Ekolodzy kontra armatki

[Gość: poem]

bożek to kolega richtera

Chemikalia z wodą to ma Slusarczyk w głowie

[gilu33]

":Chemikalia do trzymania sniegu na stoku"..,Mój ty smutku,większe
debilizmy ogłaszał tylko Lepper.Gdzie i którego właściciela stoku
stać na sypanie po sniegu chemikaliów ? Salmiakiem to i
owszem,sypali organizatorzy zawodów. Z 10 lat temu ! Koszty były
niewyobrażalne, salmiak wiązał i utwardzał śnieg na góra 2,3
godziny,wystarczało na 1 przejazd slalomu.A co do bilansu
wodnego,panie Ślusarczyk, przyjdź pan na stok,zobacz jak pracują
armatki,zobacz pan gdzie sływa roztopiony śnieg...Do ziemi,znikoma
część paruje do atmosfery ,czyl w sumie woda z roztopionego sniegu
wraca do strmyka z którego była pobrana jakiś czas wcześniej.Na
Boga, złowieku,pomyśl trochę zanim cokolwiek powiesz...!
Powoli zaczynam wierzyć w to że z umysłami aktywistów z Pracowni
faktycznie jest cos nie tak...

[lucusia3]

gilu33 jesteśmy jednego zdania. Tez mi się wydaje, że ekolodzy z Pracowni to mają poważne kłopoty z myśleniem (o wiedzy już nie wspomnę). Może im zrobić obowiązkowe warsztaty z logiki? Ale wtedy by nie było takich zabawnych artykułów w gazetach...

[Gość: rost]

gościom z pracowni już wszystko się poprzewracało, swoją drogą fajna
taka praca- siedzą i wymyślają głupoty. Ciekawe kto finansuje te
brednie??

[bl80]

Domyślam się, że woda do armatek jest brana ze studni bądź wodociągu (czyli też
ze studni). Śnieg po stopieniu spływa do strumyka i potem do Wisły. Wsiąka
nieznaczna część-ziemia tak szybko nie rozmarza.

[Gość: Grzegorz]

Jesli woda jest tania i jest jej dosyc, pewnie biora z wodociagu. Ale przy wielu
wyciagach widzialem zbiorniki/stawy, najprawdopodobniej wybudowane po to, by
wode do nasniezania nagromadzic. Co ma sens i zatrzymuje w gorach troche wody,
ktora inaczej od razu splynelaby do morza.
W kazdym razie woda nie wsiaka nie z powodu zamarznietej ziemi, gdyz w Polsce
wieczna zmarzlina nie wystepuje. Jesli splywa a nie wsiaka, oznacza to, ze
ziemia jest nasiaknieta woda. A to, ze ziemia jest w zimie nasiaknieta woda,
oznacza dokladnie to, ze w zimie wody w gorach nie brakuje, co wykazuje bezsens
tego artykulu. Dziekuje.

[Gość: tomek]

jeżdżę już troszkę na nartach i w życiu nie widziałem żadnych stawów
(???) z wodą do naśnieżania. Zresztą w jaki sposób owe stawy byłyby
napełniane wodą? Deszczówką...?

nie widziałem żadnych stawów

[gilu33]

zobaczysz mini zaporę kilkaset metrów powyżej pętli autobusowej
Szczyrk-Solisko,zapytaj obsługę na Szymoszkowej ska biorą wodę,na
poziomie 2100m w Hintertux jest piękny duzy staw skad czerpią wode
do armatek, prócz tego w stawie tym pływają sobie : ropuchy
pospolite- ulubiony płaz ekologów z Pracowni,głowacz i głowacica
importowana z Popradu,oraz Jozin z Mażin

[Gość: Alojzy]

>w Hintertux jest piękny duzy staw skad czerpią wode
> do armatek, prócz tego w stawie tym pływają sobie : ropuchy
> pospolite- ulubiony płaz ekologów z Pracowni,głowacz i głowacica
> importowana z Popradu,oraz Jozin z Mażin

Zgroza! Wprowadza się gatunki obce dla miejscowego ekosystemu!

Jozin z Mażin to nowy członek Pracowni...

[gilu33]

idealnie zestrojony z intektualnym wizerunkiem Pracowni na Rzecz
Wszystkich Istot Porąbanych...

