ocieplanie budynku

[fajnyjanekkk2]

Przyszła na mnie kolej że ja potrzebuje pomocy.Mieszkam w
budynku /blok/ gdzie jest duża wspólnota.W tym roku planowaliśmy
ocieplenie budynku i tu powstał problem.Okazało się że na ocieplenie
budynku jest potrzebny projekt budynku.Czy ktoś wie lub gdzie szukać
wiadomości na ten temat.Czy jest potrzebny taki projekt,jaka cena
projektu i czy po uzyskaniu takiego projektu/jeżeli jest potrzebny/
jak długo jest ważny.Chodzi nam oto że prace te chcemy wykonać
etapami ze względu na koszt.

[wprost5]

Może się okazać, że projektu nigdzie nie znajdziecie i wtedy należy
dokonać tzw. inwentaryzacji budynku i na tej podstawie wykonać
projekt docieplenia.

[maxer0]

> Sprawdzie protokół przekazania nieruchomości od poprzedniego
administratora (zarzadcy) budynku. na min ciazy obowiązek
przechowywania dokumentacji. Jeżli wam jej nie przekazał należy do
niego wystąpić o jej wykonanie.
> Możecie podpytać również projektanta czy nie wykonana projektu
doceplenia na podstawie 5-ltniego przegladu budowlanego. Powinien
tam odnaleźć wszelkie informacje - osobiście tego nie praktykowałem.
> Projekt niema terminu ważności.
> koszt inwentaryzacji uzależniony jest od powierzchni budynku. Przy
zleceniu obu dokumantacji jednej firmie projektowej można uzyska
dodatkowe upusty.

[schl0]

> > Możecie podpytać również projektanta czy nie wykonana projektu
> doceplenia na podstawie 5-ltniego przegladu budowlanego.

Projektant moze opracować projekt wyłącznie na podstawie aktualnej dokumentacji obiektu - konieczne jest wykonanie inwentaryzacji do celow projektowych.

> > Projekt niema terminu ważności.
Mylisz się - Projekt Budowlany to dokumentacja technicza + ważne pozwolenie na budowe, które ma swoj termin ważności. Po jego upływie trzeba wykonać aktualizację dokumentacji projektowej i ponownie starac sie o pozwolenie na budowe...

[czajnik5]

fajnyjanekkk2 napisał:

> Okazało się że na ocieplenie budynku
> jest potrzebny projekt budynku.
> Czy jest potrzebny taki projekt

No, skoro okazało się - co sam stwierdzasz - że jest potrzebny, to znaczy że jest potrzebny. Po co więc pytasz, czy jest potrzebny?

Rozwiń może tę myśl "okazało się", tzn. co konkretnie masz na myśli? Powiedzieli Ci tak w starostwie?

Proponuję zapoznanie się z art. 29 ust. 2 pkt 4, art. 30 ust. 1 pkt 2 oraz ust. 2, a także art. 33 ust. 2 pkt 1 ustawy Prawo budowlane. Po tym zabiegu będziesz dużo mądrzejszy/a

> jaka cena projektu

Należy się skontaktować z architektem. On zaproponuje cenę. (To architekt będzie musiał zrobić taki projekt, jeśli jest faktycznie wymagany).

> po uzyskaniu takiego projektu/jeżeli jest potrzebny/
> jak długo jest ważny.

Dopóki nie ma zmian w przepisach, albo zasadach wiedzy technicznej, do których nawiązują rozwiązania projektowe zawarte w projekcie budowlanym, dopóty projekt może być użyty. Jeżeli w jakimś aspekcie rozwiązanie projektowe się dezaktualizuje, to należy wtedy wykonać w tym aspekcie adaptację do aktualnych przepisów.

W Twoim interesie jest więc zamówienie projektu bezpośrednio przed planowanym terminem przystąpienia do wykonania robót, ale przy uwzględnieniu wszystkich niezbędnych terminów, rzecz jasna.

> Chodzi nam oto że prace te chcemy wykonać
> etapami ze względu na koszt.

To jest ważna informacja i bezwzględnie należy poinformować o tym architekta, który powinien przewidzieć etapowanie inwestycji w projekcie. To powinno być również przewidziane przez wykonawcę przy wycenie. Unikniesz baaaardzo wielu problemów, a i samą inwestycję będzie znacznie łatwiej rozliczać.

Pozdrawiam.

[fajnyjanekkk2]

Serdeczne dzięki za wyczerpujące tematy.

