Fischer: Dalsze negocjacje lepsze od złego rezu...

[Gość: RESPECTABLE POLE]

Jak Polska się podda to będzie miała reputację głupków w świecie:
www.economist.com/World/europe/displayStory.cfm?story_id=2245939
The Economist i inni niezależni od Niemiec i Francji nas popierają!

[Gość: Marek]

Jezeli system nicejski przejdzie, to UE bedzie jeszcze
powolniejszym kolosem, jakim ona ju teraz jest !
Walczac o Nicee nie mozemy zapomniec, ze nasze czlonkowstwo w
unii nie tylko de tego jest, by pieniadze kasowac.

Ja sobie zycze silnej oraz sprawnej funkcjonowanie UE, a nie
jakiegos kolosa ktory nie ma wiecej do decydowania, jak np.
jakie numery wielkosci maja miec europejskie kondomy !

A system nicejski wlasnie zrobi z UE to, czym byla polska krotko
przed zaborami = niepelonosprawnym, reko- i mozgo-amputowanym
stworem.

pozdr. z Berlina

PRZEGLAD NIEMIECKIEJ PRASY w jezyku polskim

[Gość: Wincenty]

Jesli chcecie posluchac jak wypowiadaja sie sami Niemcy przed rozpoczeciem
szczytu i co pisze niemiecka prasa, wejdzcie np. na strone Deutsche Welle:

www2.dw-world.de/polish/
Znajdziecie tam przeglad niemieckiej prasy i komentarze w jezyku polskim.


Dzisiejsze komentarze:
..."Bez gorsetu chyba latwiej o kompromis" - brzmi tytul artykulu,
zamieszczonego na lamach gazety FRANKFURTER RUNDSCHAU - notabene
zapozyczony z prasy warszawskiej - na temat sporów wokól przyszlej unijnej
konstytucji: ..."Majac na uwadze spór wokól konstytucji Unii Europejskiej
prezydent Polski, Aleksander Kwasniewski, udaje sie w ten czwartek z ostatnia
misja mediacyjna do Berlina. Warszawa obstaje przy korzystniejszej dla Polski
regulacji podzialu glosów, okreslonej w ukladzie z Nicei. Jesli prezydent mialby
zastapic premiera takze na szczycie Unii Europejskiej, to wzroslyby szanse na
konsens" - uwaza komentator, podkreslajac gotowosc Kwasniewskiego do
kompromisu: ..."Nie kazdy kompromis stanowi fiasko, prezydent Kwasniewski
uspokaja krajowe ambicje. W zastepstwie Millera prezydent przyjezdza dzis do
Berlina." I dalej: ..."Kwasniewski w sporze konstytucyjnym popieral wprawdzie
zawsze stanowisko swego rzadu, lecz w przeciwienstwie do Millera unikal
ostrego tonu wobec Paryza i Berlina. W odróznieniu od Millera Kwasniewski,
który z godnie z konstytucja konczy kadencje w 2005 roku, nie musi obawiac
sie ani spadku popularnosci, ani tez wyborów" - uwaza FRANKFURTER
RUNDSCHAU.

..."Dzis kanclerz Niemiec, Gerhard Schroeder, podejmuje niespodziewanego
goscia, z którym w spokojniejszych czasach chetnie chodzil na pizze..."
czytamy na lamach stolecznego DIE WELT. ..."Prezydent Polski przybywa do
Berlina. Aleksander Kwasniewski byc moze reprezentowac bedzie swój kraj
takze na szczycie Unii Europejskiej w ten weekend, jesli ranny w wyniku
katastrofy helikoptera premier Miller nie bedzie zdolny do podrózy. Szczyt
zajmie sie kwestia podzialu glosów, a zatem wladzy na dziesiatki lat. I - jak to
ujal pewien polski negocjator - "nie chodzi tu o rzucenie na kolana rzadu, lecz
calego kraju". Autor komentarza przypomina: ..."takze kwestia form, tak,
wlasnie form towarzyskich, odgrywa tu pewna role. System nicejski, stanowiacy
podstawe czlonkostwa, mialby ulec zmianie, zanim wejdzie w zycie. Gosc
Schroedera bedzie obstawal przy tym, by wydajnosci wspólnoty nie osiagano
droga poswiecania demokratycznej legitymacji. Trudna to rozmowa..."

[Gość: xxx-be]

znalazl sie przyjaciel polski ten schouble
a od kiedy hadecy sa przyjaciolami polski
i moze tylko ten oskar fischer

[Gość: Peer]

Gość portalu: RESPECTABLE POLE napisał(a):

> Jak Polska się podda to będzie miała reputację głupków w
świecie:
> www.economist.com/World/europe/displayStory.cfm?story_id=2245939
> The Economist i inni niezależni od Niemiec i Francji nas
popierają!
************************
Po pierwsze nie wmawiajmy sobie ze nas inni popieraja
bo to nam na dobre nie wyjdzie jak wlasnie ci inni
zalatwia sobie to na czym im zalezy i "oleja" nas.

Po drugie: cytat: W dyskusji po wystąpieniu Fischera,
wiceprzewodniczący klubu parlamentarnego CDU/CSU Wolfgang
Schaeuble wytknął rządowi Gerharda Schroedera "brak wrażliwości"
w postępowaniu z Polską. Dotyczy to - jego zdaniem - zarówno
ostrej krytyki postawy Polski w czasie wojny w Iraku, jak
również sporu o unijną konstytucję. "Europie potrzebna jest
Polska sprawująca wiodąca rolę" - powiedział Schaeuble.

