Czy istnieje alternatywa dla czlonkostwa w UE?

[Gość: Robbert de Molesme]

Europejski Obszar Gospodarczy (EOG) jest układem w ramach którego
dobrodziejstwa Wspólnego Rynku (tzw. cztery wolności) obejmują państwa spoza
Unii.

Obowiązuje:

1. wolny przepływ towarów przemysłowych,
2. wolny przepływ kapitałów,
3. wolny przepływ usług i
4. wolny przepływ siły roboczej.

Ostatni - 4 - punkt ma dla Polski znaczenie kluczowe, o ile bowiem w ramach
Układu Stowarzyszeniowego Polskę obejmują już pierwsze 3 wolności, o tyle jak
dotąd Polacy nie mogą bez ograniczeń podejmować pracy w Unii Europejskiej.

Polska negocjując akcesje do Unii Europejskiej wynegocjowała już wszystkie
kwestie powiązane z funkcjonowaniem Wspólnego Rynku. Nie należy spodziewać
się żadnych cudów - w przypadku odrzucenia czlonkostwa w Unii okresy
przejściowe wynegocjowane obecnie obowiązywałyby także w sytuacji
przystąpienia Polski do EOG.

Do EOG należą wszystkie państwa Unii, Norwegia, Islandia i Liechtenstein. Nie
wielkość tych państw jest tu istotna (choć nota bene PNB Norwegii jest wyższy
od PNB Polski), a fakt istnienia mechanizmów prawnych i ekonomicznych
określających zasady wzajemnych stosunków.

Państwa poza-Unijne należące do EOG zachowują własną politykę rolna, i mogą
chronić własny rynek rolno-spożywczy. Polsce taki scenariusz pozwoliłby w
sposób ewolucyjny transformować i modernizować polskie rolnictwo w sposób nie
powodujący kryzysu socjalnego na wsi.

Państwa poza-Unijne należące do Europejskiego Obszaru Gospodarczego nie są
także związane tzw. Wspólną Polityką Zagraniczną i Bezpieczeństwa (czy jest
ktos chetny na forum do obrony tezy o istnieniu tej fikcji???) i tzw. Wspólną
Polityką Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (tzw. II i III filar Unii).

Dla jasności Układ Schengen nie jest Układem "unijnym". To porozumienie do
którego nie należą niektóre kraje Unii (np. Wielka Brytania) a należą poza-
Unijne państwa EOG (Norwegia).

Innymi słowy: uczestnictwo Polski w Europejskim Obszarze Gospodarczym
niosłoby dla naszego kraju wszelkie ekonomiczne dobrodziejstwa pełnego
członkostwa w Unii Europejskiej, jednocześnie nie narażając go na olbrzymie
zagrożenia związane z fatalnymi warunkami narzuconymi Polsce w obszarze
rolnictwa i finansów.

Do kwestii pełnego członkostwa w Unii zaś powinniśmy wrócić za 15-20 lat, po
modernizacji sektora rolno-spożywczeg o i dopiero po uzyskaniu przez niego
kompatybilności z unijnym. W przypadku likwidacji unijnej Wspólnej Polityki
Rolnej, okres ten mógłby być krótszy.

Pozdrawiam

Robert de Molesme

[Gość: kai]

Robercie, powtarzasz się. Niestety, 10 krajów kandydujących nie wzięło twej
sugestii pod uwagę.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No wlasnie niestety. Widze ze zaczynasz cos niecos rozumiec.Tylko nadal dales
sie zwiesc liczbom.Tych 10 krajow to Polska i 9 ktore w SUMIE SA MNIEJSZE NIZ
POLSKA.Ja wiem ze wy euromaniacy macie olbrzymie kompleksy nieporownywalne z
czymkolwiek.Ale fakty sa takie ze Polska to potega w Europie wschodniej a razem
z Ukraina jest wieksza niz cala reszta.Te kraje sa uzaleznione od Polski i
skoro Polska wchodzi one musza tez.Prosty uklad sil.

