plac zabaw

[pati_pat]

czy jest jakiś przepis na to aby spółdzielnia mieszkaniowa musiała wybudowac
plac zabaw dla dzieci? nasze maluchy nie maja sie gdzie bawić bo wszędzie
jest zasiana trawa i dzieci sa wygane bo hałasuja, ale nie ma dla nich
miejsca do zabawy, wiec gdzie maja sie bawić?

[asia004]

Można pokusić się o odnalezienie przepisów, mówiących o tym jakim warunkom z
punktu widzenia prawa powinny odpowiadać tego typu obiekty, ale nie znajdziesz
przepisu, który mówi, że plac ma być. Developer czy spółdzielnia nie buduje ot
tak sobie osiedli, tylko na podstawie zatwierdzonego przez organ budowlany
projektu. Jeżeli w projekcie nie było placu zabaw, w żadnej umowie sprzedaży
lokalu to trudno. Zamiast szukać przepisów ruszcie głową, spróbujcie się
zorganizować i z jakimś pomysłem ( również finansowym ) rozwiązania tego
problemu wystąpić do spółdzielni.

[wprost5]

Nie ma żadnego przepisu nakazującego wprost wybudowanie lub zorganizowanie
placu zabaw dla dzieci.
Ale ponieważ spółdzielnia jako dobrowolne(niby, bo dawniej różnie z tym bywało)
zrzeszeniem osób według art 1 par. 2 Prawa spółdzielczego "może prowadzić
działalność społeczną i kulturalno-oświatową na rzecz swoich członków i ich
srodowiska", to tylko od spółdzielców i ich determinacji zależy, czy zmuszą
zarząd do wybudowania placu zabaw dla swoich dzieci!

[admjb]

kto mówi że nie ma przepisów na ten temat?
o: rozdział 8 rozporządzenia ,,warunki techniczne jakim powinny odpowiadać
budynki(...)" a to jeden z wielu linków:
dziennik.dziennikbudowy.pl/Ekspres.nsf/n/1A6FE867B90B9F89C1256F120042F4C4?OpenDocument&View=n&Cat=ap&Count=10

[immer2]

admjb napisał:

> kto mówi że nie ma przepisów na ten temat?
Bo nie ma przepisu nakazującego spółdzielni wykonanie placu zabaw jak słusznie
przedmówcy zauważyli - pytanie
autora wątku brzmiało: "czy jest jakiś przepis na to aby spółdzielnia
mieszkaniowa musiała wybudowac plac zabaw dla dzieci?"
Gdzieś ci zadzwoniło i wyszło jak zwykle...

> o: rozdział 8 rozporządzenia ,,warunki techniczne jakim powinny odpowiadać
> budynki(...)" a to jeden z wielu linków:
> <a
href="dziennik.dziennikbudowy.pl/Ekspres.nsf/n/1A6FE867B90B9F89C1256F120042F4C4?OpenDocument&View=n&Cat=ap&Count=10"
target="_blank">dziennik.dziennikbudowy.pl/Ekspres.nsf/n/1A6FE867B90B9F89C1256F120042F4C4?OpenDocument&View=n&Cat=ap&Count=10</a>
>

[wprost5]

Kolejny watek, z którego wynika, że najważniejsze osoby w spółdzielni tj. sami
spółdzielcy stoją potulnie z czapkami w ręku i przestępując z nogi na nogę boją
się otworzyć ust chociaż to oni płacąc i mając pełnię praw mają prawo wymagać!
Nie jest istotne, czy jakiś przepis prawny nakazuje bądź nie wybudowanie placu
zabaw - decyduje tu tylko wola członków spółdzielni.
Doskonale zdaję sobie sprawę, że to co piszę, to czysta teoria. Ale czas
wreszcie zacząć sobie uświadamiać i egzekwowa to bezwzglednie, że to nie zarząd
i rada powolane przez spółdzielców decydują często wbrew ich interesom, że to
właśnie członkowie spółdzielni decydują! I jeśli jest inaczej, to jak
najszybciej należy zmienić zarząd i rade jako organy dzialające na szkode
spółdzielcow, ktorzy ich utrzymuja. Bo nie ma chyba innej dziedziny życia
gospodarczego, w której byłyby takie chore i absurdalne stosunki.
Musi się generalnie i radykalnie zmienić mentalność samych spółdzielcow nadal
traktowanych przez zarządy i rady nadzorcze jako niewolnicy 21-go wieku.

