podzielniki ciepła

[edek993]

Ociepliliśmy blok wspólnoty, założliśmy zawory termostatyczne i zastanawiamy się czy załóżyć podzielniki ciepła na na grzjnikach. I choć ten temat był tyle razy poruszany to jednak jest częśc osób w naszej wspólnocie którzy są za podzielnikami. Interesują mnie opinie mieszkańców wspólnot w których są zainstalowane podzielniki ciepła.Jakie są różnice w opłatach oraz czy opłaty odzwierciedlają rzeczywiste zużycie, i czy nie skłuciło to mieszkańców wspólnoty. Proszę o podzielenie się opiniami na ten temat.

[collinsowa]

- czy założyliście właściwe zawory, tzn zgodne z prawem budowlanym a
konkretnie z Rozp.Min. Infr. z 2002 roku
§ 134 ust. 1,4 i 6 ?
Jeżeli nie, to nie ma o czym dalej rozmawiać, chyba że chcecie
zniszczyć sobie budynek.
Jeżeli tak to zaczynają się nastepne schody.
- jako że żaden podzielnik nie spełnia wymagań Rozp. Min. Spr. Wew.
i Adm. w sprawie war. techn. użytk. budynków (art. 41 ) ani wymagań
polskiej normy PN-EN-834 (835) jak chcecie to uzasadnić?
- itd
Podzielniki nigdy nie będą odzwierciedlały rzeczywistego użycia bo
nie jest to technicznie możliwe.
Jak to wszystko funkcjonuje to nie ma co opisywać bo wystarczająco
dużo jest materiału na ten temat.
Nie słyszałam o przypadku aby w jakiejkolwiek wspólnocie po
wprowadzeniu podzielników zapanował spokój, sielanka i porządek -
wszystko przed wami, zwłaszcza jak mało wam konfliktów.

[gutek258]

Podzielniki , w żadnym wypadku.
- Duże koszty rozliczania ok 20 zł od podzielnika.
- Niezrozumiały system (sposób) rozliczania kosztów.
Lepiej założyć liczniki ciepła.

[wprost5]

Zapomnijcie io podzielnikach jeśli nie chcecie awantur w swojej
wspólnocie. Koszt rozliczania nie jest tu najważniejszy - te
urządzenia absolutnie nie pozwalają na określenie faktycznego
zużycia ciepła w danym lokalu.
Ich stosowanie przyczynia się oprócz skłócania ludzi do znacznego
pogorszenia mikroklimatu i pojawienia się gzrybów i pleśni w
lokalach osób goniących za oszczędościami w ogrzewania jak również
zwiększenia oplat za ciepło w lokalach sąsiednich!

[edziab]

Ale bzdury!!!
Podzielniki jak najbardziej, ale z głową!!!
Czyli podstawowa sprawa dobry regulamin, zapewniający udział w
kosztach stałych tak aby opłata minimalna przypadająca na mieszkanie
w przeliczeniu na 1 m2 powierzchni stanowiła co najmniej 60 % kosztu
średniego w budynku.Drugi temat to współczynniki korekcyjne lokali
liczone indywidualnie na podstawie zapotrzebowania na ciepło,
zdecydowanie odradzam stosowanie metod uproszczonych. Rezczywiście
lepszym rozwiązaniem są głowice z ograniczeniem temperatury do
16st., ale jak są inne to trudno. Nie wiem skąd cena za rozliczenie
20zł/podzielnik - to jakiś kosmos, chyba że w tej cenie jest
dzierżawa urzadzenia, ale to i tak zdzierstwo! życzę powodzenia, bo
moim zdaniem warto. proponuję dokonać wyboru rzetelnej firmy, która
nie tylko zamontuje urzadzenia, ale także uświadomi mieszkańców o
zasadach działania podzielników oraz wyjaśni system rozliczeń. Bo to
właśnie niewiedza i kombinatorzy, którzy próbują okradać sąsiadów są
przyczyną późniejszych sporów. Pozdrawiam

[netkater]

Nawet z dwiema głowami nic nie pomoże. Poprzednicy pisali o
najważniejszym zadaniu podzielników - skłócić wszystkich ze
wszystkimi aby firma rozliczająca mogła ze spokojem inkasować kasę
za coś co uczeń szkoły zawodowej zrobi w 5 minut za darmo.

