Kontrola zarządu WM

[kaczlow]

Proszę o jakieś wskazówki jak powinna wyglądać kontrola poczynań zarządu WM w
siedzibie zarządcy.Jakich dokumentów mogę sie domagać i co powinno być
skontrolowane.
Czy mogę sie domagać od zarządcy miesięcznych wyciągów bankowych !!!
umów na dostawy mediów i konserwację budynku ,utrzymanie czystości ,ochronę .
Kto powinien płacić w budynku nowym objętym 3 letnia gwarancja za " usługę
przeglądowo-zapobiegawczą w częściach wspólnych budynku"
Deweloper czy WM ???

[ag2697]

Chociaż to niezbyt elegancko odsyłać kogokolwiek do przepisów, ale polecam
Ustawę o własności lokali. Na forum można interpretować co najwyżej jej
poszczególne zapisy. Podstawowa sprawa to rozróżnianie zarządcy, zarządu,
zarządzania, sposobów powierzania zarządu i takie tam inne. Od kontrolowania
zarządcy jest zarząd (może się zdarzyć i tak, że zarządca jest zarządem),
chociaż oczywiście każdy właściciel ma prawo wglądu do dokumentów wspólnoty.

[wprost5]

Niewątpliwie zapoznanie się z uowl to podstawowy wymóg przy
jakichkolwiek działaniach mających na celu "przypilnowanie" zarządcy
i zarządu wspólnoty.

Ale chyba można napisać, że zgodnie z art.27 powyższej ustawy "każdy
właściciel ma prawo i OBOWIĄZEK współdzialania w zarządzie
nieruchomością wspólną. Nie uchybia to jednak przepisom art. 21 ust.
1 i art. 22 ust. 1"

W każdym razie nie wyobrażam sobie realizacji powyższego zapisu bez
dostępu do wszystkich dokumentow wspolnoty. Ale tu pojawia się już
swoista interpretacja tego zapisu przez władców wspólnot doskonale
wiedzących, do czego może to doprowadzić.

[ag2697]

Chcąc udzielić odpowiedzi na pytanie będące treścią tematu trzeba na podstawie Art.18 UOWL pkt.1-3 ustalić jaki to rodzaj zarządu i jak się umówiono w tej sprawie.
wprost5 napisał:
> Ale chyba można napisać, że zgodnie z art.27 powyższej ustawy "każdy
> właściciel ma prawo i OBOWIĄZEK współdziałania w zarządzie
> nieruchomością wspólną
Art.27 dotyczy sytuacji gdy zarząd wybrano inaczej niż w Art.18 czyli zarządu tzw.właścicielskiego.
A teraz do znawców tematu, w jaki sposób można kontrolować zarząd powołany zgodnie z art.18?

[collinsowa]

Do >ag2697<
Uprzejmie proszę nie wprowadzać niepotrzebnego i nieuprawnionego
zamieszania.
Wszystko jest dokładnie i bez niedomówień określone w UoWL.
Art. 18. ust. 3 określa wyraźnie ten problem:
"...Jeżeli sposobu zarządu nie określono w umowie, o której mowa
w ust. 1, lub w uchwale zaprotokołowanej przez notariusza,
obowiązują zasady określone w niniejszym rozdziale..."

- a gdyby mimo to w takiej umowie dalej nie zawarto szczegółów
dotyczących sposobu kontroli poczynań zarządu to ustawodawca
zamieścił art. 33.

"...Art. 33. W razie powierzenia zarządu osobie fizycznej lub
prawnej, w trybie przewidzianym w art. 18 ust. 1, w braku
odmiennych postanowień umowy, stosuje się odpowiednio przepisy
niniejszego rozdziału..."

więc jakby na to nie patrzeć zawsze ma zastosowanie art. 29 ust.
3

"...Prawo kontroli działalności zarządu służy każdemu
właścicielowi lokalu...."

- nie mówiąc już o takiej oczywistości w ramach kórej mieści się
również kontrola:
"...Art. 27. Każdy właściciel lokalu ma prawo i obowiązek
współdziałania w zarządzie nieruchomością wspólną..."

[xxxll]

kaczlow napisał:

> Czy mogę sie domagać od zarządcy miesięcznych wyciągów bankowych !!!

Możesz tylko po co ... by przylecieć tu z nimi na forum.

[kaczlow]

Po to xxxll ,żeby nikt po kątach nie chował lewych faktur !!!!
Czy wolno przeksięgowywać faktury ????
zapłacono 6 miesięcy wcześniej za usługę , a fakturę umieszczono po roku
rozliczeniowym np . I co w takim przypadku powinien zrobić kontrolujący gdy
odkryje pierwszy i drugi opisywany tu przypadek !!!
Udawać ,ze nie rozumie !!! nie widzi nieprawidłowości !!! Nakazuje skorygowanie
błędów w zaksięgowaniu .
Nie słyszałeś o przypadkach przelewania pieniędzy WM na jakieś anonimowe
konta.To znaczy ,ze mało słyszałeś ???
Przecież można rżnąć właścicieli w inteligentny sposób .
Gdybym miął takie pobudki jak podobno moi sąsiedzi to nie 17 małyszy zasiliło
by moją kieszeń a co najmniej 30 . Ja tylko zastanawiam się gdzie są granice
pazerności !!!!
Czy można łupić udziałowców na 10 % ,15% ,20% czy 25% wartości zaliczek na
czynszy .
Zachęcam do dyskusji nad kryteriami przyzwoitości !!!!!!!

