Uwolnic KARPIA..??

[ma_skal]

Chcialam kupic karpia, a potem wypuscic go np. do Wisly (jestem z
Krakowa). Tylko nie wiem czy taki hodowlany Karp ma szanse
przezyc...? Czy taka 'akcja' ma wogole sens...Pozdrawiam

[agrafik]

ma_skal napisała:

> Chcialam kupic karpia, a potem wypuscic go np. do Wisly (jestem z
> Krakowa). Tylko nie wiem czy taki hodowlany Karp ma szanse
> przezyc...? Czy taka 'akcja' ma wogole sens...Pozdrawiam
Karp ma szansę na przezycie, ale miejscowe rybki z nim nie bardzo. Taki
hodowlany karp, który nie styka się z naturalnym środowiskiem nie jest odp[orny
na to co się znajduje w wodach rzek i stawów a ryby tam zyjące nie sa odporne na
to co on może im "przynieśc"

[minniemouse]

to jest wlasnie wielka tragedia, tacy "milosnicy" zwierzat ktorzy
nie zadaja sobie trudu aby poczytac o ekologii, o niszach
ekologicznych, co w nich jest, dlaczego i jak to pracuje bo "chca
uratowac zywe stworzenie". a ze skazuja tym samym inne na smierc,
coz, ktoz by sie nad tym zastanawial.

podobniez z wyrzucaniem nadmiaru ezgotycznych roslin ogrodowych
ktore czesto agresywnie sie przyjmujuja niszczac przy tym naturalne
srodowisko na danym terenie.

karp to odporna swinia rybna co wszedzie przezyje, latwo sie mnozy
i wypchnie naturalny habitat tam gdzie go wpuscisz, za kilka lat nie
ujrzysz zadnej innej rybki czy zabki tylko same krapie w Wisle. tego
chcesz?

Minnie

[wrexham]

minniemouse napisała:

> to jest wlasnie wielka tragedia, tacy "milosnicy" zwierzat ktorzy
> nie zadaja sobie trudu aby poczytac o ekologii, o niszach
> ekologicznych, co w nich jest, dlaczego i jak to pracuje bo "chca
> uratowac zywe stworzenie". a ze skazuja tym samym inne na smierc,
> coz, ktoz by sie nad tym zastanawial.

alez wlasnie sobie zadala trud pytajac na forum; masz szanse uswiadomic
zlaknionych wiedzy, wiec zrob to zamiast sie wytrzasac niepotrzebnie (choc
czesciowo rozumiem irytacje)

cigle jeszcze wesolych swiat

[titu_titu]

Zgodnie z zasadą POPYT CZYNI PODAŻ - jeśli chcesz pomóc karpiom, zwyczajnie
nigdy ich nie kupuj. Gdyby wszyscy przeciwni zabijaniu karpi na Święta
rozpropagowali akcję bojkotu zakupu - dostawcy z czasem zmniejszyli by podaż, bo
nie byliby w stanie sprzedać towaru.

To lepsze niż wypuszczanie hodowlanych ryb na wolność, poprzednicy napisali
dlaczego. A Ty, jeśli kupisz i wypuścisz to tylko nakręcisz interes sprzedawcy.
On sprzeda a jest mu wszystko jedno, czy Ty rzucisz rybę do Wisły czy na patelaszkę.
A co do okrucieństwa wobec karpi - ciekawe, dlaczego nie mówi się o połowach ryb
morskich.
Taką ławicę wrzuca się wprost z sieci do ładowni i natychmiast żywe, rzucające
się jeszcze ryby przesypuje się grubą warstwą soli. Przecież też cierpią, ale
obrona karpi jest bardziej widowiskowa...

A z karpiem jak z futrem. Jesteś przeciwko futrom naturalnym ? - nie kupuj. Inni
też tego już nie robią i obecnie produkcja takich artykułów znacznie spadła, a
noszenie prawdziwego futra jest w złym tonie.
Może i przyjdzie czas na miotające się w reklamówkach karpie.

dokladnie mialam to samo napisac.

