zapraszam do rzeczowej dyskusji

[Gość: rad]

co mozna zmienic albo co zrobic , albo co powinny zrobić władze maista dla
BB i turystów...
każdy zna historie BB, jego szanse, zagrozenia, potencjał itp itd wiec
zapraszamn do tajkiej dyskusji ale bez tego typu przepychanek
pseudoargumentów jakie reprezentuje głównie malop.niech to b ędzie naprawde
rzeczowa dyskusja... a wiem ze taka jest mozliwa bo obserwowałem
wczesniejsze dyskusje kilku naparwde bardzo mądrych forumowiczów...

jakie macie pomysły??
zgodnei z tym co napisałem wczeniej dalej uwazam ze włądze maista powinny
zajć sie prawdziwą promocją miasta-miedzy innymi kolejki. Tym czym dla
sopotu jest molo tym dla BB mogłabybyć szyndzielnia...
nasz mały wiedeń wg mnie jest neidoceniany przez turystów... z jedengo
głównego powodu-brak jakiejkolwiek promocji...
w dotychcxasowym kierunku rozwoju brakuje dziedziny turystyki!!! wiodącą
raczej chyba nie moze być ale powinna byc główną. Takie położenie jakie mamy
musibyć wykorzystane, jakie miasto nad morzem czy duze czy małe nie
wykorzystuje morza??? tak samo powinno być z górami. Tatr jak zakopane nie
mamy ale za to mamy Beskidy no i ten niepowtarzalny charakter, dużo wiecej
rozrywek, powinna być dużo lepsza baza hotelowa... itp itd..
aquapark juz niech lepiej dokończą ale niech juz nie bedzie wiecej
nieprzemyslanych inwestycji miasta..

[albrecht1]

Przemysł tekstylny padł nam juz jakiś czas temu. Pozostałe po nim obieky
zagospodarowywane są z róznym skutkiem. Od równania z ziemią Weluxu, poprzez
samoistna dewastację Finexu, do całkiem sensownej działalności w starej Befamie.
Gdyby udało się rozwinąć to co w ostatnim przypadku juz jakoś funkcjonuje, to
byłaby szansa na rozwój bazy usługowo-turystycznej w centrum miasta.
Co do kolejki, to masz Rad rację. Tutaj trzebaby położyć szczególny nacisk na
rozwój tego obszaru. Na poczatek parking jak najbliżej dolnej stacji. Podrugiej
stronie strumyka byłby potrzebny do tego plac. Obecnie nieco absurdalnym jest
pozostawianie za 6 zł. samochodu 20 min. od kolejki.
Przydałaby się nartostrada z prawdziwego zdarzenie (na razie jest droga
pożarowa) łącząca Szyndzielnię, Saharę i Dębowiec, a przedłużeniem tej trasy
byłby szlak na Klimczok. Saharę trzebaby wydłużyć w dół do Olszówki z
odpowiednim wyciągiem.

[Gość: rad]

albrecht1 napisał:

> Przemysł tekstylny padł nam juz jakiś czas temu. Pozostałe po nim obieky
> zagospodarowywane są z róznym skutkiem. Od równania z ziemią Weluxu, poprzez
> samoistna dewastację Finexu, do całkiem sensownej działalności w starej
Befamie
> .
> Gdyby udało się rozwinąć to co w ostatnim przypadku juz jakoś funkcjonuje,
to
> byłaby szansa na rozwój bazy usługowo-turystycznej w centrum miasta.

jest ona niezbedna jak na takie miasto i jego połozenie stąd władze maista
powinny coś w tym kierunku zrobić.. bo każde miasto chciałoby mieć takie
położenie-miasta mazurskie korzystają z jezior, na pomorzu z moża inne miasta
z gór wqiec czemu my nie mamykorzystać z Beskidów??? wystarczy troche dobrej
woli, pewnych kroków i promocji
> Co do kolejki, to masz Rad rację. Tutaj trzebaby położyć szczególny nacisk
na
> rozwój tego obszaru. Na poczatek parking jak najbliżej dolnej stacji.
Podrugiej
>
> stronie strumyka byłby potrzebny do tego plac. Obecnie nieco absurdalnym
jest
> pozostawianie za 6 zł. samochodu 20 min. od kolejki.

o kolejce na Szyndzielnie oprócz najblizszych turystów to tak napoarwde mało
kto wie-analogicznie o kolejce w Krynicy dużwo wiećej Polaków albo słyszało
albo widziało w tv-pamiętam jak swego czasu prawie co chwile leciały reklama
jezelio tak to mozna nazwać krynickiej kolejki i przy okazji samej kolejki..

> Przydałaby się nartostrada z prawdziwego zdarzenie (na razie jest droga
> pożarowa) łącząca Szyndzielnię, Saharę i Dębowiec, a przedłużeniem tej trasy
> byłby szlak na Klimczok. Saharę trzebaby wydłużyć w dół do Olszówki z
> odpowiednim wyciągiem.
w 100% zgadzam sie

ja jeszcze zwróce uwagę na nasze piękny zabytki.. to też istotny element.. no
i infrstrukture drogową czyli łatwy dojazd do lug (jeszcze z granicy.. łatwy
dojazd (npo turystów) z pólnocy kraju no i z zachodu też, nieco gorszy ze
wschodu ale to moze sie zmieni.

[albrecht1]

Gość portalu: rad napisał(a):

> ja jeszcze zwróce uwagę na nasze piękny zabytki.. to też istotny element..

i owszem. Żeby je jednak podziwiać trzeba mieć gdzie mieszkać. Nie każdego stać
na Prezydenta czy Magurę.

