. Pracuje w branzy
technicznej - zasada jest taka: Polak sie nie zna wiec niech sie nie odzywa.
W artykule dziwi mnie male zainteresowanie praca w rolnictwie. Przeciez nikt
lepiej od Polakow nie nadaje sie do zbierania szparagow w Niemczech
(Spargelsteher)......

[Gość: dudus]

>Jesli chce byc traktowany jak czlowiek to musi miec twardy
> kark i ostry jezyk (a przede wszystkim dobrze znac
jezyk kraju w ktorym chce
> pracowac). Ogolnie bedzie traktowany (jest traktowany)
jako OBIEKT podrzednej
> kategorii. Wszelkie swoje opinie moze zachowac dla
siebie. Pracuje w branzy
> technicznej - zasada jest taka: Polak sie nie zna wiec
niech sie nie odzywa.

Zgadzam sie z wiekszoscia Twojej wypowiedzi, ale to, ze
nie ma ludzi niezastapionych, to jedna z podstawowych
regul kapitalizmu, ktora odnosi sie nie tylko do Polakow,
ale do wszystkich.

Co do twardego karku i ostrego jezyka - tak, ale z glowa.
Nalezy mowic jasno, precyzyjnie, tonem grzecznym, ale
bardzo zdecydowanym. Ludzie tutaj lubia sluchac kogos kto
mowi z sensem, podkresle jeszcze raz, zeby nie umknelo
niczyjej uwadze - ludzie na zachodzie lubia sluchac kogos
kto mowi z sensem. Ciezko jest mowic z sensem, jesli sie
nie zna jezyka, kiedy sie nie wie o czym sie mowi lub
kiedy ma sie kompleksy. Oczywistoci, prawda? Nastepna
oczywistosc - jesli nie ma sie nic do powiedzenia
najlepiej siedziec cicho, wtedy przynajmniej nie dasz sie
rozpoznac jako glupiec. A Polacy bardzo, ale to bardzo
udaja udawac madrych. Skoro wszyscy jestesmy tacy madry,
to skad taka sytuacja w naszym kraju?

Moj osobisty przypadek. Jestem w Londynie juz 3 lata i
mam dlugi i tak jest co roku. Place podatek,
ubezpieczenia, oplacam szkole i pozniej mniej wiecej
okolo pol roku to splacam. W tym czasie jednak nauczylem
sie jezyka i realiow. W Polsce bylbym juz prawdopodobnie
szanowanym doktorem robotyki lub bylbym kierownikiem
jakiegos powaznego dzialu w duzej fabryce, tutaj nawet
nie wspominam mojego wyksztalcenia, poniewaz jest to po
prostu wstyd, zawstydza mnie i ludzi tutaj, ktorzy
rozumieja, ze powinienem robic cos innego i jednoczesnie
rozumieja, ze nie mam na to szansy. Znalazlem prace i
pracuje w malej firmie, ktora odkad w niej jestem
przynosi , mimo kryzysu coraz wieksze zyski (przyrost
zysku ponad 200% w ciagu ostatnich 2 lat), dajemy prace
coraz wiekszej liczbie miejscowych itd, itd. Ciesze sie
bardzo duzym szacunkiem i praktycznie w jakis sposob
kieruje ta firma. Co jest przygnebiajace to to, ze jedyna
moja korzyscia z calej sytuacji sa niewielkie podwyzki,
co jest w miare pozytywne to to, ze negocjuje sobie coraz
lepsze warunki pracy. Zaczalem od zera i moja pozycja
poprawia sie wraz ze znajomoscia miejscowej kultury i
przede wszystkim jezyka. Moge powiedziec, ze te 3 lata
tutaj, to najciezszy okres w moim zyciu. Jest bardzo
ciezko pod wieloma wzgledami, ale kiedy tu przyjechalem
byla to jedyna droga i prawdopodobnie bylaby to jedyna
droga dla kazdego Polaka, ktory tu przyjezdza. Szanse na
zatrudnienie w swoim zawodzie sa mizerne, jesli nie jest
sie naprawde wysmienitym specjalista z bardzo dobra
znajomoscia jezyka (miejscowa konkurencja nie jest wbrem
panujacym u nas opiniom leniwa i glupia, wrecz przeciwnie
- bardzo czesto sa to juz mocno ustawieni synowie/corki
szanowanych rodzin, ktore wiedza dokladnie, ze naprawde
jest o co walczyc i tak latwo z tego nie zrezygnuja).

