pomoc dla okaleczonych kociaków

[costerco]

jeśli możesz wspomóż cegiełką biedne kociaki

allegro.pl/item545728626_afn_polamane_okaleczone_chore_drastyczne.html

[misia007]

wysylam

[olinafm]

A czy nie lepiej uśpić takie chore koty. Na aukcji jest napisane że niektóre
koty były całe pogruchotane, nawet jak je wyleczycie to co za życie je czeka? W
schronie na mrozie, w zbiorowisku kotów. Ciekawe jak się czuje taki kot który w
młodości był cały połamany i musi przetrać zimę w zimnym boksie, walcząc o
jedzenie z innymi kotami. Przez chorobę z obniżoną odpornością, pewnie do końca
życia nękany przeziębieniami i innymi choróbskami.To jest humanitarne? W imię
czego chcecie utrzymywać takie zwierzęta przy życiu?
Praktycznie bez szans na adopcję bo kotów do adopcji jest cała masa.
Te zwierzęta cierpią, nie mają i pewnie nigdy nie będą miały swojego człowieka,
który mógłby je pocieszyć :(
Być może się mylę i później wszystkim tym uratowanym kotom znajdujecie nowe
domy. Chociaż w tej sytuacji też można mieć wątpliwości czy jest to fair, bo
liczba domów dla kotów jest ograniczona i tym samym zdrowe kociaki mają mniejsze
szanse. Często przecież jest tak że ktoś być może mógłby mieć 2 zdrowe koty,
albo jednego chorego (czas, pieniądze).

ty nic olina nie rozumiesz

[ontarian]

przeciez tu po prostu o wyciagniecie kasy chodzi
im wiecej kasy podeslecie, tym wieksze bonusy beda mieli

tak nawiasem mowiac, to ciekaw jestem jakie maja koszta wlasne?

[po.prostu.ona]

Cóż, ja nie tak dawno szukałam (z powodzeniem) domu właśnie takiemu
pogruchotanemu kociakowi po poważnej operacji i w trakcie leczenia.
Do schroniska by nie trafił - po to są wolontariusze i domy
tymczasowe, o czym wie każdy, kto rzeczywiście jest zaangażowany w
pomoc zwierzętom. I każdy wie, że takie zwierzę też ma wolę życia i
prawo do niego.
Poza tym ludzie, którzy naprawdę kierują się humanitaryzmem, nie
wartościują istot żywych pod kątem "zdrowy lepszy", "chory gorszy".
Od takiego myślenia tylko krok do sugestii, że to co
niepełnosprawne, chore i upośledzone powinno zniknąć z tego świata.
Bo odbiera miejsce na ziemi temu co zdrowe, ładne i sprawne.
Oczywiście nikt cię nie zmusza ani do dawania pieniędzy na zwierzęta
ani do jakiejkolwiek innej formy niesienia im pomocy.

2 strony medalu

[mist3]

trochę cię rozumiem - czasem sama się zastanawiam czy warto leczyć i ratować
takie bidule, które na 99% nie przeżyją - tu jest kwestia ratowania, a nie
przedłużania agonii. Tzn. weterynarz daje szanse przeżycia i zapewnia, że kot
nie cierpi bardziej.
Czasem patrząc na straszliwe obrazki ze schroniska przemknie mi przez głowę taka
myśl również - a może uśpić te wszystkie zwierzęta, które są teraz w
schroniskach, wyburzyć te rudery, wybudować nowe instytucje z prawdziwego
zdarzenia i zacząć od nowa.
Ale takie myśli szybko mi przechodzą - stwierdzam, że każdy ma prawo do życia i
każdemu warto dać szansę - nieważne - człowiek czy kot (dla mnie nieważne). I
staram się pomagać jak mogę.
Co do wyciągania kasy - niestety ta organizacja jest na tyle biedna, że nie stać
jej na procesy o zniesławienie. Ale mam nadzieję, że nadejdzie taki dzień że
takich postów 'wyciąganie kasy', 'oszustwo' itp. nie będzie można bezkarnie
wypisywać.
Jak słusznie zauważono - nie podoba ci się - nikt cię do wpłacania kasy nie
zmusza, ale nie obrażaj UCZCIWYCH i SZLACHETNYCH ludzi tylko dlatego, że wiesz,
że jesteś bezkarny.

wiedziale, ze ktos cos takiego napisze

[ontarian]

mist3 napisała:

> Co do wyciągania kasy - niestety ta organizacja jest na tyle
> biedna, że nie stać jej na procesy o zniesławienie.
a co to ma wspolnego z odpowiedzia na moje pytanie
odnosnie kosztow wlasnych?

> Ale mam nadzieję, że nadejdzie taki dzień że
> takich postów 'wyciąganie kasy', 'oszustwo' itp. nie będzie można
> bezkarnie wypisywać.
a to niby dlaczego nie?
skoro tak dobrze znasz ta fundacje
to moze napisz czy WSZYSCY tam spolecznie pracuje czy nie?
i moze troche wiecej szczegolow na temat wydatkow tej fundacji
czy na przyklad ta fundacja nie posiada jakichs samochodow
do uzytku "sluzbowego" dla pani prezes i wice prezes, komorek,
laptopow, itp. itd.

> Jak słusznie zauważono - nie podoba ci się - nikt cię do wpłacania
> kasy nie zmusza,
na szczescie nie ma jak zmusic

> ale nie obrażaj UCZCIWYCH i SZLACHETNYCH ludzi

hehe, moze nie przesadzaj tak z ta uczciwoscia i szlachetnoscia
poki co, to tylko pytania zadalem
wiec i z tym obrazaniem tez nie przesadzaj

> tylko dlatego, że wiesz, że jesteś bezkarny.
malo wiesz, skoro tak piszesz

[paulina.galli]

ontarian - żarty - żartami, kontrowersja - kontrowersja , cynizm - cynizmem itepede
Ja rozumiem, nawet mnie to czesto bawi.(vide: post o złotej rybce i inne)
Ale przy pewnych sytuacjach trzeba sobie odpuścic i sie po prostu przymknąć.
Dla mnnie taka granica kiedy mozna sobie pozwalac na wygłupy a kiedy trzymac
jęzor za zebami - jest to co zobaczyłam na tych zdjęciach.
Moze jestem potwornie naiwna ale robienie sobie prowokowanie za wszelka cene
przy czyms takim - jest absolutnie poza granica jakiejkolwiek przyzwoitosci.
I musiałam to napisac (i mam w nosie ze pewnie ani cie to obejdzie, a moze
jeszcze bardziej rozbawi i sprowokuje ) Trudno. Musiałam.