[wikin]

temat rzeka, do którego ciągle nie mam czasu się ustosunkować

przede wszystkim pamiętajmy że turystyka ma być jednym w kilku kierunku
rozwoju miasta, bo niektórzy patrząc z zewnątrz widzą w BB tylko jedno wielkie
zaplecze turystyczne śląska
to powinien być kierunek wiodący dla południowych dzielnic miasta i w tamtym
obszarze powinna być większość inwstycji
pamiętajmy, że pobyt w BB - dużym mieście, jest mniej atrakyjny niż w uroczych
kurorcikach górskich jakimi są Szczyrk, Korbielów, Zwardoń i wiele innych, tak
jak chętniej pojedziemy nad morze do Łeby czy Jastarni niż do Gdańska.
Dlatego w pierwszej kolejności miasto może liczyć na jednodniowych turystów
zainteresowanych nartami, pieszą wędrówką po górach czy chwilą nad czystą
rzeczką
poza tym BB nie ma takiej bazy noclegowej jak choćby pobliski Szczyrk, bo mało
kto w mieście buduje dom z myślą o wynajmie, tylko na swoje potrzeby
dlatego w obiektach niezwiąznych bezpośrednio z górami (aquapark) nie ma co
liczyć na tłumy turystów i powinny one być budowane z myślą o mieszkańcach

teoretycznie można sobie wyobrazić drugi kierunek rozwoju turystycznego
miasta - zabytki centrum miasta pod szyldem "mały wiedeń", ale tu chyba jest
bardzo wiele do zrobienia, to nie tylko przywrócenie dawnego blasku miastu,
ale nadanie miastu takiego klimatu jak ma choćby Kraków, więc stworzenie
prawdziwego ośrodka akademickiego,

[albrecht1]

wikin napisał:

> temat rzeka, do którego ciągle nie mam czasu się ustosunkować

Zawsze można puścic wodze wyobraźni.

>
> przede wszystkim pamiętajmy że turystyka ma być jednym w kilku kierunku
> rozwoju miasta, bo niektórzy patrząc z zewnątrz widzą w BB tylko jedno
wielkie
> zaplecze turystyczne śląska.

O tym coś pisał Celt na b.b.pl, ale na razie stanęło na straganiarzach :-).

> to powinien być kierunek wiodący dla południowych dzielnic miasta i w tamtym
> obszarze powinna być większość inwstycji

Tutaj się zgodzę. Na pólnocy, rejon Lenko, Fiata ul. Grażyńskiego i dalej w
kierunku "dwupasmówki" oraz obszar medzy Makro i Miedzyrzeczem, to istniejące i
potencjalne tereny przemysłowe. Już teraz widać jak zmienia się krajobraz w
tamtym rejonie. A jeśli ruszy Park Technologiczny rozwój może być coraz większy.



> teoretycznie można sobie wyobrazić drugi kierunek rozwoju turystycznego
> miasta - zabytki centrum miasta pod szyldem "mały wiedeń", ale tu chyba jest
> bardzo wiele do zrobienia, to nie tylko przywrócenie dawnego blasku miastu,
> ale nadanie miastu takiego klimatu jak ma choćby Kraków, więc stworzenie
> prawdziwego ośrodka akademickiego,

To jest bardzo długofalowe działanie. Pierwsze oznaki to renowacja starówki, w
tym bielskiego rynku.

[albrecht1]

Inicjatywy o charakterze przemysłowym
www1.gazeta.pl/metroon/1,0,1614090.html
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=53&w=8763215
i turystycznym www1.gazeta.pl/metroon/1,0,1687313.html

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Zawsze można puścic wodze wyobraźni.

całkiem niedawno napisałem tu parę słów swojej wizji miasta, poszukam tego
później

> > przede wszystkim pamiętajmy że turystyka ma być jednym w kilku kierunku
> > rozwoju miasta, bo niektórzy patrząc z zewnątrz widzą w BB tylko jedno
> wielkie
> > zaplecze turystyczne śląska.
>
> O tym coś pisał Celt na b.b.pl, ale na razie stanęło na straganiarzach :-).

no właśnie widziałem,
ale zgadzam się z tematem głównym tam, bo kilka razy spotkałem się z głupimi
opiniami ludzi, którzy znają BB przejazdem, że jedyną szansą dla miasta jest
turystyka,

> Tutaj się zgodzę. Na pólnocy, rejon Lenko, Fiata ul. Grażyńskiego i dalej w
> kierunku "dwupasmówki" oraz obszar medzy Makro i Miedzyrzeczem, to
istniejące i
> potencjalne tereny przemysłowe. Już teraz widać jak zmienia się krajobraz w
> tamtym rejonie. A jeśli ruszy Park Technologiczny rozwój może być coraz
większy.

w centrum już nie ma przemysłu, zostało pare fabryczek w rejonie Apeny

> > teoretycznie można sobie wyobrazić drugi kierunek rozwoju turystycznego
> > miasta - zabytki centrum miasta pod szyldem "mały wiedeń", ale tu chyba je
> st
> > bardzo wiele do zrobienia, to nie tylko przywrócenie dawnego blasku miastu
> ,
> > ale nadanie miastu takiego klimatu jak ma choćby Kraków, więc stworzenie
> > prawdziwego ośrodka akademickiego,
>
> To jest bardzo długofalowe działanie. Pierwsze oznaki to renowacja starówki,
w tym bielskiego rynku.

nie zobaczę nie uwierzę
ale mam wrażenie, że w tym roku przeprowadzono więcej remontów starych kamienic
co z bielskimi uczelniami,jest ich kilka, choć może lepiej by była jedna, ale
silna ? czy nie byłoby korzystne ściągnącie ich do centrum ? Wspomnieliśmy coś
o pustym halach fabrycznych, czyż one by nie mogły być częściowo
zgospodarowane przez uczelnie ?