[Gość: Alojzy]

..nowy, ale ma już ze 30 lat- pewnie na tym przesławnym salmiaku
wychowany, ekstra specu od śniegu:)

ciekawe kiedy ekoterroryści zakarzą palić ognisk..

[Gość: norman_bates]

... w końcu CO2 powoduje globalne ocieplenie

[Gość: jałowiec]

> jeżdżę już troszkę na nartach i w życiu nie widziałem żadnych
stawów
> (???) z wodą do naśnieżania. Zresztą w jaki sposób owe stawy
byłyby
> napełniane wodą? Deszczówką...?

np Kielce - stok Telegraf - położony w mieście czyli mający dostęp
do wody z sieci...a jednak własciciel wolał wybudowac zbbiornik i
gromadzic wodę...
Tumlin po d Kielcami - jest zbiornik
...itd

[Gość: tomcioo]

na wielkiej raczy, slowacja, obok wyciagu dedovka jest tama i
zbiornik z woda, pod chopokiem tez jest spore sztuczne jeziorko...

[Gość: Bury]

To sobie pojedż pod Szymoszkową, na polanę Izwor w Krynicy, pod
Czantorię. Tam wszędzie są zbiorniki rentencyjne do nasniezania. W
alpach sa takie w kazdym osrodu. W zimie ich czesto nie widac bo sa
przykryte lodem i sniegiem. W alpach nie mozna nasniezac woda z
wodociagow.

[cezar61]

To patrz uważnie, wszędzie są zbiorniki z wodą, gdyż natężenie przepływu wody do
armatek jest większe, niż w strumyku płynącym w zimie w górach. Wodę trzeba
wcześniej zgromadzić w zbiornikach, których nie widać w zimie, bo są pokryte
lodem i zasypane śniegiem.

[bl80]

Wiecznej zmarzliny rzeczywiście nie ma, na nizinach ziemia zamarza zimą
maksymalnie na głębokość 1m, w górach głębiej.

[Gość: Grzegorz]

Tylko ze ziemia zamarznieta na 1m+ implikuje, ze jest zimno. A kiedy jest zimno,
to snieg nie topnieje i nie trzeba nasniezac :)

[Gość: Leppiej]

To oznacza, ze niewiele rozumiesz. Dziekuje

sama lucusiu masz kłopoty z myśleniem

[Gość: prof dr lepper]

www.tarsa.com.pl/?page=news9
Intensyfikacja krystalizacji za pomocą preparatu SNOWMAX, który jest wytwarzany
na bazie protein bakterii Pseudomonas Syringae. Technologia znana od kilkunastu
lat i począwszy od olimpiady w Calgary profesjonalnie stosowana, ale wciąż w
sposób ograniczony.

Nie ma wprawdzie żadnych przekonywujących dowodów, iż SNOWMAX stwarza
jakiekolwiek zagrożenie dla środowiska naturalnego, jednak nieufność do tego
intensyfikatora procesu sztucznego naśnieżania, bazowana na florze bakteryjnej,
nie została przełamana.

Dowodów nie było też na talidomid na przykład. A oprócz tego często się bierze
wodę ze strumieni zanieczyszczoną ściekami (Zakopane Zakopane i Gubałówka)

ale nie dziwię się bo jak ktoś w ramach wypoczynku cały dzień kursuje w górę i w
dół i słucha disco-polo do tego i jeszcze walnie się w głowę od czasu do czasu to
taki jest efekt...

[Gość: Jasiu]

Disco polo to ty w pracowni sluchasz, a po glowie to chyba bijesz
sie wynikami swoich niedorzecznych badań...

[kakens]

" Od ponad piętnastu w ośrodkach narciarskich na całym świecie stosuje się do
wytwarzania sztucznego śniegu krystalizator Snomax. Możliwe, że już
usłyszeliście o tym preparacie. W poniższym tekście postaramy się wyjaśnić co to
jest Snomax i jak pomaga oszczędzać wodę oraz energię w ośrodkach i stacjach
narciarskich.