[si-si2]

Jednego nie rozumiem. Wspólnota mieszkaniowa jest podobno właścicielem a tak
naprawdę jest ubezwłasnowolniona.
Do czego to podobne, żeby wspólnota nie mogła sobie wybrać dowolnego wykonawcy
tylko w jej imieniu działa firma zarządzająca i dyktująca warunki. A wszystko
kosztuje.
Opiszę moje - raczej nasze, jako wspólnoty, doświadczenie z firmą zarządcy,
którym jest spółka z oo przekształcona w spółkę z firmy komunalnej.
Otóż parę lat temu ocieplaliśmy JEDEN SZCZYT 4- piętrowo budynku . Szczyt miał
szerokość 20 m. i 4 piętra - czyli 5 kondygnacji po ca 2,2 m tj.110 m -
wysokości. Łączna, PROSTA jak stół powierzchnia wynosiła około 2200 m2.
Zarządca ogłosił konkurs - ale podobno zgłosił się JEDEN wykonawca.
Zapłaciliśmy 26.000 zł.
Okazało się, ze wykonawca, CWANIAK, zatrudnił sobie podwykonawcę ,a myśmy za to
zapłacili.
W następnym roku przystąpiliśmy do ocieplenia drugiego szczytu. Pomna cwaniactwa
kręgu ogłaszających takie konkursy, obdzwoniłam różnych wykonawców każąc im
zgłaszać oferty do biura zarządcy.
W ten sposób zgłosiło się SZEŚĆ firm, z której komisja wybrała jedną i drugi
szczyt ocieplony został za już 21.000 zł - czyli 5.000 zł mniej niż rok wcześniej.

Zastanawia mnie jedno : dlaczego wspólnota nie może zatrudnić sobie np dwóch
znajomych budowlańców zamiast rozdętej firmy budowlanej ?
Dlaczego o kolorystyce decyduje architekt a nie wspólnota ?
Po co w ogóle to wpieprzanie się architekta ?

Budynki są ocieplane styropianem. Ten zaś nie przepuszcza powietrza i na
ścianach tworzy się grzyb. Na jednym z budynków w moim mieście architekt
zabronił odnawiania - tzn. malowania elewacji i polecił zdarcie starego
ocieplenia. Ludzie muszą ponownie ponosić duże koszty. Czy tylko styropian jest
panaceum na ocieplenie ?
Czy nie lepsza i znacznie ładniejsza a przy tym trwalsza byłaby cegła położona
na beton ?
Kto ma ten STYROPIANOWY INTERES ???????
Wiem, ze styropianowi politycy ubili kokosowe interesy - czyżby analogia ?

[si-si2]

JEDEN SZCZYT 4- piętrowo budynku . Szczyt miał
> szerokość 20 m. i 4 piętra - czyli 5 kondygnacji po ca 2,2 m tj.110 m -
> wysokości. Łączna, PROSTA jak stół powierzchnia wynosiła około 2200 m2.

Wszystko POMYLIŁAM.
Szerokość budynku to 10 metrów.
Wysokość 11 metrów
łączna powierzchnia to 110 metrów.

Czyli płacąc wykonawcy 26000 zł , ocieplenie 1 m2 kosztowało nas 236 zł. R O Z
B Ó J !!!!!
A w telewizji oraz pismach budowlanych czytałam, ze ocieplenie 1m2 budynku to
koszt rzędu 100 zł.
KTO NA NAS - CZŁONKACH WSPÓLNOTY - ZAROBIŁ ?????
Dlaczego w tym kraju zwykły obywatel jest dojna krową ?????

[wprost5]

Rzeczywiście, Wasz zarządca wyciął Wam niezły numer.
Maksymalne ceny docieplenia m2 powierzcni, o których słyszałem, to
około 160 zł!

A dlaczego tak się dzieje jak piszesz - jest wiele tego przyczyn a
przede wszystkim brak zainteresowania tymi sprawami ze strony
członków wspólnot. No i do tego dochodzi często kiepskie prawo
stanowione przez kiepskich posłów.

zerwac umowe z zarządcą i podać do sądu

[schl0]

za niegospodarność.

[rafalcio1989]

Dam ci radę przekonaj jakoś zarząd twojej wspólnoty mieszkaniowej aby
ocieplanie budynku zaczęli od ścian szczytowych. Koszta są nieco
tansze a potem czyli za kilka lat odrazu zrobcie ocieplenie ścian
bocznych i elewacji frontowej. Nasza wspólnota mieszkaniowa zanim
weżmie się za ocieplenie chociażby ścian szczytowych to minie ładnych
kilka lat. Teraz robimy monitoring.

