Pomyśl...

[chochliczka]

Jedne kochasz, inne zjadasz?
vege.spinacz.pl/plik_zdj/987.jpg

[albert.flasz1]

Niniejszym oświadczam, że na fotosyntezę się nie przestawię, choćby
nie wiem co.

[marzenia11]

Taak.. zgadzam się z Toba, ale tego nie unikniesz, niestety, w
dzisiejszym świecie. Jest mnóstwo przykładów, z życia ludzi, w
których np. zapewniasz coś swojej rodzinie kosztem innego człowieka.
I co, co - kogo - wtedy wybierasz?

[etta2]

Pomyśl, czy taka naiwna PROPAGANDA może kogoś przekonać. Jakoś nie
mam ochoty na trawę....tfu, tfu, ona też przecież żyje...to co?

[po.prostu.ona]

Dowiedziono już dawno, że rośliny czują, komunikują się a także
walczą o życie, w sytuacji zagrożenia np. przez szkodniki.
Oczywiście wygląda to zupełnie inaczej niż w przypadku istot z
królestwa zwierząt, ale nie znaczy, że nie istnieje.
Słynny wśród moich znajomych przypadek paprotki: koleżanka miała
dorodną paproć, którą nie tylko podlewała i zasilała nawozami, ale
też chwaliła za piękny wygląd :-) Przemawiała do niej, itp.
Kiedy musiała wyjechać, opiekę nad rośliną poleciła swej siostrze.
Zostawiła dokładny grafik - jak podlewać, kiedy nawozić, itp.
Siostra sumiennie się wywiązywała, jednak paproć po kilku tygodniach
zaczęła gubić liście, a po paru miesiącach obumarła. Z tęsknoty?
:-)

[terra_net]

Chowanie głowy w piasek nie wystarczy...
empatia.pl/plik/171.jpg

[igge]

no właśnie tak sobie pomyślałam wcześniej dzisiaj krojąc wielgachny
krowi jęzor dla pieska. Ja, moja córka i psy jesteśmy wybitnie
mięsożerni ale może kiedyś jak mój syn przestanie pływać wyczynowo 5
godzin dziennie to ja przestanę mieć obsesję białkową i wtedy zgodzę
się na jego i reszty rodziny wegetarianizm. Jestem też leniwa i
chowam głowę w piasek: mięsko zapakowane, poporcjowane, na białych
tackach, w dobrym gatunku nie kojarzy mi się z cierpieniem rzeźnych
zwierzątek. Podroby, kości, tchawica bieduli w torbie od rzeźnika -
już bardziej. Jak rzeźnik każe ubić własnoręcznie zwierzaka -
przestanę być mięsożerna od razu. Widziałam straszne filmy o
fastfoodach, z rzeźni, eukanuby testowanie karm na psiakach ale nie
dojrzałam jeszcze do pożegnania się z mięsem z powodów ideolo

Myślę, ale inaczej

[tenshii]

Głupim dla mnie jest powiedzenie "jedne kochasz, drugie zjadasz", dlatego, że ja np kocham wszystkie zwierzęta. Niezależnie od tego czy jest to piesek, kotek, chomiczek czy świnka, krówka albo kurka.
Mięso jednak jem i jeść będę bo zwyczajnie mi smakuje i je lubię.
Te zwierzęta (krowy, świnie itd) kiedyś by zdechły ze starości. Nikt nie sprawi, że będą żyły wiecznie. Osobiście uważam, że jeśli już chcecie (wegetarianie) im (zwierzętom) "pomagać" to może bardziej nastawcie się na propagowanie "humanitarnego" zabijania zwierząt, a nie na wymuszanie - i to poprzez wyrzuty sumienia - jedzenia jedynie roślinek.
Może warto zrobić kampanię dla domorosłych rzeźników, albo specjalistycznych rzeźni, które i tak mają w nosie jak zwierzęta są u nich pozbawiane życia i tam zastosować metodę opartą na wyrzutach sumienia, np "jedne głaszczesz i tulisz, innym świadomie sprawiasz bół i cierpienie". Tak się złożyło, że w naszej kulturze jedzenie psów czy kotów jest uważane za swojego rodzaju "zbrodnię". Zauważcie, że np w Chinach pies to doskonały przysmak. Nie chcę tutaj mówić, czy powinno się jeść psy czy nie. Sama osobiście raczej nie wzięłabym psiego mięsa do ust bo zwyczajnie mi również wydaje się to obrzydliwe. Głównie z tego powodu, że żyję tu gdzie żyję i pewne wzroce wpojono mi w trakcie socjalizacji. Również na pewno z tego powodu, że przez całe życie byłam związana blisko z psami i po prostu czułabym się nieswojo jedząc "przyjaciela człowieka". Jednak np w Indiach nikt nawet nie pomyśli o tym, aby zjeść krowę, co dla nas wydaje się bardzo normalne i na miejscu.
Ja osobiście mam ojca rzeźnika. Kiedyś niechcący byłam świadkiem tego jak mój ojciec mordował świnię na wsi, u mojej ciotki. Przeżyłam to strasznie. Od tamtej pory jak tylko mogłam przeszkadzałam mu w tym. Chowałam, wyrzucałam narzędzia. Wypuszczałam gołębie, które miały być na obiad. Wynosiłam z domu do rzeki karpie świąteczne. Zdarzyło się również, że wyrzuciłam do osiedlowego śmietnika całą zawartość zamrażarki dzień wcześniej przygotowaną z ciepłej świnki przez mojego ojca.
Moi rodzice w końcu zrozumieli i mój tato od wielu lat nie praktykuje już mordowania.