[heimer]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> No wlasnie niestety. Widze ze zaczynasz cos niecos rozumiec.Tylko nadal
> dales sie zwiesc liczbom.Tych 10 krajow to Polska i 9 ktore w SUMIE SA
> MNIEJSZE NIZ POLSKA.Ja wiem ze wy euromaniacy macie olbrzymie kompleksy
> nieporownywalne z czymkolwiek.

Twoja mania przesladowcza jest na pewno porownywalna.

> Ale fakty sa takie ze Polska to potega w Europie wschodniej

Ha, ha, ha....... nie moge... :))))))))))))))))))))))))))))

> a razem z Ukraina jest wieksza niz cala reszta.´

A bez Ukrainy ????? Co ma do tego Ukraina ??????

> Te kraje sa uzaleznione od Polski i
> skoro Polska wchodzi one musza tez.

Chyba umre ze smiechu. Facet lecz sie!

nie ma alternatywy

[Gość: Pepe]

Gość portalu: BRvUngern-Sternber napisał(a):

> No wlasnie niestety. Widze ze zaczynasz cos niecos rozumiec.Tylko nadal dales
> sie zwiesc liczbom.Tych 10 krajow to Polska i 9 ktore w SUMIE SA MNIEJSZE NIZ
> POLSKA.Ja wiem ze wy euromaniacy macie olbrzymie kompleksy nieporownywalne z
> czymkolwiek.Ale fakty sa takie ze Polska to potega w Europie wschodniej a
razem
>
> z Ukraina jest wieksza niz cala reszta.Te kraje sa uzaleznione od Polski i
> skoro Polska wchodzi one musza tez.Prosty uklad sil.

Pepe widzi, że baron rozumie politykę. Pepe smutno, że dzieci z "Gazety
Wyborczej" dalej nic nie rozumieją i nie uczą się. Pepe chciałby dodać, że
wejście do UE nie jest żadną alternatywą dla czegokolwiek, bo oznacza
zniknięcie państwa polskiego i przeraźliwe kłopoty na później.
Europejski Obszar Gospodarczy zachwyca Pepe, ale po co bonzom Unii bogacenie
się ludzi? Potrzebują rządzić.
Pepe prosi barona o zagłębienie się w studia nad żądzami urzędnika.
Może zaczniemy od "Biurokracji" von Misesa?

A poza tym Unia Europejska, której na bogaceniu się ludzi nie zależy, musi być
rozwiązana.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

No tak nie ma co dodawac.Jacys gimnazjalisci siedza i pisza na komputerkach
zamiast sie uczyc bo takim najlatwiej zawrocic w glowach.

dzieci

[Gość: Pepe]

Obawiam się, że nie gimnazjaliści, ale normalni, dorośli ludzie. Pepe nie wie,
czy tylko tacy niedouczeni (Pepe sam głupi a nie znosi, żeby kto inny głupszy
od Pepe był - ot taki syndromek ćwierćinteligentka), czy specjalnie ciemnotę
sieją.
Tajemnica.
Ale za takie ogłupianie ludzi należy UE likwidować. Szybko.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Istnieja cale masy alternatyw;
---niezaleznosc
---NAFTA
---Europa srodkowa
---sojusz z Ukraina
az szkoda pisac UE to zadna alternatywa.

Ktory to juz raz

[heimer]

czytam to samo ?

RdM powtarza to samo po raz setny...

[kimmjiki]

...a jeszcze ani razu nie raczyl odniesc sie do ponizszych zarzutow:
1. W EOG nie mamy nic do powiedzenia w Brukseli, a jej wplyw na nas jest tylko
minimalnie mniejszy.
2. Brak WPR oznacza dalsze odkladanie reformy rolnictwa w nieskonczonosc.
3. Jako czlonek EOG bedziemy doplacac do Unii - niezaleznie od wszystkiego.
Trzy spore wady w porownaniu z UE i ani jednej zalety. Bilans zdecydowanie
niekorzystny. Ale ja juz dawno stracilem zludzenia - tak naprawde chodzi tylko
i wylacznie o "pokazanie wala", a integracja jest jedynie pretekstem. Do UE
mozemy wejsc chocby i na gorszych warunkach, byle sie to inaczej nazywalo - na
przyklad EOG.

chodzi o suwerenność państwa, tak?

