UE vs. WTO

[mrzagi01]

Ostatnio zainteresowal mnie ten temat i pobuszowalem w sieci, dogrzebalem sie
do masy opracowan, raportow publikacji, obiektywnych subiektywnych..etc. Nie
chce mi sie cytowac, streszczac syntetyzowac (kazdy moze sobie te rzeczy
znalezc), ale wyszlo mi na to, ze nasze wchodzenie do UE wyglada tak ,
jakbysmy sie ustawili w kolejce na trampolinie celem wykonania skoku na
glowke do basenu z ktorego wlasnie spuszczaja wode. tyle!

Zero argumentow - jak zwykle u eurofobow (n/t)

[kimmjiki]

[mrzagi01]

chcesz argumentow? prosze bardzo. zacznijmy od Wspolnej Polityki Rolnej,
tematu, ktory jawi sie wielu jako kluczowy . Nie jest tajemnica, ze
dochodzenie do poziomu 100% bedzie polegalo na tym, ze u nas beda one stopniowo
rosly, a u starych czlonkow (fuj!obrzydliwie to brzmi, ale nie wiem jak obecna
15-tke nazwac inaczej) malaly, az wreszcie spotkaja sie "w pol drogi". i co
dalej? smiem twierdzic ze odwrot od WPR jest nieodwolalny (liberalizacja w
ramach WTO jest jedna przyczyna, a druga- bardziej prozaiczna pusta kasa, w
swietle kondycji gospodarki niemieckiej- najwiekszego platnika netto UE). Co
to bedzie oznaczac? Ano mysle, ze przestana byc oplacalne i w konsekwencji
padna niektore dzialy produkcji rolnej. Wynika z tego utrata miejsc pracy.
PYtanie: jakiego odsetka ludnosci bedzie to dotyczyc "starych czlonkow"(blee..)
a jakiego Polske. i tu wchodzi kolejny temat- struktura i kurs rozwoju naszej
gospodarki i co (obawiam sie moze z tego wyniknac), ale....cdn.

ps. inspiracja powyzszego teksty byla lektura OPINII NA TEMAT "PRZYSZLOSC WPR"
Bruksela 21.03. 2002 Opracowana przez KE-S UE (albo RE- nie pamietam)

[kimmjiki]

mrzagi01 napisał:

> zacznijmy od Wspolnej Polityki Rolnej, tematu, ktory jawi sie wielu jako
> kluczowy .

Ja go wcale za kluczowy nie uwazam. Rolnictwo ma marginalne znaczenie dla
nowoczesnej gospodarki.

> smiem twierdzic ze odwrot od WPR jest nieodwolalny

I bardzo dobrze. To powinien byc raczej argument za, a nie przeciw UE.

> Co to bedzie oznaczac? Ano mysle, ze przestana byc oplacalne i w konsekwencji
> padna niektore dzialy produkcji rolnej. Wynika z tego utrata miejsc pracy.

Nie martw sie, bez dotacji tez mozna zyc.

> PYtanie: jakiego odsetka ludnosci bedzie to dotyczyc "starych
> czlonkow"(blee..) a jakiego Polske.

A to juz zalezy od tego, co zrobimy w tym czasie z rolnictwem. Jesli zabierzemy
sie wreszcie za reforme, to nie bedzie problemu.

[mrzagi01]

kimmjiki napisał:

>
> Ja go wcale za kluczowy nie uwazam. Rolnictwo ma marginalne znaczenie dla
> nowoczesnej gospodarki.
> I bardzo dobrze. To powinien byc raczej argument za, a nie przeciw UE.
>
> Nie martw sie, bez dotacji tez mozna zyc.
>
> A to juz zalezy od tego, co zrobimy w tym czasie z rolnictwem. Jesli
zabierzemy
>
> sie wreszcie za reforme, to nie bedzie problemu.



uooooo....powalila mnie sila argumentow- "spoko" "sie zrobi" "no problem".
Ja w ten sposob juz czwart szczesliwy rok sprzatam u siebie w garazu

[kimmjiki]

mrzagi01 napisał:

> uooooo....powalila mnie sila argumentow- "spoko" "sie zrobi" "no problem".