Nie potępiam wegetarianizmu. Potępiam jedynie akcje takie jak ta. Na pewno nie zdarzy się tak, że WSZYSCY zostaną wegetarianinami, więc zwierzęta nadal będą mordowane. Można jednak spróbować, bo to bardziej możliwe, zapobiegać i zapobiec kiedyś bestialskiemu mordowaniu żywych istot. Na tym się skupcie.

Pozdrawiam

[chochliczka]

tenshii napisała:

>... bardziej nastawcie się na propagowanie "humanitarnego" zabijania zwierząt...

Czy można "humanitarnie" zabijać? Czy jakiekolwiek zabijanie jest humanitarne? Ej?

Nie fajnie jest hodować jedne zwierzęta aby je głaskać, a inne aby nimi handlować (brrr...), aby je zabijać i zjadać :(

[lu221]

Zastanów się zatem co lepsze. Bo ludzie nagle nie przestawią się na fotosyntezę (jak napisał Albert).
Więc tak czy siak, zwierzęta będą ginąć. Kwestia tego, w jakich warunkach.
A takimi sposobami nikogo do wegetarianizmu nie namówisz.
I choć naprawdę całym sercem wegetarianizm popieram, to ludzi takich jak Ty, i podobnie Tobie agitujących, już nie.

[albert.flasz1]

lu221 napisała:

> Zastanów się zatem co lepsze. Bo ludzie nagle nie przestawią się
na fotosyntezę
> (jak napisał Albert).

Mój pies również kategorycznie odmawia.:-)

[tenshii]

chochliczka napisała:

> tenshii napisała:
>
> >... bardziej nastawcie się na propagowanie "humanitarnego" zabijania zwier
> ząt...
>
> Czy można "humanitarnie" zabijać? Czy jakiekolwiek zabijanie jest humanitarne?
> Ej?

Dlatego też słowo "humanitarny" napisałam w cudzysłowie.

"humanitarny «mający na celu dobro człowieka, poszanowanie jego praw i godności oraz oszczędzenie mu cierpień; też: mający na celu dobro zwierząt»"
To definicja ze Słownika Języka Polskiego PWN. Tobie oczywiście "posłuży" bardziej, bo powiesz mi, że mając na celu dobro zwierząt nie powinniśmy ich zabijać. I tu oczywiście masz rację, ale...
...jak mówiłam wcześniej NIGDY NIKT nie doprowadzi do tego, żeby WOGÓLE nie zabijano zwierząt - szczególnie jeśli chodzi o zabijanie ich w celach konsumpcyjnych, bądźmy realistami. Zatem mając na celud obro zwierząt pomimo tego można skupić się na takim sposobie zabijania zwierząt, aby nie musiały cierpieć, aby nie musiały wisieć żywe głową w dół dopóki cała krew się z nich nie wytoczy.
Mówiąc o humanitarnym zabijaniu miałam właśnie coś takiego na myśli.