Żaden podzielnik firm niemieckich na rynku polskim nie spełnia
wymagań prawa budowlanego i PN.
Więc nie opowiadaj koleś bajek i nie podpuszczaj ludzi.
Prościej jest napisać: jak chcecie być robieni w balona to jak
najbardziej.
Nie słyszałem o rzetelnej firmie podzielnikowej.

[wprost5]

Też mogę napisać edziab, że pisze bzdury!
Nie wymyslilem podanych przeze mnie faktów. Zapominamy chyba, że
ogrzewanie pomieszczeń w budynku związane jest batrdzo silnie ze
sposobem zachowania się sąsiada w przyleglym lokalu. Fizyki się nie
oszukać i jeśli zdecyduje sie on "oszczędzać" ciepło aby mniej
zapłacić i zakręci zawory u siebie na grzejnikach, to ze względu na
przenikanie ciepla przez ściany oddzielajace sąsiednie lokale,
będzie ogrzewany przez sąsiad utrzymującego w swoim lokalu wyższa
temperaturę. To po pierwsze.

Po drugie, wielokrotnie juz pisano, że podzielniki nie będące
miernikami nie mierzą zużycia ciepła a jedynie dostarczają
informacji, jak ciepło zuzyte w calym budynku rozdzielić pomiędzy
poszczególne lokale. I tu dochodzimy do praktyk stosowanych przez
spoldzielnie czy wspolnoty mieszkaniowe i firmy rozliczajace. W
umowie o rozliczanie ciepła, ktąrą dysponuję, jest wyraźne
stwierdzenie, że strony umawiają się tak dlugo manipulować
rozliczeniami, aż będzie zadowolony zleceniodawca. jakie sa tego
skutki, każdy może sie domyslic. Po prostu jest to ogromne pole do
nadużyć i preferencyjnego rozliczania opłat niektórym "zasłużonym"
członkom wspólnot lub spółdzielni. Dochodzą do tego różne krętactwa
ze współczynnikami korekcyjnymi.
Edziab sam dyskredytuje podzielniki skoro pisze, że należy przyjąć w
rozliczeniach udział części stałej w wysokości 60% całkowitego
kosztu ogrzewania a to dlatego, aby część zależna od samego
użytkownika lokalu byla stosunkowo mała a zatem będzie on mial
stosunkowo maly wpływ na zużycie ciepła. Nikt mnie nie przekona, ze
na ogrzanie części wspólnych idzie aż 60% ogólnego zużycia ciepła
skoro stanowią one najczęściej nie więcej niż 10 % kubatury
całkowitej ogrzewanego budynku!Po co zatem skomplikowane
rozliczenia, za ktore trzeba jeszcze płacić dodatkowe koszty skoro
wpływ użytkownika podzielników jest na ogólne zużycie tak mały?
Chyba po to, aby napelniać kieszenie firmom rozliczającym i skłócać
sąsiadów.

Dochodzą do tego skandaliczne numery z ustalaniem zaliczek za
ogrzewanie na bardzo wysokim poziomie aby zdecydowana większość
miała po rozliczeniu sezonu tzw. zwroty i aby w nieświadomosci
broniła tego systemu.

Podzielniki są oczywiście jakimś batem na mieszkańców, którzy
przyzwyczaili się do bezmyślnego marnowania ciepla poprzez np.
obniżanie temperatury w pomieszczeniu przez otwarcie okna ale nie
powinni oni być arguimentem za preferowanie ogólnie szkodliwych
rozwiaząń. Lepiej uświadamiać ludzi i przekonać ich do racjonalnego
korzystania z ciepła tam, gdzie nie da się zainstalować prawdziwych
mierników czyli cieplomierzy ze względu na rodzaj instalacji
grzewczwj.
Swoje uwagi piszę między innymi na podstawie działania w mojej
wspólnocie dość znanej firmy rozliczającej podzielniki - rozmowa z
jej pracownikami a potem kierownictwem przekonała mnie o wyjątkowym
braku profesjonalizmu i rzetelności w rozliczeniach!