Snomax jest rodzajem białka, a dokładniej zespołem białek ułatwiających
zamarzanie wody. Przyśpieszanie procesu zamarzania polega na tym, że cząsteczki
białka Snomax tworzą tzw. jądra nukleacyjne czyli ośrodki wokół których tworzą
się kryształy lodu, a oprócz tego, ze względu na swoje specyficzne właściwości,
podnoszą „temperaturę nukleacji” w której woda przechodzi w stały stan
skupienia, o cztery a nawet pięć stopni Celsjusza."

www.snowmakers.cz/Home%20PL/PL%20Snomax.HTM
Są inne metody, ekolodzy mogliby trochę zaprzyjaźnić się wujkiem google.

to poważna sprawa

[suhar3]

trzeba by było to rozwiązać w jakiś sposób

[gilu33]

tym sposobem byłyby bezterminowe wczasy terapeutyczne dla ekologów z
Pracowni w ośrodku rehabilitacyjnym w Rybniku albo Kobierzynie

wczasy na Syberii...

[cezar61]

w naturze, bez żadnych zdobyczy techniki. Zaraz by się wyleczyli ze swojego
zboczenia.

Te palanty wykończą ten kraj

[Gość: pisczyk]

Już jesteśmy skansenem dla Europy, ale nie musimy być zacofanym
skansenem, tylko trzeba wypieprzyć pomylonych pseudoekologów, bo
niedługo będzie za późno.
Włochy, Austria jakoś nie mają problemu, żeby rozwijać
infrastrukturę, tylko u nas ciągle palanty coś blokują.

[Gość: mireakh]

SPrawa jest prosta!
Musimy podwyzszyc Beskidy!
Cala ziemia z wszystkich kopalni, wszystkich budów etc. musi trafic w Beskidy!!!
Dzieki temu Babia Gora bedzie miala 4200 m. npm, Pilsko powiedzmy 3900 itp!!!!
To jedyny sposob!

[Gość: góral]

Każdy kto ma dwie dziurki w nosie może mieć swoją propozycję.

potem są powodzie w dolinie Renu, co rok prawie

[Gość: prof dr lepper]

ale to już innych zmartwienie

[Gość: ZZZZ]

I tego się trzymajmy (prawda)

precz z nartami zjazdowymi-brawo ocieplenie!

[Gość: prof dr lepper]

Narty zjazdowe to sport (pseudo-sport?) najbardziej agresywny wobec natury,
bardziej niż Formuła 1, totalna komercha! Dla narciarza każdy krok to męka (stąd
taśmociągi z parkingów), piękno gór zniszczone i ogólnie niezbyt istotne, żenada.
Śnieg sztuczny, plastikowy, to metafora tego sportu. Na szczęście ponoć niektóre
stacje (hehe) po prostu zdechną bo śniegu i tak nie będzie.

O ile piękniejsze są biegówki, śladówki i narty turowe - spokojne, ciche, bez
dewastacji. Ale w serii sponsorowanych artykułów istnieją tylko graty
samochodowe (kublik), idiotyczne wieści ze świata Micro$oftu, mieszkania kto nie
kupił przegrał życie no i jak narty to tylko zjazdowe.

[Gość: Jasiu]

Lecz sie czlowieku bo masz objawy choroby peychicznej...

biegówki, śladówki, tury

[Gość: jałowiec]

> O ile piękniejsze są biegówki, śladówki i narty turowe - spokojne,
ciche, bez
> dewastacji.

niezwykle interesujące - gdzie można to wszystko uprawiać?
zwłaszcza tej zimy?

pozdrawiam

[Gość: Alojzy]

>śladówki i narty turowe - spokojne,
> ciche, bez
> > dewastacji.
>
> niezwykle interesujące - gdzie można to wszystko uprawiać?
> zwłaszcza tej zimy?


może w Dubaju:)

[Gość: jałowiec]

Kolega sobie żartuje - a ja serio pytam...
niech no nasz zacny doktor-profesor sie ustosunkuje, cheche;

[cezar61]

Widać, że nie potrafisz jeździć na nartach. Zjazdówki to sport, a śladówki to
turystyka. Jedno drugiego nie wyklucza. Ja lubię sport, więc jeżdżę na nartach,
szczególnie między tyczkami slalomów. Jak chcę podziwiać przyrodę, to idę i
podziwiam; pieszo, na rowerze lub w inny sposób.