[gato.domestico]

[wrexham]

ja nie widze nic zlego w jedzeniu karpia; uwazam natomiast, ze powinno sie
zabronic przedazy zywych ryb, ktore potem dusza sie w foliowych torbach w drodze
do domu, gdzie nastepnie sa wpuszczane do wanny w ktorej 'dochodza do siebie',
zeby pozniej dostac pare razy w glowe tluczkiem; taka smierc na raty jest
okrutna, a najgorsze jest to, ze dzieci wychowuja sie w tej durnej tradycji i
potem trudno im ja zarzucic i samodzielnie pomyslec, ze mozna inaczej;

[gato.domestico]

poza tym sprzedaz ryb trzymanych w "pojemnikach" na targowiskach
plwajace brzuchami do gory ledwo dychajace...przeciez to jest
dreczenie zwierzat

[tenshii]

Masz świetą rację.

Ja od kiedy tylko pamiętam nie pozwalałam rodzicom na kupywanie żywych karpii.
Raz wypuściłam na wolność gołębia którego tato przyniósł do zabicia na obiad.
Od tamtej pory kupują tylko "oprawione już mięso"

Miałam jednak jedną bardzo niemiła sytuację.
Spędzałam święta u babci i karpie zabijał jej sąsiad, który zawołał mnie do łazienki, wyjął karpia z wanny, przystawił mu do czoła nóż a mi kazał uderzyć w ten nóż młotkiem. I nie było opcji na NIE. MIałam około 7 lat... tragedia :(

[mjot1]

„karp to odporna swinia rybna co wszedzie przezyje, latwo sie mnozy
i wypchnie naturalny habitat tam gdzie go wpuscisz, za kilka lat nie
ujrzysz zadnej innej rybki czy zabki tylko same krapie w Wisle. tego
chcesz?
Hm... „łatwo się mnoży...” Interesujące...
Wg mnie ignoranta karpia na obecnych terenach naszego kraju zaczęto
hodować ok. XII w. Od tamtego czasu był częstym uciekinierem do wód
otwartych.
I owszem ilość ryb w naszych rzekach i w naszej przytomności
drastycznie się kurczy.
Pamiętam z czasów gdym pacholęciem był, że każdy ciek żył bujnym
życiem. Gdzież te ławice uklei, płoci, jelcy, krąpi czy leszczy,
szczuki czyhające w każdej zatoczce i pasiaste okonie i trzask
polujących boleni... Ech łezka się w oku kręci...
Zaręczam jednak: nie karp jest temu winien.

Najniższe ukłony! M.J.

[minniemouse]

ja nie mowie ze karp JUZ jest temu winien. ale poczekaj, poczekaj...

specjalnie dla ciebie, Mjocie- oto co sie stalo z lokalna flora i
fauna po wpuszczeniou azjatyckiego karpia do amerykanskiej rzeki.

jest teraz powaznym zagrozeniem ekologicznym:

www.cbc.ca/sunday/2007/04/040107_2.html
www.youtube.com/watch?v=yS7zkTnQVaM
a zreszta, zeby zobaczyc rozne video wystarczy wrzucic w
Google "asian carp invasion" i kliknac na "video".

Minnie

[albert.flasz1]

To samo stało się np. po wpuszczeniu amerykańskich sumików do
naszych wód... Przyroda to nie gra komputerowa, tego nie da się
zresetować, wprowadzić kod i zacząć zabawę od kolejnego poziomu.
Wiecie, że w polskich rzekach żyły kiedyś nawet dzikie jesiotry i
małże - perłoródki?

[albert.flasz1]

I jeszcze ciekawostka:
www.iop.krakow.pl/pckz/opis.asp?id=127&je=pl

Hm...

[mjot1]

Może zagaję tak...
Nie wszystko, co zamieszczone w internecie to mądrości jest nad
mądrościami.
Internet to potężny śmietnik, w którym i owszem trafiają się
diamenty, lecz by do nich dotrzeć należy przerzucić całe
góry „odpadków”.