[netkater]

Brawo!
Podpisuję się pod tym w całości i bez zastrzeżeń. Dokładnie tak
właśnie jest. Można by dodawać jeszcze więcej szczegółów ale nie ma
sensu. Znam wspólnotę dwuklatkową z własną nowoczesną,
zautomatyzowaną kotłownią, którą tak otumaniono że płacą firmie
rozliczeniowej ciężkie pieniądze za to że ich skłóciła totalnie.
Podejrzewam że na przyszły rok pojawi się pierwszy trup.

[wprost5]

Prawdopodobnie zabiegi termomodernizacyjne towarzyszące z reguły
wprowadzeniu podzielników dadzą taki sam efekt jak te z
zainstalowaniem na końcu podzielników!

W każdyum razie u mnie już od 4 lat nie są rozliczone media, w tym
opłaty za ciepło do czego walnie przyczyniły się dwie firmy
rozliczajace podzielniki

[ten-rak]

Podzielniki jako wyroby budowlane nie spełniające norm prawa
budowlanego są zwykłym narzędziem przestępstwa mającym zakamuflować
wyłudzanie nienależnych pieniędzy od naiwnych lokatorów i co
dziwniejsze właściciele również dobrolwolnie sami dają się też tak
obrabiać i jeszcze za to płacą podwójnie (administratorowi i firmie).
Szczyt głupoty ludzkiej!

[collinsowa]

Na temat bandyctwa rozliczeń podzielnikowych tyle już napisano i
powiedziano, że jeżeli dalej się trafiają tacy co chcą w to wchodzić
to ich sprawa - głupich nie trzeba siać - sami wyrastają.
Wśród miliona opinii nie spotyka sie praktycznie ani jednej
pozytywnej (pomijając te głoszone przez przedstawicieli handlowych i
prezesów spółdzielni - z wiadomych względów).

[codar]

netkater napisał:
> płacą firmie rozliczeniowej ciężkie pieniądze za to że ich
skłóciła totalnie. Podejrzewam że na przyszły rok >pojawi się
pierwszy trup.



I właśnie stąd biorą się niskie (konkurencyjne) stawki za
administrację budynku. Słyszałem, że przy "dobrym" rozliczeniu
energii cieplnej, można w ciągu roku w 12 - lokalowej wspólnocie
mieszkaniowej "dorobić" i 5000 zł.

[wprost5]

Codarze, trudno mi uwierzyć w to, co napisałeś!
Bo nawet gdy firma rozliczajaca chce robić jakies przewaly, to ile w
końcu przy 12-to lokalowej współnocie może "dorzucić" do kosztu
ciepla? Przecież są faktury za ciepło od jego dostawcy i nie
potrzeba zvyt dużej wiedzy, aby łatwo wyłapać taki przekręt. Chyba,
że członkowie wspólnoty w ogóle nie interesują się za co i ile płacą
co jest dość częste.

[codar]

wprost5 napisał:

>nie potrzeba zbyt dużej wiedzy, aby łatwo wyłapać taki przekręt.
Chyba, że członkowie wspólnoty w ogóle >nie interesują się za
co i ile płacą co jest dość częste.


Znałem sąsiadkę, która na wieść o tym, że nie trzeba tak drogo
płacić za 1 GJ, odpowiedziła:"Mnie stać płacić tą wyższą stawkę !".

Zanim podzielniki ciepła, najpierw regulamin

[goscdw]

Zanim podzielniki ciepła, najpierw regulamin rozliczania kosztów zakupu energii cieplnej.

polecam art w Rzepie.

Czy wspólnota musi uwzględniać położenie lokalu w budynku przy kalkulacji opłat za ogrzewanie?

W każdym razie projekt takiej uchwały można zgłosić zarządowi lub zarządcy, a on ma obowiązek poddać ją pod głosowanie. Pamiętać należy, by projekt uchwały precyzyjnie opisywał nowe zasady rozliczenia, najlepiej odwołując się do funkcjonujących rozwiązań i norm.