Sledzilem ta debate. Ten cytat to czysta propaganda
sugerujca jakoby CDU popierala polskie stanowisko.
TA JEDNAK NIE JEST. Schaeuble WYRAZNIE zaznaczyl,
ze NIE POPIERA POLSKIEGO STANOWISKA.
Rzadowai zarzucil "brak wrazliwosci" w postepowaniu
z Polska tzn. Schroeder powinien uzywac innych argumentow
w obronie Konwentu.

[Gość: cdn...Londyn]

Wystarczy się przejść późnym popołudniem po paru pubach w okolicach
Westminster lub City of London i pogadać z normalnymi ludźmi na temat tego
niepełnosprawnego pisadła francusko-niemieckiego pt. konstytucja europejska a
od razu widać że Polska ma sympatię i poparcie. Tutaj zdecydowana większość
społeczeństwa ani tych pierwszych a szczególnie tych drugich nie darzy zbytnią
sympatią i zaufaniem. Ich model gospodarczy też nie zdaje egzaminu. I niemców
i francuzów mieszka i pracuje tutaj sporo bo u siebie pracy nie mają a z
zasiłków żyć nie chcą.

[Gość: Peer]

Ta argumentacje funkcjonowala by gdyby
bogata Anglia placila tyle samo co Niemcy.
Sfrustrowanie niemcow polega na tym ze
podatki coraz wyzsze, w kieszeni coraz mniej,
bezrobocie "kwitnie" a pomimo to najwiecej wplacaja
do kasy.

Peer, jak zawsze kit wciskasz!

[Gość: x23]

Niemieckie obciazenia na mieszkanca wcale nie sa duze, a juz
napewno nie najwieksze w europie! Sugerujesz, jakoby twoj kraj
bogaty byl, a jest bankrutem! Twoj kraj ro rekordzista jezeli
chodzi o plajty: przyrost o 39.700 w tym roku, tj. o 3,5% wiecej
niz w roku poprzednim! W tym roku juz 60.100 osob prywatnych
zameldowalo bankructwo! Prywatnieych ludzi - podkreslam! I pracy
nie znajdziesz tez i w przyszlym roku, bo odpadnie wedlug
pierwszych szacunkow nastepne 600.000 miejsc pracy. I nie pomoze
fryzowanie statystyk przez twojego kanclerka: w tym roku ukryto
1,3 mln.:
- 826.000 Erwerbslose aus der offiziellen Zählung herausgefallen
weil sie ihr Arbeitsgesuch nicht nach drei Monaten erneuert haben,
- 476 000 Arbeitssuchende würden nicht mehr in der Statistik
geführt, weil sie angeblich nicht aktiv einen neuen Job suchten

Bankrut jestes i tyle. Bedziesz mial jescze duzo czasu sledzic
obrady Bundestagu!

Najwieksze obciazenia na glowe ma Holandia, potem UK

[Gość: .]

[Gość: Peer]

x23 nieswiadomie potwierdzasz co napisalem.

Negocjacje tak ale najpierw przestrzeganie

[Gość: romek948]

dobrowolnie zawartego ukladu a nie grozby i dyktat. Glosowalem
wg Nicei.

ROZSADNY GLOS

[Gość: v2]

Chyba mozna troche szanowac tego lewaka

TO PIERWSZE OZNAKI SUKCESU!!!!!

[Gość: Ostrożny z UW]

Stanowisko Józka F to pierwsze oznaki sukcesu(choć małe)
stanowczości polskiej polityki.Zapowiada ono przynajmniej
odłożenie w czsie ostatecznego kształtu postanowień
brukselskich. Moim zdaniem, po decyzjach USA w sprawie udziału w
odbudowie IRAKU wyłączające Francję i Niemcy z tego rynku
Niemcom potrzebne jest poparcie naszego kraju w zabiegach o
złagodzenie amerykańskich retorsjii!

Z Prahy

[Gość: KK]

Supervelmoc s holou riti a hladovym krkem.Za co se ksakru mate "bratri" Polaci?
O co vam jde? Rozkopat padesat let prace ktera i vam muze zajistit prvne ve
vasich nestastnych dejinach mir? Stoji vam to za to? KK

[Gość: gwb]

Nie chcemy by Europa rzadzili tylko Niemcy. To se ne vrati.

[Gość: Jack]

TO DO NIEJ NIE WSTEPUJ !!!!

[Gość: gwb]

Pamietaj ze ona dopiero sie tworzy. Ja wstepowalem do tej gdzie obowiazywal
traktat z Nicei. Po za tym nie mam niz do potegi Niemiec (powstalej dzieki
USA), nie chce tylko zyc z nimi w jednym panstwie.
Wprowadzmy w Europie wolny rynek bez doplat, bez limitow, funduszy itp.
Ale wtedy plakac beda Francuzi - ktorzy forsuja ten socjalistyczny twor

[Gość: KK]

Kdyz uz jsme u historie: nepamatujes si nahodou, ze pred tak sto lety mely pri
volbach do ruznych organu prave slovane (i polaci) max. polovicni hodnotu vedle
Nemcu? Tehdy nam to pripadalo nespravedlive. Premyslej: ma jeden polak nebo
spanel, jakkoli jsou moc fajn, cenu dvou francouzu nebo nemcu? Za druhe:
pouzivani slova socialisticke jako sprostoty me uz nudi: je z toho stejne
bezducha fraze jako pouzivali kdysi ty komunisticky parchanti. Za treti: Nemas
poci, ze USA jsou co se tyce vztahu ke svetu ve srovnani k dobe pred deseti
lety (o konci druhe valky ani nemluvim) drobatko dost vedle? Chces svoje nazory
stavet na rozumu, nebo slepe loajalite?