>
> Nie fajnie jest hodować jedne zwierzęta aby je głaskać, a inne aby nimi handlow
> ać (brrr...), aby je zabijać i zjadać :(

W porzaku, przypuśćmy, że nagle przestaje się zabijać zwierzęta dla mięsa. Tylko, że ja i zapewne inni ludzie nie weźmiemy sobie do domu krowy, nie położymy jej na kanapie i nie będziemy się do niej tulić. Powodów chyba tłumaczyć nie muszę. Krowa nadal będzie stała w oborze, świnia w chlewie a kura w kurniku. Czy zatem aby wprowadzić "równouprawienie" zwierząt, o które tak walczysz musze wyrzucić swojego psa na dwór? Przywiązać go do budy i tak tam zostawić? Czy mam wynieść na dwór kota i więcej nie wpuścić go do domu?
Można się dobrze opiekowac krową ale jej miejsce (chociaż to nie ładnie brzmi) jest w oborze, a nie w domu. Natomiast pies czy kot, z racji gabarytów i całej swojej otoczki nadaje się na zwierzę domowe.

Zapewniam Cię, że gdyby nie kultura, która warunkuje to co "jeść można a co nie", to Polacy i inne narody jedliby zarówno krowy jak i psy, świnie jak i koty, kury jak i węże. Ja już słyszałam o jedzeniu psiego mięsa w Polsce.

Zatem podsumowując i mówiąc za siebie - nie trzymam w domu psa a nie krowę bo uważam że pies jest do tulenia a krowa do zabijania. Powody takiej a nie innej sytuacji podałam wyżej.

Uważam natomiast, że należy skupić się na jak największym zminimalizowaniu cierpienia zwierząt rzeźnych. Po prostu.

[albert.flasz1]

tenshii napisała:

> Uważam natomiast, że należy skupić się na jak największym
zminimalizowaniu cier
> pienia zwierząt rzeźnych. Po prostu.


Dobrze by było, jednak łatwiej oraz przyjemniej jest rzucać
lekkostrawnymi hasełkami pod publiczkę... Kilka lat temu odbywałem
któryś z rzędu staż w pewnych dużych zakładach mięsnych.
Przedubojowe oszałamianie zwierząt jest tam prowadzone metodą
amerykańską (w Polsce zwykle robi się to prądem) - w komorze
wysyconej stężonym dwutlenkiem węgla. Odbywa się to w ruchu ciągłym:
zwierzęta doprowadzane są czymś w rodzaju rynny, wpadają do powoli,
pionowo obracającej się karuzeli, zjeżdżają na 2-3 minuty do gazu,
po czym wyjeżdżają już nieprzytomne. Otóż, pewnego razu
doprowadzająca rynna się zatkała (normalka, świnie są tam pędzone
hurtem, panuje powszechna panika i hałas) - jedna ze świń nie
chciała iść. Obsługa usunęła jedną blachę z boku rynny i bez
ceregieli wyciągnęła świnię na zewnątrz. Stała tam kilka minut
rozdygotana - do końca życia nie zapomnę przerażenia w jej oczach,
choć widywało się różne rzeczy... Wreszcie, złapali ją za tylne
nogi, zawiesili na haku linii ubojowo - rozbiorowej, przebijając
skórę za ścięgnem Achillesa (tak się robi) i "na żywca" dokonali
uboju (wykrwawienie). W zasadzie nic się nie stało. Trudno przecież
stale monitorować i wymagać wrażliwości od ludzi, którzy od lat
codziennie robią to samo (w tych zakładach, "eksportowych",
porządnie "doinwestowanych" i posiadających wszystkie certyfikaty na
jednej zmianie biło się 800 - 1 200 świń oraz 50 - 200 szt. bydła);
niemal w każdym transporcie zwierząt (zapewniali go "prywaciarze"
posiadający umowy z zakładem - tak wychodziło taniej i część
formalności można było zwalić na innych) trafiały się sztuki
pokaleczone, z połamanymi nogami, nawet miednicami... Takie życie,
jednak gdzieś pozostał pewien niesmak.

[tenshii]

Albercie, dlaczego Ty zawsze musisz krytykować kogoś za to, że rzuca "lekkostrawnymi hasłami pod publiczkę" ?