[Gość: Pepe]

Chyba tak, Pepe wydaje się. Idzie o to, aby o sprawach Polski nie
współdecydowali Hiszpanie, Grecy, Niemcy, Anglicy itd.
Mają swoje państwa.
A handel bez barier?
Nareszcie.

Polityczna "czapa" nad tym handlem, w postaci UE, musi byc rozwiązana.
My musimy również się przyłożyć.

[kimmjiki]

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> Chyba tak, Pepe wydaje się. Idzie o to, aby o sprawach Polski nie
> współdecydowali Hiszpanie, Grecy, Niemcy, Anglicy itd.

Zatem Pepe powinien byc przeciwny takze (a wlasciwie "tym bardziej") EOG. Bo w
ramach tej organizacji bylibysmy praktycznie tak samo zalezni od Brukseli jak w
UE, a za to nie mielibysmy nic do powiedzenia.

[Gość: Tomasz]

Czyli, de facto, bylibyśmy bardzie zależni od Brukseli, nie?

europejski obszar gospodarczy

[Gość: Pepe]

Pepe prosi kimmjiki o rozpoczęcie nowego wątku o ww. tytule. Pepe jest
absolutnie niedoinformowany, jeżeli idzie o ww. temat, i chciałby się pozbyć
lub nie nieufności do EOG, zasianej w pepowym rozumku przez kimmjikiego.
Pepe na wyrost dziękuje.

[kimmjiki]

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> Pepe prosi kimmjiki o rozpoczęcie nowego wątku o ww. tytule.

Pepe sam nie potrafi?

> Pepe jest absolutnie niedoinformowany, jeżeli idzie o ww. temat

To widac.
www.amb-norwegia.pl/Norway/Polska+a+Norwegia+i+EOG/EOG+folder.htm
Juz drugi akapit nie powinien pozostawic Pepe watpliwosci co do faktu, ze EOG
ograniczy nasza suwerennosc w stopniu nie mniejszym niz UE.

[Gość: Pepe]

kimmjiki napisał:

> Gość portalu: Pepe napisał(a):
>
> > Pepe prosi kimmjiki o rozpoczęcie nowego wątku o ww.
tytule.
>
> Pepe sam nie potrafi?
>
> > Pepe jest absolutnie niedoinformowany, jeżeli idzie o
ww. temat
>
> To widac.
> <a
href="www.amb-norwegia.pl/Norway/Polska+a+Norwegia+i+EOG/EOG+folder.h
>
tm"target="_blank">www.amb-norwegia.pl/Norway/Polska+a+Norwegia+i+EOG/EOG+folde
> r.htm</a>
> Juz drugi akapit nie powinien pozostawic Pepe
watpliwosci co do faktu, ze EOG
> ograniczy nasza suwerennosc w stopniu nie mniejszym niz UE.



"Układ o EOG nie przekazał władzy ustawodawczej Stortingu
(parlamentu norweskiego) organom EOG. "

Ten fragment Pepe wzruszył.
Ale, poza tym, kimmjiki ma rację. Nie ma co zadawać się z
europejskimi etatystami.
Z żadnymi etatystami.

Wyliczanka o wolnościach jest wyliczanką ograniczeń. Pepe
czuje się przygnieciony taką ilością kłamstw.
Pepe tylko nie rozumie, czemu kimmjiki uważa, że UE ma
być lepsze od EOG. W tym, że de facto zlikwiduje państwa
członkowskie?
Pepe prosi, żeby kimmjiki nie pisał, że nie zlikwiduje,
bo to doprawdy nie jest dyskusja propagandowa w auli
gimnazjalnej.

Poza tym Pepe dziękuje kimmjiki za poważne podejście do
tematu.

