HEJ JUL-KOT !!!!!!!!!!!!!!!

[adam.pietron]

Rozumiem , że to jest forum i każdy może pisac co mu sie żywnie podoba -
byle nie uzywał obrażliwych zwrotów, kierując się więc tą zasada - chciałem
zadać Ci pytanie czy jesteś lekarzem weterynarii.
Jesli nie jstes to chciałbym bys przestał - przestała udzielać rad co do
stosowania leków przez właścicieli zwierząt.
Nie jest mądre - a podawanie sposobów na leczenie tego czy tamtego bez
uprzedniego wnikliwego zbadania zwierzęcia ( tego przez forum nie da sie
zrobić - nawet jesli sie jest lekarzem weterynarii ) - może dużo skomplikować
Udzielaj więc porad na tematy które nie dotyczą , stawiania diagnozy i
podawania leków.
natomiast jesli jesteś lekarzem to ujawnij sie moze podyskutujemy na różne
tematy.

[jul-kot]

adam.pietron napisał:

> Rozumiem , że to jest forum i każdy może pisac co mu sie żywnie podoba -
> byle nie uzywał obrażliwych zwrotów, kierując się więc tą zasada - chciałem
> zadać Ci pytanie czy jesteś lekarzem weterynarii.
> Jesli nie jstes to chciałbym bys przestał - przestała udzielać rad co do
> stosowania leków przez właścicieli zwierząt.
> Nie jest mądre - a podawanie sposobów na leczenie tego czy tamtego bez
> uprzedniego wnikliwego zbadania zwierzęcia ( tego przez forum nie da sie
> zrobić - nawet jesli sie jest lekarzem weterynarii ) - może dużo skomplikować
> Udzielaj więc porad na tematy które nie dotyczą , stawiania diagnozy i
> podawania leków.
> natomiast jesli jesteś lekarzem to ujawnij sie moze podyskutujemy na różne
> tematy.
>
>



Szanowny Panie Doktorze!
Nie bardzo wiem, co Pan rozumie przez „ujawnienie się”. Chyba się wystarczająco
ujawniam logując się, co jest wymogiem tego forum, podając swój adres pocztowy
oraz na dodatek swoje imię, Juliusz, z którego można wywnioskować, że nie
jestem kobietą! Obraźliwych zwrotów nigdy nie używam.
Jeśli forum „weterynaria”jest przeznaczone tylko dla lekarzy weterynarii, albo
inaczej, jeśli odpowiedzi jedynie słusznych mogą udzielać wyłącznie oni, to ja
przestanę, bo lekarzem nie jestem.
Ja nie leczę poprzez forum, nigdy nie miałem takiego zamiaru. Jeśli nawet
wymieniam czasem nazwę leku, który kiedyś stosowałem za poradą lekarza,
oczywiście, nigdy nie podaję sposobu dawkowania. W przypadkach niejasnych radzę
udać się do lekarza, który powinien zadecydować czym leczyć i ustalić sposób
dawkowania leku.
Uważam jednak, że mam prawo zwrócić uwagę pytającego na objawy niepokojące. Na
tym forum zabieram głos nie tylko ja, ciekaw jestem, co skierowało uwagę Pana
na moją skromną osobę?
Jeśli Pan jest tak łaskaw, proszę mi powiedzieć (napisać?), na jakie tematy
wolno mi zabierać głos, albo które konkretnie z moich wypowiedzi uważa Pan za
niewłaściwe?
Być może zabroni mi Pan udzielać odpowiedzi w każdej sprawie, jaka jest tu
poruszana, tutaj przecież odpowiedzi udzielają lekarze weterynarii. Czy zabroni
Pan tego również innym uczestnikom forum? W każdym razie pozostaje mi jeszcze
możliwość zadawania pytań!
Przykładowo, czy Pan uważa, że ropiejące oczy i podrażniona trzecia powieka u
kota to oznaka zdrowia?
Pozostaję z szacunkiem i proszę o konkretne zarzuty, Juliusz.

[adam.pietron]

Nie mam zamiaru ustalać tematów na które możesz pisać lub , bo pomimo twego
odczucia jak sądzę nie jestem tu święta inkwizycją ,choć gdybym chciał bardzo
to zrobić to już dawno wyleciałbyś na oślą ławkę panie Juliuszu .
Chciałbym tylko byś pohamował się od np. wymieniania nazw leków – czasem
prowadzi to do dziwnych sytuacji kiedy właściciele żądają od nas podania
leków o których słyszeli od np. pani w warzywniaku , a które wcale nie są
potrzebne im zwierzętom – przykłady można by mnożyć , my obaj z kolega
Maciejem staramy się unikać podawania nazw leków i chciałbym jeśli oczywiście
mogę – choć to miejsce nazywa się forum i nie mogę Ci niczego zabronić –
prosić Cię o nie przytaczanie ich także.
Acha co do rychliwości – nie chcę być złośliwy ale niektórzy pracują czasem
więcej niż ci się wydaje i mają czas dla internautów np. dopiero o 1.00 w nocy
i to czasem po 24 godzinnym dyżurze.

