BB-Katowice

[aliveinchains]

Zakładając wątek "Metropolia" sam nie spodziewałem sie, że tyle osób wymieni
Katowice...Coraz więcej osób z BB pracuje w Katowicach i na odwrót (choć
mniej).
Czy mozliwe jest by oba miasta jakossię przylizyły do siebie? ?Jak na razie
specjalnej "współpracy" nie widać. Tu warto spojrzeć do naszych sąsiadów z
Krakowa i okolic, gdzie są podejmowane takie inicjatywy jak tania kolej
podmiejska, czy duża liczba prywatnych przewoźników.Nie wszystko jest tam
idealne, ale działa, mimo gorszej niż w tej części woj Śląskiego
infrastruktury.

[pieron.slonski]

Masz racje. Komunikacja to mankament województwa ślaskiego.
Ale co tu mówić o linii: BB-Katowice, jak nie ma zintegrowanego systemu komunikacji w ramach aglomeracji śląskiej.

[Gość: Olo]

komunikacja w naszym województwie mimo, że najtragiczniejsza nie jest, to do
uznania ją za dobrą jeszcze bardzo daleka droga. Najbardziej boli mnie zastój w
rozwoju komunikacji publicznej w naszym województwie. Praktycznie nic się nie
dzieje pozywtywnego w tej kwestii. Nic nowego nie powstaje, a rozwój transportu
szynowego, który wszędzie cieszy się szerokim uznaniem, to jakieś mgliste i
dalekie koncepcje w żadnym stopniu nie umocowane w dzisiejszych realiach.
przecież sprawna, tania i szybka komunikacja to jedna z podstaw rozwoju miast.
Bardzo by mnie cieszył fakt współpracy Bielska i Katowic, który dawałby
wymierne korzyści wszystkim. Bielsko i Katowice to dwa najprężniejsze miasta
województwa i ich współpraca może czymś zaowocować, na czym mogłyby także
skorzystać miasta leżące na ich lini. Choćby stworzenie naprawde szybkiego
połączenia w komunikacji publicznej. Mobilność ludzi już dałaby wielkie
korzyści.

[Gość: rad81]

o włąsnie i przydałaby sie szybka kolej/szybki tramwaj BB-Tychy-Katowice

PS pamietacie czasy gdy w jednym województwie obowiązywały jedne bilety na
komunikacje miejską- słynne WPK wojewódzkie przedsiebiorstwa komunikacji??
ehh mozna by to wskrzescić i skoordynować z koleją/tramwajami trolejbusami itd
ale to wymagałoby opracowania planu - bardzo przemyslanego na szczeblu
najwyzszym wrecz byłoby to rozwiązania rewolucyjne-reforma w dziedzinie
transportu publicznego.. ale to raczej perspektywa długich lat jezeli wogóle
realne.. w kazdym bądź razie władze BB Tychów i Katowic mogłyby sie spotkac i
podjać rozmowy dotyczące szybkiego tramwaju-tory są mozna je wwyremontowac i
wykorzystac maksymalnie, ewentualnie połozyc drugie. na realizacje projektu
mozna by srodki pozysakc w ramach funduszy unijnych budzetów miast, wojeództwa
czy nawet z budzetu panstwa.. przepływ ludzi miedzy tymi trzema miastami jest
ogromny zresztą co chyba nie dziwi szkoda ze dla kolei jedyną alternatywa jest
własny samochód i to przy bardzo szybko rosnacych cenach paliwa..