[albrecht1]

wikin napisał:

> co z bielskimi uczelniami,jest ich kilka, choć może lepiej by była jedna, ale
> silna ? czy nie byłoby korzystne ściągnącie ich do centrum ? Wspomnieliśmy
coś
> o pustym halach fabrycznych, czyż one by nie mogły być częściowo
> zgospodarowane przez uczelnie ?

O właśnie adaptacja hal to całkiem dobry pomysł. Myslę, że mamy jedną dużą ATH
na Błoniach, i kilka mniejszych wyzszych uczelni w centrum. Myslę, że za kilka
lat, kiedy niż demograficzny dotrze do wyzszych uczelni, zycie samo zweryfikuje
jakość i ilość szkół.

[Gość: rad]

też dobry pomysł na zagospodarowanie hal, jednak zrobienie tam szkół wy.ższych
to no nie wiemc zy taki idealny pomysł. Mój przdmówca wspomiał już o niżu
demograficznym. Ale faktem jest że sciągniecie jakiejs duzej i renomowanej by
sie przydało.

[wikin]

Gość portalu: rad napisał(a):

> też dobry pomysł na zagospodarowanie hal, jednak zrobienie tam szkół
wy.ższych
> to no nie wiemc zy taki idealny pomysł. Mój przdmówca wspomiał już o niżu
> demograficznym. Ale faktem jest że sciągniecie jakiejs duzej i renomowanej by
> sie przydało.

tak mi wpadło, gdy sobie pochodziłem po tych halach, nie wiem na ile to
możliwe, czy choćby koszty nie za duże, ale skoro Bank Handlowy i Ratusz mogły
to może ma to sens

[Gość: rad]

wikin napisał:
> tak mi wpadło, gdy sobie pochodziłem po tych halach, nie wiem na ile to
> możliwe, czy choćby koszty nie za duże, ale skoro Bank Handlowy i Ratusz
mogły
> to może ma to sens

ma ma i to duży sens... a pomysł tak jak napisałem bardzo ciekawy podpisuje
sie pod nim nogami i rzęsami..
tylko gdyby chociaż od czasu do czasu zglądali tu z magistratu...

[albrecht1]

Rad, a prawa autorskie ;-)?

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Rad, a prawa autorskie ;-)?

niech to będzie mój wkład w rozwój miasta,
ale taka mała dygresja
tysiące ciekawych pomysłów pojawia się od zwykłych szarych obywateli, choćby
na takim forum jak to,
co więcej prawie codziennie w teleexpresie i innych wiadomościach chwalą jakiś
gminę/urząd za wprowadzenie nietypowego, ale opłacalnego rozwiązania,
przecież nikt nie żąda pieniędzy za te pomysły,
może warto w ratuszu zatrudnić osobę, która by wyłapywała takie pomysły ??

no tak, tylko kto wyłapie ten pomysł ;-)

[albrecht1]

Można podesłać maila z linkiem do Ratusza. Najlepiej do kilku decydentów na raz.

[Gość: rad]

no właśnie- i ustanowiumy święto trzech braci ;) forumowiczów z rozszerzeniem
na wiecej jak ktoś sie przyłączy..
praw autorskich możemy sie zrzec jeśli nazwią naszymi nickami ulice w mieście ;)

a co do linku to jezlei władze nie wychodzą z propozycjami do ludzi to ktoś
musi wziaść sprawy w swoje ręce.... poczekajmy jeszcze chwile też na inne
plany / propozycje i podeślemy zobaczymy co napiszą i odpiszą...

[albrecht1]

wikin napisał:

> tak mi wpadło, gdy sobie pochodziłem po tych halach, nie wiem na ile to
> możliwe, czy choćby koszty nie za duże, ale skoro Bank Handlowy i Ratusz
mogły
> to może ma to sens

W centrach większych miast na szeroko pojętym Zachodzie, dawne budynki
fabryczne są zagospodarowywane nawet dla potrzeb mieszkaniowych. Adaptują je
malarze, architekci, ludzie lubiący przestrzeń i niecodzienne wnetrza.
Oprócz wspomnianej Befamy, podobne kroki poczynił Techmex i Agata w halach przy
Partyzantów.
Takie postindustrialne biurowce moga być ciekawą rzeczą w krajobrazie miasta.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> wikin napisał:
>
> > tak mi wpadło, gdy sobie pochodziłem po tych halach, nie wiem na ile to
> > możliwe, czy choćby koszty nie za duże, ale skoro Bank Handlowy i Ratusz
> mogły
> > to może ma to sens
>
> W centrach większych miast na szeroko pojętym Zachodzie, dawne budynki
> fabryczne są zagospodarowywane nawet dla potrzeb mieszkaniowych. Adaptują je
> malarze, architekci, ludzie lubiący przestrzeń i niecodzienne wnetrza.
> Oprócz wspomnianej Befamy, podobne kroki poczynił Techmex i Agata w halach
przy
>
> Partyzantów.
> Takie postindustrialne biurowce moga być ciekawą rzeczą w krajobrazie miasta.

tak wiem, szkoda, że to zagospodarowywanie się nie zaczęło się od centrum
np. chętniej bym widział budynki fineksu i podwórza śródmiejskich kamienic
zagospodarowane na mniejsze lub większe pasaże handlowe i multikino (moze nie
tak duże jak kinoplex, by była w mieście konkurencja) zamiast Sfery, nawet
market Albert tam jest !!
po pierwsze mogłoby to ciekawie wyglądać
po drugie Sfera nie jest w ścisłym centrum, co powoduje pustoszenie tego
ścisłego centrum
ale pewnie poszedł ktoś na łatwiznę, znalazł się pierwszy lepszy inwestor,
więc nie wypuśćmy go,
co do uczelni to bym ją widział w okolicach ul.1 Maja, m.in. tereny Befamy,
Ryteksu, parę przestronnych hal jest, taka dzielnica akademicka ??

