do panow tertelisa i kalinowskiego...i nie tylko

[lubo15]

w panow wspolnej pracy "wspolnota mieszkaniowa 103 wzory...." jest wzor 2-30
dotyczycy zawierania umow z czlonkami wspolnoty i mozliwosci zaplaty za ich
prace zwolnieniem z oplat za "czynsz". w zwiazku z tym mam pytanie czy dla
tych osob zwolnienie z czynszu nie jest dochodem i czy nie podlega
opodatkowaniu?
M.L

[asam11]

lubo15 napisał:

> w panow wspolnej pracy "wspolnota mieszkaniowa 103 wzory...." jest wzor 2-30
> dotyczycy zawierania umow z czlonkami wspolnoty i mozliwosci zaplaty za ich
> prace zwolnieniem z oplat za "czynsz". w zwiazku z tym mam pytanie czy dla
> tych osob zwolnienie z czynszu nie jest dochodem i czy nie podlega
> opodatkowaniu?
> M.L

Tak, to jest dochód do opodatkowania. Dochodem jest też np. korzystanie z
bezpłatnie użyczonego lokalu - dochód to "zaoszczędzony" w ten sposób czynsz
(nie dotyczy użyczenia w rodzinie)

[mirbink]

asam11 napisał:

> lubo15 napisał:
>
> > w panow wspolnej pracy "wspolnota mieszkaniowa 103 wzory...." jest wzor 2-
> 30
> > dotyczycy zawierania umow z czlonkami wspolnoty i mozliwosci zaplaty za ic
> h
> > prace zwolnieniem z oplat za "czynsz". w zwiazku z tym mam pytanie czy dl
> a
> > tych osob zwolnienie z czynszu nie jest dochodem i czy nie podlega
> > opodatkowaniu?
> > M.L
>
> Tak, to jest dochód do opodatkowania. Dochodem jest też np. korzystanie z
> bezpłatnie użyczonego lokalu - dochód to "zaoszczędzony" w ten sposób czynsz
> (nie dotyczy użyczenia w rodzinie)

A rodzina, to kto? Tylko wstępni i zstepni czy ciocia i kuzyn także?

[asam11]

mirbink napisał:

)
>
> A rodzina, to kto? Tylko wstępni i zstepni czy ciocia i kuzyn także?

To, to już urząd skarbowy oceni.

[mieszkanie.i.wspolnota]

lubo15 napisał:

> w panow wspolnej pracy "wspolnota mieszkaniowa 103 wzory...." jest wzor 2-30
> dotyczycy zawierania umow z czlonkami wspolnoty i mozliwosci zaplaty za ich
> prace zwolnieniem z oplat za "czynsz". w zwiazku z tym mam pytanie czy dla
> tych osob zwolnienie z czynszu nie jest dochodem i czy nie podlega
> opodatkowaniu?
> M.L

W książce: "103 wzory" (wzór 2-30) mówi się o UMOWIE. Jeżeli taka umowa
zostanie podpisana - obowiązują powszechne przepisy podatkowe: "zwolnienie" z
opłat w wysokości 234 zł - oznacza 234 zł przychodu p. Kowalskiego i stosowny
do tego podatek.
Sprawa ta może być jednak uregulowana bez umowy, mocą samej tylko uchwały
właścicieli. Wtedy owe 234 zł to element "rozliczenia między
współwłaścicielami", które żadnemu opodatkowaniu nie podlega - a w planie
gospodarczym i w sprawozdaniu finansowym powinno znaleźć się w rubryce: "zwrot
kosztów i nakładów, poniesionych przez współwłaścicieli na rzecz wspólnoty".
Uchwała powinna zawierać solidne zabezpieczenie dla wspólnoty, np.
natychmiastowe odwołanie "zwolnienia", jeżeli p. Kowalski nie będzie wykonywał
świadczeń, o których mowa w uchwale. Przyda się również podpis Kowalskiego,
poświadczający, że przyjmuje on do wiadomości i do wykonania postanowienia
uchwały.
PS. Znów nieprawidłowo użyty termin "czynsz" - co prawda w cudzysłowie, ale
niewiele to zmienia. Trzymajmy się ustawowych "kosztów zarządu nieruchomością
wspólną", albo oznaczających TO SAMO, a bardziej zrozumiałych: "kosztów
zarządzania nieruchomością wspólną"; nie popełnimy wielkiego błędu, jeśli
napiszemy: "koszty utrzymania nieruchomości wspólnej" (też są w ustawie, art.
12 i 13). "Czynsz" słusznie irytuje niektórych bardziej skrupulatnych
uczestników forum - ale, co gorsza, mąci w głowach ludziom, którzy dopiero
zaczynają zajmować się tematyką wspólnot i własności lokali.

