ocieplenie piwnic

[misiek98]

Witam!W naszej wspólnocie wynikł problem zimnych podłóg na parterze.
Lokatorzy żądają ocieplenia piwnic.Czy nie powinni najpierw zadbać o
prawidłowe położenie i ocieplenie podłóg we własnych mieszkaniach? Czy ktoś
spotkał się z podobnym problemem?

[jerzyroman]

Naturalnym zjawiskiem przyrody jest dążenie do wyrównania temperatur w
pomieszczeniach przedzielonych przegrodą.
Z opisu wnioskuję, że piwnice nie są ogrzewane.
Jeżeli ocieplicie ściany piwnic to piwnice nadal będa ogrzewane ciepłem
przenikającym przez podłogi.

Ma Pan całkowitą rację, że ocieplić należy podlogi.

Pytanie brzmi: kto ma zaplacić za ocieplenie podłóg?
Nasuwa się odpowiedź, że należy to do obowiązków właściciela lokalu.

Ja nie byłbym jednak taki przekonany, że ta odpowiedź jest prawidłowa, bowiem w
przypadku ocieplania ścian zewnętrznych a także stropodachu wentylowanego
koszty finansowane są z funduszu remontowego wspólnoty.

Nie widzę powodu aby przegroda dolna pozioma miałaby byc dyskryminowana.

Proponowałbym wykonanie ocieplenia przez właścicieli lokali a wspólnota
pokryłaby koszty materiału izolacyjnego i części robocizny.

Pozdrawiam.

[asam11]

jerzyroman napisał:

> Ma Pan całkowitą rację, że ocieplić należy podlogi.

Niezupełnie. Ocieplić należy nie tyle podłogi, co strop między nieogrzewaną
piwnicą a lokalem mieszkalnym. Z różnych względów (fizyka przegrody, estetyka
mieszkania i jego wartości użytkowej, koszt operacji) ocieplenia takiego
dokonuje się zazwyczaj od strony piwnicy, od spodu (tak jak ocieplenia ścian od
zewnątrz a nie w mieszkaniu). Jest naturalne, że taka inwestycja powinna być
inwestycją wspólnoty, szczególnie wtedy kiedy za ciepło płaci się stawką za m2
a nie wg liczników w lokalach, wtedy bowiem oszczędności w zużyciu ciepła
odczują wszyscy użytkownicy lokali a nie tylko ci, którzy mieszkają
bezpośrednio nad piwnicą.
Pozdr.

[jerzyroman]

Ma Pan całkowitą rację.
Wyraził Pan precyzyjnie słowami moje myśli.

Dziekuję i pozdrawiam.

[asam11]

jerzyroman napisał:

> Ma Pan całkowitą rację.
> Wyraził Pan precyzyjnie słowami moje myśli.

Miło mi. Dziękuję.

[misiek98]

Czyli mimo że ktoś nie zadbał o prawidłową izolację w swoim mieszkaniu,koszty
powinna ponieść cała wspólnota?Czy ocieplając strop w piwnicy nie spowodujemy
podniesienia w nich temperatury(rury cipłownicze),a efekt w mieszkaniach będzie
mizerny? Pozdrawiam.

[fachman1]

1. Rozumując tym tokiem: właściciel szczytowego mieszkania nie zadbał o
ocieplenie swojego kawałka elewacji szczytowej na zewnątrz swojego lokalu a
właściciel lokalu na ostatnim piętrze powinien ocieplić stropodach nad swoim
mieszkaniem na własny koszt.

Temperatura w pomieszczeniu powinna spełniać wymogi odpowiednich norm i powinna
byc mierzona termometrem umieszczonym 1,2 m nad podłogą na środku pokoju.
Subiektywne wrażenia odczuwania zimnej podłogi sa prywatna sprawą lokatora.

2. Czy ocieplając strop w piwnicy nie spowodujemy
> podniesienia w nich temperatury(rury cipłownicze),a efekt w mieszkaniach
będzie mizerny
>

Proponuję przed zadaniem pytania sięgnąć do podręczników fizyki ze szkoły
podstawowej.

[misiek98]

OK.Cały blok jest ocieplony,również stropy.Mieszkałem w kilku blokach i po
prostu nie spotkałem się z taką sytuacją.A wracając do fizyki to w piwnicy
będzie ciepło,a jzeli ktoś położył plytki dalej będzie czuł zimno.

[rk17]

ciekawe czy w przypadku nieszczelnych drzwi na klatke i zimna w przedpokoju
bede mogl zadac od wspolnoty wymiany okien na klatce i glownych drzwi
wejsciowych? raczej bede musial uszczelnic drzwi lub wstawic podwojne.podobnie
z podloga ,trzeba ja najpierw prawidlowo ulozyc.osobna sprawa ze parterowe
mieszkania kosztuja nawet 20% taniej i trzeba brac pod uwage pewne
niedogodnosci. rozdrawiam!