[ag2697]

Kaczlow oczywiście masz rację, tylko właściciele mieszkań we wspólnotach sami do tego dążą i dają się doić na własne życzenie. Dlaczego pozwala się Zarządcy na samodzielne dysponowanie kontem wspólnoty? To szczyt nieodpowiedzialności. Z drugiej strony banki w pewien sposób wymuszają taką sytuację dążąc do przelewów elektronicznych. Ale i to nie stoi na przeszkodzie. Zarząd wszelkie przelewy wystawiane przez zarządcę może akceptować również elektronicznie. Ale jeśli ktokolwiek chce się dobrowolnie pozbyć wpływu na to gdzie się podziewają jego pieniądze to jego własna sprawa.

[xxxll]

kaczlow napisał:

> Po to xxxll ,żeby nikt po kątach nie chował lewych faktur !!!!


No i przyleciałeś, tylko po co.
Sami sobie zgotowaliście talki los.
- Czyżbyś we mnie szukał winnego ?:>


To co opisujesz jest mi obce. Wiem, że tak się dzieje we wspólnotach za przyzwoleniem...
właścicieli lokali!!!! niezleżenie czy jest zarząd właścicielski czy zarządcy 18.1.

> Gdybym miął takie pobudki jak podobno moi sąsiedzi

no już zaczynasz myśleć , zaczynasz widzieć, gdzie się szerzy to twoje zło.
Tam więc skieruj swoją energię, a nie na mnie. Ja ci nic złego nie zrobiłem.

[kaczlow]

Nie dam sobie ręki uciąć ale mamy zarząd właścicielski !!!
Gdy deweloper przekazywał władzę na pierwszym spotkaniu WM był obecny
notariusz . Wydaje mi się ,ze notarialnie sposób zarządzania nieruchomością
wspólną został powierzony zarządowi osób fizycznych .
Została zgłoszona uchwała o wyborze członków do zarządu WM.Zgłosiło się 9
ochotników .Dawno nie widziałem grupy tak uradowanych ludzi . Następnie
notariusz zaprotokółował sposób zarządu nieruchomością wspólną bądź podziękowano
mu za obecność i pożegnano ????
Na Zwycięzców 40 o wszystkim decydują członkowie zarządu a nie zarządca .To
oni decydują o wyborze firm obsługujących osiedle !!!
Nie podpisują faktur .Tylko internetowo 2 członków zarządu zatwierdza
przelewy wystawione przez księgowego zarządcy !!!
Symulując pewną sytuację .
Zarządca wystawia fakturę z której wynika ,ze 4 pracowników 6 dni po 8 godz
usuwało śnieg z dachu i koszt usługi wynosi xyz + vat . Żeby pieniądze z konta
WM zostały przelane musi być zgoda dwóch członków zarządu wybranych do
zatwierdzania wszelkich płatności .
I tak to funkcjonuje .To te dwie osoby decydują o akceptacji i wiarygodności
wydatków WM.
Doszło nawet do takiego kuriozum ,że zarząd wbrew UoWL odwołał pierwszego
zarządce i podpisał nową umowę o zarządzanie WM bez poinformowania właścicieli i
stosownej uchwały !!!!!
Czy sądzicie ,ze komuś to przeszkadzało oprócz piszącego ten post !!!

p.s. Widzisz XXXll od pewnego czasu piszesz znacznie kulturalniej niż zdarzało
Ci się to jeszcze pewien czas temu .
Różnimy się zasadniczo w pewnych kwestiach i to jest normalne .
Na różnorodności ras ludzkich ,kultur ,języków ,genotypów ludzkich i
światopoglądach osób jest zbudowane "piękno tego świata "
Także Twoje i moje prowokacje / manipulacje tylko ubarwiają to forum swobodnej
,wolnej myśli i opinii .Jak ktoś mnie literacko obraża to puszczam to w niepamięć.

[xxxll]

kaczlow napisał:

> p.s. Widzisz XXXll od pewnego czasu piszesz znacznie kulturalniej niż zdarzało
> Ci się to jeszcze pewien czas temu .


Ja się zawsze stosuje do "stylu" adwersarza ...:>

Natomiast co do ciebie... to dużo treści, mało konkretów...
walisz w ilość, a nie w jakość... skąd ja to znam...




----------------------------------------------------------------
Zarządzanie - to sztuka bądź praktyka, rozumnego stosowania środków dla
osiągnięcia wyznaczonych celów -(Henri Fayol).
www.sn.pl/orzecznictwo/index.html wyroki sądowe - www.ebos.pl/

[highrise]

Kilka dni wcześniej apelował Pan do Forumowiczów aby poprzeć
Babczyka w sporze z Panem xxxll. Babczyka poparłbym w tej sprawie i
bez Pana apelu. Pan xxxll obraził na tym forum wiele osób. Nie
pamiętam aby kogokolwiek przeprosił. Powinien za to ponieść karę.
Szuka Pan na forum osób, które "grają uczciwie", a nie przeszkadza
to Panu prowadzić dyskusji z osobą (chyba frustratem)pałającą
nienawiścią do innych.

Stanisław Jaszczuk


Dobre gospodarowanie finansami wspólnot mieszkaniowych,
e-mail: [e-mail]

[xxxll]

Stasiu ja wiem że "układy" to twoja specjalność .
Profesjonaliście to nie przystoi...

www.rp.pl/artykul/91859,274312_Obcy_zarzadca_na_zebraniu_wspolnoty.html

[kaczlow]

Szanowny Panie highrise . Pan nie zna moich zamierzeń .Przygotowuje xxxll do
mojej osobistej wizyty we Wrocławiu .Niektórzy lubią takie niespodziewane
spotkania trzeciego stopnia . Szkoda ,ze musiałem się zdradzić na forum co do
moich planów !!!
Obiecałem XXXll ,ze go wyprostuje jak bumeranga gdy będzie się posługiwał
kilkoma LOGINAMI !!!!!!!!!! Jak obiecałem tak zrobię !!!