Podsumowanie. Jesli myslisz o dorobieniu sie w Europie
Zachodniej na pewno nie bedzie to latwe i zajmie Ci
przynajmniej 5-8 lat zycia, bardzo trudnych lat. Jesli
zaangazowanie, ktore Polacy wykazuja na zachodzie byloby
chociaz w polowie takie same u nas w kraju, gwarantuje,
ze byloby w Polsce duzo, duzo lepiej. Jakie sa roznice,
ktore powoduja to zaangazowanie, skoro materialnie i pod
kazdym innym wzgledem jest tu Polakom naprawde ciezko?
Tutaj czlowiek jest zmuszany do myslenia, bo nikt inny za
niego nie pomysli, do myslenia i pracy, sluchania i
wykonywania polecen bez dyskusji. Prosze sie mocno
zastanowic nad przyjazdem tutaj, czesto robimy to bezmyslnie.

Druga opcja, czyli przyjazd na krotko na zachod i szybkie
dorobienie sie i powrot bedzie tepiona (podobnie z reszta
jak pierwsza - caly fenomen okreslany jest emigracja
ekonomiczna i juz zajmuja sie nim tegie glowy politykow i
ekonomow, z pewnoscia beda dazyc do jego ograniczenia,
pierwszym sposobem jest utrudnienie ruchow migracyjnych)
zaden z krajow europy zachodniej nie pozwoli sobie na
taka forme wywozu pieniedzy ze swojego kraju. Na razie
nie mam nic wiecej do powiedzenia, bo skonczyla mi sie
przerwa ;).

[Gość: mar]

widze, ze mam do czynienia z powazna osoba. Bardzo mi milo.
Rzeczywiscie, moge potwierdzic to co piszesz (z innego kraju UE). U mnie tez na
poczatku bylo bardzo, bardzo ciezko. W Polsce mialem bardzo dobra prace, niezle
zarobki. Do wszystkiego doszedlem sam. Tutaj musialem o swoje niezle walczyc i
przekonywac, ze na dluzsza mete bede lepszym pracownikiem niz inni. Musze tez
powiedziec, ze w pewnych dziedzinach jest mi to dzisiaj potwierdzone (z ust
mojego szefa).
Jesli ktos mysli o pracy na zachodzie, powinien to dobrze przemyslec. Praca
dorywcza (na krotko), na budowie, albo w rolnictwie - czesto jest na czarno. A
przez to znow wzrasta stereotyp nieuczciwego Polaka (do tego dochodza liczne
zuchwale kradzieze bizuterii i samochodow).
Duza nadzieja tkwi w tym, ze ludzie ktorzy poznali realia na zachodzie,
zainwestuja swoja wiedze (moze i pieniadze) w Polsce. Sam chetnie bym chcial
miec przez prace kontakt z Polska.
Milego weekend'u.

[Gość: ,]

"Jesli myslisz o dorobieniu sie w Europie Zachodniej na pewno nie bedzie to
latwe i zajmie Ci przynajmniej 5-8 lat zycia, bardzo trudnych lat."


Z uwaga przeczytalem cala Twoja wypowiedz i ogolnie zgadzam sie.
Jednakze przebija przez nia pewien pesymizm, na zasadzie "nie pchaj sie przed
szereg". Przekazuje koledze wyrazy szacunku, lecz rownoczesnie chce powiedziec,
ze nic nie stoi na przeszkodzie aby osiagac spektakularne sukcesy, od razu.

Nie moge sie zgodzic z podanym przez ciebie okresem czasu. Bardziej sklanialbym
sie ku okresowi 2-4 lat.