[marzenia11]

Pieniadze wpłaciłam, ale chętnie się dowiem czegoś więcej na temat tej organizacji. NIe widzę nic złego i niestosownego w postawionych przez ontariana pytaniach. Tym bardziej wiedząc w jakich czasach zyjemy i jak rózne rzeczy się dzieją. Przeciez nawet wolontariusze WOŚP są różni, a wiem co piszę.

[paulina.galli]

marzena - ja nie neguje sprawdzania komu sie pomaga , na co sie wpłaca etc. Sama
tak robię!
Ale przeczytaj prosze pierwszy post ontariana w tym watku. On nie pyta, on nie
ma watpliwosci, nie zacheca do sprawdzenia tej organizacji.
On pisze : "przeciez tu po prostu o wyciagniecie kasy chodzi ".
Prosty przekaz.
Jakos nie chce mi sie wierzyc ze to sprawdził i ma dowody.

teraz to mnie paulinko rozbawilas, hehe

[ontarian]

paulina.galli napisała:

> On pisze : "przeciez tu po prostu o wyciagniecie kasy chodzi ".
a nie? przeciez nawet numer konta podali, zeby wplacac
to o co jak nie o kase chodzi?
im wiecej jej wyciagna, tym bardziej zadowoleni beda
a cel na ktory ta kase wyciagaja, to juz jest inna broszka

> Prosty przekaz.
> Jakos nie chce mi sie wierzyc ze to sprawdził i ma dowody.
ale co jaj mam sprawdzac? to ze o kase im chodzi?
przeciez tego sprawdzac nie trzeba, sami to pisza, hehe

[marzenia11]

Ontarian ma taki styl wypowiedzi - znany od dawna, czyli mocno prowokujący. Za stwierdzeniem "chodzi o wyciągnięcie kasy" stoja jego doswiadczenia i znajomość realiów w jakich zyjemy. Sorry, że wypowiadam się za niego, ale ja tak traktuję jego słowa, nie jako ocenę tej konkretnie organizacji. Bardziej jako przejaw świadomości wielu przekrętów ludzi, którzy zarabiają dla siebie pieniądze bazując na współczuciu dla innych np. słabych istot (dzieci, zwierząt itp.)
Nie znaczy to, że każda następna organizacja czy też grupa ludzi pomagających jest też oszustami. Ale wątpliwości i niepewność mogą być i są w porządku, kazdy ma do tego prawo. Z własnego doświadczenia wiem, że nie jestem w stanie sprawdzić wszystkich którym pomagam i wszystkiego, co robią. I nawet nie chcę tego robić, bo to zajmuje dużo czasu i szkoda mi zycia. Dlatego opieram się na zaufaniu, ale zaufanie to nie to samo co pewność, oznacza to, że liczę się z tym, że ktoś może wykorzystać je i mnie oszukać itp. Ale cóż, ponoszę takie ryzyko, natomiast gdyby dana organizacja sama odpowiedziała na postawione przez ontariana pytania to mocno zyskalaby w moich oczach, co przejawiloby się kolejnymi zapewne i wiekszymi wplatami.
Swego czasu tu na forum pojawil się wątek znanego schroniska dla zwierząt pilnie proszącego o wsparcie finansowe na piec, ktory się zepsul i zwierzaki miały pozostać bez ciepła na zimę. Pieniądze wplaciłam, owszem, a potem okazało się, że niekoniecznie z nich kupiono tylko i wyłącznie piec, tzn. zostały wykorzystane na coś innego, a oczywiście na piec też zbierali. I wiesz, poczulam się właśnie ciut niekomfortowo. Oczywiście pani miała się z tych pieniędzy na piec rozliczyć, a jakże, i pewnie to zrobiła na stronie internetowej tegoż miejsca, natomiast ja nie muszę na nią wchodzić, a uważam, że osoba, ktora załozyła wątek i wkleiła link z prośbą o pomoc może wkleic tu na forum też link z podziękowaniem i rozliczeniem tej pomocy. I wiesz, mimo że w poprzednich latach swój 1% własnie oddawałam na ich rzecz to teraz tego nie zrobię, gdyż moim zdaniem uczciwiej jest napisać: zbieramy na prąd, rachunki itp. a nie pod przykrywką pieca i nadchodzącej ciężkiej zimy zbierać też na inne cele - dla mnie to już jest na granicy uczciwości.
Pozdrawiam serdecznie

droga paulinko

[ontarian]

akurat w tym wypadku, to ja wcale nie zartuje
albo bardzo naiwna osoba jestes, albo ignorantka
skoro normalne pytania o wydatki fundacji zartami nazywasz
zbyt wiele o przewalkach we wszelkiego rodzaju fundacjach
sie slyszy, zeby tylko na kilka fotek dac sie nabrac
moje wspolczucie dla tych zwierzat nie ma tutaj nic do rzeczy
a to, ze nie mam ochoty finansowac czyjegos
dostatniego i wygodnego zycia, to dla mnie jest normalne

nie darmo mowi sie w pewnych kolach
ze jak chcesz sie latwo dorobic
to jakakolwiek fundacje zaloz

przykladow mozna by mnozyc
ale dam ci tylko jeden, o ktorym kilka dni temu czytalem
przez kase pewnej fundacji tu gdzie mieszkam
przelalo sie kilkadziesiat milionow dolcow
rozliczyc potrafili sie z $2000
tak! slownie - dwa tysiace dolarow
zostalo wydane na wlasciwy cel

dlatego wlasnie uwazam, ze jesli jakas fundacja
nie chce udzielic informacji (popartych kwitami)
na temat jak kasa gospodaruje, to niestety
ale od razu nabieram w stosunku do nich podejrzen

p.s. czy wiesz ile procent srednio w roznego rodzaju fundacjach
na koszta administracyjne jest przeznaczonych?
a przeciez to powinni byc wolontariusze
na

[paulina.galli]

Alez ontarianie - ty nie pytałes o wydatki fundacji (z takim pytaniem - uwierz
mi naprawde nie mialabym zadnych problemów )
Ty z góry stwierdziłes ze "oni wyciagaja kase" i juz.
I dlatego sie tak "rzucam".