[albrecht1]

Były czasy kiedy bilet autobusowy kupiony w Bielsku był ważny również np. w Łodzi.
Patrząc jednak na połączenie, to z punktu widzenia drogowca, do czasu oddania
ekspresówki do Cieszyna, droga Bielsko-Katowice jest całkiem niezła.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Były czasy kiedy bilet autobusowy kupiony w Bielsku był ważny również np. w
Łod
> zi.
> Patrząc jednak na połączenie, to z punktu widzenia drogowca, do czasu oddania
> ekspresówki do Cieszyna, droga Bielsko-Katowice jest całkiem niezła.

pamiętam, pewnie bilety miały jeden szablon i były w jednym miejscu drukowane ;-
)
a ja ciągle uparcie nie rozumiem po co dwujezdniowa ekspresówka z bb do
cieszyna, wystarczyłoby starą drogę nieco poszerzyć, w niektórych miejscach
puścić nową trasą, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na dwupoziomowe
skrzyżowanie na trasie bb-katowice

[Gość: Olo]

wikin napisał:
> a ja ciągle uparcie nie rozumiem po co dwujezdniowa ekspresówka z bb do
> cieszyna, wystarczyłoby starą drogę nieco poszerzyć, w niektórych miejscach
> puścić nową trasą, a zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na dwupoziomowe
> skrzyżowanie na trasie bb-katowice

co fakt to fakt. Na trasie BB-Katowice dwupoziomowe skrzyżowania usprawniły by
jazdę w tak dużym stopniu, jak mało gdzie. Nieraz jak trafi się na czerwoną
falę i w dodatku człowiek się śpieszy, to krew mnie zalewa. Rozpędzasz się i
zatrzymujesz i tak w kółko.

[albrecht1]

Ja z kolei uważam, że droga na Cieszyn powinna być właśnie taka jak ją budują.
To miedzynarodowa droga i dotychczasowa wąska, asfaltowa nitka zatykała się
tirami, jak aorta u chorego na miażdżycę. Szczególnych wrażeń dostarczało
siodło pomiedzy Świętoszówką i Grodźcem. Poszerzenie poboczy niczego by nie
rozwiązywało.
To jednak nie wyklucza, że bezkolizyjne wiadukty powinny pojawić się na drodze
na Katowice. Ciągle są jeszcze miejsca, gdzie np. skręca się na lewym pasie
przy wysepkach! Super bezpieczna sprawa.

[Gość: Olo]

też nie zaprzeczam, że droga na Cieszyn powinna być taka jak będzie, bo
zwłaszcza zimą działy się tam różne nieciekawe rzeczy.

Po prostu cała droga Katowice-BB-Cieszyn powinna być praktycznie bezkolizyjna i
mam nadzieje, że kiedyś tego doczekam.

[Gość: aliveinchains]

Zgodzę się z OLO co do BB - Cieszyn. Ale do Katowic powinna powstać owa droga,
prosta, która nie przecinałaby Pszczny czy Czechowic, oraz omijałaby Tychy. Mam
na mysli s1.


Innym problemem jest BB-Żywiec - Tu wystarczyłaby bezkolizyjna jednopamówka z
szerokim poboczem, albo wzorem Kraków-Bochnia ze zmieniającym się o kilka
kilometrów, trzecim pasem.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Ja z kolei uważam, że droga na Cieszyn powinna być właśnie taka jak ją
budują.
> To miedzynarodowa droga i dotychczasowa wąska, asfaltowa nitka zatykała się
> tirami, jak aorta u chorego na miażdżycę. Szczególnych wrażeń dostarczało
> siodło pomiedzy Świętoszówką i Grodźcem. Poszerzenie poboczy niczego by nie
> rozwiązywało.