Tak, najlepiej wyrwac trzy zdania z kontekstu i tylko z nimi dyskutowac. To sie
nazywa merytoryczna argumentacja. A poza Unia co niby z tym rolnictwem bedzie?
Masz na ten temat cos madrego do powiedzenia?

[mrzagi01]

kimmjiki napisał:

> Tak, najlepiej wyrwac trzy zdania z kontekstu i tylko z nimi dyskutowac.

a to tam byl jakis kontekst??????!!!!! chyba strasznie malutki bo cus nie
zauwazylem....

A na pytanie co bedzie z rolnictwem poza unia odpowiedz brzmi: To samo co w,
tylko szybciej i taniej. Teze owa zilustruje przykladem z gornictwa:
walbrzyskie i noworudzkie gornictwo weglowe zlikwidowano dawno temu (ze juz
prawie malo kto pamieta ze cos takiego istnialo) i jest swiety spokoj, a na
gornym slasku caly czas odchodzi pompowanko pieniedzy (no czyich ?) w proceder
ktory od strony praktycznej jest niczym innym jak bardzo kosztownym hobby.

BTW: gdybys mial ochote cos odpisac to nie zapomnij o kontekscie, zebym mial z
czego wyrywac

[kimmjiki]

mrzagi01 napisał:

> a to tam byl jakis kontekst??????!!!!! chyba strasznie malutki bo cus nie
> zauwazylem....

Kazdy widzi tylko to, co chce widziec...

> A na pytanie co bedzie z rolnictwem poza unia odpowiedz brzmi: To samo co w,
> tylko szybciej i taniej.

Szybciej? Kto wie, wszystko jest mozliwe. Taniej? W zyciu. Chyba ze masz
pomysl, jak bedac poza UE dostac tyle kasy na doplaty.

> Teze owa zilustruje przykladem z gornictwa:
> walbrzyskie i noworudzkie gornictwo weglowe zlikwidowano dawno temu (ze juz
> prawie malo kto pamieta ze cos takiego istnialo) i jest swiety spokoj

A jak to sie ma do rolnictwa? Tez zlikwidowac? Nie bardzo wiem jak, bo rolnicy
nie sa "panstwowi", jak kopalnie.

i jak takiego nazwac???

[mrzagi01]

ɭ. Nie martw sie, bez dotacji tez mozna zyc

ɮ. Chyba ze masz .pomysl, jak bedac poza UE dostac tyle kasy na doplaty.

czy moglbys byc troche bardziej konsekwentny?

[kimmjiki]

mrzagi01 napisał:

> ɭ. Nie martw sie, bez dotacji tez mozna zyc
>
> ɮ. Chyba ze masz .pomysl, jak bedac poza UE dostac tyle kasy na doplaty.
>
> czy moglbys byc troche bardziej konsekwentny?

Jestem konsekwentny. Pierwsze zdanie padlo W KONTEKSCIE ewentualnej likwidacji
WPR za iles tam lat, kiedy juz najprawdopodobniej bedziemy miec zreformowane
rolnictwo zdolne do zycia bez pomocy panstwa. Drugie natomiast dotyczylo
reformy rolnictwa poza UE, ktora wedlug Ciebie mialaby byc tansza - niestety
nie raczyles wytlumaczyc, jakim cudem.

[mrzagi01]

kimmjiki napisał:

> Jestem konsekwentny. Pierwsze zdanie padlo W KONTEKSCIE ewentualnej
likwidacji
> WPR za iles tam lat, kiedy juz najprawdopodobniej bedziemy miec zreformowane
> rolnictwo zdolne do zycia bez pomocy panstwa.

a bylbys uprzejmy mnie oswiecic o jakie przeslanki opierasz takie optymistyczne
zalozenie?

[kimmjiki]

mrzagi01 napisał:

> a bylbys uprzejmy mnie oswiecic o jakie przeslanki opierasz takie
> optymistyczne zalozenie?

To nie bylo zalozenie, tylko przypuszczenie - napisalem "najprawdopodobniej".
Czy faktycznie tak bedzie, czas pokaze. Przypuszczam, ze tak, bo nie mozna tego
ciagnac w nieskonczonosc.

to jest niczym nie uzasadniony optymizm

[mrzagi01]

Ty tak myslisz (n/t)

[kimmjiki]

[mrzagi01]

owszem, i rzeczywistosc dostarcza mi wystarczajaco duzo ku temu dowodow.