[Gość: Jack]

Unia juz istnieje i
TO MY CHCEMY DO NIEJ WEJSC !!!

[Gość: gwb]

Tak ale prawem jest poki co Traktak Nicejski.
Zmiana Uni jaka teraz sie dokonuje musi zyskac akceptacje wszyskich panstw.
Tak na prawde wszyscy w Europie wiedza, ze projekt konstytucji jest do dupy
tylko trudno im sie wycofac fakt fiaska negocjacji chce sie
przypisac "nieprzygotowanym do wielkiej idei" Polakom.

[Gość: Jack]

Ta "historia" z Nicea wyglada troche inaczej.
Od poczatku bylo wiadomo ze trakta Nicejski
po rozszerzeniu musi byc zmieniony.
Zostal "sklepany na szybko" aby rozszerzenie wogole
bylo mozliwe. Dowodem na to ze nie zadowalal wszystkich
bylo referendum w Irlandii (2 razy bo za pierwszym razem nie przeszlo
i to grozilo niemozliwoscia rozszerzenia).
Polska dobrze o tym wiedziala bo brala udzial.
Tak samo brala udzial w pracach Konwentu.
A teraz panuje zbiorowa "amnezja".
Dla mnie to zagrywka polityczna rzadu majaca na celu
odwrocic uwage od katastrofalnej sytuacji w kraju.
I to sie udalo !!! Czytajac listy na tym forum
sa ludzie zarzucajacy Unii wine za bezrobocie w Polsce
bo nie moga jezdzic do roboty do
tych "przekletych hitlerowcow" czy "zabojadow".
To spoleczenstwo jest chore.

[Gość: KK]

A co tam delate vy?

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: Jack napisał(a):

> TO DO NIEJ NIE WSTEPUJ !!!!

W Europie z wyjatkiem Francji i Niemiec jest jeszcze ze 30
panstw. Uwazaj ze wstepowaniem, bo mozesz wstapic w gowno.

[Gość: Jack]

Obserwator !!
Twoj "komentarz" jest naprawde
warty uwagi !!!!

[Gość: KK]

Zatimco vy z toho udelate dalsi mizernou rzecpospolitu ktera se rozpadne na
prach, protoze si v ni bude kazdy delat absolutne co chce. Gratuluji EU k
prijeti historicky prvniho anarchistickeho statu. KK

[Gość: gwb]

Hi mate! Write in any more understandable language.
Preferably English please!

Do Prahy

[Gość: obcy]

A hoj.
> Zatimco vy z toho udelate dalsi mizernou rzecpospolitu ktera se rozpadne na
> prach, protoze si v ni bude kazdy delat absolutne co chce. Gratuluji EU k
> prijeti historicky prvniho anarchistickeho statu. KK
---1.Wasz prezydent podziela nasze zdanie w 100%
2.Wy na konstytucji tracicie wiecej niz my
3.Nicea nie powinna byla wogole powstac, zanim nie zostana precyzyjnie
podzielone kompetencje rzadow panstw i nadmiernie rozbudowanych
instytucji ogolnoeuropejskich - nie nasza ani nie Wasza wina.
4.Gdzie Ty tu widzisz anarchie?, skoro to my korzystamy z istniejacego prawa,
natomiast F i N nie maja zamiaru (choc ich wlasne) go przestrzegac i napewno
nie beda, skoro przy takim precedensie wszyscy mali boja sie nawet zaglosowac
przeciw, nastepnym razem bedzie jeszcze gorzej i co zrobisz?.
5.Niby co my rujnujemy 60 lat jakiej pracy? Skoro wlasnie chca zamrozic ten
stan, w ktorym dzieki USA sie dorobili. I dla Was i dla nas lepsza byla EWG,
poniewaz nie mamy ochoty nastepnej Jugoslawii przerabiac, raczej spodziewamy
sie dziekuje i to przede wszystkim od Was niz paniki i strachu, bo najgorsze
co sie moze (dla Was) stac to to, ze Wy wstapicie do Unii a my nie, chociaz
wlasnie F i N sobie tego nie wyobrazaja, bo na Was tyle nie zarobia co na nas.
A ten 1%ktory niemcy "doplacaja" to najwyzej oprocentowana inwestycja i na
dodatek to mniej niz sobie zawyzyli ponad prawem budzet, czyli dla nich
za darmo a kosztem europy i euro.
Milego dnia
M.
5.

[Gość: gwb]

Masz absolutna Racje!!!

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: KK napisał(a):

> Zatimco vy z toho udelate dalsi mizernou rzecpospolitu ktera
se rozpadne na
> prach, protoze si v ni bude kazdy delat absolutne co chce.
Gratuluji EU k
> prijeti historicky prvniho anarchistickeho statu. KK

Jestes idiota i sam sie rospadniesz. Czesi to ch.. wchodzace w
dupe Niemcom jak w 1938.