droga bb-cieszyn straci na swoim międzynarodowym znaczeniu po wybudowaniu
autostrady A1 cz-wa-gliwice-ostrawa, co ma nastąpić stosunkowo szybko w
skali "ogólnopolskiego planu drogowego", a ruch międzynarodowy cieszyć się
będzie z nowej ekspresówką nie więcej niż pięć lat
A1 prawdopodobnie będzie odpłatna (ale zgodnie z ostatnio przyjętymi
uregulowaniami tylko dla samochodów osobowych), za to krótsza od S1 (raczej
DK1/S1 bo na odcinku cz-wa-siewierz żaden plan nie przewiduje "S", a mysłowice-
bb po 2013) o ok. 30-50 km, więc koszty moga być podobne, zwłaszcza że
przewiduje się dalsze wzrosty cen benzyny, a czas przejazdu znacznie krótszy
póki nie powstanie droga ekspr. bb-kraków (o tym też nie mówi żaden plan na
najbliższą przyszłość) to nie będzie jakimś udogodnieniem w drodze na płd dla
krakowa i małopolski
więc do cieszyna ruch będzie z czasem mniejszy, podczas gdy wzrośnie z bb do
GOP, nie tylko katowic czy sosnowca, ale choćby i gliwic, a tu już nie ma
dobrego bezpośredniego połączenia

[wikin]

aliveinchains napisał:

Tu warto spojrzeć do naszych sąsiadów z
> Krakowa i okolic, gdzie są podejmowane takie inicjatywy jak tania kolej
> podmiejska, czy duża liczba prywatnych przewoźników.Nie wszystko jest tam
> idealne, ale działa, mimo gorszej niż w tej części woj Śląskiego
> infrastruktury.

trochę przesadziłeś z porównaniem bo krakowska kolej podmiejska to nie to samo
co połączenia miedzymiastowe na odległość 50 km

[Gość: lusi]

widze ze kolega wikin bardzo rzadko jezdzi droga bb cieszyn, przed oddaniem
odcinka od drogomysla do cieszyna jechałem prawie 50 min to tyle ile z katowic
do bielska, apomysł z poszerzeniemdrogi to juz absurd ciekawe gdzie ta droge
chciałbys poszerzyc bo chyba nie w ogrodzonej koło koscioła w zimie to miał bys
tam horror. robic dalej nowe drogi a stare unowoczesniac!!!

[wikin]

Gość portalu: lusi napisał(a):

> widze ze kolega wikin bardzo rzadko jezdzi droga bb cieszyn, przed oddaniem
> odcinka od drogomysla do cieszyna jechałem prawie 50 min to tyle ile z
katowic
> do bielska, apomysł z poszerzeniemdrogi to juz absurd ciekawe gdzie ta droge
> chciałbys poszerzyc bo chyba nie w ogrodzonej koło koscioła w zimie to miał
bys
>
> tam horror. robic dalej nowe drogi a stare unowoczesniac!!!

wyraźnie napisałem - w niektórych miejscach, a więc tam gdzie trzeba puścić
nową trasą, może nawet i całą po nowej trasie, ale niby po co od razu dwie
jezdnie i bezkolizyjnie ?

[Gość: ddd]

Zgadzam się z tymi, którzy uważają, że drogi BB-Cieszyn i BB-Żywiec powinny być
dwupasmowe. Już teraz niejednokrotnie drogi się zatykają, a ruch bedzie coraz
większy. A na trasie BB-Katowice powinny się pojawić skrzyżowania dwupoziomowe
(tak jak i dalej do Warszawy) + obwodnica Pszczyny. U nas po prostu za mało
pieniędzy łoży się na drogi. Znikają one w przedziwnej "czarnej dziurze" -
wiem, że nic nowego nie odkryłem...

[Gość: rad81]

chyba wszyscy sie zgadzamy ze do katowic trasa powinna byc zmodernizowana-
czytaj wszystkie albo przynajmniej prawie wszytskie skrzyzowania powinny byc
dwupoziomowe a co do ekspresówki do cieszyna to jest ona obecnie na miare
potrzeb, jednojezdniowa nie zdałaby egzaminu
no ale jezeli modernizacja ma sie odwlec w czasie to mysle ze szybki tramwaj
mógłby powstac chcoiazby z mocy porozumienia miedzy BB tychami i katowicami i z
wykorzystaniem unijnych srodków