[czarnooka]

Przepraszam bardzo, że się wtrącę i prawdopodobnie narażę, ale wniosek można
wyciągnąć taki:
jeśli internauta ma jakieś pytania lub problemy z własnym pupilem to niczego
się tu nie dowie jak jedynie tego, że ma wsiąść pupila i lecieć do lecznicy.
Po części zgadzam się z Panem, Panie Doktorze, ale gdyby tak popatrzeć na zakaz
przekazu informacji na temat metod sprawdzonych i skutecznych nie przetrwały by
stare tzw. „babcine metody, sposoby i porady”
A po za tym takie jest chyba przesłanie forum, że każdy ma prawo podzielić się
swoimi doświadczeniami, a Pan jest od tego, aby te doświadczenia weryfikować,
negować lub nie. W tym momencie może się przydarzyć podanie nazw leków. Czy źle
myślę?

[jul-kot]

Szanowny Panie Doktorze!
Ma Pan niewątpliwą rację, to miejsce nasywa się forum (dyskusyjne!), każdy może
w granicach przyzwoitości pisać co chce, można z tym dyskutować, albo nie, ale
zabronić? Dlaczego straszy mnie pan „oślą ławką” ? Do szkoły już od dawna nie
chodzę, osłem też nie jestem, Pan jako Ekspert w tych sprawach wie o tym
najlepiej! I za co ma być ta ławka?
Za proponowanie, podobnie jak Pan, wizyty u lekarza przy niepokojących
objawach? Za podawanie nazw leków? W każdej aptece i lecznicy są reklamy,
ulotki o działaniu. Człowiek pacjent ma prawo wiedzieć, czym jest leczony,
prawda? Po co mu ta wiedza, jeśli nigdy o tych lekach nie słyszał? Opiekunowie
zwierząt, moim zdaniem, też mają prawo do takiej informacji. Ja nie reklamuję
leków, natomiast nie jest prawdą, że Pan niczego nie reklamuje. Każda, lub
prawie każda lecznica reklamuje i sprzedaje (i ma udział w zyskach) najdroższe
karmy „weterynaryjne” i inne specyfiki.
Innych, konkretnych zarzutów od pana nie otrzymałem.
Nie ma i nie może być monopolu na wiedzę. To już nie jest Średniowiecze. Uważa
Pan wszystkich za ignorantów? To nie jest Pańskie prywatne forum. Jeśli nie mam
racji w czymkolwiek, proszę mi to wytłumaczyć, konkretnie i rzeczowo, po to Pan
jest tutaj Ekspertem. Jeśli mam rację – no cóż, mi też się może to zdarzyć.
Chce Pan wyrzucić wszystkich zbyt dociekliwych lub mających inne zdanie niż
Pan? Mało kto zostanie i straci Pan zajęcie. Nasuwa się tylko jedno
wytłumaczenie Pańskiego stanowiska: może Pan nie lubi dyskusji. Na forum
dyskusyjnym? Coś tu jest nie tak.
Wyrzucić dyskutantów się nie da. Jak do tej pory, można sobie założyć dowolną
ilość kont pocztowych i wybrać dowolne imię lub pseudonim. Mógłbym na każde
odezwanie się mieć inne! Utrudniłoby mi to trochę zadanie, ale dałbym sobie z
tym radę, więc po co się kłócić?
Co do „nierychliwości”, moja uwaga że forum jest nierychliwe w odpowiedzi na
jedno z pytań nie była zamierzoną złośliwością. Nie chcę nikogo obrażać, ani
dyktować godzin pracy. Po prostu wydawało mi się, że sprawa jest poważna i
lepiej będzie, jeśli zwierzę trafi jeszcze w tym samym dniu do lekarza, bez
czekania na Pańską odpowiedź, która, jak się na moje szczęście okazało, była
podobna. Jak Pan zapewne zauważył, nie zabieram zwykle głosu przed Panem, tu
zrobiłem wyjątek. Co do godzin pracy, skoro była już o tym mowa, proszę
spojrzeć na godziny moich niektórych wystąpień. Ja również jestem człowiekiem
pracującym i godzinami chyba mnie Pan nie przelicytuje.
Myślę, że wyczerpałem temat, jeszcze kolejne pytanie ( obiecałem, że będę
pytał ): jak pielęgnować persa? Padło niedawno takie pytanie na tym forum i
pozostaje bez odpowiedzi.
Pozostaję z szacunkiem, Juliusz.