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: LO]

1 Jestem narciarzem ale nie wiedziałem że zyję w takiej "Mekce" narciartwa 160 wyciągów i 1000 km tras w samym Beskidzie to daje średnio ponad 6 km trasę na jeden wyciąg. Wspaniałe to wspaniałe. To brzmi jak rekalama ..... zostwcie Alpy przyjedźcie w Beskid...

2 Ludzie - trochę rozsądku i poieszczą się i misie i marciarze.

POzdrawiam

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: Alojzy]

Co to są te "Beskidy"???
Rozumiem, że dla Gazety Wyborczej Beskidy- to tylko Beskid Śląski i
B. Żywiecki?

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: pozzie1223]

nie mogłem się powstrzymac od napisania komentarza do tego
propagandowego artykułu.

Autor tekstu przeczy sam sobie. Najpierw pisze ze nasniezanie
szkodzi górom, a kończy stwierdzeniem, że górale narzeka, że nie
zarabiają tyle ile by chcieli (bo stara infrastruktura i brak
nasnieżania...). O co właściwie chodzi?
Juz początek jak u Hitchcocka - z grubej rury. Z grubej, ale
zwiędłej, bo co to niby znaczy ze jest 160 wyciągów, rozłozonych na
całe Beskidy? Mało tego - 160 km wyciągów obsługuje prawie 1000 km
tras... nie wiem skąd sie wziął ten tysiąc, ale jeśli mamy blisko
160 wyciągów i 1000 km wyciągów to znaczy że trzeba dobudowac
wyciągi.

oto inne spostrzeżenia, jakie mi sie nasuneły:

- Do produkcji sztucznego śniegu w całych alpach zuzywa się TYLKO
tyle sniegu ile zużywa podane miasto. uff ulzyło, myslałem że
więcej..
- zdaniem ekologów inwestycje sa nieopłacalne - co za brednie! Niech
ekolodzy pojda i przekonają włodarzy ośrodków, ze to się nie
opłaca:D ekolodzy dbają o rachunek ekonomiczny inwestycji -paranoja!
- Banki nie chcą dawać kredytów na góry poniżej 1500m... oczywiście
największym problemem przy inwestycjach nie jest brak kapitału a
skostniałe struktury prawne i cała - za przeproszeniem - Natura
2000. Może więc odpuśćmy faktycznie Szczyrk i Białkę a skupmy się na
wybudowaniu wyciągów na Babiej i Pilsku.
- Drodzy państwo - ogłaszamy ciepłe zimy w związku z tym przestajemy
jeździć na nartach! Globalne ocipienie towarzyszące globalnemu
ociepleniu utwierdza nas w przekonaniu, że jazda na nartach jest bez
sensu z natury rzeczy! 3 miliony Polaków zmienia obiekt
zainteresowań: 2 mln rusza w góry z przewodnikiem a 1 mln zajeżdża
konie i kucyki.
- W szczyrku ponoć lipa z jazdą, ale za to Białka chodziła w weekend
jak tralala i tamtejsi górale jakoś nie narzekają na wyschnięte
studnie
- Właściciele ośrodków inwestują jak mogą, zeby nam, narciarzom
umożliwic bezstresową jazdę

Na koniec najlepszy kwiatek:
"Ekolodzy przypominają, że gdy w Beskidach budowano wyciągi,
obiecywano góralom, że całe miejscowości będą miały dzięki nim
pracę. - Na przykładzie Szczyrku widać, jak to się skończyło. Mamy
przestarzałe wyciągi, na których modernizację potrzeba milionów
(...)"

dokładnie zgadzam się z ekologami! w Szczyrk potrzeba natychmiast
wpompować kilkadziesiąt milionów złotych, żeby zmodernizowac stare
wyciągi, zwiększyć przepustowość, wybudować nasnieżanie no i zmienic
prawo tak, żeby właściciele mogli się dogadać i czerpać zyski ze
swoich działek!
Jeszcze raz podkreśle: w Białce górale nie narzekają na wyschnięte
studnie!

[Gość: hehe]

precz z pedalskimi ekoterrorystami z "klubu geja" i innych żywych istot

[Gość: gej atak]

gejom z klubu geja znów coś się nie podoba

[Gość: jarek]

Zycze wszystkim narciarzom jak najwiecej otwartych zlaman i
smiertelnych wypadkow!