[kimmjiki]

A mi rzeczywistosc dostarcza dowodow, ze sie mylisz.

ciag dalszy.....

[mrzagi01]

Kult atrakcyjnosci inwestycyjnej po wstapieniu do UE- wyznawcy tego obrzadku
powoluja sie na przyklad Irlandii, ale czy nie jest tak iz sukces w/w panstwa
jest efektem rozumnej (liberalnej)polityki fiskalnej, uzupelnionej sensownym
wykorzystaniem unijnych fuduszy (w lepszych czasach!). Smiem watpic, czy w
naszym kraju, w ktorym kurs jest akurat odwrotny w strone poglebiajacej sie
tyranii fiskalnej mozliwy jest do odtworzenia chociaz ulamek Irlandzkiego
sukcesu.
Inna sprawa- rozwinieta gospodarke charakteryzuje potencjal nazwijmy to KNOW-
HOW, czyli potencjal intelektualny, prawo wlasnosci do technologi, badania
naukowe, oraz rynkowa sila marki. Profity czerpie sie z tych rzeczy, a
wytwarzanie lokuje sie w obszarach o niskich kosztach. Zrozumienie tego
zjawiska stalo sie podstawa sukcesu np. finlandii. NOKIA to przeciez
rewelacyjna finska technologia, co z tego ze made in malaysia.
Polska gospodarka jest niestety rezerwuarem taniego wytwarzania dla europy, i
zachodni kapital bedzie do nas przychodzil do czasu, az nie znajdzie sobie
gdzies miejsca tanszego (a znajdzie- znow klania sie WTO z jednej strony, i
naturalny wzrost kosztow spowodowany wzrostem cen- chocby paliw po wejsciu do
ue), a my zostaniemy z reka w nocniku swietujac jubileusz kolejnego programu
restrukturyzacji gornictwa, hutnictwa, rolnictwa i czego tam jeszcze.
Inwestycje zagranicznych koncernow, jakkolwiek istotne z punktu widzenia
zatrudnienia sa droga do nikad. W sytuacjach kryzysowych pozostaje nam rola
biernych obserwatorow (w najlepszym wypadku) jezeli nie musimy sami "zjesc tej
zaby"- przyklad- bankructwo koreanskiego daewoo.
Inny przyklad- ostatnie problemy Fiata, strajk w fabryce na sycylii. Kto ma
wieksze szanse zachwac miejsca pracy we wloskim koncernie, robotnicy z Messyny,
czy robotnicy z Tych(-ow?)?
Reasumujac- nie czarujmy sie- do unii wejdziemy jako ubodzy petenci, a do tego
pozbawieni pomyslu- wizjii na samych siebie. Pytam czy sa w tym kraju jakies
sily polityczne, liderzy- wizjonerzy, ktorzy rozumieja pewne koniecznosci?
Jakos nie widze, nie slysze. Badzmy szczerzy- nikt nie odwazy sie puscic
rolnictwa w odstawke, rozwiazac ostatecznie problemow gornictwa hutnictwa, bez
czego nie mozna z kolei wywrocic tego koszmarnego systemu fiskalnego. Chyba, ze
podstepem (ludzie poszli za solidarnoscia bo obiecywala naprawe socjalizmu a
nie jego wywrocenie)- ale historia sie nie powtaza.
Wiec- tak to widze- fundujemy sobie kosztowny eksperyment z ktorego nic nie
wyniknie. Ale za to elyty beda mialy fajoska zabawke

ciagu dalszego ciag dalszy .....