[adam.pietron]

Umówmy się, jesli możemy , ze zakończymy nasz bezproduktywny spór - pewnie
masz troche racji , ale nie możesz powiedzieć , ze ja też jej nie mam -
codziennie w praktyce spotykam się ze zwierzętami leczonymi domowymi sposobami
( nie twierdze że domowe sposoby sa złe sam je często stosuje ) i metodami
poleconymi przez jak to okresliłem juz chyba wcześniej przez panią z
warzywaniaka - zaręczam ci czasem dzieki nim zwierzęta przychodzą do nas w o
wiele gorszym stanie niż , gdyby przyszły od razu , a w tym momencie my też
czaem mamy już mocno ograniczone pole do działania : komplikacje po podaniu
nieprawidłowych leków , diety itd.
Wiem , ze poziom usług na rynku weterynaryjnym jest bardzo nierówny - ale to
sie zmieni także dzięki wam jako pacjentom - i czesto zawiedliscie się na tym
lub innym lekarzu i uważacie , że wszyscy tak pracujemy,tak to niestety
wygląda - jestesmy wszyscy oceniani za bły naszych kolegów i nic tego nie
zmieni.
Abstarchując od tego - nie podaję na forum sposobów na leczenie tego czy
tamtego - bo nie wiem w jakim stanie jest zwierzę i czy jego stan pozwala na
podanie okreslonego środka farmaceutycznego - i wcale nie robie tego dlatego
by zareklamować ten środek w lecznicy , czy klinice której pracuje - a dlatego
by właściciel stosując sam lekarstwa nie zaszkodził swemu zwierzęciu - a
zapewniam Cie ,że dostęp do leków weterynaryjny , czy też ludzkich jest na
rynku polskim bardzo prosty.
Umówmy się , ze ja będe robił swoje , a ty będziesz robił swoje , OK?
PS co do oślej ławki - to takie miejsce na forum , poszukaj go , twoje posty
zupoełnie sie tam nie kwalifikują , a poza tym jak tylko zacząłem cos tu pisac
postanowiłem , że od wyrzucania na oślą ławkę są administratorzy a nie ja.

Pozdrawiam , Adam

[maas]

A propos podawania nazw lekow dodam jeszcze, ze w administracji forum zawsze
prosimy ekspertow o unikanie reklamy lub antyreklamy jakichkolwiek srodkow czy
uslug firm. Oczywiscie mozna zalecic lub odradzic jakis srodek, ale podajac
merytoryczne argumenty za lub przeciw jego uzywaniu. W przypadku lekow takie
argumenty (natury medycznej) niewiele powiedza pytajacym, a moga powodowac
nieporozumienia podobne do opisanych przez pana doktora. W interesie zwierzat
bardzo prosimy takze pozostalych dyskutantow o ostroznosc w podawaniu nazw
lekow.

[ulaale]

Mimo iż sama udzielam porad w portalu weterynaryjnym (jestem bowiem lekarzem
wetarynarii) nie zdarza mi się nigdy "leczyć" zwierząt drogą wirtualną. Uważam,
ze internet jest bardzo dobrym środkiem za pomocą którego można wyjaśnić
podłoże niektórych chorób, przedstawić wady i zalety róznych metod postępowania
natomiast, i podkreślam to z dużą stanowczością, nie powinno się tą drogą
leczyć zwierząt. Żaden szanujący się lekarz nie postawi diagnozy i nie
zaproponuje leczenia bez możliwości zbadania pacjenta, nawet gdy opis
przytaczany przez własciciela wydaje się być bardzo dokładny!
W swojej praktyce niestety często spotykam zwierzęta leczone przez włascicieli,
ich rodziny i sasiadów (czesto w dobrej wierze) a potem dopiero przez lekarza.
I niestety w takiej sytuacji stroną najbardziej poszkodowaną jest właśnie
zwierzę!
Proszę potraktować tą wypowieć jako przedstawienie mojej osobistej opinii co
do "ustalenia" granic sensowności istnienia forum weterynaryjnego, a nie jako
atak w stosunku do którejkolwiek ze stron. Tym bardziej, że nie jestem stałą
uczestniczką tego forum, trafiłam na nie raczej przypadkiem i zaciekawiła mnie
(z zawodowego punktu widzenia) prowadzona tu dyskusja.
Pozdrawiam serdecznie

[kluba11]

No nareszcie !! Moze przynajmniej to jedno forum bedzie na temat a nie
miejscem do klotni. Napisalam wczoraj cos na ten temat ale " wcielo", nigdy
sie moja wypowiedz nie pokazala. Nikt nie moze wyleczyc chorego zwierzecia bez
wizyty u weterynarza. Rozumiem, ze na tym forum mielismy wszyscy wymieniac
uwagi, zadawac pytania i dzielic sie informacjami. Czasami dobrze jest
dowiedziec sie o metodzie czy lekarstwie ktore ktos inny juz skutecznie
zastosowal. Nie wszyscy weterynarze lecza w ten sam sposob. Dobrze jest mysle
przedyskutowac ze swoim weterynarzem inne mozliwosci. dostepne lekarstwa maja
na ogol juz podane dawkowanie a specjalne musza byc omowione ze specjalista.
Powrocmy do tematu, szanujmy wszystkich ktorzy chca zwierzetom pomoc i
zachowajmy zdrowy rozsadek w stosowaniu srodkow medycznych.