[lubo15]

dziekuje za rozwianie watpliwosci i obiecuje ze nie bede wiecej uzywal
slowa "czynsz"
M.L

[lubo15]

czy w podobny sposob uchwalą bez umowy mozna "placic" czlonkom zarzadu?

[mieszkanie.i.wspolnota]

lubo15 napisał:

> czy w podobny sposob uchwalą bez umowy mozna "placic" czlonkom zarzadu?

TAK

[chomik24]

Treść pytania:
W sprawie opodatkowania wynagrodzeń członków zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej

Odpowiedź udzielona podatnikowi:
Zgodnie z przepisem art. 9 ustawy z dnia 26 lipca 1991 roku o podatku
dochodowym od osób fizycznych /Dz, U. Nr 14, poz.176 z 2000 r. z późn. zm. / w
brzmieniu obowiązującym w 2003 roku, opodatkowaniu podatkiem dochodowym
podlegają wszelkiego rodzaju dochody z wyjątkiem dochodów wymienionych w
art.21,52 ,52a oraz dochodów od których na podstawie przepisów ustawy
ordynacji podatkowej zaniechano poboru podatku.
Członkowie zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej w oparciu o uchwałę właścicieli
lokali otrzymują wynagrodzenie za pełnienie funkcji.
Zgodnie z ustawą z dnia 24 czerwca 1994 roku o własności lokali /Dz.U. z 2000 r
Nr 80 poz.903/, właściciele mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej lub
prawnej. W przedstawionej sytuacji w piśmie wynika ,że właściciele lokali
wybrali zarząd Wspólnoty Mieszkaniowej . Członkowie zarządu otrzymują
wynagrodzenie stosowanie do nakładów pracy. Wynagrodzenia te stanowią przychód
w rozumieniu w/w ustawy.
Przychody członków zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej nie są przychodami ze
stosunku pracy, umów zleceń czy innych umów cywilno prawnych .Członkowie
zarządu nie pełnią też obowiązków społecznych lub obywatelskich. Wspólnota
Mieszkaniowa jest jednostką organizacyjną nie posiadającą osobowości prawnej,
a podstawą do pełnienia funkcji członków zarządu jest ich wybór.
Wobec powyższego wynagrodzenia członków zarządu Wspólnoty Mieszkaniowej
stanowić będą przychody z „innych źródeł” o których mówi art.10 ust. 1 pkt 9 i
art. 20 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.
Płatnicy zgodnie z art. 42 w/w ustawy tj.: osoby fizyczne będące
przedsiębiorstwem czy prawne , jednostki organizacyjne nie mające osobowości
prawnej, które dokonują wypłaty należności lub świadczeń , o których mowa w
art. 20 ust. 1 od których nie są zobowiązane pobierać zaliczki na podatek mają
obowiązek sporządzić w trzech egzemplarzach informację wg. ustalonego
wzoru /Pit- 8C/ o wysokości przychodów w terminie do 31 stycznia następnego
roku podatkowego.
Kwoty przychodów wykazane w informacjach Pit-8C kumulują się z przychodami
osiągniętymi w danym roku podatkowym. W/w przychody należy wykazać w zeznaniu
rocznym.
trzymaj się

[asam11]

To stanowisko potwierdza przedstawioną na tym forum już dość dawno możliwość
pobierania wynagrodzenia bezpośrednio na podstawie uchwały a nie tworzonych
dość sztucznie umów zlecenia. Wadą jest, że nie ma zryczałtowanych kosztów
uzyskania i trzeba je dokumentować (ciekawe czy uznano by koszty kursu czy
egzaminu na zarządcę).
Czy mogę prsić o zdradzenie który to urząd skarbowy napisał?
Pozdrawiam

[abcd17]

asam11 napisał:

> To stanowisko potwierdza przedstawioną na tym forum już dość dawno możliwość
> pobierania wynagrodzenia bezpośrednio na podstawie uchwały a nie tworzonych
> dość sztucznie umów zlecenia.

Czy moglby sie asam11 odniesc do zagadnienia braku osobowosci prawnej przez
wspolnote mieszkaniowa majaca sie nieco na bakier z wspomniana, uproszczona
forma rozliczen wynagrodzenia czlonkow zarzadow i rad nadzorczych?