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> chyba wszyscy sie zgadzamy ze do katowic trasa powinna byc zmodernizowana-
> czytaj wszystkie albo przynajmniej prawie wszytskie skrzyzowania powinny byc
> dwupoziomowe

lepiej, a może i taniej, byłoby przebudować obecną drogę DK1 do standardu drogi
ekspresowej niż budować nową S1 z mysłowic do bb

a co do ekspresówki do cieszyna to jest ona obecnie na miare
> potrzeb, jednojezdniowa nie zdałaby egzaminu

OBECNIE, ale nie w przyszłości, czyli po otwarciu A1

> no ale jezeli modernizacja ma sie odwlec w czasie to mysle ze szybki tramwaj
> mógłby powstac chcoiazby z mocy porozumienia miedzy BB tychami i katowicami i
z
> wykorzystaniem unijnych srodków

mówi się o SKM

[Gość: rad81]

> lepiej, a może i taniej, byłoby przebudować obecną drogę DK1 do standardu
drogi
>
> ekspresowej niż budować nową S1 z mysłowic do bb

zgadzam sie, popieram

> a co do ekspresówki do cieszyna to jest ona obecnie na miare
> > potrzeb, jednojezdniowa nie zdałaby egzaminu
>
> OBECNIE, ale nie w przyszłości, czyli po otwarciu A1

uwazasz ze ruch spadnie na rzecz A1??
zareczam Cie ze nie
po pierwsze A1 bedzie autostradą płatną słuzącą północnym częścią woj. i woj.
na północ i północny-wschód od naszego woj.,
po drugie samochodów tak u nas jak i w innych krajach przybywa, ktos kto bedzie
miał jechać w naszą czesc wojeództwa czy dalej na wschód nie wybierze A1 raz z
uwagi na nakładanie drogi a dwa ze względu na koszty,
po trzecieruch na trasie Cieszyn-BB-Tychy-Katowice stale rosnie i bedzie rósł,
do tego trzeba ddoac "turystyczne weekendy"
bedzie ona alternatywną drogą do A1 standardem nie odbiegac, a dodatkowo bedzie
tansza

[wikin]

Gość portalu: rad81 napisał(a):

> uwazasz ze ruch spadnie na rzecz A1??

zdecydowanie TAK

> zareczam Cie ze nie
> po pierwsze A1 bedzie autostradą płatną słuzącą północnym częścią woj. i woj.
> na północ i północny-wschód od naszego woj.,

płatną dla samochodów osobowych, za to krótszą o ok. 30-50 km, więc kosztowo
może wyjść na to samo, a czas przejazdu lepszy

> po drugie samochodów tak u nas jak i w innych krajach przybywa,

przybywa, ale nie będzie to już chyba tak wielki skok, jak 10 lat temu

ktos kto bedzie
>
> miał jechać w naszą czesc wojeództwa czy dalej na wschód

dla terenów byłego woj.bielskiego, tychów, pszczyny,
ale nie dla krakowa czy zakopanego i dalej, dopóki nie powstanie droga ekspr.
kraków-bb (a nie mam jej w żadnym konkretnym planie) to wygodną alternatywą dla
tych terenów będą A4/A1 lub autostrada słowacka poprad-żylina

nie wybierze A1 raz z
> uwagi na nakładanie drogi a dwa ze względu na koszty,

nie każdy patrzy na koszty, ceni sobie wygodę i czas przejazdu
a przede wszystkim napewno nie będą patrzeć kierowcy największych pojazdów
(przez które to własnie korkuje i blokuje się obecna droga), bo te będą
zwolnione z opłat za autostradę, i napewno z uwagi na fatalny wiadukt w
wadowicach nie wybiorą trasy cieszyn-bb-wadowice-kraków

> po trzecieruch na trasie Cieszyn-BB-Tychy-Katowice stale rosnie i bedzie
rósł,

bb-katowice i cieszyn-katowice (ale na tej trasie jest wygodna droga omijająca
bb), natowmiast cieszyn-bb jak napisałem wyżej powinien znacząco spaść