Gosci sie nie obraza!!!!!

[Gość: obcy]

CO sie nam w polityke wtracasz? My waszego neo_Kahy

[Gość: .]

nie ruszamy...

[Gość: xxx-be]

zapomniales swoja historie
maly kraj wracaj tam gdzie byles

[Gość: koko]

Ostrozny - twoja opinia jest rozsadna.Glowkujesz
niezle.Wypadaloby jeszcze azeby czerwone SLD-owskie lby nie
odpuscily w Brukseli tej sprawy.Francja jest krajem stosunkowo
wyizolowanym.Niemcy pozostana tylko niemcami i dla nich interesy
na wschodzie pozostana zawsze wazne.A zatem sila rzeczy musza
respektowac stanowisko Polski.

[Gość: koko]

Panie KK -niewatpliwie jestes dumny z niemieckiej Skoda,ale
wyobraz sobie ,ze to jest wszystko co dostaliscie od
NIEMCOW.Jezeli nie umiecie bronic wlasnych wartosci to
dostaniecie od niemcow w dupe tak samo jak w 1938.Chyba ,ze ci o
to chodzi.

[Gość: KK]

Na rok 1938 si nahodou pamatuju: napriklad na to, ze se Polsko o cas CSR s
Nemci docela s chuti podelila. Kdybych tyhle veci porad vytahoval, myslis, ze
bych mohl vubec promluvit s Polakem?

[Gość: Peer]

Kokus

[Gość: KK]

Pripominas mi Musoliniho: kdyz ti dojdou argumenty, "kopes do dupy". Jsi
trapny. Co se tyce Malty, uvedom si, ze jako stat bude mit sveho komisare (nebo
by alespon mela mit, mi se o to alespon snazime) jako jakykoli velky stat. Jsou
dve rovnosti, jedna se tyka statu, druha samych lidi. Jsou potreba obe.

[Gość: Peer]

Szanowny KK moja odpowiedz adresowana byla
do "koko" ktory napisal:
"Panie KK -niewatpliwie jestes dumny z niemieckiej Skoda,ale
wyobraz sobie ,ze to jest wszystko co dostaliscie od
NIEMCOW.Jezeli nie umiecie bronic wlasnych wartosci to
dostaniecie od niemcow w dupe tak samo jak w 1938.Chyba ,ze ci o
to chodzi.
Polscy tez maja w stosunku do Czechow "czarna plame"
w historii.
Odnosnie Malty - to ironicznie bo Polska chce tyle samo glosow
co dwar razy wieksze Niemcy.
Wszystko OK ???

---do Peer-poucz sie historii

[Gość: gwb]

Peer poducz sie troche historii.
Najpier to Czesi dali Polakom w dupe gdy pomimo ustalen wladz lokalnych
zajaely w 1920r Zaolzie. Bylo to wtedy gdy Polacy wspolnie z Ukraincami szli na
Kijow. Potem wiec Polacy odebrali swoja czesc Zaolzia w 1938r.
W 1945r Czesi znowu nas uprzedzili i polskie dywizje pancerne byly juz gotowe
na Slasku zajac je znowu, ale do niczego nie doszlo.
Nie mam zadnych roszczen terytorialnych. Chodzi tylko o fakty historyczne

[Gość: Vince]

A to prawda akurat, ale fakt jest taki,że się było wspólnikami
Hitlera. Litwini poslugują się tą samą argumentacją tłumacząc
dlaczego okupowali Wilno w 1940 - bedąc tym razem wspólnikami
Stalina, ale też szli po to, co im zagrabiono.
Dla mnie jedno i drugie ma wiele wspolnego z zachowaniem hieny.
Chyba lepiej o tym milczec niz dopisywac jakas tam ideologię

[Gość: gwb]

Masz racje. Nie nie ma sensu dorabiac ideologii-drazni mnie tylko gdy jacys
domorosli pseudo-inteligenci popisuja sie wiedza na temet "polskiego szowinizmu"

[Gość: Vince]

A ten Czech rozsadnie pisze i ja sie z nim zgadzam.
Nicea czy konwent Polska ma taka samą ! liczbe glosow. Własnie
tak.
To o co chodzi ? O niemieckie fobie ? o francuskie fobie ? o
brukselskie fobie ?
Jak ktos ma fobie to powinien sie leczyć a nie robić z tego
pseudo patriotyczną aferę. Albo też - nie wchodzić do tej Unii,
jak taka zła. zaaplikujcie rodacy do NAFTA ! Tam już tylko na
Polske czekaja .. na poczatek wieksza pula zileonych kart w
loterii wizowej

[Gość: KK]

Pochopte, nechci nikoho urazet. Vy mate svuj nazor, ja svuj. Jen si myslim, ze
byste to meli skusit trochu s nadhledem, sine ira et studio. Prominte, uz musim
domu. Diky i za urazky. Alespon mam o Polsku presnejsi obrazek. KK

Do KK

[Gość: GGG]

Pozdrawiamy Prage

nie chodzi o fobie

[Gość: gwb]

Chodzi o to ze nie moze miec jeden kraj 2razy wiecej glosow niz inne bo INNE
sa ineteresy ludzi mieszkajacych w roznych czesciach Europy i nie chodzi tu o
zadne fobie.