[Gość: Iwona]

Smieszy mnie ten komentarz, gdyz biorac pod uwage 1000 osob na
ktorych przeprowadzono to badanie z ponad 40-to milionowego
spoleczenstwa, przypuszczam, ze za kazdym razem otrzymamy inny
wynik. Jest to za mala liczba osob, aby reprezentowala tak duza
populacje. Oczekiwalabym, ze przynajmniej 18% badanych chcialoby
poszukac pracy za granica, gdyz takie jest bezrobocie. Jesli
nie, to cos musi byc nie tak z ankieta lub naszym spoleczenstwem

[Gość: kuba]

Jako pracownik tego instytutu (SMG/KRC) chciałem tylko
powiedzieć, że te 1009 osób z naszego badania, to tzw. próba
reprezentatywna, jej dobór pozwala uzyskiwać wyniki z ok. 3%
błędem. Taki dobór próby gwarantuje, że inne 1000 osób, ale w
identyczny sposób (reprezentatywny) dobranych powie to samo,
czyli, że wynik jest wiarygodny.
pozdrawiam,
kuba

[Gość: mar]

W Waszym artykule piszecie:
"58 proc. Polaków deklarujących chęć wyjazdu do pracy za granicę
ma na myśli Niemcy. Wschodni sąsiad Polski pozostawił daleko,
daleko w tyle pozostałe państwa Unii. ..."

Niemcy sa zachodnim sasiadem Polski.

Raport

[Gość: piotr]

Raporty sa takie, jakie oczekuje zleceniodawca, czyli ten ktory
za nie placi.
A z tymi zarobkami w Niemczech 2.500,-Euro. Ha, Ha, Ha.
To tak jak w Polsce z 2.500 - 30% (o tak dla zasady) zostaje
1.750,-Euro naturalnie Brutto. Teraz jeszcze minus Podatki i
Skladki Socialne (w PL = ZUS), czyli okolo 35% i zostaje
mniejwiecej 1100,-Euro Netto.
Tak jak w Polsce przecietne wynagrodzenie to 2.200, a realnie to
75% Polakow i tak zarabia 1200-1400 zl.
ps.Mieszkam w Niemczech i niestety wiem jakie sa realia
tego "dobrobytu". Wydaje mi sie ze podobnie jest w Polsce.

[Gość: albert]

potwierdzam

[woyytek]

Cytat z artykulu:
"Nasze inne atuty to: akceptacja niższego wynagrodzenia, wydajność pracy (!),
umiejętność przystosowania się, spryt, zaangażowanie i inteligencja. "

i znowu ten sam stereotyp - Polacy sa madrzejsi i sprytniejsi, lepiej sie
przystosowuja ... sloma w butach ale nos zadarty i glowa w chmurach, jak zwykle.

do Wwoyytek

[Gość: gosc]

akceptacja niższego wynagrodzenia, wydajność pracy (!),
> umiejętność przystosowania się

Oczywiscie, ze jest to prawda.
Moge to potwierdzic.
A pan panie Jojtek z choinki sie urwales.
Szkoda, ze nie mozecie sobie popatrzec w drodze porownania jak wyglada praca
na przecietnej posadzie w USA. Teraz duzo Polakow z RP tutaj przyjezdza i
nadziwic sie nie moga.
Wiec Wiojtku:
Porozmawiaj lepiej z osobami, ktore teraz wlasnie pracuja w RP.
Do mnie przyjechali kuzyni. Pracuja w Polsce 6-7 dni w tygodniu. W dzien
powszedni 10 godzin dziennie minimum. Soboty i niedziele szkolenia. Pewnie ze
zarabiaja duzo wiecej niz srednia.
Ale teraz wszyscy w Polsce tak pracuja.
I wydajnosc pracy JEST tam wieksza.

"i znowu ten sam stereotyp - American Experience"
- smiechu warte.