> do tego trzeba ddoac "turystyczne weekendy"

na trasie bb-cieszyn "turystyczne weekendy" to też głównie mieszkańcy
b.woj.bielskiego, tychów czy pszczyny

> bedzie ona alternatywną drogą do A1 standardem nie odbiegac, a dodatkowo
bedzie
>
> tansza

standardem musi jednak nieco się różnic, choć oczywiście jak na warunki polskie
bedzie on wysoki
dla niektórych, zwłaszcza dla tych co powodują największe utrudnienia w ruchu
na obecnej trasie, bedzie wręcz droższa - dłuższa trasa przy jednoczesnym
zwolnieniu z opłat

[albrecht1]

wikin napisał:

> > uwazasz ze ruch spadnie na rzecz A1??
>
> zdecydowanie TAK
Jestem odmiennego zdania. Oprócz argumentów rada, z którymi się zgadzam dodam,
ze należy również patrzeć z naszej miejskiej perspektywy. Powstające inwestycje
wokół drogi w Dolnej Wapienicy i Miedzyrzeczu, mają tym większe szanse im lepszy
jest dojazd. I to nie tylko do Świętoszówki, ale też dalej w stronę Czech. Tym
bardziej, że zarówno Czesi jak i Słowacy coraz skuteczniej "zgarniają" przetargi
od światowych potentatów. Bielsko położone na węźle komunikacyjnym od Cieszyna i
Zwardonia, ma szansę uszczknąć coś z takiego tortu, choćby przez lokalizację dla
podwykonawców. Słowem bardzo dobrze, że na zachód od miasta pójdzie nowoczesna
droga.
A ja w końcy dotrę na seanse ERA NOWE HORYZONTY w sensownym czasie :)

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Jestem odmiennego zdania. Oprócz argumentów rada, z którymi się zgadzam

mnie nie przekonały, ale dalszy spór nie ma sensu, i tak nic nie zmienimy, a
kiedyś się przekonamy kto ma rację

dodam,
> ze należy również patrzeć z naszej miejskiej perspektywy.

często interes miejski nie jest zbieżny interesem ogólnokrajowym
a z tej perspektywy patrząc nie widzę sensu budować na jednym końcu kraju dwie
autostrady, podczas gdy na drugim z trudem wymusza się na koncesjonariuszu
budowę jednej, na dodatek na mniej ruchliwym odcinku (łódź-gdańsk zamiast
warszawa-gdańsk)
winę ponoszą zapewne urzędnicy centralni, którzy przywiązali się do starych
planów i budują te odcinki, które łatwiej zbudować (w tym łatwiej było
przekonać UE do ich finansowania, czyli główne korytarze drogowe i drogi
przygraniczne), a nie tam gdzie naprawdę trzeba
droga bb-cieszyn miała powstać w latach 80-tych i gdyby wtedy powstała to by
się porzez ten czas trochę przysłużyła, a tak gdy w bliskiej perspektywie jest
A1, to większego pożytku z niej nie będzie dla ruchu ponadlokalnego

Powstające inwestycje
> wokół drogi w Dolnej Wapienicy i Miedzyrzeczu, mają tym większe szanse im
lepsz
> y
> jest dojazd. I to nie tylko do Świętoszówki, ale też dalej w stronę Czech. Tym
> bardziej, że zarówno Czesi jak i Słowacy coraz skuteczniej "zgarniają"
przetargi
> od światowych potentatów. Bielsko położone na węźle komunikacyjnym od
Cieszyna
> i
> Zwardonia, ma szansę uszczknąć coś z takiego tortu, choćby przez lokalizację
dl
> a
> podwykonawców.

tak jak pisałem wcześniej, dojazd do granicy czeskiej po otwarciu A1, ulepszoną
drogą bb-cieszyn, ale jednojezdniową i jeszcze nie o standardzie "S" byłby
wystarczający
drogę taką w dalszej perspektywie, w razie takiej potrzeby, możnaby rozbudować
do ekspresowej i dwujezdniowej
póki co wazniejszy dla nas jest sprawny dojazd do katowic, i tu 10 minut robi
różnicę