Kilka oczywistych oczywistości:
Karp (cyprinus carpio) występował pierwotnie w Europie południowo-
wschodniej i zachodniej Azji.
W wyniku hodowli i introdukcji rozprzestrzenił się na terenie niemal
całego świata. Na naszych ziemiach (powtarzam do znudzenia) jest
znany od wieków.
Forma dzika – sazan.
Odmiany hodowlane:
karp pełnołuski,
karp królewski inaczej lustrzeń (odmiana wyhodowana w Polsce),
karp bezłuski inaczej golec,
karp koi ozdobna forma wyhodowana w Japonii.
Wikipedia podaje: „W wodach polskich nie odbywa naturalnego tarła, z
powodu zbyt niskiej temperatury wody”.
Ośmielę się twierdzić, że jednak do tarła dochodzi i sporadycznie w
sprzyjających warunkach może nawet nastąpić wylęg narybku.
A „sprzyjające warunki” to nagrzane płycizny i koniecznie! z bujną
roślinnością zanurzoną, na której składana jest ikra. Nasze rzeki
nie spełniają tych warunków (temperatura, brak porośniętych płycizn
i częste wahania poziomu wody).

A „Karp azjatycki”? Może ktoś mi laikowi wyjaśnić cóż to takiego u
licha?
Przejrzałem filmiki i...
To, co tam dostrzegam w zbliżeniach nie jest karpiem. Karp z racji
swej tężyzny fizycznej nie jest skoczkiem wzwyż.
Wg mnie to, co filmy te nam prezentują to tołpyga i przypuszczam, że
jest to tołpyga pstra (hypophthalmichthys nobilis). To, że należy do
rodziny karpiowatych nie upoważnia do aż takich uogólnień.

Nieskromnie twierdzę, że rozumiem, jakie zagrożenie niesie za sobą
wprowadzanie (świadome bądź nie) obcych gatunków, lecz „znaj
proporcjum mocium panie”.
Jak słusznie zauważył Albert; poważnym problemem jest sumik
karłowaty. Tak na szybko dodałbym do tej listy karasia srebrzystego
no i amura, który zamienia nasze zbiorniki w pozbawione roślinności
sadzawki?
A jako że „na bezrybiu i rak ryba” wypada też napomknąć o raku
pręgowanym, plagi naszych wód.

Najniższe ukłony!
Przemądrzały i upierdliwy M.J.

[minniemouse]

zapewniam cie Mjocie ze na Missouri jest to powazny, prawdziwy
problem, bynajmniej nie "internetowo -smietnikowy". Inwazja obcej
rybki.

Tu sie nazywa karp azjatycki, asiatic carp, albo inaczej silver carp
= karp srebrny, Hypophthalmichthys molitrix, jest to pewno rodzaj
karpia: ""The silver carp (Hypophthalmichthys molitrix) is a
species of freshwater cyprinid fish"" -

Nie miałem racji

[mjot1]

Pomyliłem się, co prawda nieznacznie, lecz fakt jest faktem przecie.
Problemem, o którym piszesz Myszko to jest tołpyga biała a nie jak
błędnie założyłem powyżej tołpyga pstra.
Zaręczam jednak, że poza przynależnością do tej samej rodziny
karpiowatych i zbieżności nazw gatunek ten nie ma nic wspólnego z
naszym tytułowym karpiem.

A wracając do tematu wątku
Ja ignorant ośmielam się niezgodzić z twierdzeniem „naukowego pana z
długimi siwymi włosami”, że: "wypuszczanie karpia niesie ze sobą
katastrofalne skutki".
Użycie pojęcia „katastrofalne” uważam tu za szczególnie
nieuzasadnione. No bo jakieś skutki i owszem są (wszak każde
działanie je niesie) ot choćby i takie że w niektórych naszych
wodach cokolwiek pływa :-)
Titu_titu raczył wyrazić pogląd, iż: „...wszystko jedno, czy Ty
rzucisz rybę do Wisły czy na patelaszkę”.
Cóż... Ja jednak dostrzegam różnicę i to zasadniczą.
Wypuszczenie karpia w dobrej kondycji daje mu szansę na życie. Wiem,
że z naszej ludzkiej perspektywy to drobiazg nie wart uwagi, lecz
karp może postrzegać to przecie zgoła inaczej ;-)
Patrząc wstecz twierdzę, że:
Karp w naszych wodach jest bardziej swojski niźli drzewko
bożonarodzeniowe w święta.

Tak na stronie
Przyznać się muszę, że nie poznałem Cię Myszko...
Przepraszam. I oświadczam, iż miło jest Cię spotkać choćby i na
udeptanej ziemi :-)
W dniu tym szczególnym życzę spełnienia marzeń (tych najskrytszych
szczególnie) i spokoju.