Nie zakladam z gory ze kazda fundacja jest kryształowo czysta, znałam takie
które były dokladnie takimi o których piszesz.
Sama sprawdzam bardzo uwaznie komu i na co wpłacam etc.
Ale zanm tez np. fundacje które pomagaja i znam osoby które je prowadza i
naprawde same np. niedojadaja zeby tylko na koty (bo pisze akurat o kociej
fundacji - zaznaczam od razu ze nie o tej z linka , bo tej nie znam) miały co
"do pyska włozyć"
Mnie oburzylo ze z gory załozyłes ze sa "be" i ze oszukuja ludzi.
Akurat w ich przypadku zapoznałam sie ze strona "przed" i "po" gdzie pokazuja
uratowane psy i koty. Duzo tych zwierzat i na zdjeciach "przed" wygladaja tak ze
w zyciu nie postawilabym złamanego grosza na to ze uda sie je uratowac. Nie
sadze zeby zatrudnili sprawnego grafika i jest to fotomontaż.

ps.
oczywiscie to czy w płacasz i pomagasz to tylko i wylacznie twoja sprawa i
nikomu nic do tego.
ja np. nie wplacam nic na fundacje pomagajace ludziom. Raz ze sie naciełam z
takimi "organizacjami", dwa - jakos bardziej rusza mnie krzywda zwierzeca niz
ludzka (nic nie poradze :)) ale nie neguje z gory ze wszyscy sa oszustami.


ps.2. duzo bardziej niz kwestia "oszukiwania" i "wygodnego zycia" moja głowe cos
innego , co poruszyła olinafm - czy faktycznie własciwe jest ratowanie za
wszelka cene bardzo chorych , zmasakrowanych kotów. Czy jednak nie nalezało by
ulzyc ich cierpieniom.
Spotykam sie czesto z ludzmi ogromnie zaangazowanymi w ratowanie zwierzat i
chcacymi jak najlepiej ale czasem jest to zaangazowanie wrecz fanatyczne i moim
zdaniem - zbyt zaslepione.
Skleja sie takiego kota , łata, usuwa gałki oczne, amputuje 3 łapy - kocina sie
meczy pare miesiecy a efekt czesto taki ze umiera (i wcale nie bez bólu).
Czesto mamy przyklad wspanialego uratowania ale ja zawsze zastanawiam sie na ile
tych uratowanych kotów jest takich które meczyły sie na prózno.
Mam pewne watpliwosci w tej kwesti - z tym ze to trudny temat i nie chce zeby tu
mnie zjedli zaraz....

[paulina.galli]

"Sama sprawdzam bardzo uwaznie komu i na co wpłacam etc."

zrobiłam rachunek sumienia i jednak nie - pare razy zdarzyło mi sie wpłacic nie
sprawdzajac , i tylko kierowac sie emocjami.
trudno :)

[po.prostu.ona]

W naszym schronisku też był przypadek koteczki z wypadku. Ratowanej
ze strasznym poświęceniem, ogromnym nakładem kosztów. Umarła, nerki
nie wytrzymały. Sama wiesz - niektóre koty się poddają, nie chcą
walczyć o życie. Tym nie ma sensu pomagać na siłę. Ale są i takie,
które jakby na przekór diagnozie - bardzo pragną żyć i takim moim
zdaniem należy dawać szansę.
Ja od trzech lat mam w domu niepełnosprawnego psa. Który pomimo
kalectwa bardzo cieszy się życiem. Wielokrotnie, spacerując z nim,
byłam pytana przez różnych żałosnych "ludzików", czy nie lepiej
takiego psa uśpić. Nie. Ponieważ on otoczony właściwą opieką nie
odczuwa skutków kalectwa. A niepełnosprawność nie wiąże się z
cierpieniem.
Jeśli chodzi o wiarygodność fundacji, zapraszam na forum miau, tam
można łatwo wszystko sprawdzić, zadając pytanie. I co najważniejsze -
nie ma tam trolli.

[poolato]

ntarian napisał:
> przeciez tu po prostu o wyciagniecie kasy chodzi
> im wiecej kasy podeslecie, tym wieksze bonusy beda mieli

Postępujesz bardzo nie fair wrzucając do jednego wora, i zarzucając kierowanie
się wyłącznie nieuczciwymi motywami wszystkim jak leci
organizacjom/fundacjom/stowarzyszeniom, w tym tym pomagającym chorym, bezdomnym
zwierzętom. Jak już koleżanka wcześniej wspomniała, wykorzystujesz fakt że dla
przeciętnego użytkownika forum jesteś anonimowy, i pławisz się w tym poczuciu
bezkarności. To co ty robisz, jest nieuczciwe i naganne, bo nie dość że obrażasz
prawdopodobnie zupełnie niewinnych ludzi (czy w tym konkretnym przypadku masz
jakieś podstawy ku temu???), to jeszcze być może zmniejszasz szanse na pomoc
jaką mogłyby otrzymać te zwierzęta.

A na poparcie swoich stwierdzeń które odnosisz do wszystkich bez wyjątku rzucasz
tylko przykład 'jakiejś fundacji', która nie wiadomo czym się zajmowała, ani w
jakim mieście działała.

A co do tego przypadku, jakich ty chcesz jeszcze glejtów uwiarygodniających ich
działalność? Są zdjęcia tych nieszczęsnych zwierząt; piszesz że się na nie nie
dasz nabrać, cóż, wg ciebie to fotomontaż czy co??? Takie fundacje oprócz zdjęć
piszą o dalszych losach zwierząt; to chyba jasno świadczy że tym zwierzakom jest
udzielana realna pomoc, czyż nie? Są to osoby aktywne na innych forach, w
odróżnieniu od ciebie nie takie anonimowe.

W ogóle brak ci wyobraźni. Przypuśćmy, znalezione zostaje ranne zwierzę. Każda w
zasadzie interwencja weterynarza będzie płatna, bo za koty się przecież nie
płaci ubezpieczeń zdrowotnych. A koszty transportu? Dalsza rehabilitacja, koszt
karmy? Jestem więcej niż pewna, że te osoby stale dokładają z własnej kieszeni
do tego 'interesu'. A przecież te maleńkie z reguły fundacje działające w
oparciu o łańcuszek ludzi dobrej woli nie mają z reguły lokalnych oddziałów,
więc jak sobie wyobrażasz w takim wypadku bieżącą kontrolę wszystkich ich
wydatków, której to się tak domagasz?

Człowieku, kwoty jakimi operują tego typu stowarzyszenia ciułające każdą kwotę
na operacje, ratowanie znalezionych zwierząt, to nie jest poziom od jakiego
zaczyna się jakakolwiek korupcja, niech ci to 'te pewne kręgi' wśród których to
się obracasz, i na które się powołujesz, jasno wytłumaczą. Więc o jakich tu
komórkach, laptopach czy służbowych autach z tych pieniędzy mowa?
Ty tak na poważnie sądzisz, że podważając wiarygodność działań tego typu
społeczników demaskujesz jakąś aferę na wielką skalę??? LOL. Zalecam zimny
kompres na głowę.