[Gość: rad]

architekci potrafią zdziałać cuda... a co do centrum to z drugiej strony tez
nie wyprzedawać za bezcen byleby zagopsodarowac...

[Gość: rad]

heh noi wąłsnie puscmy wodze fantazji wszak na tym polega metoda burzy mózgów-
często to co wydaje sie nieprawdopodobne staje sie szybciej rzeczywistością
niż sie moze wydawac.... ale do rzecz

zauwazyłem ze wsyzscy sie zgadzamy co do turystyki ę zpowinna być główną ale
nie wiodącą gałezią BB bo najwazniejszym nie moze być.
Dobrze też że ktoś już niie pamiętam kto ale chyba wikin podchwycił mój
popmysł zwiazany z "małym wiedniem" czyli promocją miasta (jegio zabytków) pod
takim hasłem. Życzyłbym sobie zeby czasami władze maista zajrzały tutaj...
Co do parku technoilogicznego to proponuje ulokowac gdzieś na skraju miasta
oczywsicie najmniej atrakcyjnym terenie-tak jak to jest w Tychach..
no i oczywsicie szeroko promocja bielskiej szyndzielni i miasta w całym kraju

jakie jeszcze propozycje macie???????

[albrecht1]

Gość portalu: rad napisał(a):

> Co do parku technoilogicznego to proponuje ulokowac gdzieś na skraju miasta
> oczywsicie najmniej atrakcyjnym terenie-tak jak to jest w Tychach..

Tak właśnie sie stało. Teren parku to dosłownie skraj miasta pogranicze
Wapienicy i Miedzyrzecza przy dwupasmówce na Cieszyn. Teren jest juz uzbrojony.
Pora by cus wyrosło z ziemi.

> no i oczywsicie szeroko promocja bielskiej szyndzielni i miasta w całym kraju

Jasne, choćby przez takie medium jak Sieć. Strona UM Bielsko jest dla mnie ciut
siermięzna. No i ludzie, porządne (sorry za wyrażenie) oczojebne znaki
prowadzące od dworca do samej kolejki, zeby nawet slepy dojechał.

> jakie jeszcze propozycje macie???????

Jeśli turystyka to sieć wypozyczalni nart, rowerów górskich i do jazdy po
mieście = scieżki rowerowe np. od Trzech Lipek, poprzez Wita Stwosza do
starówki, a potem wokół lotniska, Kamienica, Olszówka, Mikuszowice, Lipnik.
No i internet. Łatwiejszy i tańszy dostep.

[Gość: rad]

albrecht1 napisał:

> Gość portalu: rad napisał(a):
>
> > Co do parku technoilogicznego to proponuje ulokowac gdzieś na skraju miast
> a
> > oczywsicie najmniej atrakcyjnym terenie-tak jak to jest w Tychach..
>
> Tak właśnie sie stało. Teren parku to dosłownie skraj miasta pogranicze
> Wapienicy i Miedzyrzecza przy dwupasmówce na Cieszyn. Teren jest juz
uzbrojony.
>
> Pora by cus wyrosło z ziemi.

> > no i oczywsicie szeroko promocja bielskiej szyndzielni i miasta w całym kr
> aju
>
> Jasne, choćby przez takie medium jak Sieć. Strona UM Bielsko jest dla mnie
ciut
internet ma wielkie mozliwosci również jak chodzi o promocje dlatego popieram
nogami i rzęsami
> siermięzna. No i ludzie, porządne (sorry za wyrażenie) oczojebne znaki
> prowadzące od dworca do samej kolejki, zeby nawet slepy dojechał.
też popieram bo poruszyłem ta kwestie-obercne tabliczki są zbyt małe i jest
ich zbyt mało
tak wiec znowu popieram nogami i rzęsami
> > jakie jeszcze propozycje macie???????
>
> Jeśli turystyka to sieć wypozyczalni nart, rowerów górskich i do jazdy po
> mieście = scieżki rowerowe np. od Trzech Lipek, poprzez Wita Stwosza do
> starówki, a potem wokół lotniska, Kamienica, Olszówka, Mikuszowice, Lipnik.
> No i internet. Łatwiejszy i tańszy dostep.

no jak wida cmozna zrobić wiel nie najwyższym kosztem. to też popierma nogami
i rzęsami

[Gość: max]

Albrecht, nie ma się co napalać na rozbudowe infrastruktury narciarskiej. To
moim zdaniem chybiony pomysł z innej epoki. Teraz, gdy ludzie się dużo łatwiej
przemieszczają nikt nie bedzie traktował takiej górki jak Szyndzielnia jako
stacji narciarskiej - nie te warunki klimatyczne i topograficzne. Narciarstwo
to mylny trop, nie jestesmy w stanie konkurować nawet ze Szczyrkiem czy Wisłą,
nie mówiąc o bliskiej Słowacji czy Alpach, które maja i będą miały dużo lepsze
warunki śniegowe. Powinnismy raczej pomysleć, zamiast o nowej nartostradzie, o
porządnych trasach dla rowerzystów górskich, sezon dla nich nie trwa dwa
miesiące lecz 10 miesięcy i sport jest coraz bardziej popularny. A może by na
Saharze wybudować mamucią skocznię, której w Polsce nie ma a przymiarki do
budowy już sie rozpoczęły. W końcu Innsbruck to miasto chyba podobnej wielkości
i ma u siebie dużą piekna skocznię. A dla narciarzy powinien starczyc Dębowiec
i inne małe górki na popołudniowe wypady z dziećmi, to jest taki model
wypoczynku który może się udać w dużym mieście. A może warto nawet zainwestować
w duże centrum rozrywki dla dzieci, w koncu najwięcej na wakacjach wydaje się
na dzieci (sam coś o tym wiem, mam dwójkę)i jakby ludzi wypoczywających w
Szczyrku, Wiśle, Ustroniu czy Korbielowie przyciągnąc choc raz na tydzień do BB
to miasto bardzo by na tym zyskało. A uczelnie w centrum to miły, ale ryzykowny
projekt: wyobrażcie sobie np. dwa tysiące studentów na zjeżdzie sobotnio-
niedzielnym wjeżdzajacych swoimi samochodami do centrum! Miasto jest
zakorkowane i bez tego, w centrum trzeba mysleć o inwestycjach nie
zwiększajacych ruchu kołowego. A może źle oceniam studentów, może
przyjeżdżaliby na zajęcia na rowerach?