[pieprz.kajenski]

to ciekawe, że od 21-27 stycznia, czyli wtedy gdy ogólnie było mało
śniegu, a temp. tylko czasami spadały poniżej zera, na słowackiej
Wielkiej Raczy, warunki narciarskie były conajmniej dobre. O Chopoku
nie wspominam, bo szkoda. Zaznaczam, ze na Chopoku w w/w terminie
dojeżdżałem do 1490m.n.p.m i warunki były lepsze niż w Polsce
kiedykolwiek widziałem nawet przy najbardziej śnieżnych zimach. Do
tego darmowe WC, parkingi, skibusy, zero kaucji za karnety, max.
kilkuminutowe kolejki, na Chopok w cenie skipasu dziennego darmowy
przejazd pociągiem też pospiesznym, tam i z powrotem z dowolnej
stacji na Słowacji... i już wiem, że narty w Polsce, to max.
jednodniowy wypad.
O standardzie noclegów napiszę tylko, że dwa sezony temu w
Korbielowie mieszkałem w starusienkim pokoju wyposażonym w łóżka,
szafę, krzesło i stolik, a łazienka na korytarzu była na kilkanaście
osób. I ten wypas kosztował wówczas 30zł. Teraz pod Wielką Raczą
płaciłem 40zł/os i miałem świeżo i nowocześnie wyremontowany pokój z
łazienką, prysznicem, aneksem kuchennym, lodówką i nowoczesnym
telewizorem z satelitą, gdzie również miałem całodobowy podgląd na
stok na Raczy. Spod kwatery co 30minut odjeżdzał darmowy skibus pod
wyciąg, tak więc można było wyjść w butach narciarskich. Powrót
analogicznie.

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: narciarz]

Ok Panowie pomalutku, aby tylko Was zadyszka nie złapała. Pozwolicie
jednak, że do czasu kiedy GAT nie dojdzie do porozumienia z
właścicielami gruntów, studnie w Szczyrku znowu nie napełnią się
wodą, a Klub Gaja przestanie roztrząsać się nad "toksycznością"
sztucznego śniegu - na narty jak zresztą wszyscy moi znajomi jeździł
będę do Słowacji.

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: PNIII]

BREDNIE!!!

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: Remek]

Dawno nie czytałem takiej bzdury:)))
Skoro coraz trudniej o minusowe temperatury w naszych górach to w czym problem?
Armatki nie będą oddziałać, górale będą mieć wodę w studniach i łąki bez
chemikaliów.
Tylko co poczną ekolodzy bez narciarstwa? :)))

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: zzzz]

jak za ciepło to wam zle,no to robią śnieg=też zle

a o biegowkach ktos slyszal??

[Gość: Dres]

jest taka "dziwna " dyscyplina. nie potrzeba wyciagow, ani
nartostrad. mozna ja uprawiac na sciezkach, szlakach, skrajem
polan... w alpach na slowacji, czechach skandynawii a nawet w
krajach baltyckich uprawiaja ja dziesiatki tysiecy ludzi. ale to
naturalnie nie powod zeby u nas "malopowac"...

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: doc.]

Jak słyszę o ekologach to mi się nóż w kieszeni otwiera!!Cholerna
darmozjady!!Psują tylko krew ludziom.Do kamieniołomu z nimi!!
Kamyczki połupać.Sto procent ekologii.

Niech zrobiątrasy do driftu!

[Gość: T]

Wystarczy zrobić kilka krętych dróg w górach i upewnić się, żeby
pały się do nich nie dobrały. Wyścigi downhill i uphill ściągną masę
widzów.

Jacy znowu ekolodzy???? Douczcie sie w koncu!!!!

[Gość: calcinus`]

Ekolog to czlowiek ktory studiowal biologie. Skoro dla was byle chlystek, co sie
o ptaszkach wypowiada to jest ekolog, no to rozumiem ze ja jestem lekarzem,
skoro pisalem tutaj sporo o sluzbie zdrowia?
Skoczkiem narciarskim, wedle waszej redakcyjne definicji, tez juz od dawna jestem?

niech ekolodzy dadza przyklad pierwsi...