[marzenia11]

poolato napisała:

Zalecam zimny
> kompres na głowę.


Ja również, aby opadły Ci emocje. Jak już wcześniej pisałam wpłaciłam wczoraj na tę fundację całkiem spore pieniądze kierując się zaufaniem, a nie pewnością, że zostaną one wykorzystane na cele na które są zbierane. I bardzo chętnie, zamiast emopcjonalnych wpisów, przeczytałabym coś na temat tej fundacji, dowiedziałabym się czegoś o nich. Na stronie allegro jest napisane tylko to kim się zajmują. Chętnie przeczytam: jest nas tyle i tyle osób, nie mamy lub mamy biuro, jeździmy prywatnym samochodem bądź miejskim autobusem, miesięczne koszty transportu, karmy itp. Co w tym złego??? Skoro można napisać o miesięcznych kosztach leczenia i sterylizaji dlaczego o innych nie? Gdybym ja była taką fundacją i prosila o pomoc finansową udzieliłabym takich informacji. Bo od razu staję się bardziej wiarygodna. Natomiast takie emocjonalne wpisy jak Twój mnie osobiscie niezwykle zniechęcają do jakiejkolwiek pomocy.

[tenshii]

Emocjonalne?
Ja tam nie widzę niezdrowych emocji.
Za to u Ontariana widzę, że nadal dobrze się bawi naszym kosztem, nawet teraz - kiedy zaczyna pisać jakby odrobinę poważniej.

A co do samej fundacji.
Nie jesteście pewni co zrobią z pieniędzmi?
To może zadzwońcie i zapytajcie jakich materialnych środków potrzebuję i kupcie jakieś leki, opatrunki itd.
Ja np zamiast wpłacać kasę na konto schroniska kupuję na allegro karmę i każę ją wysłać na adres fundacji.

[ontarian]

tenshii napisała:

> Emocjonalne?
> Ja tam nie widzę niezdrowych emocji.
a ja widze
w dalszym ciagu nikt nie napisal
jakie koszta administracyjne ma ta fundacja
ale tak po prawdzie, to nie oczekuje uczciwej odpowiedzi

> Za to u Ontariana widzę, że nadal dobrze się bawi naszym kosztem,
> nawet teraz - kiedy zaczyna pisać jakby odrobinę poważniej.
zawsze staram sie bawic, czy to zle?

> A co do samej fundacji.
> Nie jesteście pewni co zrobią z pieniędzmi?
nie, i jesli o mnie chodzi, to nigdy nie bede
poniewaz nigdy do ich ksiazek nie zajrze

> To może zadzwońcie i zapytajcie jakich materialnych środków
> potrzebuję i kupcie jakieś leki, opatrunki itd.
niech zgadne, wszystkiego potrzebuja

> Ja np zamiast wpłacać kasę na konto schroniska kupuję na allegro
> karmę i każę ją wysłać na adres fundacji.
nie wiem ile masz lat, ale jak za mloda jestes by pamietac
to mamusie spytaj o to jak wygladalo rozdzielanie
darow przysylanych z zachodu na poczatku lat 80-tych
przypomne, ze to kosciol dystrybucja sie zajmowal

p.s. nie twierdze, ze nie ma uczciwych ludzi
ale niestety do wiekszosci to oni nie naleza
a jak to sie mowi, okazja czyni zlodzieja

ontarianku...

[basset2]

no chłopie poszukaj w necie
toć przecie mądry jesteś...
nawet se złotą rybcie z homologacją nabędziesz
gratuluję:))))

[marzenia11]

tenshii napisała:

>
> Nie jesteście pewni co zrobią z pieniędzmi?
> To może zadzwońcie i zapytajcie jakich materialnych środków potrzebuję i kupcie
> jakieś leki, opatrunki itd.


Post został założony w celu pomocy w zebraniu pieniędzy na leczenie strasznie chorych kociakow. Chyba bardzo konkretnie, czyz nie?


> Ja np zamiast wpłacać kasę na konto schroniska kupuję na allegro karmę i każę j
> ą wysłać na adres fundacji.
A skąd masz pewność że tam trafia?

[tenshii]

Marzeniu,

Pewność mam, bo za każdym razem każę pisać na paczce swoje dane i swój adres emailowy, na króry po otrzymaniu karmy otrzymuję wiadomość, że karma dotarła itd. Staram się nie uprzedzać fundacji że wysyłam karmę.

A poza tym jeśli boisie się, że Wasze ciężko zarobione pieniądze zostaną wydane na przyjemności albo zakup nowego auta, to lepiej chyba wysłać jakieś bandaże, opatrunki, leki - tak uważam.
Skoro zbierają to na coś konkretnego - np właśnie na leki, to jeśli są uczciwi to przyjmą bardzo chętnie już zakupione leki

To jest tak jak z osobami żebrającymi na ulicach. Chcą na jedzenie - dostają jedzenie, nigdy nie wrzucam pieniędzy w koszyk. W ten sposób można jakoś to zweryfikować. Niejedna osoba mnie już wykleła że chciałam jej kupić coś do jedzenia. Wówczas wiem, że nie ma na co tracić czasu.
I już

[basset2]

marzenia11 napisała:

> ...przeczytałabym coś na temat tej fundacji, dowiedzia
> łabym się czegoś o nich...Chętnie przeczytam: >

proszę uprzemie:)

www.afn.pl/pozdrawiam

do poczytania

[basset2]

www.afn.pl/

[marzenia11]

Super, dzięki! Bo przymierzam się do przekazania im 1% (i nie tylko ja, moi rodzice co roku oddają procencik na zwierzaki)>

[poolato]

marzenia11 napisała:
>I bardzo chętnie, zamiast emocjonalnych wpisów, przeczytałabym coś >na temat
tej fundacji, dowiedziałabym się czegoś o nich. Na stronie > allegro jest
napisane tylko to kim się zajmują.