Czyzby dla wygody asam11 przyjal tym razem rozszerzona interpretacje
stosownego przepisu ustawy o PIT?

Pozdrawiam,

[lubo15]

czy w podobny sposob uchwalą bez umowy mozna "placic" czlonkom zarzadu?
czy tylko "szeregowym" czlonkom wspolnoty?

[mieszkanie.i.wspolnota]

lubo15 napisał:

> czy w podobny sposob uchwalą bez umowy mozna "placic" czlonkom zarzadu?
> czy tylko "szeregowym" czlonkom wspolnoty?

WSZYSTKIM

[kaja99]

abcd17 napisał:

> asam11 napisał:
>
> > To stanowisko potwierdza przedstawioną na tym forum już dość dawno możliwo
> ść
> > pobierania wynagrodzenia bezpośrednio na podstawie uchwały a nie tworzonyc
> h
> > dość sztucznie umów zlecenia.
>
>
> Czyzby dla wygody asam11 przyjal tym razem rozszerzona interpretacje
> stosownego przepisu ustawy o PIT?

Dlaczego akurat dla wygody? Jest to jedna z mozliwości, jaką dopuszcza US.

Pozdrawiam

[abcd17]

kaja99 napisała:

>> Dlaczego akurat dla wygody? Jest to jedna z mozliwości, jaką dopuszcza US.

Jest to wbrew prawu.
Czesc US nie wie, ze wspolnota to nie osoba prawna.
Dlatego dla wygody, bo jest to wyjscie najlatwiejsze, nie wymagajace
sprawozdawczosci, placenia podatku itp.

Pozdrawiam,

[kaja99]

abcd17 napisał:

> kaja99 napisała:
>
> >> Dlaczego akurat dla wygody? Jest to jedna z mozliwości, jaką dopuszcza
> US.
>
> Jest to wbrew prawu.
A niby dlaczego???
> Czesc US nie wie, ze wspolnota to nie osoba prawna.
ACo to ma do rzeczy? Rozlicza się prywatnie osoba fizyczna. Myli Pan chyba tu
bodajże (strzelam z głowy) art. 13 pkt 5, 7.
> Dlatego dla wygody, bo jest to wyjscie najłatwiejsze, nie wymagajace
> sprawozdawczosci, placenia podatku itp.
Ale nie ma kosztów uzyskania; cos za coś.
A czemu tak nagle przestało Panu zależeć na wygodzie wspólnoty i jej członków?
>
> Pozdrawiam,
Ja również

P.S. Osobiście nie opowiadam się za żadnym z rozwiązań, dyskutuję jedynie od
strony formalno-merytoryczej.

[asam11]

kaja99 napisała:

> Dlaczego akurat dla wygody? Jest to jedna z mozliwości, jaką dopuszcza US.

Dla wygody na pewno też. Nie ma umowy, nie ma ZUSów ani składek na fundusz
ochrony zdrowia.
Pozdrawiam

[asam11]

abcd17 napisał:

> Czy moglby sie asam11 odniesc do zagadnienia braku osobowosci prawnej przez
> wspolnote mieszkaniowa majaca sie nieco na bakier z wspomniana, uproszczona
> forma rozliczen wynagrodzenia czlonkow zarzadow i rad nadzorczych?

Sadzę, że brak osobowości prawnej nie ma tu żadnego znaczenia. Można sie
najwyżej zastanawiać, kto tu rzeczywiście jest płatnikiem : wspólnota czy
współwłaściciele ale to nic nie zmienia. Jak ktoś dostał pieniadze to wykazuje
je w zeznaniu, płaci podatek i juz.
> Pozdrawiam

[abcd17]

asam11 napisał:

> Sadzę, że brak osobowości prawnej nie ma tu żadnego znaczenia. Można sie
> najwyżej zastanawiać, kto tu rzeczywiście jest płatnikiem : wspólnota czy
> współwłaściciele ale to nic nie zmienia. Jak ktoś dostał pieniadze to
wykazuje
> je w zeznaniu, płaci podatek i juz.

Znaczy nie placi.
Ale to nie jest ta zla strona, bo sam nie lubie placic podatkow.
Zla strona jest ustawowy zakres obowiazkow, a ustawa jaka jast kazdy widzi.
Dlatego wole sprecyzowac obowiazki czlonka zarzadu w umowie. Bierze kase i
odpowiada za okreslona robote. Bez umowy odpowiedzialnosc jest w praktyce
zadna.
Nie odpowiedziales mi Drogi assamie na jakiej podstawie mamy taki luksus
brania kasy na piekne oczy. Czyzbym cos przeoczyl?