Najniższe ukłony!
Damie należne składając M.J.

[minniemouse]

A, no to oczywiscie ze miales i masz od poczatku wielka racje
Mjocie ze karp azjatycki to nie "prawdziwy" karp a tylko u nas
karpiem sie nazywa :)
coz nazwa mnie tylko osobiscie zmylila, choc po babsku uparcie
twierdze ze meritum sprawy nie lezy w nazwie a w tym co rybka ktora
jak zwali tak zwali narobila w obcych dla niej wodach... a kto moze
zareczyc ze i w naszej polskiej Wisle nie pojawia sie znienacka
straszne Karpie- Mutanty, pozeracz lokalnej flory i fauny...?


niestety stanawszy wobec tak piorunujacego argumentu jak zwatpienie
w naukowa 'diagnoze" siwowlosego pana - zwiewam z placu boju gdyz
poza slowami owej siwowlosej naukowej grubej ryby i przykladu z
Missouri - innych contr/argumentow na polskiego prawdziwego karpia
nie mam :] zbyt mala plotka jestem ;)

I przecie czemuz mialbys mnie przepraszac za niepoznanie- wszak
wskoczylam w nowego nicka, o czym nie musiales drogi Mjocie
wiedziec, bo skad...? Wiec naprawde, prosze nie czuc sie winnym i
nie przepraszac!

A wskoczylam w nowe skore (lub raczej futerko) bo oto zostalam
adminka forum Migrena wiec zeby wiecznie nie poprawiac z czerwonego
na czarno, uzywam nowego. Stary tez jest aktualny - na specjalne
okazje :)


I nawzajem, przemily, empatyczny, niesamowity Mjocie - nawzajem, i
niech Nowy Rok 2008 bedzie dobry dla wszystkiego co zyje...

Myszka Venus22

[titu_titu]

Drogi mjot1 - szanuję Ciebie i zawsze z uwagą czytam Twoje posty, ale tym razem
wypraszam sobie wyrywkowe cytowanie moich słów i przypisywanie mi wypowiedzi
jakoby KARPIOWI był obojętny jego los, mając wybór między Wisłą a patelnią!
W mej wypowiedzi rozwodziłam się na temat popytu i sprzedaży i rzeczona
obojętność dotyczyła SPRZEDAWCY, któremu jest obojetne co nabywca uczyni z
karpiem !

Jam to nieszczęsny uczynił

[mjot1]

Mało! Jam celowo trawestując wypowiedź Twą Titu_titu efekt
zamierzony chciałem osiągnąć.
Ot uwagę powszechną na losie karpia nieszczęsnego niecnie chciałem
skupić.
Niniejszym posypując czochradło prochem kajam się oto publicznie i o
wybaczenie proszę.

Najniższe ukłony!
W pozie pokorno-proszalnej pokracznie wygły M.J.

[andrzejhan85]

Słuchaj, gest bardzo miły, ale szczerze odradzam wypuszczanie hodowlanych ryb, a zwłaszcza karpi koi, do Wisły. Po pierwsze, taki kolorowy karp w rzece jest widoczny dla drapieżników z kilometra – szczupak czy czapla zdejmą go w pierwszej godzinie. Po drugie, to jest karalne (wprowadzanie gatunków obcych do wód PZW).

Jeśli chcesz naprawdę cieszyć się tymi rybami i dać im godne życie, to pomyśl o oczku wodnym. To zupełnie inny świat. Ja swoje ryby biorę z Tekst linku. To są oryginalne japończyki z importu (Niigata), ryby zdrowe i po kwarantannie. Jak do nich zagadasz, to ci wszystko wytłumacza – oni ma do tych ryb niesamowite podejście i na pewno odradza ci wypuszczanie ich do rzeki, bo to dla nich po prostu wyrok.

Lepiej mieć jednego, zdrowego koi u siebie w oczku, o którego dbasz (np. podając im te ich odważane preparaty i dobry pokarm), niż skazywać rybę na śmierć w Wiśle. Sprawdź sobie ich stronę, bo naprawdę warto wspierać profesjonalne miejsca, a nie przypadkowych handlarzy.

[addart]

Słuchaj dzieweczko, ona nie posłucha. Po pierwsze, popatrz na daty. A po drugie, za reklamy się płaci...