[wikin]

Gość portalu: max napisał(a):

> Albrecht, nie ma się co napalać na rozbudowe infrastruktury narciarskiej. To
> moim zdaniem chybiony pomysł z innej epoki. Teraz, gdy ludzie się dużo
łatwiej
> przemieszczają nikt nie bedzie traktował takiej górki jak Szyndzielnia jako
> stacji narciarskiej - nie te warunki klimatyczne i topograficzne. Narciarstwo
> to mylny trop, nie jestesmy w stanie konkurować nawet ze Szczyrkiem czy
Wisłą,
> nie mówiąc o bliskiej Słowacji czy Alpach, które maja i będą miały dużo
lepsze
> warunki śniegowe.

Zapominasz o mieszkańcach i tysiącach śląskich narciarzy robiących wypad na
jeden dzień na narty, nadal nie wszystkich stać na tygodniowy wyjazd na narty,
albo zwyczajnie nie mają czasu,
chyba koszty nie byłyby aż tak duże, zważywszy, że jest już gotowa kolejka

Powinnismy raczej pomysleć, zamiast o nowej nartostradzie, o
> porządnych trasach dla rowerzystów górskich, sezon dla nich nie trwa dwa
> miesiące lecz 10 miesięcy i sport jest coraz bardziej popularny.

tu zgoda, zdecydowanie ich za mało

A może by na
> Saharze wybudować mamucią skocznię, której w Polsce nie ma a przymiarki do
> budowy już sie rozpoczęły. W końcu Innsbruck to miasto chyba podobnej
wielkości

z mamucią przesadziłeś, ale chodziło mi po głowie czy władze miasta nie mogły
coś zrobić by pozyskać taką inwestycję dla naszego miasta. Z drugiej strony
jakoś specjalnie nie wierzę w to że za 2-3 lat skocznia w Wiśle będzie gotowa
(nie ma nawet gwarancji że w budżecie się znajdą deklarowane kwoty, tylko
wielki zapał), więc może i ktoś we władzach miastach tak pomyślał jak ja.

> i ma u siebie dużą piekna skocznię. A dla narciarzy powinien starczyc
Dębowiec
> i inne małe górki na popołudniowe wypady z dziećmi, to jest taki model
> wypoczynku który może się udać w dużym mieście.

no tylko dla dzieci, dla mnie ta górka była za mała już w 4 klasie podstawówki

A może warto nawet zainwestować
>
> w duże centrum rozrywki dla dzieci, w koncu najwięcej na wakacjach wydaje się
> na dzieci (sam coś o tym wiem, mam dwójkę)i jakby ludzi wypoczywających w
> Szczyrku, Wiśle, Ustroniu czy Korbielowie przyciągnąc choc raz na tydzień do
BB

pomysł OK, ale
to tak jak z aquaparkiem, nie masz co liczyć na tłumy turystów z tych
miejscowości, dopóki będzie ładna pogoda
no chyba że Disneyland stanowiący sam w sobie cel podróży

> to miasto bardzo by na tym zyskało. A uczelnie w centrum to miły, ale
ryzykowny
>
> projekt: wyobrażcie sobie np. dwa tysiące studentów na zjeżdzie sobotnio-
> niedzielnym wjeżdzajacych swoimi samochodami do centrum! Miasto jest
> zakorkowane i bez tego, w centrum trzeba mysleć o inwestycjach nie
> zwiększajacych ruchu kołowego. A może źle oceniam studentów, może
> przyjeżdżaliby na zajęcia na rowerach?

w soboty, niedziele korki są mniejsze, budowa hulanki chyba nie jest sztuką dla
sztuki i powinna odciążyć nieco centrum (przynajmniej wierzę, że już 3-cie z
kolei władze miasta budujące tę trasę wiedzą co robią)
poza tym raczej mam na myśli uczelnię ze znaczną ilością studentów dziennych
(wyszedłem w końcu od klimatu jaki trzeba by miastu nadać, a co miastu po
wpadających na parę godzin studentach spoza miasta)

[albrecht1]

Gość portalu: max napisał(a):

> Albrecht, nie ma się co napalać na rozbudowe infrastruktury narciarskiej. To
> moim zdaniem chybiony pomysł z innej epoki. Teraz, gdy ludzie się dużo
łatwiej
> przemieszczają nikt nie bedzie traktował takiej górki jak Szyndzielnia jako
> stacji narciarskiej - nie te warunki klimatyczne i topograficzne.

I tak i nie. Fakt, Szyndzielnia to psia górka. Ale gdyby odnowiono i
przebudowano Saharę, to już co innego. Co do klimatu to się nie zgodzę. Na
Klimczoku snieg leży dośc długo nawet do końca kwietnia. A dziś armatki snieżne
są dużym wsparciem, co widać w pobliskim Szczyrku.


> Powinnismy raczej pomysleć, zamiast o nowej nartostradzie, o
> porządnych trasach dla rowerzystów górskich, sezon dla nich nie trwa dwa
> miesiące lecz 10 miesięcy i sport jest coraz bardziej popularny.