18% bezrobocie (oficjalnie) wywiera swoj wplyw na rynek.
Chyba zgodzisz sie Woyyyyteku z teza, ze jest to rynek pracodawcy?
A moze jednak zaprzeczysz i powiesz ze "Ooo.. polski pracownik ma wielki wybor
i tylko powinien wziasc sie do roboty!"
- Woyttkuu, sloma w butach ale nos zadarty i glowa w chmurach, jak zwykle!

[woyytek]

... to ze w Polsce sa ludzie ktorzy musza tyrac dwa razy wiecej niz
w UE nie oznacza ze sa sprytniejsi ani intelignetniejsi
ani bardziej zangazowani czy wydajni tylko ze maja noz na gardle.
Mieszkam w jednym z krajow Uni i widzialem juz dziesiatki cwaniaczkow
z kraju od pluga oderwanych, ale za to najsprytniejszych na swiecie - to sie
wyrazalo w tym ze po co kupowac wodke jak mozna kupic spirytus lekarski
w aptece za 1/3 ceny, zatrudnic swiezy wysyp z rzeszowskiego i gowno
im zaplacic, bohaterem byl ten co zalatwial sobie mieszkanie
socjalne ... 'fachowiec' ktory mial mi klasc kafelki po dwoch
dniach pracy zrezygnowal i wolal wrocic na zasilek do PL bo chcial
dwa razy wiecej kasy od swojego majstra niz tutejsza stawka przewiduje
- bo w Polsce fachowiec to pan, nie ?
Znam tez ludzi ktorzy tyraja nie mniej niz twoi kuzyni ale nie robia
tego ze sa Polakami tylko dlatego ze i w UE sa branze - szczegolnie
tak pozadana przez rodakow budownictwo - gdzie o klientow trzeba sie bic
7 dni w tygodniu i robia tak wszyscy : tubylcy i przyjezdni.
Nie wiem o co ci chodzi z tym american experience.

od kiedy RFN jest na wschod od Polski?

[mike102]

"58 proc. Polaków deklarujących chęć wyjazdu do pracy za granicę
ma na myśli Niemcy. Wschodni sąsiad Polski pozostawił daleko,
daleko w tyle pozostałe państwa"

???

"aż 34 proc. osób, które deklarują gotowość do wyjazdu,
zrobiłoby to za 2-3 tys. zł (czyli niewiele ponad średnią
krajową). Tylko co piąty Polak oczekuje, że praca za granicą
musiałaby się wiązać z dochodami powyżej 5 tys. zł miesięcznie.
To i tak mniej, niż wynosi średnia płaca w Niemczech (ok. 2,5
tys. euro, czyli 10 tys. zł)"

tak tylko ci ludzie mowia 3000 zl na reke, a w RFN 2500 € to
jest placa brutto! z tego zostaje jakies 1500 € na lape

[Gość: mar]

potwierdzam, co pisza mike102, albert i piotr. Z 2500 EUR mozna
wyzyc, jesli sie ma zone (lub meza) ktora(y) tez MINIMUM tyle
samo zarabia. Gdy pracowalem w Polsce, po 3 latach pracy
zaoszczedzilem (przy dobrym zyciu) na polowe sumy wastarczajacej
na mieszkanie w Warszawie. W Niemczech moge o tym marzyc.
A wydajnosc naszej pracy... Porownujac Niemcy i Polske, tu (w
Niemczech) pracuje tak jak piec osob w Polsce. Moze dlatego tu
jest dobrobyt. Co jest lepsze, to spokoj i swiadczenia socjalne
(samochod mozna zostawic spokojnie przed domem, a lekarzowi nie
musze dawac lapowek).