Ależ bardzo Cię proszę, 'Google twoim przyjacielem' jak to mówią ;P.
Oto link do tej konkretnej fundacji, ich adres i nazwa jest kilkukrotnie
powtórzony na cytowanej aukcji, więc znalezienie ich via net nie nastręcza
rzadnych trudności.
Bardzo rzetelnie prowadzona strona, zanim wzięłam udział w tej dyskusji to ją
przejrzałam, więc moja obrona ich nie wzięła się tak z niczego.

www.afn.pl/
W osobnych linkach rozliczenia, sprawozdania roczne, imiona nazwiska, kontakt do
osób. Dla nie takie informacje są aż nazbyt wystarczające. Nie wiem czy jest
sens się wymagać aż comiesięcznych sprawozdań, już prowadzenie tak dokładnej
strony pochłania ogrom czasu ....
Co do inf. z allegro: i tak napisali ogrom jak na stosunkową skromną ilość
miejsca jaka jest dostępna na aukcji.
Krótko mówiąc, dla chcącego nic trudnego, zdobycie inf. na poparcie
wiarygodności tej np fundacji nie jest specjalnie trudne :P.

Piszesz o 'prowokującym stylu' w którym on się wypowiada, to już niestety nie
tylko prowokacja ale potwarz. Co innego jest takie formułowanie wypowiedzi z
których wynika że ktoś jest zainteresowanych udzieleniem realnej pomocy
proszącym o wsparcie, ale chce uzyskać więcej danych o organizacji, i w tym nie
ma nic złego, a czym innym jest stawiane kategorycznych tezy - pomówień w
zasadzie (z części których jak widzę 'oskarżyciel' zaczyna się teraz wycofywać
raczkiem).

Ludzie, bardzo proszę o umiar w niesprawdzonych atakach, insynuacjach
kierowanych w stos. do tego typu fundacji zwłaszcza w tym okresie. Robicie im
krecią robotę. Czujność - tak, ale odgórne obrażanie ich wszystkich to coś, na
co nie zgody nie ma.

O widzę, że Basset2 mnie ubiegła z linkiem :) n/t

[poolato]

[marzenia11]

I ten własnie post wraz z linkiem powinnas umieścić zaraz na początku dyskusji - rozwiewa wątpliwości, daje informacje itp. pozdrawiam

[poolato]

Błędnie założyłam, że jeżeli ktoś zaczyna rzucać błockiem w kogoś, to ma ku temu
podstawy, to znaczy że przynajmniej próbował ustalić stan faktyczny. Tak by było
uczciwie. A najprostsze co można zrobić to wrzucić dane, dostępne na aukcji na
którą się powołujecie, do wyszukiwarki ;).

marzeniu

[basset2]

marzenia11 napisała:

> I ten własnie post wraz z linkiem powinnas umieścić zaraz na
początku dyskusji rozwiewa wątpliwości, daje informacje itp. <

i tu sie z Tobą nie zgodzę bo zanim podajemy coś w wątpliwość
warto zasięgnać szerszej informacji
choć by za pomoca takiego nośnika jakim jest internet :)

inną sprawą jest forumowa pożywka nudzących sie starszych chłopców
(pamiętajacych lata 80):)
kórzy to bowiem nie wyszumieli sie w tym okresie
wiec dają upust w dobie internetu akurat tym forum:)

[ontarian]

basset2 napisała:

> inną sprawą jest forumowa pożywka nudzących sie starszych chłopców
> (pamiętajacych lata 80):)
ty zapewne wtedy na kupe papu mowiles, hehe

> kórzy to bowiem nie wyszumieli sie w tym okresie
wyszalec to sie mozna w kazdym okresie
trzeba tylko chciec, i potrafic
a ja, zeby lepiej sie wyszalec
to po prostu olalem komune i dalem noge

> wiec dają upust w dobie internetu akurat tym forum:)
upust czego? bo ja to w sumie nie potrzebyje forum
zeby sobie cokolwiek upuszczac

[ontarian]

poolato napisała:

> Oto link do tej konkretnej fundacji, ich adres i nazwa jest
> kilkukrotnie powtórzony na cytowanej aukcji, więc znalezienie ich
> via net nie nastręcza rzadnych trudności.
oczywiscie, ze nie
juz wczoraj odwiedzilem ich strone
strona jak strona, kazda fundacja ma jakas strone
i uwierz mi, ZADNA fundacja nie napisze na swojej stronie
cokolwiek mogloby jej zaszkodzic

> Bardzo rzetelnie prowadzona strona, zanim wzięłam udział w tej
> dyskusji to ją przejrzałam, więc moja obrona ich nie wzięła się
> tak z niczego.
to gdybys miala na przyklad mnie bronic
to robilabys to na podstawie tego co JA ci powiem/napisze?

> już prowadzenie tak dokładnej strony pochłania ogrom czasu ....
eeeh tam, bez przesady

> Krótko mówiąc, dla chcącego nic trudnego, zdobycie inf. na poparcie
> wiarygodności tej np fundacji nie jest specjalnie trudne :P.
zalezy jak rozumiec wiarygodnosc

> Piszesz o 'prowokującym stylu' w którym on się wypowiada, to już
> niestety nie tylko prowokacja ale potwarz.
tak? a to dlaczego?
nigdzie nie napisalem, ze kradna i ze robia jakies przekrety
napisalem, ze chodzi im o wyciagniecie kasy, bo to jest prawda
napisalem rowniez, ze w wielu fundacjach sa przekrety
w jednych mniejsze, w innych wieksze
zalezy od wielkosci fundacji
w sumie to nic specjalnie TEJ fundacji nie wyroznia od innych
wiec tak po prawdzie nie mam specjalnie powodu, zeby im ufac
co innego jesli ktos osobiscie zna osoby z tej fundacji
ja nie znam, a na forum i na swej stronie
to pisac oni moga co im slina na jezyk przyniesie

> Co innego jest takie formułowanie wypowiedzi z
> których wynika że ktoś jest zainteresowanych udzieleniem realnej
> pomocy proszącym o wsparcie,
jesli o mnie chodzi, to nie jestem tym zainteresowany

> ale chce uzyskać więcej danych o organizacji, i w tym nie
> ma nic złego,
ale danymi to jak najberdziej zainteresowany jestem

> a czym innym jest stawiane kategorycznych tezy - pomówień w
> zasadzie (z części których jak widzę 'oskarżyciel' zaczyna się
> teraz wycofywać raczkiem).
a z czego to ja sie tak raczkiem wycofuje?
moze jakis konkrecik?
pomowien? raczej stawianie pytan

> Ludzie, bardzo proszę o umiar w niesprawdzonych atakach,
> insynuacjach kierowanych w stos. do tego typu fundacji zwłaszcza w
> tym okresie. Robicie im krecią robotę. Czujność - tak, ale odgórne
> obrażanie ich wszystkich to coś, na co nie zgody nie ma.
ble, ble, ble, ot takie czcze gadanie

a faktem jest to, ze tez moglbym fundacje zalozyc
na przyklad na rzecz ochrony karpia
stronke na necie zalozyc, troche fotek, historyjek
numery kont na ktore poruszeni losem karpia
pieniazki powinni wysylac, i krecic sobie ten biznesik