Pies pogrzebany juz

[Gość: obcy]

Dziendobry
> Chodzi o to ze nie moze miec jeden kraj 2razy wiecej glosow niz inne bo INNE
> sa ineteresy ludzi mieszkajacych w roznych czesciach Europy i nie chodzi tu o
> zadne fobie.
---Jesli chodzi o mnie to bym tego slaska w 38 nie zajmowal, ale przynajmniej
nie pozwolilismy zajac klodzka prze czechy w 45.
Pan Fisher ma czelnosc narzekac na nieprzejzystosc nicei, a przeciez podpisal
jego kraj i niby czego sie spodziewal, jakiej przejzystosci i logiki, skoro
zaczeto reforme od d... strony.
Najpierw precyzyjnie nalezalo ustalic kompetencje wladz ogolnoeuropejskich,
skonsultowac, uzgodnic, przeprowadzic referenda a dopiero potem i to
ewentualnie decydowac jakie ramy prawne beda obowiazywaly w podejmowaniu
decyzji itd.
Gdybysmy wiedzieli, ze polityka zagraniczna bedzie w gestii centralnej europy
to nie przystapilibysmy do UE i napewno GB tez, nie bylo by zamieszania w
kwestii iraku itd. To tylko jedna dziedzina a jest wiecej.
To oni stworzyli ten problem umyslnie bo tak postepuja szachraje.

Uszanowanie
M.

[Gość: Vince]

GWB - dlaczego nie może ? a jeżeli ma 2 x wiecej ludzi ?
dlaczego głos Polaka albo Hiszpana ma się liczyć tak samo jak
głos 2 Niemców ? A jeślibym np zaproponowal , że głosy wyborców
z woj. warmińsko-mazurskiego muszą liczyć się potrójnie w
stosunku do głosow warszawiaków, bo Warmiaków i Mazurów jest
mniej, i mogą mieć inne interesy niz warszawiacy, więc ,żeby
Polska się harmonijnie rozwijała trzeba Mazurom itd.
zabezpieczyć wiekszą ilosć posłow w Sejmie ? Wydaje to Ci się
logiczne ?

[Gość: Vince]

A kim jest Polska dla USA ??
No zastanów się proszę ..

[Gość: gwb]

Jest "wasalem" -mam taka nadzieje.
Problem polega na tym czyim stac sie "wasalem" czy amerykanskim czy niemeieckim.
Ja uwazam ze bedzie lepiej dla nas byc "waslalem" amerykanskim. Zwlasza wobec
tego co dzieje sie teraz w Niemczech: Centrum Wypendzonych,
Pruskie Towarzystwo Powiernicze itp itd

No chyba stary nie sadzisz, ze Polska jest mocarstwem i stac ja byt niezalezny
od nikogo.Takich panstw juz zreszta prawie nie ma

NIe okdładać decyzji o kilka tygodni!

[Gość: jaro]

Moim zdaniem nie należy odkładać decyzji w sprawie głosów tak
jak to sobie wyobrażają Niemcy, tj. powiedzieć, że teraz
wszystkie inne rzeczy są uzgodnione, a o głosach pogadamy za
kilka tygodni lub misięcy. Wówczas nadal będzie rosła brutalna
presja polityczna i medialna, która nic nie ma wspólnego z
zasadami fair play. Ważna jest tu zasada nothing is agreed until
everything is agreed. Wbrew pusczanym w eter głosom Niemcom
zależy na Kopnstytucji, chociaż oczywiście "największą korzyść"
mieliby z podwójnej większości.

Co ten Fischer pieprzy. Jaka intergracja. Zakaz pracy

[Gość: tito]

dla Polaków, zakaz kupowania ziemi w Polsce dla oobcokrajowców.
Dwa podstawowe filary wolnego rynku nie istnieją. A my będziemy
budować wspólny dom od dachu!!!!
Każdy student, który zaproponowłby, przy obecnej strukturze
politycznej EU, system reprezentacji, o jaki dopominają się
niemcy i fracja oblałby egzamin, ale komisarzy egzaminy nie
dotyczą.
Niemcy i Francja złamali waśnie pakt stabilizacyjny i jeszcz
mają śmiałość pieprzyć o demokratycznej Europie.
Francuz kłamie, albo ślepy, to właśnie nowy system będzie
początkiem końca Europy, gdyż małe kraje, posiadające głos o
równej sile do niemiec i francji w organizacjach
międzynarodowych tam będą rozgrywać swoje interesy.

[Gość: Peer]

Nie wiem czy te male kraje beda tam odgrywac
swoje intesresy. Juz teraz wyraznie widzac ze
6-ciu zalozycieli Unii chce razem isc dalej i szybciej
bez wzgledu na to czy Polska zawetuje czy nie.
To oznacza ze "Jadro Europy" nie da sie szantazowac przez Polske
i Hiszpanie. Holandia - gdyby mogla - to
po sprawozdaniu o stanie przygotowan "nowych"
nie dopuscila by teraz do wstapienia Polski do Unii.
Mamy wybor - albo wskakujemy do tego pociagu albo
albo pozostajemy tam gdzie jestesmy.

Szantażują to Niemcy z Francją Polskę i Hiszpanię,

[Gość: tito]

bo po naszej stronie jest racja. A co do szybkiej
integracji "jądra europy" to potrwa ona dotąd dokąd nie dojdzie
do konfliktu interesów Francji i Niemiec. Chwilowo mają te same
cele i problemy, ale jak można być tak nieodpowiedzialnym, żeby
na takim gruncie tworzyć nowy ład konstytucyjny.
Ja chętnie widziałbym pełną integrację, ale ta proponowana przez
n-f jest ślepym zaułkiem.