[robert_de_molesme]

Zapomniales wspomniec o takich atutach przyciagajacych inwestycje do Polski jak:

praktyczne niewystepowanie w Polsce korupcji, i zdecydowana z nia walka kiedy
tylko pojawi sie najmniejszy cien podejrzenia ze moze gdzies sie ona uchowala w
formach szczatkowych (wszyscy widzimy jak dziarsko i zdecydowanie wyjasniana
jest sprawa tego hultaja Rywina;

swietna infrastruktura techniczna (autostrady, punktualna kolej, przepustowe
porty, etc). Wraz ze wstapieniem do Unii wszelkie drobne niedociagniecia w tej
materii znikna jak reka odjal; (na marginesie to ze Franca wybrala przedmiescie
Bratyslawy a nie Radomsko na lokalizacje fabryki jakiegos badziewiastego
francuskiego szajsu, jest oczywiscie spowodowane sprawa F-16, ale nie tylko. Z
tej fabryki do austryjackich autostrad jest 50 km.)


profesjonalna i przyjazna administracja. sprawne urzedy celne, kulturalna
obsluga w urzedach podatkowych...

stabilne przepisy podatkowe...

to moze tyle na teraz

RdM

Jednego nie rozumiem

[kimmjiki]

Jak mowa o wejsciu do Unii, to zaraz slysze, ze jestesmy niekonkurencyjni,
skorumpowani, biedni, zacofani, przesocjalizowani i diabli wiedza co jeszcze,
wiec za nic w swiecie sobie w tej Unii nie poradzimy. Ale w takim razie jak
mamy sobie poradzic poza Unia? Przeciez od powiedzenia "nie" w referendum nie
staniemy sie konkurencyjni, uczciwi, bogaci, rozwinieci i liberalni.

Paru innych rzeczy tez nie rozumiesz

[robert_de_molesme]

o!

Na przyklad? (n/t)

[kimmjiki]

przyklad

[Gość: Robert de Molesme]

Pozwol ze zlosliwie przypomne tylko (przez litosc) dwie kwestie: stali ( kto na
kogo sankcje nalozyc moze, a kto nie), czym sie rozni strefa wolnego handlu od
unii celnej).

[kimmjiki]

Gość portalu: Robert de Molesme napisał(a):

> Pozwol ze zlosliwie przypomne tylko (przez litosc) dwie kwestie: stali ( kto
> na kogo sankcje nalozyc moze, a kto nie)

Errare humanum est.

> czym sie rozni strefa wolnego handlu od unii celnej).

Nie pamietam, zebysmy o tym mowili.

no to co?

[Gość: ts]

Zgadza sie, przystepujemy do bloku gospodarczego o wyzszym poziomie wspierania
np. rolnictwa, i musimy/chcemy sie do tego dostosowac, podczas gdy istnieje
tendencja do stopniowego obnizania tego typu wsparcia. Z czasem nas tez ta
tendencja obejmie, juz w ramach Unii. I co z tego? Strata energii na
niepotrzebne dzialania? Moze. Ale to jak z wyscigiem zbrojen - najpierw musza
sie wszyscy dobrze uzbroic, zeby moc mowic o rozbrojeniu. Zygzakiem, ale do
przodu, halsowanie.

woda w basenie

[robert_de_molesme]

mrzagi01 napisał:

> w kolejce na trampolinie celem wykonania skoku na
> glowke do basenu z ktorego wlasnie spuszczaja wode. tyle!

Mrzagi01 - gratuluje poczucia humoru.

Owszem wode spuszczaja i po Doha niewiele jej zostanie ale jednak.... (nie
cieszcie sie eurofani, tu nie nastapi opis jakie UE jest boskie. )

Liberalizacja odbywajaca sie w ramach Doha nie dotyka kwestii swobodnego
przeplywu osob, i uczestnictwo we Wspolnym Rynku (dla znudzenia przypominam: 4
wolnosci: wolnosc handlu, wolnosc przeplywu kapitalu, wolnosc przeplywu uslug,
wolnosc przeplywu osob) daje nam te kluczowa 4 wolnosc : wolnosc poszukiwania
pracy i podejmowania nauki na obszarze Wspolnym Rynkiem objetym.

A wspolnylm rynkiem objete sa wszystkie panstwa uczestniczace w (w czym
KimIrSen, no w czym???) w EUropejskim Obszarze Gospodarczym.

Ale o tym to ja juz pisalem tu 5 razy, kto chce to znajdzie. Dla leniwszych
link:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=522&w=3883412&a=4007631

Pozdrawiam

Robert de Molsme