[kimmjiki]

Gość portalu: Pepe napisał(a):

> "Układ o EOG nie przekazał władzy ustawodawczej Stortingu
> (parlamentu norweskiego) organom EOG. "
>
> Ten fragment Pepe wzruszył.

Teoretycznie moze nie przekazal, ale praktycznie prawo unijne jest w Norwegii
wprowadzane na biezaco...

> Pepe tylko nie rozumie, czemu kimmjiki uważa, że UE ma
> być lepsze od EOG. W tym, że de facto zlikwiduje państwa
> członkowskie?
> Pepe prosi, żeby kimmjiki nie pisał, że nie zlikwiduje,
> bo to doprawdy nie jest dyskusja propagandowa w auli
> gimnazjalnej.

I wlasnie dlatego uzywajmy merytorycznych argumentow, a nie bredni o likwidacji
panstw.

...i w drodze szczegolnego wyjatku odpowiada...

[robert_de_molesme]

Zadko ci odpowiadam, ale dzis w drodze szczegolnego wyjatku

w nagrode za propagowanie EOG

www.amb-norwegia.pl/Norway/Polska+a+Norwegia+i+EOG/EOG+folder.htm
pozwol ze do ciebie drogi Kim zwroce te slow kilka:


kimmjiki napisał:

> ...a jeszcze ani razu nie raczyl odniesc sie do ponizszych zarzutow:

> 1. W EOG nie mamy nic do powiedzenia w Brukseli,


Wedle linku podanego przez ciebie Norwegowie tak to widza:

Główna zasada obowiązująca w EOG zakłada, że EFTA i UE stanowią dwa filary
współpracy. Każdemu z tych filarów przysługuje jeden głos. Przed uchwaleniem
nowych praw EOG, między filarem EFTA a filarem UE prowadzone są na bieżąco
dyskusje aż do chwili podjęcia uchwały. Biegli z EFTA uczestniczą w
przygotowywaniu przez Komisję Europejską propozycji nowych praw o znaczeniu dla
EOG w tym samym stopniu, co biegli z krajów UE.

Aby propozycja stała się prawem obowiązującym w EOG, wymagane jest, by zarówno
strona EFTA, jak i strona UE zaakceptowały ją we Wspólnym Komitecie. Prawo to
staje się obowiązujące dla obywateli i firm norweskich dopiero po wprowadzeniu
go ustawą bądź rozporządzeniem do ustawodawstwa norweskiego. Układ o EOG nie
przekazał władzy ustawodawczej Stortingu (parlamentu norweskiego) organom EOG.

> a jej wplyw na nas jest tylko minimalnie mniejszy.

To ja ta minimalna roznice biore:

- rezygnacja z likwidacji Polskiego rolnictwa w ramach WPR,
- rezygnacja ze skladki
- darowanie sobie farsy zwanej wspolna polityka zagraniczna
- darowanie sobie eksperymentow w ramach karty praw podstawowych

> 2. Brak WPR oznacza dalsze odkladanie reformy rolnictwa w nieskonczonosc.


Raczysz kim uzasadnic to twierdzenie?

W nie-unijnej Polsce mozemy rolnictwo reformowac i modernizowac z
uwzglednieniem polskich realiow. W ramach WPR silni (Czyrak) zlamia naszym
silnym mezczyznom kregoslup (o ile prawdziwa mezczyzna go posiada).

Naprawde az takie masz kompleksy - ze sami nic nie potrafimy?


> 3. Jako czlonek EOG bedziemy doplacac do Unii - niezaleznie od wszystkiego.

Powiedzmy ze nasza skladka do EOG wynioslaby 100 milionow Euro. Taka bylaby
cena dostepu Polakow do unijnego rynku pracy.

Norwegowie w EOG maja dostep do Wspolnego Rynku za 20% kwoty jaka musieli by
zaplacic za pelne czlonkostwo.

Tyle by ich kosztowala Unia:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_030219/ekonomia/ekonomia_a_7.html#1
Do tej pory Norwegia, Islandia i Liechtenstein przekazują 25 mln euro rocznie
na unijne fundusze strukturalne. Komisja uważa, że suma ta powinna urosnąć do
1,5 mld euro w latach 2004-2006, z czego 95 proc. zapłaciliby Norwegowie. To
tyle, ile "trójka" z EOG musiałaby zapłacić, gdyby należała do Unii. ...