[Gość: Peer]

tito
dlaczego uwazasz ze racja jest po naszej stronie.??
Inni uwazaja ze racja lezy po ich stronie.
Dobra dyplomacja polega na tym aby
zawrzec kompromis w ktorym wszyscy sa zdania
ze ich racje zostaly uwzglednione.
Niestety Polska dypolomacja swoim zwrotem
" Nicea albo smierc" jakby z gory wykluczyla mozliwosc
negocjacji co spowodowalo "stwardnienie" pozycji Zachodu.
Co do Francji i Niemiec to nie bylbym takim pesymista.
Te kontakty maja solidna "podbudowe" w postaci
normalnych kontaktow pomiedzy ludzmi. To jest - moim
zdaniem - podstawa jakiejkolwiek integracji.
Istnieja takze kontakty osobiste pomiedzy Niemcami i Polakami
pomiedzy Gminami czy firmami. I co ciekawe - podczas spotkan
ton rozmow jest zupelnie inny i ocena "duzej polityki" takze.
Tych kontaktow jest za malo bo uprzedzenia - po
obu stronach Odry - sa za duze.

[Gość: v2]

"...stwardnienie pozycji Zachodu..."
Czy nie zapominasz przypadkiem, ze Hiszpania Anglia Szwecja to tez Zachod.
Anglia np nie zgodzi sie na nic co blokowalo by jej mozliwosc wetowania
tzw."wsolnej polityki zagranicznej" czy podwazaloby role NATO.

Twarda postawa to rzecz normalna przed negocjacjami.

[Gość: tito]

Trzeba się do tego przyzwyczaić. Też mi kiedyś mało serce nie
wyskoczyło, kiedy negocjujący w mooim imieniu azjata
zaproponował $400 za auto, za które szprzedawca chciał $2000.
Ostatecznie zgodził się na $500-600.
Oczywiście, że Nicea wymaga zmiany, ale to Niemcy i Francja
zamknęły możliwość negocjacji składając propozycję (w ich
imieniu komisja) reprezentacji proporcjonalnej (z podwójną
większością). To nonsens, o którym trudno dyskutować. Głosy
powinny być ważone tylko rozsądniej niż w systemie Nicejskim.
Perzeciw zmianie przemawia także to, że system jeszcze nie
wszedł a już go chcemy odrzucić. To wyraz skrajnej
nieodpowiedzialności. Po co podpisywali.
Poza argumentami, które przytoczyłem wcześniej przeciw nowemu
systemowi, chciałbym dodać i ten, że przekonanie do tego, co
proponuje Francja i Niemcy, opiera się na założeniu, że wszyscy
mają dobrą wolę współpracy. Gdyby mieli, żaden systm nie byłby
potrzebny, gdyż wszyscy żyliby zgodnie w radosnej anarchi
pomagając sobie wzajemnie.
System musi być sprawny w podejmowaniu decyzji, a z drugiej
strony zabezpieczać nas przed radykalizacją w sprawach
konfliktowych. Tego w żadnym stopniu nie zapewnia nowa
propozycja. Jest całkowicie nieodpowiedzialna.

NIech Niemcy i Francja mają podwójną większość

[Gość: timo]

ale w Unii francusko-niemieckiej. Ciekaw jestem co Francuzi na
to powiedzą. A poza tym niech Niemcy wprowadzą najpierw podwójną
większość w wżyszej izbie parlamentu, w Bundesracie. Z
ciekawością oczekiwałbym reakcji mniejszych landów.

---Peer poloz sobie lod na glowe--

[Gość: gwb]

Czlowieku z Twoich wypowiedzi wynika, ze nie masz elemenatrnej wiedzy na
temety w ktorych sie wypowiadasz. A slyszales, ze ma powstac Fundusz Nowych
Technologii ktorym objete moga byc tylko kraje bylej 15-tki?
I przeciw temu mamy sie nie buntowac??!!!
Do jakiego pociagu ten pociag tendy nie kursuje czlowieki

[Gość: Peer]

gwb kto ci naopowiadal takich rzeczy.
Fundusz Nowych Technolgii ma przyspieszyc
rozwuj naukowo-techniczny.
Pieniadze pojda tam gdzie ten postep
jest najsilniejszy lub najbardziej rozwiniety.
Fundusz ten nie jest ograniczony TYLKO na
obecna Unie. To jak zwykle propaganda
jakiegos "antyunijczyka"

Niech Czesi i nie gardluja przeciw Polsce

[Gość: Obserwator]

Juz raz Czesi w 1938 poddali sie Niemcom bez jednego wystrzalu -
i wystarczy.