[dozorca1]

Jak widać z powyższej dyskusji sprawa nie jest jednoznaczna. Są bowiem zarówno
argumenty za ociepleniem ( na zasadzie chociażby analogi do mieszkań z
ostatniego piętra czy szczytowych), jak i przeciw (ktoś, kto kupował mieszkanie
na parterze musiał się liczyć z pewnymi niedogodnościami. „Widziały gały co
brały” - powiedziałby dozorca). A co na to ustawa o własności lokali ? Czy taką
decyzję może podjąć zarząd/zarządca ? Czy przekracza ona decyzje w zakresie
zwykłego zarządu ? Odpowiedzi „wprost” nie ma. Ale taki wydatek powinien być
ujęty w rocznym planie gospodarczym, a więc powinien być poddany głosowaniu i
ujęty w stosownej uchwale wspólnoty. Jednakże z prawdopodobieństwem graniczącym
z pewnością można przyjąć, że właścicieli innych niż „parterowych” jest
większość i „parterowcy” mogą być swobodnie przegłosowani na zebraniu i nie
mają szans na załatwienie swojej sprawy wbrew interesowi tych z góry. Czyli
prawo tu niespecjalnie pomaga.
Poza tym wydatki z funduszu remontowego wymagają uchwały właścicieli, więc jest
dodatkowe utrudnienie. (Wspólnoty, które nie wyodrębniły tego funduszu mają
łatwiejszą sytuację, ale czy ona jest uczciwa względem właścicieli
nieświadomych takich operacji ? Według mnie nie powinno to mieć miejsca, ale
opinie na ten temat na tym forum są podzielone.)
Ja więc kierowałbym się zdrowym rozsądkiem i jeśli rzeczywiście jest zimno na
parterze i to znacząco bardziej niż w innych mieszkaniach, to starałbym się
potraktować to jako usterkę budynku do naprawy ze środków własnych wspólnoty.
Ale chciałbym mieć podkładkę na taką czynność w postaci odpowiedniej uchwały
właścicieli (a przynajmniej pozytywną opinię komisji rewizyjnej).

[asam11]

dozorca1 napisał:

> Jak widać z powyższej dyskusji sprawa nie jest jednoznaczna. Są bowiem
zarówno
> argumenty za ociepleniem ( na zasadzie chociażby analogi do mieszkań z
> ostatniego piętra czy szczytowych), jak i przeciw (ktoś, kto kupował
mieszkanie
>
> na parterze musiał się liczyć z pewnymi niedogodnościami. „Widziały gały
> co
> brały” - powiedziałby dozorca). A co na to ustawa o własności lokali ? Cz
> y taką
> decyzję może podjąć zarząd/zarządca ? Czy przekracza ona decyzje w zakresie
> zwykłego zarządu ? Odpowiedzi „wprost” nie ma.

Jak to "nie ma"? Decyzje o remoncie i modernizacji nieruchomości przekraczają
czynności zwykłego zarządu. Wymagana jest uchwała wspólnoty.

[dozorca1]

A gdzie jest to napisane w ustawie o własności lokali „wprost” ? Art. 22, p. 3,
podpunkt 3 ? Wynika z tego punktu jednoznacznie, że ocieplenie komuś
mieszkania na parterze stanowi koszt zarządu ? Czy przedstawione powyżej w tym
wątku wątpliwości (argumenty za i przeciw) rozwiewa ten punkt ? Art. 14 mówi co
to są koszty zarządu nieruchomością, ale czy odpowiedź na „nasze” pytanie jest
oczywista i wynika „wprost” z zapisów ustawy ? Tak czy nie ? A może można
odpowiedzieć jedynie: „RACZEJ tak” albo „RACZEJ nie” ?

Dla Pana jest to oczywiste. Ale – jak widać z powyższej dyskusji – nie dla
wszystkich jest to oczywiste i argumenty można znaleźć za obiema opcjami. A
skoro tak, to nie wynika o WPROST z ustawy.

[asam11]

dozorca1 napisał:

> A gdzie jest to napisane w ustawie o własności lokali „wprost” ? Ar
> t. 22, p. 3,
> podpunkt 3 ?

Może ten nie, ale art.22 ust. 3 p.2 tak. Ustalenie planu gospodarczego wymaga
uchwały wspólnoty.

> Wynika z tego punktu jednoznacznie, że ocieplenie komuś
> mieszkania na parterze stanowi koszt zarządu ?

Jeszcze raz ustalmy - ocieplamy komuś mieszkanie czy ocieplamy budynek. Mówimy
o tym drugim przypadku. Ocieplenie stropu nad piwnicą daje skutek dla całego
budynku.
pozdr.

[dozorca1]

>
> Może ten nie, ale art.22 ust. 3 p.2 tak. Ustalenie planu gospodarczego wymaga
> uchwały wspólnoty.


O planie i o szansach "parterowców" na uchwalenie tego planu po ich myśli
pisałem wyżej.

[dozorca1]

> Jeszcze raz ustalmy - ocieplamy komuś mieszkanie czy ocieplamy budynek.
Mówimy
> o tym drugim przypadku. Ocieplenie stropu nad piwnicą daje skutek dla całego
> budynku.


Oczywiście jest to sprawa taktyki jak przedstawić sprawę ocieplenia mieszkań
parterowych na zebraniu wspólnoty. Najlepiej – tak jak Pan mówi - jako usterkę
budynku jako takiego, a nie, że się robi dobrze dwóm czy trzem właścicielom.
Przypomina mi się historia jak zreperowano dach przeciekający nad jednym
lokalem. Ale był to akurat lokal przewodniczącej zarządu. Potem zarzucano tej
przewodniczącej, że za pieniądze wspólnoty zrobiła sobie "prywatny" remont;
ktoś jej zarzucił, że jest złodziejką, ona to oddała to do sądu o zniesławienie
itd., itp. Samo życie.

roztrząsamy niuansy ?

[dozorca1]

Czy różnica zdań w naszej dyskusji sprowadza się do tego czy:
a)można mieć wątpliwości udzielając odpowiedzi na pytanie o ocieplenie
mieszkania(mieszkań) na parterze, czy
b)odpowiedź jest tak oczywista, że pozbawiona jakichkolwiek wątpliwości ?

Jeśli tylko o to chodzi, to ja wycofuję się z dalszej dyskusji, nic nowego nie
mam do dodania.