[netkater]

Dziwić się tylko należy że trafiają się jeszcze w dzisiejszych
czasach, po tylu latach przykrych doświadczeń w całej Polsce, tacy
ludzie - i to właściele we wspólnotach, chociaż w zasadzie większość
sobie nawet sprawy nie zdaje co to znaczy być właścicielem - którzy
dobrowolnie godzą się na oszukiwanie ich przez szubrawców z
licencjatem, i jeszcze płacą im a także firmom rozliczającym
zupełnie niepotrzebne pieniądze. Nie pomyślą że sami rozliczali by
się o wiele taniej i lepiej.
Są i tacy co by się dali zabić za to że podzielnik to przecież
świętość i takie rozliczanie jest sprawiedliwe - średniowiecze
jednym słowem.

[edek993]

Zgadzam się z większością wypowiedzi, i też nie jestem zwolennikiem podzielników. Nadmieniam że mamy nowoczesną własną kotłownię gazową. Ocieplenie zgodnie z wykonanym audytem. I tak jak piszą przedmówcy podzielniki nic nie dadzą a jedynie skłócą mieszkańców.Tylko że część mieszkańców jest innego zdania. A zarobi jedynie na tym firma rozliczająca.

[wprost5]

Dziwić się chyba zbytnio nie należy - niestety, ale wielu z nas po
prostu nie rozumie wielu zagadnień i nie chce się wysilić aby je
zrozumieć. A to jest doskonałą okazją nie tylko dla zarządców z
licencjami ale i nieuczciwych sąsiadów, którzy będąc we władzach
wspólnot nie maja żadnych skrupułów aby oszukiwać innych lub czynić
użytek z często dość kiepskiego prawa tylko we własnym interesie.

[kleryk29bis]

wprost5 napisał:

> Dziwić się chyba zbytnio nie należy - niestety, ale wielu z nas po
> prostu nie rozumie wielu zagadnień i nie chce się wysilić aby je
> zrozumieć.

Nie ośmieszaj się kolego. Oprócz ciebie nie ma tu na forum, innych zwolenników
stosowania we wspólnotach podzielników ciepła.

A możne ty jesteś z firmy, co te podzielniki zakłada i z tego żyjesz?, że tak
zaciekle bronisz tego mafijnego rozliczenia energii cieplnej, który bardziej
skłóca właścicieli lokali niż prawidłowo rozlicza koszty.

[wprost5]

Kleryku29bis - poczytaj moje posty bo coś Ci się chyba totalnie
pokręciło!
A może to dlatego, ze nie jesteś zwykłym klerykiem29 tylko
klerykiem29bis!

[edziab]

moi drodzy,
nie chce mi się polemizować, bo rzeczywiście wiele osób nie chce
pewnych tematów rozumieć i strasznie je upraszcza, ale jezeli
uważacie że opłata z m2 i wszystkim po równo jest lepszym
rozwiązaniem to powodzenia!

[netkater]

Nikt nie uważa że z metra i po równo. Poczytaj sobie o metodach
telemetrycznych czy nawet o zwyczajnych ciepłomierzach.
Jest też opracowanie profesorskie podparte konkretnym
doświadczeniem, udowadniające tezę, że po spełnieniu wszystkich
wymagań i zapewnieniu jednakowych warunków eksploatacji w całym
budynku (tylko wtedy rozliczanie indywidualne jest w miarę
sprawiedliwe), przy własnym źródle ciepła rozliczenie wykonane
oszukańczymi metodami podzielnikowymi różni się 0,1-0,4 od
rozliczenia według metrów kwadratowych. Więc jaki jest sens płacić
niepotrzebne pieniądze złodziejskim firmom i nabijać kabzę prezesom
spółdzielni. Pomijam wspólnoty bo to już całkowity bezsens ale to
ich suwerenne decyzje.