Pozdrawiam,

[asam11]

abcd17 napisał:

> asam11 napisał:
>
> > Sadzę, że brak osobowości prawnej nie ma tu żadnego znaczenia. Można sie
> > najwyżej zastanawiać, kto tu rzeczywiście jest płatnikiem : wspólnota czy
> > współwłaściciele ale to nic nie zmienia. Jak ktoś dostał pieniadze to
> wykazuje
> > je w zeznaniu, płaci podatek i juz.
>
> Znaczy nie placi.

Jak nie płaci to go US znajdzie. Wspólnota przesyła przecież PIT-8C do US
>
> Nie odpowiedziales mi Drogi assamie na jakiej podstawie mamy taki luksus
> brania kasy na piekne oczy.
Nie na piękne oczy tylko na podstawie art 14 i 28 uowlok wynagrodzenie
odpowiadające nakładowi pracy.

Pamietajmy, że umowa zlecenia, którą Pan preferuje to umowa o wykonanie pewnych
czynności a nie o ich wynik, a zleceniobiorca nie musi jej wykonywać osobiście.
>
Pozdrawiam

[kaja99]

asam11 napisał:

> Wadą jest, że nie ma zryczałtowanych kosztów
> uzyskania i trzeba je dokumentować (ciekawe czy uznano by koszty kursu czy
> egzaminu na zarządcę).

Spotkałam się z wykładnią, że niestety, nie mozna dokumentować, gdyż przy
zaliczeniu do kategorii "innych przychodów" odliczenia nie przysługują. Ale od
czegóz jest forum - a nuż ktoś słyszł o "biciu innych dzwonów" i może da się
coś wymyślić.

[asam11]

kaja99 napisała:

>
> Spotkałam się z wykładnią, że niestety, nie mozna dokumentować, gdyż przy
> zaliczeniu do kategorii "innych przychodów" odliczenia nie przysługują.
Nie chodzi o "odliczenia" ale o koszty uzyskania. W formularzu PIT taka rubryka
przy przychodach ?innych" jest.
Pozdrawiam

[kaja99]

asam11 napisał:

> kaja99 napisała:
>
> >
> > Spotkałam się z wykładnią, że niestety, nie mozna dokumentować, gdyż przy
> > zaliczeniu do kategorii "innych przychodów" odliczenia nie przysługują.
> Nie chodzi o "odliczenia" ale o koszty uzyskania. W formularzu PIT taka
rubryka
>
> przy przychodach ?innych" jest.

A mógłby Pan rzucić konkretnym paragrafem? Rubryka jest z innych względów (w
omawianym przypadku, z tego co się orientuję, nie ma zastosowania)

[jarek.mrozik]

W zdaniu pierwszym wymienionego projektu uchwały proponuje Pan wspólnocie
zrezygnowania z usług firmy "Jan Kowalski -zarządzanie nieruchomościami"
w zakresie dozoru i sprzątania nieruchomości wspólnej.

W związku z tym stwierdzeniem bardzo proszę o udzielenie mi odpowiedzi i może
jeszcze innym osobom, jakie jeszcze inne czynnosci mieszczą sie Pana zdaniem
oprócz sprzątania nieruchomości wspólnej w zakresie zarządzania nieruchomościa
wspólną?

Pozdrawiam

[7d]

Piekne pytanie.

Pozdrawiam
7d

[lubo15]

sprzatanie ochrona(dozor)administracja konserwacja (zieleni tez) ksiegowosc...
pewnie jest jeszcze pare rzeczy ale mnie panowie zadajac to pytanie(tytularne)
chodzilo o to jak by tu cos z tych oplat (zus i podatek) cos w wspolnocie
zostalo a przy okazji by nie dac ciala...
moze na takie oszczednosci macie jeszcze pare sposobow?
M.L

[mieszkanie.i.wspolnota]

7d napisała:

> Piekne pytanie.

Bardzo dobre pytanie. Poproszę o następne.

[7d]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> 7d napisała:
>
> > Piekne pytanie.
>
> Bardzo dobre pytanie. Poproszę o następne.
>
Jest kilka pytan na Forum i naprawde sa interesujace. Ciagle pozostaja jednak
bez odpowiedzi.
Pozdrawiam