.....a tyle zaplaca za poszrzony EOG:
"kompromis to zwiększenie przez Norwegię, Islandię i Liechtenstein dopłaty do
unijnych funduszy strukturalnych z ok. 25 mln euro rocznie obecnie do ok. 100
mln euro w zamian za dostęp do poszerzonego Jednolitego Rynku."
arch.rp.pl/a/rz/2003/04/20030401/200304010113.html?k=on;t=2003033020030402

Cos za cos.


> Trzy spore wady w porownaniu z UE i ani jednej zalety. Bilans zdecydowanie
> niekorzystny. Ale ja juz dawno stracilem zludzenia - tak naprawde chodzi
tylko
> i wylacznie o "pokazanie wala", a integracja jest jedynie pretekstem. Do UE
> mozemy wejsc chocby i na gorszych warunkach, byle sie to inaczej nazywalo -
na
> przyklad EOG.

Jak rozumiem w odpowiedzi dowiem sie ze nie mam zadnych argumentow, powtarzam
slogany, jestem ciemny oszolom, i generalnie powinienem skorzystac z okazji
zeby sie zamknac (w ramach unijnego savoir-vivre'u)

Pozdrowienia

RdM

[kimmjiki]

robert_de_molesme napisał:

> Wedle linku podanego przez ciebie Norwegowie tak to widza: (...)

Widziec to sobie moga, a praktyka jest taka, ze robia co im Unia kaze. Zreszta
pan Duszczyk juz kiedys o tym pisal, wiec nie bede powtarzac.

> > a jej wplyw na nas jest tylko minimalnie mniejszy.
>
> To ja ta minimalna roznice biore:
>
> - rezygnacja z likwidacji Polskiego rolnictwa w ramach WPR,

Sypniecie kasa to zaiste dziwny sposob likwidowania.

> - rezygnacja ze skladki

Oraz funduszy strukturalnych i doplat dla rolnikow.

> - darowanie sobie farsy zwanej wspolna polityka zagraniczna

O ile pamietam, sam mowiles ze takowa nie istnieje, wiec coz to za argument?
Darowanie sobie czegos, co nie istnieje?

> - darowanie sobie eksperymentow w ramach karty praw podstawowych

Jakich znowu eksperymentow? Juz raz sie wyglupiles mowiac o PACS, chcesz dalej
sie kompromitowac?

> > 2. Brak WPR oznacza dalsze odkladanie reformy rolnictwa w nieskonczonosc.
>
>
> Raczysz kim uzasadnic to twierdzenie?

Od upadku komuny minelo juz 14 lat, reforma rolnictwa powinna byla byc
przeprowadzona od razu, a do dzis nikt tego tematu nawet nie dotknal. Dlaczego
nagle mialoby sie to zmienic? Tym bardziej, ze Lepper siedzi w Sejmie, a
negatywny wynik referendum jeszcze zwiekszylby jego notowania. Jesli wierzysz w
reforme rolnictwa bez naciskow Brukseli, to najwyrazniej niewiele wiesz o
naszych politykach.

> W nie-unijnej Polsce mozemy rolnictwo reformowac i modernizowac z
> uwzglednieniem polskich realiow.

Mozemy rowniez zwalczac korupcje, ograniczac biurokracje, obnizac podatki,
upraszczac prawo i wiele innych rzeczy. Tylko dlaczego przez 14 lat tego nie
zrobilismy, skoro to takie proste?

> W ramach WPR silni (Czyrak) zlamia naszym
> silnym mezczyznom kregoslup (o ile prawdziwa mezczyzna go posiada).

Prosze mniej metafor, a wiecej konkretow.

> Naprawde az takie masz kompleksy - ze sami nic nie potrafimy?