[Gość: piotr]

Czasy gdy z 1. Miesaca pracy w niemczech (RFN) mozna bylo zyc w
Polsce przez rok a nawet dluzej juz nieodwrotnie minely.
Teraz zarobek w niemczech jest 4-6 krotnie wyzszy niz w Polsce
(naturalnie Netto). I ta roznica malej z roku do roku.
1980 = 16x juz w 1990 = 12x a 2000 4-6x, co bedzie w 2012.
Oczywiscie jeszcze przez wiele lat bedzie ta roznica widoczna,
ale bedzie malec. I ci ktozy wyjada z Polski na zarobek na
zachod, beda po powrocie narzekac ze stracili czas i nerwy z
marne (relatywnie) pieniadze.
Problem Polski to bezrobocie, ktore do 2010 bedzie problemem. A
co po 2010 gdy osob schodzacych z rynku bedzie wiecej niz osob
na ten rynek wchodzacych? I w Polsce dojdzie do tej sytuacji,
gdzie bedzie musiala sprowadzac pracownikow z poza Polski.
Oczywiscie te problemy to problemy przyszlosci, ale juz trzeba o
nich myslec.

[Gość: Sigi]

Jacy my polacy jestesmy dziwnym narodem.W tych sondarzach o
pracy w UE,jacy jestesmy konkurencyjni
fachowcy,zetelni,pracowici,lepsi niz ci z pietnastki to ja sie
pytam.Czemu w Polsce nie potrafimy tak wydajnie pracowac?Polska
jest z 10-ciu krajow kandydujacych najbiedniejsza.Dlaczego?Bo
pracujemy niezetelnie niewydajnie i nieopowiadajcie takich
klamstw.Gdyby bylo referendum w calej UE to by Polski tam nikt
nie chcial bosmy sie tego niezasluzyli.

[Gość: kuba]

w kwestii formalnej - to nie są kłamstwa, my Polacy tak właśnie siebie widzimy.
kuba

[Gość: dario - [e-mail]]

Gość portalu: Sigi napisał(a):

> Jacy my polacy jestesmy dziwnym narodem.W tych sondarzach o
> pracy w UE,jacy jestesmy konkurencyjni
> fachowcy,zetelni,pracowici,lepsi niz ci z pietnastki to ja sie
> pytam.Czemu w Polsce nie potrafimy tak wydajnie pracowac?Polska
> jest z 10-ciu krajow kandydujacych najbiedniejsza.Dlaczego?Bo
> pracujemy niezetelnie niewydajnie i nieopowiadajcie takich
> klamstw.Gdyby bylo referendum w calej UE to by Polski tam nikt
> nie chcial bosmy sie tego niezasluzyli.


Ach ta ortografia...

[obazine]

5 procent to 2 miliony Polakow w tym milion doroslych. Unia takiego naporu nie
zniesie

5 % Polakow? No to mowimy o milionach.

[Gość: ,]

Tak, zgadzam sie, ze podawanie statystyki w taki sposob bywa mylace.

Jezeli po polaczeniu z Unia wyjedzie 5% ludnosci, to istotnie mowa o 2
milionach osob. Chyba ze mowimy o 5% w wieku produkcyjnym, no to wtedy milion.

To moze byc szalenie interesujace. Bo bedzie mialo znaczacy wplyw na rynek
pracy. Jestem pewny, ze NATYCHMIAST spowoduje wzrost plac a wiec wzrost kosztow.

Przypuszczam, ze zanim dojdzie do przesuniec mas niewykwalifikowanej ludnosci
ze wsi, najpierw upadnie duzo firm. To moze byc bardzo ciekawe.

Nawet wyjazd MILIONA absolwentow, lub ogolnie mlodych ludzi 1-5 lat po studiach
spowoduje katastrofalny drenaz rynku pracy w RP. To sie wyczuje OD RAZU.

Czekamy na dalsze radosne informacje...

Modlcie sie Michniki, aby jak najmniej ludzi wyjechalo, bo nie wiecie co
czynicie!