[jul-kot]

Szanowny Panie Doktorze!
Ja też uważam, że nie ma o co się spierać, ale to ja zostałem wezwany do
tablicy. Chociaż z innych pozycji, nasz cel jest taki sam – pomoc zwierzętom.
Dokarmiam, sterylizuję i leczę koty bezdomne, których często nawet nie można
złapać i zanieść do lecznicy. A jeśli nawet to się uda ( sterylizacja ), drugi
raz taki kot złapać się nie da, koty są mądre i szybko się uczą. W pewnym
sensie leczę te zwierzęta sam, co wcale nie znaczy, że na własną rękę. Pomagają
mi w tym zaprzyjaźnieni lekarze, oni stawiają diagnozę, określają i konsultują
sposób leczenia. Moje koty bezdomne są leczone lepiej i skuteczniej niż
niejedno zwierzę domowe.
Chciałbym w tym miejscu za tę pomoc podziękować, ale nie podam tu nazw lecznic,
bo byłaby to z całą pewnością reklama i wszystkie chore koty bezdomne zaraz by
tam pobiegły. Nie stosuję metod babuni ani pani z warzywniaka. Musiałbym udać
się tam po poradę, a do lecznicy mam bliżej. Nikomu też takich metod nie
polecam, nie nawołuję do leczenia zwierząt na własną rękę. Co do leków, ma Pan
rację, dostanę każdy lek, który jest mi potrzebny. Nie nadużywam tego.
Starałem się pomagać zwierzętom również poprzez forum dyskusyjne „zwierzęta”
zanim jeszcze powstało forum „weterynaria”. Wtedy na temat zdrowia zwierząt nie
zabierał głosu nikt kompetentny. Nikogo nie obchodziły diagnozy, choroby
zwierząt i ich leczenie.
Uważam, że jeśli już takie forum powstało, należy liczyć się z tym, że dyskusje
będą zgodne z tematyką, mogą dotyczyć zarówno spraw specjalistycznych – objawów
chorób, stosowania i podawania leków, jak i drażliwych - trafności diagnozy i
metod leczenia, uczciwości i umiejętności lekarzy. Jak Pan sam napisał, lekarze
są różni. Każdy powinien mieć prawo korzystać z ich pomocy świadomie. Można o
tym wszystkim nie dyskutować, ale chodziło mi o zasadę – albo jest forum, albo
go nie ma. Istnieje przecież poradnictwo, z którym się nie dyskutuje, ale nie
nazywa się forum.
Przykładowo, jak można ocenić propozycję lekarza wykonania transfuzji krwi
(najlepiej od kota bezdomnego, bo o innego ochotnika trudno) kotce starej i
ciężko chorej na raka sutka, pewnie jeszcze z przerzutami. Co ona miała mieć na
celu? Do transfuzji nie doszło z braku kota, a kotka zakończyła życie po kilku
dniach. Sprawa jest zamknięta, na to pytanie nie oczekuję odpowiedzi.
Życzę Panu sukcesów w pracy i pozdrawiam, Juliusz.

p.s.

Droga Pani Doktor Ulaale!
Zgadzam się z Panią całkowicie! Nie można przez internet stawiać diagnozy i
leczyć. Może ta moja ostatnia już wypowiedź wyjaśniła również Pani wątpliwości
co do moich intencji. Jak już napisałem, to nieporozumienie, ja nie próbuję
tego robić, ani nikogo do tego nie zachęcam. Nie zachęcam również do leczenia
zwierząt na własną rękę. Żeby się o tym przekonać, wystarczy przeczytać kilka
moich wcześniejszych wypowiedzi na tym forum.
Są jednak ludzie, którzy mają utrudniony dostęp do lekarza weterynarii. Im taka
wstępna porada jest potrzebna, chociażby po to, żeby ich zmobilizować do wizyty
u lekarza, jeśli wydaje się to konieczne. Każdemu przydadzą się informacje,
które ułatwią pielęgnację zwierząt i pozwolą na świadome korzystanie z pomocy
lekarza. Myślę, że do tego takie forum dobrze się nadaje.
Pozdrawiam, Juliusz.