Co do rowerów zgadzam się bez zastrzeżeń. Sam jeżdżę od marca do nawet grudnia,
jeśli jest taka pogoda jak dziś.

[Gość: rad]

warunki klimatyczne nie są złe (z reguły juz od połowy listopada trwa normalna
zima-ten rok jest wyjatkowy)-wiadomo ze alpejskim kurortem nie będziemy ale np
waruki kliamtycnze są nie złe.. wiadomo też ze tylko na narciarstwo sie nie
mozemy nastawic bo to nie mozliwe ale powinno byc znaczacą pozycją w
dziedzinie turystyki.Mamy takie połozenie ze jesteśmy doskonałym miejscem
wypadowymw beskid ślaski i żywiecki...... potrzebna jest tylkolepsza baza
hotelowa/motelowa

> Co do rowerów zgadzam się bez zastrzeżeń. Sam jeżdżę od marca do nawet
grudnia,
>
> jeśli jest taka pogoda jak dziś.
tak jak wspomniałem też popieram i to bardzo.. takie położenie to grzech nie
wykorzystać.. miasto jest za mało rozreklamowane w kraju a co dopiero za
granicą.. a mały wiedeń ma duże szanse nawet je moge określić jako bardzo duże

[Gość: mcmaxim]

Gość portalu: max napisał(a):
> A uczelnie w centrum to miły, ale ryzykowny
> projekt: wyobrażcie sobie np. dwa tysiące studentów na zjeżdzie sobotnio-
> niedzielnym wjeżdzajacych swoimi samochodami do centrum! Miasto jest
> zakorkowane i bez tego, w centrum trzeba mysleć o inwestycjach nie
> zwiększajacych ruchu kołowego.

dokonczyc obwodnice, zamknac dla ruchu samochodowego od zjazdu na walowa 3 Maja
i Zamkowa na bardzo duzym odcinku, ponownie wybrukowac, tory tramwajowe, i
jazda ;-) ogolnie, trzeba polozyc nacisk na porzadny transport publiczny, i
widac ze nowy dyr MZK sie stara, sie stara :)

pozdro

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[wikin]

> dokonczyc obwodnice, zamknac dla ruchu samochodowego od zjazdu na walowa 3
Maja
>
> i Zamkowa na bardzo duzym odcinku, ponownie wybrukowac, tory tramwajowe, i
> jazda ;-) ogolnie, trzeba polozyc nacisk na porzadny transport publiczny, i
> widac ze nowy dyr MZK sie stara, sie stara :)

obwodnica będzie lada chwila, przynajmniej ta wewnętrzna, ale nie sądzę by aż
tak bardzo odciążyła centrum, w końcu w mieście duży jest ruch lokalny, więc
zamknięcie zamkowej i 3 maja chyba jest nierealne,
o tym co by się działo w mieście gdyby nie było ciągu ulic partyzantów-zamkowa-
3maja, można było się przekonać podczas przebudowy przejsćia podziemnego koło
placu chrobrego
ja bym wolał zamiast przywracać stare wolne, grzęznące w korkach tramwaje,
postawić na jakieś bezkolizyjne linie - tzw. szybki tramwaj, takie projekty
realizują Kraków i Poznań

[albrecht1]

wikin napisał:

> ja bym wolał zamiast przywracać stare wolne, grzęznące w korkach tramwaje,
> postawić na jakieś bezkolizyjne linie - tzw. szybki tramwaj, takie projekty
> realizują Kraków i Poznań

Wikin/ można całkiem szybko i chyba w miarę tanio stworzyć coś co w Trójmieście
funkcjonuje jako SKM (Szybka Kolejka Miejska). Powiedzmy od Wilkowic do
Czechowic-Dziedzic wykorzystując istniejącą bazę techniczną PKP. Idealna trasa
średnicowa przez centrum miasta szynobusów w układzie Pn-PD i Wsch-Zach. Bez
korków, spalin, składy kursujące co 10 min. Przydatne szczególnie teraz, kiedy
Hulanka blokuje ruch kołowy.

[wikin]

albrecht1 napisał:

> wikin napisał:
>
> > ja bym wolał zamiast przywracać stare wolne, grzęznące w korkach tramwaje,
>
> > postawić na jakieś bezkolizyjne linie - tzw. szybki tramwaj, takie projekt
> y
> > realizują Kraków i Poznań
>
> Wikin/ można całkiem szybko i chyba w miarę tanio stworzyć coś co w
Trójmieście
>
> funkcjonuje jako SKM (Szybka Kolejka Miejska). Powiedzmy od Wilkowic do
> Czechowic-Dziedzic wykorzystując istniejącą bazę techniczną PKP. Idealna
trasa
> średnicowa przez centrum miasta szynobusów w układzie Pn-PD i Wsch-Zach. Bez
> korków, spalin, składy kursujące co 10 min. Przydatne szczególnie teraz,
kiedy
> Hulanka blokuje ruch kołowy.
>
>
gdzieś chyba nawet o tych rozwiązaniach już wspomniałem, oczywiście nie jestem
ich autorem, bo wracają one co jakiś czas od lat 80-tych
do Wapienicy rzeczywiście nie ma najmniejszego problemu, bo pociągi tam
kursują rzadko i mogłyby i uzupełniać kursy lokalne, a miejsce na dodatkowy
tor jest
gorzej na trasie Czechowice-Bystra (a może dalej Szczyrk), bo tu ruch większy,
czasem trafi się pospieszny, a nawet intercity, a miejsca na dwa dodatkowe
tory jak w SKM nie znajdziesz
ale trasa jest idealna, od granic miasta do centrum jedzie się parę minut,
możnaby zrobić od niej odejścia na złoty łany/langiewicza (pod linią wysokiego
napięcia biegnącą od EC na złote łany jest pas wolnej przestrzeni) i
karpackie/beskidzkie (może zamienić ul.kochanowskiego w torowisko)