[edziab]

taak ciepłomierze, tylko trzeba wziąć pod uwagę, że z technicznego
punktu widzenia w większości budynków nie ma mozliwości założenia
ciepłomierzy i podzielniki pozostaję jedyną rozsądną alternatywą dla
rozliczenia ryczłtowego. Oczywiście podzielnik to nie jest licznik i
nie wskazuje nam dokładnego zuzycia, ale pozwala w przyblizeniu
zróżnicować koszty przypadajace na poszczególne lokale (oczywiście
przy poprawnych założeniach systemu)i to przybliżenie wg mojej
opinii jest obarczone mniejszym błędem niż rozliczenie "wszystkim po
równo". A tak na marginesie, jak ktoś wcześniej prawidłowo zauważył,
że ciepło to taka materia, że przenika przez przegrody pomiędzy
mieszkaniami, czy więc nawet jak mamy instalację poziomą i
mieszkaniowe liczniki ciepła to czy sprawiedliwe bdzie rozliczanie
100% kosztów wg liczników? Sąsiad za ścianą równie dobrze może nie
ogrzewać swojego mieszkania jego licznik wskaże 0 GJ (kWh) i nie
zapłaci nic, Natomiast ktoś inny będzie się musiał dogrzewać
bardziej. Takżę nawet przy licznikach to nie jest takie proste i
dlatego też uważam, że podzielniki nie są wcale takim złym
rozwiązaniem. pozdrawiam

[netkater]

Podzielnikowa metoda tak ale przy podzielnikach tylko i wyłącznie
trzyczujnikowych. Gdzie ma się znajdować ten właśnie trzeci czujnik
określa dokładnie PN-EN-834. Wtedy to że ktoś ma zero na liczniku a
także przenikanie ciepła między lokalami nie ma żadnego znaczenia i
wpływu na rzeczywiste zużycie ciepła bo od tego jest własnie ten
trzeci czujnik aby to uwzględniać! Niemcy to ćwiczyli kilkanaście
lat i doszli do takich samych wniosków jak pisałem poprzednio, że
bez sensu jest rozliczanie podzielnikowe gdy różnice są tak małe
(jaki sens ma dodatkowe opłacanie takiego systemu podnoszącego
koszty ogólne) - i... od 2002 roku, ustawowo zabronili stosowania
metody podzielnikowej!

[wprost5]

Netkaterze, śledzę od dawna problemy z podzielnikami i czy nie
zechcialbyś podać bliższych szczegółów ustawowego zabronienia w
Niemczech stosowania podzielników. Bo o ile wiem, to cudo
przywędrowało do nas właśnie z Niemiec.

Ktoś pisze o podobnych problemach jak z podzielnikami także z
cieplomierzami. Zgadza się, też nie będzie to rozwiązanie idealne,
bo nadal będzie wymiana ciepla przez ściany sąsiednich lokali. I
dlatego warto pomyśleć, czy w ogóle jest sens takiego opomiarowania
ciepla do celów co skoro nie ma dobrego i w miarę taniego sysstemu.
Czy jednak ryczałt z m2 nie jest lepszym rozwiązaniem pod warunkiem
solidnego uświadomienia ludzi w przedmiocie racjonalnego korzystania
z ciepła i tym samym ponoszenia za nie mniejszych kosztów.

[netkater]

To fakt upubliczniony swego czasu przez jednego z prezesów tych
oszukańczych firm niemieckich który był zmuszony odpowiedzieć
zgodnie z prawdą że tak właśnie jest - grono było szacowne więc nie
mogł kłamać.
Niestety ze względów czysto prawnych nie mogę do czasu wyjaśnienia
spraw ujawniać źródeł (po co ułatwiać przeciwnikowi zadanie). Dla
ułatwienia natomiast "w ramach luźnych dywagacji" - w latach 2000 -
2002 podobno 2 mln dolarów kosztowały zmiany w jakieś ustawie -
pisała o tym prasa. Dla gigantów rozliczeniowych "wyrzucanych" z
rynku niemieckiego to żadna kwota. Proszę prześledzić nowelizacje
odpowiednich rozporządzeń i czego dotyczyły a sprawa nabiera
rumieńców. Gdy będzie "po" nie omieszkam opublikować wszystkiego.