To co napisałam nie jest pod publiczkę. Tak myślę po prostu i chyba każdy z nas chciałby, żeby zwierzęta nie cierpiały w rzeźniach - z tego co widzę nawet Ty. Tak jak napisałeś - takie życie i ja nic z tym nie zrobię niestety, jednak to nie zmienia faktu, że uważam, iż tak być nie powinno bo zwyczajnie jest mi tych zwierząt żal. A ponieważ wegetarianie nie doprowadzą do zamknięcie wszystkich rzeźni to może niech skupią swoje siły przeciwko temu okrutnemu traktowaniu zwierząt rzeźnych?

Ty też nic nie zrobiłeś aby "pomóc" tej świni. Po prostu nie mogłeś, się wie. Ale to również nie zmienia faktu, że pozostawiło to w Tobie pewien niesmak.

[igge]

wypowiedzi i...jednak moja rodzina przejdzie na wegetarianizm

[sun_of_the_beach]

tenshii błagam - czytaj uważniej posty. Nie wszystkie sformułowania skierowane są do ciebie :)

[tenshii]

sun_of_the_beach napisał:

> tenshii błagam - czytaj uważniej posty. Nie wszystkie sformułowania skierowane
> są do ciebie :)

Sun, Albert poprzedził swe wywody cytatem z mojej wypowiedzi.
Chyba po coś?

:):):)

[albert.flasz1]

Poprzedziłem, bo podjąłem myśl ale chodziło mi bardziej o tych, dla których
obrona zwierząt ogranicza się do fok, wielorybów oraz wytartych banałów w stylu
"futro to morderstwo" i na więcej nie starcza im chęci ani cywilnej odwagi.

Albercie. Przestałam jeść mięso.

[marzenia11]

[albert.flasz1]

I co z tego? aż tak dumna jesteś z tego poświęcenia, że musiałAś się
tym pochwalić? A ja nie przestałem i nie praestanę, bo widzę powodu.

[marzenia11]

Nie jestem dumna,to nie te kategorie, chciałam się po prostu tym
podzielić, bo to wpływ Twojego opisu ze stażu. Nie chwalę się, Ty
możesz być dumny, ale tego Ci chyba nie brakuje. :)

[albert.flasz1]

Bzdury. Chciałem tylko pokazać na z życia wziętym przykładzie, że
toż życie nie jest takie proste, jak niektórym się wydaje.

[marzenia11]

Nie wiem do czego mam odnieść twoje określenie "bzdury". Napisałam
co myslę więc jesli do tego to wybacz, ale mam prawo do własnych
myśli, bez oceniania ich przez Ciebie, tym bardziej, że dotyczą
rzeczy subiektywnych. Nie sądzę, choc pewnie się mylę, że nie wiesz,
że to co mówisz i robisz może mieć wpływ na ludzi, którzy to słyszą
czy widzą. To normalne zjawisko w relacjach międzyludzkich.

[albert.flasz1]

Pisząc "bzdury" miałem na myśli następujące zdanie z Twojej
wypowiedzi: "Nie chwalę się, Ty możesz być dumny, ale tego Ci chyba
nie brakuje."
Ani mnie ziębi ani grzeje co sobie pomyślisz o moich wypowiedziach
oraz czy się do nich ustosunkujesz, czy też nie a jeśli tak, to jak.
Każda dorosła i dojrzała emocjonalnie osoba ma swoje życie i
odpowiada za siebie a ja już dawno wyrosłem ze skłonności do
nawracania całego świata, choć chyba mam prawo kontestować postawy
innych osób - moim zdaniem "z deka" egzaltowanych. Dlatego właśnie
napisałem tamtą historyjkę.

ciepły artykuł na wp.pl

[terra_net]

Ciepły artykuł na wp.pl "Odpowiedzialne oswajanie"
tiny.pl/lg8r
Pomyślcie, to wszystko zaczyna się od zezwolenia na zjadanie mięsa :(

[yuka66]

Ja mysle, ze dzis nie chodzi juz tylko o to, jak sa zabijane
zwierzeta, ale tez o to jak zyja. Moja kolezanka trafnie to ujela,
ze nie mamy juz farm zwierzat, ale obozy koncentracyjne dla
zwierzat. Przestrzen zyciowa kur i kurczakow jest wielkosci kartki
papieru, zeby sie nie podziobaly, obcina im sie dzioby. Swinie
mieszkaja stloczone w kilkupietrowych oborach. Te ktore karmia
mlode, sa przywiazywane w pozycji lezacej i nakrywane czyms ciezkim,
zeby nie mogly wstac.