[Gość: mcmaxim]

wiec tak... tramwaj wcale nie grzeznie w korku gdy ma wydzielony tor. a
pozatym nie mysle o powracaniu do pojedynczego toru, jak juz to podwojny! ruch
daloby sie zamknac, ludzie by przywykli nie jezdzic przez srodek miasta tylko
naokolo - dam sobie glowe obciac ze min. 50% ruchu srodkiem miasta to tranzyt.
jesli chodzi o cos w stulu s-bahn - opisalem w innym poscie. tak czy siak,
gdyby sie cos takiego udalo, byloby toll, ale malo prawdopodobne - pkp nie
zrobi, a obcego nie wpusci :-/ 2 tor nie potrebny tak wogole - wystarczylaby 1
mijanka w polowie drogi miedzy BB Hbf a Wapienica, bo z BB Hbf sa na prawie
calej dlugosci 2 tory do wilkowic (poza tunelem).

pozdro,

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

bardzo ciekawe koncepcje-popieram

[Gość: rad]

alternatywa dla ruchu kołowego w miescie musi byc...

[Gość: mcmaxim]

owszem, ciekawe koncepcje... szkoda ze malo kto tutaj sie zajmuje rzeczowymi
dyskusjami. a ruch trzeba ograniczyc bo on jest jednym z glownych powodow
niszczenia budynkow i stanu zdrowia ludzi.

pozdro

[Gość: rad]

Gość portalu: mcmaxim napisał(a):

> owszem, ciekawe koncepcje... szkoda ze malo kto tutaj sie zajmuje rzeczowymi
> dyskusjami. a ruch trzeba ograniczyc bo on jest jednym z glownych powodow
> niszczenia budynkow i stanu zdrowia ludzi.
>
> pozdro
racja. ząłożyłem ten wątek bo lubie rzeczowe dyskusje a nie puste hała często
kłamliwe..

chciałbym zeby też władze miasta czasami tu zaglądały.. i czerpały pomysły.
później wnikliwa analiza i albo wdrozenie w życie albo na półkę .mieszkańcy
przecież lepiej weidzą czego trzeba miastu niż urzednicy
ruch "prywatny" w mieście trzeba ograniczyć.. na rzecz komunikacji zbiorowej.
Skoro tory sa to czemu je nie wykozrystać np naszybkie tramwaje lub szynobusy,
wszka to jest dużo tańsze szybsze i bardziej komfortowe niz te PKPowskie
składy ciagle zawieszan...

[wikin]

Gość portalu: mcmaxim napisał(a):

> wiec tak... tramwaj wcale nie grzeznie w korku gdy ma wydzielony tor. a
> pozatym nie mysle o powracaniu do pojedynczego toru, jak juz to podwojny!

ale gdzie zamierzasz w centrum wydzielić tor, nawet gdy zamkniesz dla
samochodów ul.3 Maja, to puścić (szybki, czyli nie grząznący w korkach)
tramwaj ulicą dla ruchu pieszego to niebezpieczeństwo dla ludzi

ruch > daloby sie zamknac, ludzie by przywykli nie jezdzic przez srodek miasta
tylko
> naokolo - dam sobie glowe obciac ze min. 50% ruchu srodkiem miasta to
tranzyt.

a co z tymi co dojeżdżają do centrum ??

> jesli chodzi o cos w stulu s-bahn - opisalem w innym poscie. tak czy siak,
> gdyby sie cos takiego udalo, byloby toll, ale malo prawdopodobne - pkp nie
> zrobi, a obcego nie wpusci :-/ 2 tor nie potrebny tak wogole - wystarczylaby
1
> mijanka w polowie drogi miedzy BB Hbf a Wapienica, bo z BB Hbf sa na prawie
> calej dlugosci 2 tory do wilkowic (poza tunelem).

ale w tunelu są dwa tory (to wiem od dzieciństwa), drugiego toru brak na
krótkim odcinku od teatru do białki, naprawdę niewiele, raczej chodzi o
pogodzenie ruchu przelotowego z lokalnym, czyli dwa tory dla ruchu lokalnego
by to miało sens (częste kursy) i jeden tor dla pociągów dalekobieżnych (w tym
osobowy do żywca, jak i IC do budapesztu), razem 3

[Gość: mcmaxim]

> > wiec tak... tramwaj wcale nie grzeznie w korku gdy ma wydzielony tor. a
> > pozatym nie mysle o powracaniu do pojedynczego toru, jak juz to podwojny!
>
> ale gdzie zamierzasz w centrum wydzielić tor, nawet gdy zamkniesz dla
> samochodów ul.3 Maja, to puścić (szybki, czyli nie grząznący w korkach)
> tramwaj ulicą dla ruchu pieszego to niebezpieczeństwo dla ludzi

wiesz... mieszkalem 0przez pewien czas w mannheim w niemczech. tam tramwaj
jedzie wlasnie takim traktem jak u nas 11 listopoada, tylko troche szerszym niz
3 maja, i jakos nikomu nie zagraza... a pozatym po ograniczeniui ruchu w
centrum mozna srodkiem jezdni wydzielic miejsce na dwa tory a po bokach
zostawic miejsce dl;a ruchu specjalnego - autobusyt, karetki czy cos, ale nie
ogolnego.

> >dam sobie glowe obciac ze min. 50% ruchu srodkiem miasta to
> tranzyt.
>
> a co z tymi co dojeżdżają do centrum ??
sie przesiada na tramwaje albo autobusy! czy to jest normalne ze 1 osoba jedzie
duzym autem sama? wg mnie nie, i poki nie jest to na prawde konieczne do pracy
czy szkoly moze dojechac autobusem czy tramwajem.