[admjb]

Autorka wątku nie pisze czy osiedla jest stare czy nowe,
bo jeśli zostało wybudowane przed czy po wejściu w życie rozporządzenia o
warunkach technicznych budynków i ich usytuowania,
jeśli po, to ma pełne uzasadanienie do żądania by plac zabaw znalazł się na
osiedlu.
Mając taki przypadek w nowym osiedlu zażądaliśmy tego od dewelopera podpierając
się tym rozporządzeniem i plac zabaw jest.

[asia004]

Przeczytaj dokładnie całe rozporządzenie - najlepiej ze zrozumieniem, a potem
dopiero sie wypowiadaj - fragment o którym mówisz:
Rozdział 8

Zieleń i urządzenia rekreacyjne

§ 39. Na działkach budowlanych, przeznaczonych pod zabudowę wielorodzinną,
budynki opieki zdrowotnej (z wyjątkiem przychodni) oraz oświaty i wychowania co
najmniej 25% powierzchni działki należy urządzić jako powierzchnię terenu
biologicznie czynnego, jeżeli inny procent nie wynika z ustaleń miejscowego
planu zagospodarowania przestrzennego.

§ 40. (13) 1. W zespole budynków wielorodzinnych objętych jednym pozwoleniem na
budowę należy, stosownie do potrzeb użytkowych, przewidzieć place zabaw dla
dzieci i miejsca rekreacyjne dostępne dla osób niepełnosprawnych, przy czym co
najmniej 30 % tej powierzchni powinno znajdować się na terenie biologicznie
czynnym, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej.
2. Nasłonecznienie placu zabaw dla dzieci powinno wynosić co najmniej 4 godziny,
liczone w dniach równonocy (21 marca i 21 września) w godzinach 1000-1600. W
zabudowie śródmiejskiej dopuszcza się nasłonecznienie nie krótsze niż 2 godziny.
3. Odległość placów i urządzeń, o których mowa w ust. 1, od linii
rozgraniczających ulicę, od okien pomieszczeń przeznaczonych na pobyt ludzi oraz
od miejsc gromadzenia odpadów powinna wynosić co najmniej 10 m.

Przepis ten nie nakazują wprost obligatoryjnie wykonania placu zabaw. Jeżeli
organ budowlany zatwierdzi projekt budowlany złożony przez developera,
spółdzielnię - a jest to możliwe i to zgodnie z prawem bez placu zabaw, to
przeczytaj sobie moją wcześniejszą wypowiedź z poprzedniego postu. Tobie jako
właścicielowi lokalu czy członkowi spółdzielni żadne roszczenia cywilne z tytułu
braku placu zabaw od developera lub spółdzielni nie przysługują. Jeżeli nie było
takiego w planie, potwierdzonym prawomocną decyzją o budowie to możesz sobie
tylko ponarzekać lub próbować się porozumieć.
Jeżeli projekt przewidywał - można próbować wyegzekwować.

[admjb]

,,Jeżeli organ budowlany zatwierdzi projekt budowlany złożony przez developera,
spółdzielnię - a jest to możliwe i to zgodnie z prawem bez placu zabaw"
to pewnie ( w świetle rozporządzenia ) w przypadku projektu budowy czegoś
innego niż zespół budynków wielomieszkaniowych.
W rozporządzeniu jest napisane że n a l e ż y przewidzieć place zabaw (...)
a na jego końcu napisane jest że wchodzi ono w życie, a nie zostało napisane
dla checy.