[Gość: obcy]

> Juz raz Czesi w 1938 poddali sie Niemcom bez jednego wystrzalu -
> i wystarczy.
---upraszczasz za bardzo.
Czesi Masaryka i jego nastepcy prowadzily najbardziej wroga polityke
wobec Polski ze wszystkich panstw, oprocz Litwy. Chodowali komunistow
polskich i prowadzili obstrukcje wszystkich polskich inicjatyw pokojowych,
a razem moglismy powaznie opuznic militaryzacje niemiec, nawet grozac wojna.
Rozumiem wscieklosc Becka, ale ta zaslepia. Lepiej bylo postawic czechom
warunek (my moglismy, bo nie zaproszono nas do Monachium) niszczycie
fabryki, przywozicie wyposazenie i wycofujecie wojsko wraz z swietnym
sprzetem do polski i tworzycie armie na wygnaniu albo kazdy ratuje
sie sam i wtedy zajmujemy slask zaolzianski - klarownie i czysto.
Niemcy nie byly jeszcze gotowe do wojny, bo nie bylo paktu R-M.
A my mielibysmy sojusznika na dobre i zle, gdyby czesi przyjeli propozycje.
A tak fabryki czeskie cala wojne pracowaly na potrzeby trzeciej rzeszy, a
produkowaly niemalo i powstala rana jak widac do dzis.
To najwiekszy blad Becka.
M.

Amerykanie was popieraja osly europy

[Gość: faco]

[Gość: Semper Fi]

nieprawdopodobna jest ilosc tych pierd... volksdeutchy na tym
forum, plujacych na Polske!
ale sk...om fryce wypraly mozgi!

[old.european]

Gość portalu: RESPECTABLE POLE napisał(a):

> Jak Polska się podda to będzie miała reputację głupków
> w świecie.

A jak ty myslisz, dlaczego inni Polske tylko popieraja, a sami
sa sklonni szukac kompromisow? Bo w pole minowe wysyla sie
wlasnie glupka, a samemu szuka bezpiecznych sciezek, podczas gdy
glupek sie cieszy z poparcia.

[Gość: Obserwator]

old.european napisał:

> Gość portalu: RESPECTABLE POLE napisał(a):
>
> > Jak Polska się podda to będzie miała reputację głupków
> > w świecie.
>
> A jak ty myslisz, dlaczego inni Polske tylko popieraja, a sami
> sa sklonni szukac kompromisow? Bo w pole minowe wysyla sie
> wlasnie glupka, a samemu szuka bezpiecznych sciezek, podczas
gdy
> glupek sie cieszy z poparcia.
>
> Stary glucze. Wiele krajow ma dosyc panoszenia sie Francji i
Niemiec i ich przewodniej roli w Europie, bo to smierdzi jak
szampon "dwa w jednym"

[old.european]

Gość portalu: Obserwator napisał(a):

> old.european napisał:
>
> > Gość portalu: RESPECTABLE POLE napisał(a):
> >
> > > Jak Polska się podda to będzie miała reputację głupków
> > > w świecie.
> >
> > A jak ty myslisz, dlaczego inni Polske tylko popieraja, a
sami
> > sa sklonni szukac kompromisow? Bo w pole minowe wysyla sie
> > wlasnie glupka, a samemu szuka bezpiecznych sciezek, podczas
> gdy
> > glupek sie cieszy z poparcia.
> >
> > Stary glucze. Wiele krajow ma dosyc panoszenia sie Francji i
> Niemiec i ich przewodniej roli w Europie, bo to smierdzi jak
> szampon "dwa w jednym"

To tylko twoje malo pobozne zyczenia, a prawda jets taka, ze jak
Polska bedzie wplacala do Unii tyle, co Niemcy, to bedzie
interesujaca dla krajow Unii a obecnie jest tylko zagrozeniem
dla interesow krajow czerpiacych korzysci z Unii, dlatego tak
pieknie wpuszczono chetnych do chojrakowania a mniej do
logicznego myslenia Polakow w zwyczajne, prowincjonalne maliny.
A moze sobie wyobrazasz, ze ktos w Unii pala checia pozbycia sie
glownych filarow Unii Niemiec i Francji na rzecz sojuszu z
golodupcem? Obudz sie. Hiszpanii jest na reke, ze Polska
pozostanie poza Unia, nie trzeba sie bedzie z nia dzielic.


OE

---SOCJALISCI CHOLERA-HAMUJACY EUROPE---

[Gość: gwb]

Wiekszosc federalistow ciagle tutaj poplakuje i kwili o tym ile to Niemcy
wplacaja do "Europy".
Pytam :To po jaka cholere placa-bo francuscy chlopi popelnialiby
masowo samobojstwa?? Chyba tylko po to.
Wprowadzmy wolny rynek. Zadnych doplat, kontyngentow, limitow, funuszy, drektyw
i innych bzdur hamujacych rozwoj Europy. Zadnych i dla nikogo.Ale tak sie nie
da bo co wtedy robiliby ci wszyscy urzednicy w Brukseli..
Polacy by sobie poradzili.Po doswiadczeniach pocztku lat 90-tych -jestem tego
pewien

JUZ NAWET FISCHER OLAL POLAKOW...

[Gość: .......................]

Slowem Fischer wpuscil Polakow w slepa uliczke samozadowolenia,
teraz Polacy beda swietowac triumf a Stara Europa zajmie sie
wlasnymi sprawami.
Pozostanie Europa dwoch predkosci, czyli to, co juz zawsze bylo,
teraz w nowszym wydaniu: Stara Europa, ktora wspolnie sie
rozwija, skonsoliduje sie i podola wyzwaniom wspolczesnosci i
banda nowoeuropejskich krasnoludkow, popierdujaca ochoczo a
bezsensownie o zlotych irackich gorach.