[maciej.hilden]

> Dam ci radę przekonaj jakoś zarząd twojej wspólnoty mieszkaniowej aby
> ocieplanie budynku zaczęli od ścian szczytowych. Koszta są nieco
> tansze a potem czyli za kilka lat odrazu zrobcie ocieplenie ścian
> bocznych i elewacji frontowej. Nasza wspólnota mieszkaniowa zanim
> weżmie się za ocieplenie chociażby ścian szczytowych to minie ładnych
> kilka lat. Teraz robimy monitoring.

A już miałem nadzieję, że zamknęli Cię w psychiatryku i Pan ordynator pozbawił
Cię dostępu do netu. Owszem w izolatkach dla ostro popier*****ych monitoring jak
najbardziej wskazany, co by żaden podopieczny nie zrobił sobie krzywdy.

cena projektu

[schl0]

Skontaktuj się z projektantem najlepiej z inżynierem budownictwa - wykona projekt ocieplenia kilka razy taniej niz architekt i dokładniej. Projekty zlecane architektom oprócz absurdalnych cen niczym się nie różnią w opracowaniu (niejednokrotnie praca architekta przy takim projekcie polega wyłącznie na skasowaniu pieniędzy za projekt podzlecony inżynierom budownictwa...)

[czajnik5]

Rany, ale bełkot.

Ale już chyba wiem, o co chodzi. Po prostu masz jakiś kompleks. Wyłazi to z
Twoich wypowiedzi.

Każdy może pisać, co chce, ale postaraj się przynajmniej nie wprowadzać w
maliny, wypisując te bzdury.

bełkot jest w twoich postach i blogu...

[schl0]

Wyprowadzam ludzi z malin, w ktore ty ich chcesz wpakowac... 'doradzajac z technicznego punktu widzenia' najdrozsze rozwiazania nie przedstawiając pełnej gamy mozliwosci.

[bykira]

Jeśli prace ociepleniowe maja być zrobione na budynku wysokim do
12m, na które potrzebne jest tylko zgłoszenie, a nie zgoda to
projekt może wykonać każdy, kto ma trochę ambicji i chęci. Ja sama
zrobiłam taki projekt i został on przyjęty w starostwie i nie było
sprzeciwu na wykonanie zgłaszanych prac.
Dla potrzeb banku ( braliśmy kredyt z premią termo) pod tym samym
projektem wystaczyła pieczątka technika budowlanego z uprawnieniami
do projektowania.

[czajnik5]

bykira napisała:

> Jeśli prace ociepleniowe maja być zrobione na budynku wysokim do
> 12m, na które potrzebne jest tylko zgłoszenie, a nie zgoda to
> projekt może wykonać każdy, kto ma trochę ambicji i chęci.

Jeśli prace ociepleniowe mają być zrobione na budynku wysokim do 12 m, na które
potrzebne jest tylko zgłoszenie, a nie zgoda, to projekt nie jest potrzebny.

Do zgłoszenia dołącza się tylko szkice i rysunki, a w razie potrzeby opis
uzupełniający. Rzeczywiście może to wykonać każdy, kto ma pieczątkę. Ambicja nie
ma tu nic do rzeczy. Treść pieczątki również nie ma tu żadnego znaczenia. Może
być np. pieczątka "ZAPŁACONO GOTÓWKĄ", albo "ŚCIŚLE TAJNE".

:)

[bykira]

czajnik5 napisał:

[czajnik5]

bykira napisała:

> Te szkice i opis jak piszesz to właśsnie ten projekt

No, no... Ani chybi, tylko Polski Norman Foster i to w spódnicy.
Cóż, wszyscy wielcy musieli jakoś zaczynać. Zapewne Daniel Libeskind, czy wspomniany Foster też zaczynali od projektowania ociepleń bloków do 12 m.

Może akurat Ty i Twój technik budowlany też stworzycie jakiś dream tandem? Dziś ocieplenie bloku do 12 m, jutro Metropolitan bis?

No tak to jest, jak się trafi na urzędniczynę-kretyna, który Ci powie, że potrzebny jest projekt. Potem przez całe życie człowiek żyje w przekonaniu, że tak to właśnie musi być, na podstawie jednego przeżycia traumatycznego z ambicjonalnym projektem docieplenia.