[Gość: JIR4]

MIŁO BĘDZIE PRACOWAĆ Z ŚWIADOMOŚCIĄ ŻE WISI NAD NAMI BAT
TRZYMANY W NIEMIECKIEJ DŁONI "PRACA USZLACHETNIA" OŚWIĘCIM

[Gość: student]

...przewyzszaja nas TYLKO wyksztalceniem, doswiadczeniem i
znajomoscia jezykow.....co za kret opracowal te strone piszac "
tylko "..przeciez to wlasnie o to chodzi w calej tej konkutencji
na rynku pracy...a bialym murzynem to nie jest najfajniej tak
byc..aj takim bylem w holandii przez kilka miesiacy i mam juz
dosc..i bardzo bym prosil zeby nie pisac takich bzdur o tym ze
wyksztalcenie nie jest wazne kiedy wchodzimy do UE...

A co z USA??

[Gość: chohair]

Jestem przekonany ze więcej niż 6 mln Polaków z chęcią
wyjechałaby z polski ale np do USA!! Ale wcale mnie to nie dziwi
kiedy patrzę na nasze polski realia. Ta rzeczywistość jest chora
i wyjazd to zedyne sensowne rozwiązanie. Na patriotyzm ( w
sensie mieszkania w Polsce) mogą pozwolić sobie tylko emeryci
którzy doprowadzili ten kraj do takiego stanu i w zasadzie nie
muszą już niczego osiągać. Bądźmy szczerzy co można w tym kraju
osiągnąć?? Politykiem moze być byle "wieśniak" (czytaj
członkowie samoobrony). Problem tkwi w społeczeństwie i
ludziach. Dopuki nie umrze stare pokolenie i ludzie w nim
wychowani z poglądami b.wypatrzonymi doputy ludzie będą uciekać
z tego końca świata!!

[Gość: MarcinB]

Gość portalu: chohair napisał(a):

> Jestem przekonany ze więcej niż 6 mln Polaków z chęcią
> wyjechałaby z polski ale np do USA!! Ale wcale mnie to nie dziwi
> kiedy patrzę na nasze polski realia. Ta rzeczywistość jest chora
> i wyjazd to zedyne sensowne rozwiązanie. Na patriotyzm ( w
> sensie mieszkania w Polsce) mogą pozwolić sobie tylko emeryci
> którzy doprowadzili ten kraj do takiego stanu i w zasadzie nie
> muszą już niczego osiągać. Bądźmy szczerzy co można w tym kraju
> osiągnąć?? Politykiem moze być byle "wieśniak" (czytaj
> członkowie samoobrony). Problem tkwi w społeczeństwie i
> ludziach. Dopuki nie umrze stare pokolenie i ludzie w nim
> wychowani z poglądami b.wypatrzonymi doputy ludzie będą uciekać
> z tego końca świata!!
Mogę tylko się z tobą zgodzić.
Mimo iż mam jakąś tam pracę będę starał się wyjechać do USA.
Tam przynajmniej za pracę otrzymuję się pieniądze.
Za rok znowu loteria na zieloną kartę

[Gość: justek23]

Zupełnie się zgadzam. To co nam tu płacą to nawet nie jałmużna.
A wcale nie mogę powiedzieć, żebym pracowała dużo mniej niż w
tych "okropnych" zachodnich państwach. Wiem, że wyjazd z
Ojczyzny będzie bolał, ale chyba mniej niż zostanie w niej na
takich warunkach.

[Gość: the Winner]

Zgadzam się z możliwości wyjazdu są głównie dla ludzi, którzy:

a)mają kontakt za granicą, ofertę + miejsce zamieszkania
b)mają środki finansowe aby wyjechać
Polacy są zawistni sam się o tym przekonałem poniewaz każdy
broni swojego miejsca pracy niczym szańca, z którego sąsiad
będzie chciał go wygryźć
Od pół roku szukam pracy i w Polsce i szansy aby wyjechac za
granicę i niestety znajomi tylko dużo gadali a jeśli sami
niektórzy byli za granicą to unikali pomocy w załatwieniu takiej
pracy
"Prawdziwych przyjaciół poznajemy w biedzie"
"Wśród serdecznych przyjacół psy zajączka zjadły"

[Gość: http://polonica.1st.to/ - CZYT]

polonica.1st.to/ - CZYTAJ. NIE BĄŹ TELEGŁUPKIEM....