[Gość: tomcioo]

ostatnio z zona sie zastanawialismy sie co szkodzi najbardziej
naturze, po tym artykule doszlismy do wniosku ze najwiekszym
zagrozeniem jest wlasnie czlowiek, dlatego najlepszym sposobem na
uratowanie natury i srodowiska jest koniec z gatunku ludzkiego,
dlatego apeluje do ekologow aby dali przyklad i w ramach ratowania
ziemi i srodowiska zrobili zbiorowe sepuku jako pierwsi!!!, a moze
ktos sie jeszcze skusi w celu podjecia dzialan proekologicznych...


ja wole zyc, jezdzic na nartach, jezdzic autostrada ale obok
rospoudy a nie przez nia, aby byly elektrownie wiatrowe (bo ptaki
lataja i sie nie da) itp, itd...


pozdrawiam

[Gość: Bury]

W Beskidach nie ma tysiaca km nartostrad!!! Oznaczaloby to ze przy
kazdym wyciagu jest 6 km tras!!!! Panie redaktorzez z GW nie drukuj
Pan takich dyrdymałów.

Ekolodzy kontra armatki

[cezar61]

A nawiedzeni ekolodzy znów swoje. Ten idiota ze stowarzyszenia Gaja twierdzi, że
inwestować w narciarstwo trzeba w Karkonoszach z uwagi na klimat. Słusznie,
tylko że jego koledzy - idioci ekolodzy zrobili tam kiedyś, nie wiedzieć czemu,
park narodowy i nie można tam ruszyć nawet leżącej gałązki, a co dopiero
zbudować trasę narciarską.
Co do tysięcy innych sposobów przyciągnięcia turystów w góry, poza nartami, to
jakoś na świecie nikomu się to nie udało. Ludzie albo przyjeżdżają na narty i
dają DUżO zarobić miejscowym, albo nie przyjeżdżają praktycznie wcale (
Sladowych ilościach), bo po co? Żreć "ekologiczne" żarcie? Moczyć tyłki w
basenach? Można to robić taniej nie ruszając się z domu. Ekolodzy żyją z
eko-łapówek, jakie wyłudzają od dużych inwestorów np. hipermarketów, ale z czego
mają żyć mieszkańcy Beskidów czy Kotliny Jeleniogórskiej? Od kogo wyłudzać
forsę? A może wybudować ciężki przemysł, jak w Piechowicach koło Szklarskiej
Poręby? Czy jacyś nawiedzeni pseudo-ekolodzy ruszyli tyłki, gdy budowano fabrykę
Ceramica Marconi w otulinie Karkonoskiego Parku Narodowego? Nie! Ale narciarzy
gonić z gór to bardzo proszę, jest to dużo łatwiejsze zadanie, niż postawić się
bogatemu inwestorowi mającemu polityków każdego szczebla w kieszeni. Jak słyszę
słowo "ekologia", to mnie szlag trafia.

Ekolodzy do pilnowania wycinki

[Gość: Kaziik]

Niech ten gej, jeden z drugim przypilnuje lepiej wycinki na potęgę dorodnych drzew w rejonie Koziej Góry idąc szlakiem do schroniska od strony Cygańskiego Lasu. Wyrąb na całego i niech wycinający nie wciskają kitu, że to chore drzewa.

[wrzosowa11]

A wiesz czlowieku, ze dorodne drzewa wycina sie wlasnie pod wyciagi
narciarskie? W Kazimierskim Parku Krajobrazowym jest wyciag, a debow
z tabliczkami "Pomnik przyrody prawem chroniony" juz nie ma.
Wszystko po to , zeby geje w kombinezonach i goglach mogli zwozic
swoje nadziane szmalem tylki z gorki dla dobra biednych mieszkanców.
I fajno!

[Gość: gejem to ty jestes]

wyciag w kazimierzu byl juz w latach 60tych, a na deby tabliczki przyczepili w
latah 90tych. Zgodnie z prawem za kazde drzewo poddane wylesieniu ,inwestor
placi tyle,ze wystarcz na posadzenie paru inncy wraz z nabyciem pod to gruntu,
wiec jest to dobra inwestycja dla natury w przyszlosc.

Ekolodzy kontra armatki

[Gość: Ramaja]

Nie każdy kto ukończył ekologię ma o tym pojęcie.Kupiłem skitury i w
dupie mam wyciągi.