"Ja sama zrobiłam taki projekt" ROTFL

[schl0]

bykira napisała:

>
> Jeśli prace ociepleniowe maja być zrobione na budynku wysokim do
> 12m, na które potrzebne jest tylko zgłoszenie, a nie zgoda to
> projekt może wykonać każdy, kto ma trochę ambicji i chęci.

Projekt może wykonać wyłącznie osoba uprawniona do pełnienia samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie tj: architekt lub inżynier budownictwa.

> Ja sama zrobiłam taki projekt i został on przyjęty w starostwie i nie było sprzeciwu na wykonanie zgłaszanych prac.

Jezeli nie posiadasz uprawnien do projektowania to co najwyżej zrobilas "jakies malunki", które niekompetentny pracownik starostwa przyjął - przy pierszej kontroli mozesz mieć zarówno on i ty duże problemy...

Ciekawe jak przeliczyłaś potrzebną grubość izolacji cieplnej, jak "zaprojektowałaś" detale etc etc... Typowo Polska mentalność po co wydawać kilka tys na kilka kartek papieru nazywanych "projektem" - przecież na budownictwie zna się każdy Polak i płacenie za zadrukowane kartki takich pieniedzy jest niepotrzebnym wydatkiem.
Ciekawe ile pieniędzy z was wycisnie wykonawca na tzw "robotach dodatkowych", brak projektu (twoje "szkice" nawet z pieczatka starostwa projektem nie sa), brak dobrego kosztorysu = hulaj dusza piekła nie ma. Pociągnie z was kilkanascie razy wiecej niż kosztowałby projekt i nadzór autorski nad jego wykonaniem...

> Dla potrzeb banku ( braliśmy kredyt z premią termo) pod tym samym
> projektem wystaczyła pieczątka technika budowlanego z prawnieniami
> do projektowania.
Dla Banku wazne jest tylko abyscie spłacali regularnie raty - stempelki go nie interesują.

[czajnik5]

schl0 napisał:

> Jezeli nie posiadasz uprawnien do projektowania to co najwyżej
> zrobilas "jakies malunki", które niekompetentny pracownik
> starostwa przyjął - przy pierszej kontroli mozesz mieć
> zarówno on i ty duże problemy...

Po pierwsze, durniu jeden, Pani Bykira nie zrobiła żadnych "malunków", tylko w
zależności od potrzeb, niezbędne szkice lub rysunki i/lub ewentualny opis
uzupełniający, o ile był konieczny.

Po drugie, durniu jeden, gdyby nawet projekt był wymagany (choć oczywiście nie
był, opracowanie zostało nazwane projektem budowlanym niejako na wyrost), to
mogłeś sobie doczytać, że pod tym opracowaniem podbił się technik budownictwa z
uprawnieniami.

Po trzecie, durniu jeden, jeśli nie masz pojęcia, kto może pełnić samodzielne
funkcje techniczne w budownictwie, w tym sporządzanie projektów budowlanych, to
się nie wypowiadaj i nie ośmieszaj się. Technik budownictwa, o ile nabył
uprawnienia odpowiednio wcześnie (czytaj: przed nowelizacjami zamykającymi
technikom drogę do uprawnień) i był uprawniony do projektowania, nie traci tych
uprawnień, ponieważ jest to jego prawo nabyte. Uprawnienia budowlane są
bezterminowe i raz nadanych uprawnień nie można odebrać (można co najwyżej
zakazać wykonywania samodzielnych funkcji technicznych w budownictwie, ale też
na czas określony i na warunkach przewidzianych prawem).

sch10:

> Ciekawe ile pieniędzy z was wycisnie wykonawca
> na tzw "robotach dodatkowych", brak projektu (twoje "szkice" nawet > z
pieczatka starostwa projektem nie sa),
> brak dobrego kosztorysu = hulaj dusza piekła nie ma.
> Pociągnie z was kilkanascie razy wiecej niż kosztowałby projekt
> i nadzór autorski nad jego wykonaniem...

Użyję trywialnego zwrotu: nie twój za... interes, czy ktoś wyciśnie Pani Bykiry
i co wyciśnie. Proponuję, żebyś się nie martwił o innych, w tym również o ich
finanse, a raczej zacznij się martwić o siebie. Od tych bredni po prostu może
rozboleć głowa.

Durniu jeden.