[Gość: Obserwator]

Gość portalu: ....................... napisał(a):

> Slowem Fischer wpuscil Polakow w slepa uliczke samozadowolenia,
> teraz Polacy beda swietowac triumf a Stara Europa zajmie sie
> wlasnymi sprawami.
> Pozostanie Europa dwoch predkosci, czyli to, co juz zawsze
bylo,
> teraz w nowszym wydaniu: Stara Europa, ktora wspolnie sie
> rozwija, skonsoliduje sie i podola wyzwaniom wspolczesnosci i
> banda nowoeuropejskich krasnoludkow, popierdujaca ochoczo a
> bezsensownie o zlotych irackich gorach.

[Gość: enkej]

Niech mi ktoś wytłumaczy etymologie słowa szkop. Dzięki.

Wlasnie tak. Hiszpania , oczywiscie, dolaczy do

[Gość: lord cox]

"jadra" a Czesi zajma miejsce Polski w Trojkacie Wejmarskim.
Mocarstwowa Polska zostanie z reka w amerykanskim nocniku.

[Gość: obserwator]

27 głosów to stanowczo za mało!!!. Jako że jeden Polak wart tyle
co 2 Niemców i 3 Francuzów. Poza tym mamy do wypełnieinia misje:
doprowadzić europejską gospodarkę (w tym drogi)
do "polskoeuropejskiego" standartu. Byznesmeni i turyści
przybywający do Polski widzą to co widzą, - nic nie widzą!
Prawdziwy obraz jest ukryty głęboko w chorobliwej ambicji,
megalomani narodowej i całkowitym braku samooceny.

[Gość: Peer]

TRAFILES W 10-tke. !!!!!!!!!!

...moze byc jeszcze gorzej

[Gość: v2]

Tak trafiles w dziesiatke, ale jesli rzadzic nami beda Niemcy to bedzie jeszcze
gorzej. Chyba, ze zadowala cie pozycja "taniej sily roboczej"
(nie pisze "niewolniczej"- bo jeszcze narzailbym sie na zarzuty, szowinizmu,
wstecznictwa i jeszcze co tam macie w wszych glowkach -zaslepiency)

---PO CO NIEMCY PLACA????---

[Gość: gwb]

Wiekszosc federalistow ciagle tutaj poplakuje i kwili o tym ile
to Niemcy
wplacaja do "Europy".
Pytam :To po jaka cholere placa-bo francuscy chlopi popelnialiby
masowo samobojstwa?? Chyba tylko po to.
Wprowadzmy wolny rynek. Zadnych doplat, kontyngentow, limitow,
funuszy, drektyw
i innych bzdur hamujacych rozwoj Europy. Zadnych i dla
nikogo.Ale tak sie nie
da bo co wtedy robiliby ci wszyscy urzednicy w Brukseli..
Polacy by sobie poradzili.Po doswiadczeniach pocztku lat 90-
tych -jestem tego
pewien

Popieram likwidacje subwencji!

[Gość: jaro]

Poza tym NIemcy i tak nie płacą najwięcej w przeliczeniu na
głosę mieszkańca. Więcej od nich płacą Holendrzy.
A czy jest to działalnośść charytatywna? To właśnie niemieckie
firmy najbardziej korzystają na integracji europejskiej, a przez
to część kasy z subwencji europejskich wraca do niemieckiej
gospodarki.
Poza tym jeśli wprowadzamy już podwójną większość i znaczne
przesunięcie w kierunku propocjonalności, to być może pora
zmienić system finansowania Unii. Zamiast składek państw
członkowskich wprowadzić zasadę, iż na UNię przekazuje się
powiedzmy 2% podatku dochodowego od osób fizycznych. Wtedy czy
Niemiec, czy Polak, czy Hiszpan, taką samą część dochodu
przekazywałby na UE i skończyłoby się użalania o byciu
płatnikiem netto i szantaż, że się przykręci kurek!

PO CO NIEMCY PLACA??!!

[Gość: gwb]

Wiekszosc federalistow ciagle tutaj poplakuje i kwili o tym ile
to Niemcy wplacaja do "Europy".
Pytam :To po jaka cholere placa-bo francuscy chlopi popelnialiby
masowo samobojstwa?? Chyba tylko po to.
Wprowadzmy wolny rynek. Zadnych doplat, kontyngentow, limitow,
funuszy, drektyw i innych bzdur hamujacych rozwoj Europy.
Zadnych i dla nikogo.Ale tak sie nie
da bo co wtedy robiliby ci wszyscy urzednicy w Brukseli..
Polacy by sobie poradzili.Po doswiadczeniach pocztku lat 90-
tych -jestem tego pewien
Ale co by sie wtedy stalo:
Niemcy straciliby swoj wielki atut nie mogliby juz mowic:
"przeciez my to finansujemy" i byliby tylko jednym z wielu
panstw i nie mogliby RZADZIC -a z tym pogodzic sie nie moga.
Coz "rasa panow" skazani wiec jestesmy na socjalizm lub druga
Jugoslawie w momencie rozpadu federacji.

[Gość: Jas]

USA dotuja swych farmerow w duzo wiekszym stopniu niz Unia.USA ma duzo wieksza biurokracje niz Unia.Koszt tej biurokracji jest takze procentowo wyzszy niz w Unii.To co jest grane:w Uni doplaty zlikwidowac,a te w USA czy Japonii (tam to dopiero sa doplaty dla rolnikow)zostawic????