Słowem bardzo dobrze, że na zachód od miasta pójdzie nowoczesna
> droga.

to fakt, bardzo źle że takiej nie będzie wkrótce na północ i źle na wschód

> A ja w końcy dotrę na seanse ERA NOWE HORYZONTY w sensownym czasie :)

poniekąd mam ten sam problem

[albrecht1]

wikin napisał:


> mnie nie przekonały, ale dalszy spór nie ma sensu, i tak nic nie zmienimy, a
> kiedyś się przekonamy kto ma rację
> często interes miejski nie jest zbieżny interesem ogólnokrajowym

Cóż zobaczymy, jednak myślę że lepiej mieć już taką drogę, niż starać się o nią
gdyby przyszło co do czego. Paptrząc z przewrotnej perspektywy, to w sumie
nalezy się cieszyć, że ruch na drodze spadnie. Bedzie dłużej nowa i równa.

Kraków-Katowice

[malloppo]

Słuchałem w niedzielę radia, gdzie osoba z Krakowa wygrała bilet na koncert w
Katowicach. Redaktor na to:
"Pani jest z Krakowa? A to pewnie wie pani jak dojechać na koncert w Spodku.
Wyjeżdza Pani na autostrade i za chwilę jest pani w DZIELNICY KATOWICE"
Dobre co?

[mcmaxim]

a bylo to radio erewan...

[albrecht1]

albo zapisku red. Rumiana odnalezione w Saragossie.

[Gość: Olo]

hahaha...hehehe
tak, dobre malop.
...ubaw po pachy...
hehehe...hihihi

[mixed_moods]

dla aglomeracji katowickiej to raczej krakow jest taka troche wieksza niz 3
stawy dzielnica wypoczynkowo-rekreacyjna. poza tym malop, daj sobie spokoj, to
nie szkola podstawowa, tutaj jestes tylko kiepskim uczniakiem wsrod ludzi
obytych i wyksztalconych.

[Gość: zgred]

Mixed_moodos a gdzie waść to wykształcenie i obycie zdobywałeś jeśli można
zapytać?

Daj już spokój z tym Krakowem

[Gość: mario]

Kraków najlepszy bo to, bo tamto, bo coś jeszcze. Wyluzuj.

[Gość: qlomyoth]

malloppo napisał:

> Słuchałem w niedzielę radia, gdzie osoba z Krakowa wygrała bilet na koncert w
> Katowicach. Redaktor na to:
> "Pani jest z Krakowa? A to pewnie wie pani jak dojechać na koncert w Spodku.
> Wyjeżdza Pani na autostrade i za chwilę jest pani w DZIELNICY KATOWICE"
> Dobre co?

Mozesz mi wskazac co tu moze byc ewentualnie smieszne??

Moge sie zgodzic z tym redaktorem, bo wlasciwie, miedzy miastami w konurbacji
katowickiej nie ma widocznych granic, sa tylko umowne, i jesli patrzac na to
wszystko jako calosc, to owszem, mozna uznawac Katowice za dzielnice, ale wciaz
nie wiem co w tym moze byc dla Ciebie tak zabawnego?? Moze mnie nie rusza po
prostu poczucie humoru rodem z "Smiechu warte", wiec jeszcze raz prosze Cie o
wyjasnienie istoty tego wyszukanego "zartu".

malop to dzieciak

[Gość: rad81]

malop to dzieciak tak z dalekiej prowincji krakowskiej jak i katowickiej a nade
wszytsko i intelektualnej
do tego nie wie kim jestza bardzo bowiem raz pisze jako malop innym razem jako
beskid jeszcze innym jako jaworzniak i sosnowiczanim, oprócz tego jako maloppo
i bialobielszczanin...