[poolato]

ontarian napisał:
> > strona jak strona, kazda fundacja ma jakas strone
> i uwierz mi, ZADNA fundacja nie napisze na swojej stronie
> cokolwiek mogloby jej zaszkodzic

Skoro wychodzisz z założenia że na pewno oszukują i jak sam przyznajesz wyżej,
cyt. 'że nie będziesz zaglądał w ich księgi', to o co chodzi? Znaczy że nie
interesuje się obiektywna prawda, tylko rzucanie kalumnii i jątrzenie. Zresztą
bez obaw, ani przez moment nie wzięłam cię za osobę która jest zainteresowana
realną pomocą, obawiam się tylko że takie gadanie może szkodzić idei fundacji
jako takich, nie tylko tej konkretnej. Poza tym mierzwią mnie tak bezpodstawnie
rzucane insynuacje na anonimowym forum.

> to gdybys miala na przyklad mnie bronic
> to robilabys to na podstawie tego co JA ci powiem/napisze?

W tym przypadku Wysoki Sądzie, poddaję się, sprawa beznadziejna, proszę o
wyznaczenie panu X innego obrońcy z urzędu ;).

> nigdzie nie napisalem, ze kradna i ze robia jakies przekrety

> a z czego to ja sie tak raczkiem wycofuje?
> moze jakis konkrecik?

Dokładnie tak napisałeś, w pierwszym zdaniu: przeciez tu po prostu o
wyciagniecie kasy chodzi', piszesz że nie będziesz i wygodnego życia finansował,
o tych rzekomych dobrach materialnych których to się nachapią ... to nic innego
jak definicja przekrętu, na które to nie masz najmniejszych dowodów.
A potem piszesz że nie, ty nie oczerniasz, ty się tylko niewinnie pytasz .....

> w sumie to nic specjalnie TEJ fundacji nie wyroznia od innych
> wiec tak po prawdzie nie mam specjalnie powodu, zeby im ufac
> co innego jesli ktos osobiscie zna osoby z tej fundacji
> ja nie znam, a na forum i na swej stronie
> to pisac oni moga co im slina na jezyk przyniesie

Nie masz też żadnych dowodów aby sugerować że biorą udział w jakimś nieuczciwym
procederze, a robisz to. Jak dla mnie zdjęcia tego co robią, opisy działalności,
sprawozdania fin., kontakty, nazwiska, to aż nadto. To takie fundacje miałyby
więcej robić? Nosić ci księgi fin. do domu? Nie przesadzaj, kiedyś muszą mieć
czas żeby się tymi biednymi zwierzakami zajmować ;)

[ontarian]

poolato napisała:

> Skoro wychodzisz z założenia że na pewno oszukują i jak sam
> przyznajesz wyżej, cyt. 'że nie będziesz zaglądał w ich księgi',
wychodze z zalozenia, ze nie bede slepo wierzyl
kazdemu kto kilka ladnych i wzruszajacych historyjek
potrafi opowiedziec/napisac
napisalem, ze w ksiegi nie zajrze, nie dlatego
ze mnie to nie interesuje, ale dlatego
ze jest to raczej niemozliwe do zrobienia

> to o co chodzi? Znaczy że nie interesuje się obiektywna prawda,
obiektywna prawda zawsze mnie interesuje
ale prawda podana przez zainteresowane osoby jest subiektywna

> tylko rzucanie kalumnii i jątrzenie.
no coz, troche rozrywki chyba mi sie nalezy, no nie?

> Zresztą bez obaw, ani przez moment nie wzięłam cię za osobę która
> jest zainteresowana realną pomocą,
realnie to ja w realu pomagam, a nie w internecie

> obawiam się tylko że takie gadanie może szkodzić idei fundacji
> jako takich, nie tylko tej konkretnej.
a jeszcze bardziej prezesom niektorych fundacji

> Poza tym mierzwią mnie tak bezpodstawnie
> rzucane insynuacje na anonimowym forum.
mowimy tutaj ogolnie o fundacjach
wiec zapewniam cie, ze insynuacje nie sa bezpodstawne

> Dokładnie tak napisałeś, w pierwszym zdaniu: przeciez tu po prostu
> o wyciagniecie kasy chodzi',
czegos tu nie rozumiem, podaja numery kont
na ktore kase mozna wplacac
a ty mi piszesz, ze nie chodzi o wyciagniecie kasy

> piszesz że nie będziesz i wygodnego życia finansował
> o tych rzekomych dobrach materialnych których to się nachapią ...
> to nic innego jak definicja przekrętu,
to akurat nie bylo napisane o jakiejs konkretnej fundacji
ale moze dam ci przyklad takiego lojca dyrektora
ja wiem, ze to nie jest fundacja dla zwierzontek
ale zgadnij skad ten wielebny ma tego mejbacha?

> na które to nie masz najmniejszych dowodów.
hehehe, poki co nie potrzebuje na nic, zadnych dowodow
to w interesie kazdej fundacji powinno byc
udowodnienie, ze calosc otrzymanej kasy
przeznaczone jest na wczesniej okreslone cele

> A potem piszesz że nie, ty nie oczerniasz, ty się tylko niewinnie
> pytasz .....
no mniej wiecej tak to wlasnie wyglada

> Nie masz też żadnych dowodów aby sugerować że biorą udział w
> jakimś nieuczciwym procederze, a robisz to.
robie, bo sugerowac/ostrzegac naiwnych akurat moge

> Jak dla mnie zdjęcia tego co robią, opisy działalności,
> sprawozdania fin., kontakty, nazwiska, to aż nadto.
a dla mnie nie
a to dlatego, ze ja moge dokladnie te same zdjecia
i nazwiska znajomych na swojej stronie zamiescic

> To takie fundacje miałyby
> więcej robić? Nosić ci księgi fin. do domu?
niekoniecznie do domu
wystarczy jak udostepnia je tym co maja czas i ochote
osobiscie sie pofatygowac i sprawdzic

> Nie przesadzaj, kiedyś muszą mieć
> czas żeby się tymi biednymi zwierzakami zajmować ;)
jak widze ty akurat masz az nadto czasu
skoro tutaj siedzisz i dzialalnosc fundacji idealizujesz