To nie kompleksy, tylko realizm. Ja, w przeciwienstwie do zarozumialych
emigrantow z Forum, mieszkam w tym kraju i znam jego realia oraz klase
polityczna na tyle dobrze, by nie miec najmniejszych zludzen co do mozliwosci
naszego rozwoju poza UE.

> Powiedzmy ze nasza skladka do EOG wynioslaby 100 milionow Euro. Taka bylaby
> cena dostepu Polakow do unijnego rynku pracy.

Ale po co w ogole placic jakas cene, skoro mozna miec ten dostep i jeszcze byc
beneficjentem unijnych funduszy?

> Norwegowie w EOG maja dostep do Wspolnego Rynku za 20% kwoty jaka musieli by
> zaplacic za pelne czlonkostwo.

A co nas obchodza Norwegowie? Mowimy o Polsce, ktora od Norwegii "troche" sie
rozni.

[vico1]

Faktycznie, powtarzamy sie z tym tematem. Co sie jednak w miedzyczasie
zmienilo? Wojna w Iraku, kryzys polityczny w NATO, w Unii i w Polsce.
Wszystko to moze postawic wynik referendum pod znakiem zapytania.
Jesli Polska nie znajdzie sie w zaplanowanym terminie w UE, zupelnie realny
stanie sie udzial w EOG. Wniosek o to juz zreszta zostal wniesiony.

Pamietac trzeba, ze udzial w EOG tez kosztuje, oczywiscie nie tyle co skladka.
Ile Unii trzeba zaplacic ustala sie droga negocjacji.
Spoznilismy sie chyba o 5 - 10lat z podobna inicjatywa. Udzial w EOG bylby
wtedy sprawdzeniem wydolnosci polskiej gospodarki na wolnym rynku, przed pelnym
uczestnictwem w UE. Znajac te wydolnosci, moglibysmy z mniejszym ryzykiem
porownac sobie wydatki i korzysci z uzyskanych srodkow unijnych.

Juncker

[Gość: Michał]

Może EOG to jedyny sposób ( członkostwo w EOG ), żeby skłócona Europa
nie zaczęła tego co w 1914.
Dzisiaj oglądałem w niemieckiej TV wywiad z Junckerem, premierem Luksemburga.
Gadał jak oparzony o "kern" Unii.
Wygląda na to, że to Chirac ze Schröderem chcą Unię rozwalić,
a nie USA ( bo taki Juncker, mieszaniec francusko-niemiecki jest tylko ich
marionetką ).

rzezie międzynarodowe

[Gość: Pepe]

Rozpadająca się UE zafunduje takie rzezie, przy których mordy na Serbach,
Chorwatach, czy Albańczykach z byłej rozpadającej się "słonecznej Jugosławii"
będą się wydawały pryszczykiem nie wartym wzmianki.
Pepe ma zdolności profetyczne?
Pepe się stara przewidywać.
Rok 1914 był straszny.
Rozpadająca się UE może być gorsza.
Nie nakładajmy politycznych łańcuchów na wolny handel m.in. w Europie.

UE musi być skończona, a handel musi się rozwijać.

Ktoś tu liczył na dopłaty? A nowe, lepsze, wyższe podatki też cieszą serduszka
polskich UE-manów?

Niech Pepe zajrzy tu

[Gość: robi]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=4242567&a=5134203
i tu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=522&w=4242567&a=5136217
Pepe mądry. Jak Pepe widzi pomysły kolegi Przecinka Zza Wielkiej Wody? Bo z
tamtej perspektywy widzi się sprawy nieco inaczej.

,

[Gość: Pepe]

Pepe dziękuje.
, bardzo się Pepe podoba.
Jak mówili wybitni przywódcy SLD w ciągu ostatnich 90 lat:
- "jest to pomysł słuszny".
To kiedy Pepe zrobi te ulotki? Za 6 tygodni będzie za późno, na wieki wieków.
Pepe wie, do xxxxxxx! Pepe wie!