[laiczka9]

oooo, jakie to podłe. wredne. obrzydliwe. paskudne. ale zapewne to
typowe postępowanie małych nędznych ludzików. ludzików bez
przyjaciół, znajomych, a także bez ludzkich odruchów i bez odrobiny
współczucia.
jasne....
nie pomagajmy nikomu. w żaden sposób. bo co to nas obchodzi??!!!
z pewnością jak wyślę złotówkę na żarcie dla zwierzaków ze
schroniska, to jakiś podły tzw opiekun tychże zwierząt nachapie się
za tą moją złotówkę kawioru. wszyscy kradną i oszukują. a nasze
datki zamiast na utrzymanie zwierząt - pójdą na wypasione bryki osób
tam pracujących.
o matko, co za chory umysł potrafi tak rozumować?! to podłe,
obrzydliwe i wstrętne. i wygodnickie. bo "nie pomagam" dlatego że "
ktoś się za to nachapie" i już sumienie mam czyste. ludzie, to chore
rozumowanie!
w mieście w którym mieszkam kilka lat temu wywalili ze schroniska 2
wolontariuszki. panie kradły mięso i wynosiły je do domu dla swoich
psów ( na marginesie - hodowczynie zarejestrowane w ZK).
czy to znaczy że wszyscy tak postępują? a g... że się wyraże. to
odosobnione przypadki. są ludzie którzy naprawdę pomagają, którzy
nie latają co dzień do banku, patrząc ile kasy wpłacili "naiwni" na
zwierzątka - i nie planują za tą kasę wakacji w Egipcie.
łatwo jest rzucać kalumnie na forum. to takie proste. i płytkie.
odpowiednie dla ludzi o małych płytkich rozumkach. malutkich
rozumkach. wręcz niedostrzegalnych rozumkach.

pozwol, ze cie laiczko o cus spytam

[ontarian]

ktora to fundacje prowadzisz?
tylko to chcialbym wiedziec
bo w sumie to mi sie tej twojej
zalosnej wypowiedzi nawet komentowac nie chce

[po.prostu.ona]

Daj spokój, nie widzisz, że to troll i tylko czyha na emocjonalne
reakcje?
Jest takie powiedzenie: psy szczekają, karawana jedzie dalej - zatem
nie ma co się oglądać na ujadające, zaślinione pyski, tylko czynić
to, co słuszne i potrzebne.
Pozdrawiam, nie irytuj się, naprawdę nie ma czym. :-)
Najlepiej zostaw tego rodzaju posty bez odpowiedzi, po co karmić
trolla? Lepiej energię spożytkować na bardziej konstruktywne
działanie!

[laiczka9]

kochana, ja się nie irytuję. raczej mnie bawią takie
wypowiedzi "jedynych sprawiedliwych" "jedynych nic nie robiących
ujadających sprawiedliwych" . a odpisałam, bo jestem tylko
człowiekiem. i jak czytam takie popierdułki to mi rączka sama na
klawiaturę ucieka:)))

[ontarian]

po.prostu.ona napisała:

> Daj spokój, nie widzisz, że to troll
nie wiekszy od ciebie

> Jest takie powiedzenie: psy szczekają, karawana jedzie dalej -
> zatem nie ma co się oglądać na ujadające, zaślinione pyski, tylko
> czynić to, co słuszne i potrzebne.
masz racje! dlatego juz nie bede na twoje szczekanie uwagi zwracac,
tylko dalej bede czynic to co do tej pory czynilem

[laiczka9]

dodam jeszcze że ja zawsze sprawdzam komu pomagam. zdarza się że do
firmy przychodza ludzie zbierający na pomoc np. dla chorych dzieci.
sprzedają cegiełki i tym podobne. nie kupuję. proszę o numer konta i
informacje o zbiórce. to naprawdę można sprawdzić. nie kupuję bo
niestety, i temu nie da się zaprzeczyć że im więcej ludzi, zwierząt
potrzebujących wsparcia - tym więcej rozmaitej maści naciągaczy.
oszustów żerujących na sumieniu ludzi. ale to jeszcze nie powód aby
nie pomagać nikomu. pomagać trzeba. i trzeba wierzyć że nie wszyscy
ludzie to złodzieje, oszuści, naciągacze. ja nie jestem złodziejem.
nie jestem oszustem. nie jestem naciągaczem. i co? taka szczególna i
jednyna jestem? taki unikat? otóż nie. takich dziwadeł jest naprawdę
sporo:)

[tenshii]

Po prostu nie karm trolla.
Rób swoje.

no jednak nie jestes tak calkiem beznadziejna

[ontarian]

laiczka9 napisała:

> dodam jeszcze że ja zawsze sprawdzam komu pomagam.
no tak wlasnie czynic nalezy

> nie kupuję bo niestety, i temu nie da się zaprzeczyć że im więcej
> ludzi, zwierząt potrzebujących wsparcia - tym więcej rozmaitej
> maści naciągaczy. oszustów żerujących na sumieniu ludzi.
nareszcie na oczy przejrzalas
ale i tak te tutejsze trolle
dalej udawac beda, ze wszystko jest cacy

> ale to jeszcze nie powód aby nie pomagać nikomu. pomagać trzeba.
zgadzam sie w 100%

> i trzeba wierzyć że nie wszyscy ludzie to złodzieje, oszuści,
> naciągacze.
no nie, jest jeszcze rzad i uczciwi obywatele

> ja nie jestem złodziejem.
> nie jestem oszustem. nie jestem naciągaczem. i co?
i nic. dlatego ty nie zakladasz fundacji
zeby sie kasy nachapac.
to wlasnie robia oszusci i naciagacze

> taka szczególna i jednyna jestem? taki unikat? otóż nie. takich
> dziwadeł jest naprawdę sporo:)
no jest. ja powiem wiecej
takich dziwadel jest znaczna wiekszosc
dlatego ta mniejszosc jest w stanie robic to co robi
bo gdyby oszustow i naciagaczy byla wiekszosc
to musieliby sie nawzajem oszukiwac

Wyjde na trola...

[titta]

Wiem, wyjde na trola!
Ale chyba zaczne pod takimi ogloszeniami wklejac zdjecia dzieci z
dzielnic nedzy nawet nie z Azji czy A.Pd. ale z Rosji i Ukrainy...
Mysle, zreszta, ze w Polsce tez by sie sporo znalazlo. Wydaje sie
majatek na utrzymanie przy zyciu kociaka (kiedy powinien zostac po
prostu uspiony), zwirek (!) dla kotow, ktore z niewiadomych przyczyn
nie moga po prostu sikac na dworze, podczas gdy codziennie umiera
tysiace zarobaczonych, niedozywionych dzieci, a dziesiatki tysiecy
prostytuje sie zeby miec co jesc. One tez nie zawinily, ze zyja w
takich warunkach. Moze jednak lepiej wplacac na jakas organizacje
zapewniajaca podstawowe potrzeby LUDZIA niz utrzymywac na sile przy
zyciu chore zwierzaki.
...........................
www.barninod.com/

[tenshii]

Jeśli chodzi o to, że te koty są chore to też faktycznie uważam, że aż tak chore i BEZDOMNE zwierzaki lepiej uśpić.
Co do darowizn natomiast to każdy wpłaca tam gdzie chce. Ty na biedne dzieci, ja na psy- bo tam wolę, oni na koty, a mój sąsiad zbiera na oryginalne kołpaki VW.
Nic Ci do naszych portfeli.

[titta]

Tak, masz racje, kazdy sam decyduje na ile jest czlowiekiem.
Jest jednak wiele ludzi, kierujacych sie wspolczuciem i porywem
serca, ktorzy naprawde nie zdaja sobie sprawy, jakie sa potrzeby.

[tenshii]

TItta, schroniska też mają potrzeby i ja wolę spełniać te właśnie potrzeby. Żadne inne.
Chociaż wiem, że istnieją biedne chore dzieci.
Sama jestem niepełnosprawna i od wielu lat walczę z chorobą.
Taka jestem - wolę pomagać psom. I tyle

[lemmetellya]

titta napisała:

> Tak, masz racje, kazdy sam decyduje na ile jest czlowiekiem.

- zgadza się, tyle, że ludzie tutaj piszący (większość z nich) zdaje się rozumieć zasadę, że miarą człowieczeństwa jest stosunek do zwierząt. Pomysl, jak jest z tym u Ciebie.

> Jest jednak wiele ludzi, kierujacych sie wspolczuciem i porywem
> serca, ktorzy naprawde nie zdaja sobie sprawy, jakie sa potrzeby.

Owszem, wielu ludzi, również na tym forum bardzo dobrze zdaje sobie sprawę z tego, w jak marnym stopniu inni moga zaspokoić swoje i swoich bliskich potrzeby, często z autopsji. Z autopsji to wiedzą. Uwierz, nie przyszłaś tu z żadną 'prawdą objawioną'.
Ale - przynajmniej potencjalnie - są systemy pomagania innym LUDZIOM, natomiast co do zwierząt - to są niestety zdane, ku ich nieszczęściu - na ludzi. I jest systaem prawny lepiej lub gorzej, ale chroniący ludzi. Natomiast celowe rozjechanie samochodem psa, przywiąznanie szczennej suki do drzewa,wydłubanie przez dzieci kotu oczu bądź podpalenie go traktowane jest jako czyn o znikomej szkodliwości.
Mimo wszystko jednak wielu ludzi ma świadomość tego, że niemal w stu procentach nieszczęscie zwierząt jest wynikiem okrutnej, bezmyslnej złości człowieka.
I tak przy okazji - to ludzie udomowili zwierzęta i mają moralny obowiązek poczuwania się za nie do odpowiedzialności. A jak chwilę pomyślisz to zrozumiesz, że tak naprawdę to zwierzęta są bardziej potrzebne czlowiekowi, niz on nim. Natura doskonale da sobie bez nas radę. w drugą strone to nie zadziała.
A jeśli nic z tego co wyżej nie przemawia do Ciebie, to faktycznie jesteś trollem. Albo pomyliłaś fora.

[marzenia11]

titta napisała:

> Wiem, wyjde na trola!
> Ale chyba zaczne pod takimi ogloszeniami wklejac zdjecia dzieci z
> dzielnic nedzy nawet nie z Azji czy A.Pd. ale z Rosji i Ukrainy...
> Mysle, zreszta, ze w Polsce tez by sie sporo znalazlo. Wydaje sie
> majatek na utrzymanie przy zyciu kociaka (kiedy powinien zostac po
> prostu uspiony), zwirek (!) dla kotow, ktore z niewiadomych przyczyn
> nie moga po prostu sikac na dworze, podczas gdy codziennie umiera
> tysiace zarobaczonych, niedozywionych dzieci, a dziesiatki tysiecy
> prostytuje sie zeby miec co jesc. One tez nie zawinily, ze zyja w
> takich warunkach. Moze jednak lepiej wplacac na jakas organizacje
> zapewniajaca podstawowe potrzeby LUDZIA niz utrzymywac na sile przy
> zyciu chore zwierzaki.
> ...........................
> www.barninod.com/


Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma wybór. Ty rozumiem, wpłacasz na dzieci ? Czy tylko agitujesz?

[po.prostu.ona]

To jest forum Zwierzęta więc, jak widać z samej nazwy, poświęcone
zwierzętom. Nie chorym dzieciom, nie głodującym dorosłym itp.
Wywlekanie ich w tym miejscu, to delikatnie mówiąc - gruby nietakt i
brak elementarnej wrażliwości.
Apel o pomoc cierpiącym zwierzętom jest jak najbardziej na miejscu,
bo doświadczenie uczy, że ludzie nieczuli na krzywdę równie
obojętnie traktują nieszczęście ludzi. Mało tego - nie brak takich,
którzy owym nieszczęsciem zasłaniają sie jak tarczą, kryjąc własne
skąpstwo i nieczułość.
Znam takich. Oni na apel pomocy dzieciom odpowiedzą - "od pomocy
dzieciom są instytucje, na nie idą państwowe pieniądze, także z
moich podatków, a poza tym w domach starców są bezradni ludzie, nikt
o nich nie pamięta, nie dam grosza na dzieciaki" - itp. itd.
Ciekawe, że gdziekolwiek pojawi się apel o pomoc dla kogokolwiek, to
obowiązkowo MUSI się znaleźć ktoś, kto ma "lepsze pomysły".

[ontarian]

po.prostu.ona napisała:

> Ciekawe, że gdziekolwiek pojawi się apel o pomoc dla kogokolwiek,
> to obowiązkowo MUSI się znaleźć ktoś, kto ma "lepsze pomysły".
a dla mnie ciekawe jest to, ze az tyle tych chetnych
do pomocy sie namnozylo
i zgadnij co? kazdy lapke po pomoc wyciaga

[ontarian]

costerco napisała:

> jeśli możesz wspomóż cegiełką biedne kociaki
wlasnie zalozylem schronisko dla dzdzownic
wspomoz jesli mozesz
potrzeby sa ogromne, tak wiec kazda zlotowka sie liczy