Pepe prosi podawać te linki, albo sam goły pomysł, dalej. Pepe
dziękuje "Gazecie Wyborczej" za udostępnienie forum do wymiany pożytecznych
pomysłów.
Pepe ciekawy, wobec tego, kiedy się ulotki UE pojawią.
Czarno-białe.

Pepe do tej pory nie odzywał się do ,, bo Pepe ma dług niespłacony. Pepe do tej
pory nie zdobył WIARYGODNEGO (podpisanego, co najmniej, "dr") źródła informacji
o tym, że dla dobra poddanych nie opłaca się władcy obniżać podatków dla
zwiększenie wpływów do budżetu państwa, a opłaca się podatki zmniejszać tak,
aby wpływy spadły.
Jak Pepe pójdzie na emeryturę, będzie miał czas szukać, chyba tak.

Pepe.

[Gość: ,]

Czesc Stary,

Dlugu nie ma. Z tymi podatkami nie ma sie co spieszyc. Praca, rodzina, dom,
Ojczyzna. Potem dopiero dyskusje intelektualne.

[Gość: rafal]

Dziwi mnie to , ze panstwo nie zauwazyli ,ze to unia za uszy nas do EU ciagnie.
Nie wiem skad pochodza pieniadze na promowanie uni?
Sa zo prawdopodobnie pieniadze uni.
Mnie to razi bo wiem, ze oni w tym cel maja.
I kazda taka postawa nie rokuje nic dobrego.
Jak wiecie banki w 90% nie naleza do nas, media(prasa,tv) tez nie. Kraj zostal
za bezcen sprzedany. Wnioski powinni wyciagnac glosujacy?

[Gość: an]

Przyłaczam się do Pana głosu, Panie Robercie.
Silny sojusz krajów europejskich, to coś dla nas, ale UE - nie teraz.
Norwegowie mają się w Europie dobrze, nie zauwazyłam, żeby mieli kłopoty w
podróżowaniu, czy szukaniu pracy za granicą. I członkowstwo w Unii im do tego
niepotrzebne.
A my - skoro juz teraz finansujemy potężny aparat administracyjny, to po co nam
do tego dorzucać jeszcze finansowanie urzadników w Brukseli?
Zresztą , w Unii bezrobocie rośnie a gospodarka jest w stagnacji. Może najpierw
poczekajmy aż Unia sie zreformuje. Taka nam niepotrzebna.

[vico1]

UE (tak jak i jej poprzednicy) nie jest inicjatywa oddolna. Wszystko decydowalo
sie w wyzszych sferach polityki i biznesu. Przy kazdej nowej inicjatywie zawsze
byly glosy niezadowolenia "na dole". Potem jakos ludzie przyzwyczajali sie do
nowej sytuacji, a nawet ja akceptowali. Zwlaszcza znikniecie kontroli
granicznych zblizyl do siebie narody.
Zgodnie z "tradycja", dzisiejsze rozszerzenia Unii zostalo takze zadecydowane
na gorze, wiele lat temu. Jak zwykle nie liczono sie z opinia publiczna. Nawet
jej dobrze nie informowano. Zakladano, ze tak jak poprzednio, w miare uplywu
czasu, ludzie to zakceptuja i docenia.
Pytanie sie opinii publicznej niesie zawsze z soba ryzyko i jesli tylko mozna
decydenci od tego uciekaja. W kilku krajach Unii referendum do dzisiaj nie ma
podstaw prawnych.
Doszlismy w ten sposob do sytuacji "nieodwracalnej", jak napisano w artykule.
Tym razem sytuacja jest jednak znacznie trudniejsza. Oprocz sceptyzmu duzej
czesci obywateli w Polsce i w Unii dochodzi jeszcze sceptycyzm niektorych
unijnych kregow politycznych.
Nastroje sa w stanie plynnym z powodu przeciagajacej sie wojny w Iraku.
Moze sie okazac, ze wlaczenie do Unii wszystkich nowych czlonkow, w
przewidzianym czasie, bedzie niemozliwe z powodow oddolnych i odgornych.
Wszystko jest wiec jeszcze mozliwe.

[Gość: ?????????????]

??????????????????????????????????????????????????