> ale w tunelu są dwa tory (to wiem od dzieciństwa), drugiego toru brak na
> krótkim odcinku od teatru do białki,
toi zle wiesz :) 2 tor konczy sie jakies 5-10 metrow za wlotem do tunelu od
strony BB Glowna, i ja o tym wiem bo osobiscie pieszo zwiedzalem pare razy ten
tunel ;) a przewa jest do PO LIPNIK, jesli dobrze pamietam, a nie do bialki, bo
nad bialka jest wolne przeslo na 2 tor ale go tam nie ma ;) temat na inna
dyskusje i inne forum a raczej grupe pl.misc.kolej zreszta niedawno tam byl ;)

> czyli dwa tory dla ruchu lokalnego
> by to miało sens (częste kursy) i jeden tor dla pociągów dalekobieżnych (w
> tym
> osobowy do żywca, jak i IC do budapesztu), razem 3

przepraszam... a po co trzeci osobny tor dla ruchu dalekobieznego??? a pozatym -
gdzie zamierzasz go zmiescic? bo ja nie widze dla niego miejsca, chocby w
trasie na zywiec, np. w tunelu, a co dopiero na szlaku na cieszyn miedzy BB Gl
a BB Wapienica :)

pozdrawiam

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[albrecht1]

Panowie, my tu gadu gadu a coś z naszej dyskusji zaczyna przybierać realne
kształty
www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=informacje/wyswietl&nzw=3625

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Panowie, my tu gadu gadu a coś z naszej dyskusji zaczyna przybierać realne
> kształty
> www.bielsko.biala.pl/index1.php3?nazwa=informacje/wyswietl&nzw=3625

żywiec z suchą też ożywiają w ten sposób linię je łączącą, krok w dobrym
kierunku

[Gość: mcmaxim]

ale to jest totalna glupota i kretynizm! na zelektryfikowana 10 lat temu linie
puszczac spalinowki! boze... co za glupota...
tak samo odpowiedz do wikin: 2 toru sie poki co polozyc nie da w tunelu -
przykro mi. jesli znasz sie troche na kolejach, napisze krotko: ma zle wymiary,
i nie puszcza skrajni jaka jest przyjeta w dzisiejszych czasach dla pociagow.
to w skrocie.
mam duzo ciekawych pomyslow, i mam tez pomysl utworzenia jakiejs grupy
lobbingowej. jezeli ktos mysli podobnie - proponuje spotkanie na zywo. wpierw
kontakt mailowy. moj w stopce.
pozdrawiam

:: mcmaxim of the dark hell ::
:: mcmaxim@//nospam//boo.pl ::

[wikin]

Gość portalu: mcmaxim napisał(a):

> > > wiec tak... tramwaj wcale nie grzeznie w korku gdy ma wydzielony tor.
> a
> > > pozatym nie mysle o powracaniu do pojedynczego toru, jak juz to podwo
> jny!
> >
> > ale gdzie zamierzasz w centrum wydzielić tor, nawet gdy zamkniesz dla
> > samochodów ul.3 Maja, to puścić (szybki, czyli nie grząznący w korkach)
> > tramwaj ulicą dla ruchu pieszego to niebezpieczeństwo dla ludzi
>
> wiesz... mieszkalem 0przez pewien czas w mannheim w niemczech. tam tramwaj
> jedzie wlasnie takim traktem jak u nas 11 listopoada, tylko troche szerszym
niz
>
> 3 maja, i jakos nikomu nie zagraza... a pozatym po ograniczeniui ruchu w
> centrum mozna srodkiem jezdni wydzielic miejsce na dwa tory a po bokach
> zostawic miejsce dl;a ruchu specjalnego - autobusyt, karetki czy cos, ale
nie
> ogolnego.

powiedzmy, że dla zwykłego tramwaju to masz rację, takie rozwiązania są i w
polskich miastach, choćby katowicka 3 Maja

> > >dam sobie glowe obciac ze min. 50% ruchu srodkiem miasta to
> > tranzyt.
> >
> > a co z tymi co dojeżdżają do centrum ??
> sie przesiada na tramwaje albo autobusy! czy to jest normalne ze 1 osoba
jedzie

to wymaga naprawdę sprawnej i taniej (więc dofinansowanej) komunikacji

> duzym autem sama? wg mnie nie, i poki nie jest to na prawde konieczne do
pracy
> czy szkoly moze dojechac autobusem czy tramwajem.
>
> > ale w tunelu są dwa tory (to wiem od dzieciństwa), drugiego toru brak na
> > krótkim odcinku od teatru do białki,
> toi zle wiesz :) 2 tor konczy sie jakies 5-10 metrow za wlotem do tunelu od
> strony BB Glowna, i ja o tym wiem bo osobiscie pieszo zwiedzalem pare razy
ten
>
> tunel ;) a przewa jest do PO LIPNIK, jesli dobrze pamietam, a nie do bialki,
bo
>
> nad bialka jest wolne przeslo na 2 tor ale go tam nie ma ;) temat na inna
> dyskusje i inne forum a raczej grupe pl.misc.kolej zreszta niedawno tam
byl ;)

wyrażając się precyzyjnie to masz rację
chodziło mi o to że w tunelu jest miejsce na drugi tor, tylko trzeba go położyć
dalej drugi tor zaczyna się parę za przejazdem kolejowym przy ul.
Sempołowskiej, a więc parę metrów za białką, ale tam też nie ma problemu go
dostawić,
miałem na myśli, że najwięcej jest do zrobienia na odcinku od białki do tunelu

> > czyli dwa tory dla ruchu lokalnego
> > by to miało sens (częste kursy) i jeden tor dla pociągów dalekobieżnych (w
>
> > tym
> > osobowy do żywca, jak i IC do budapesztu), razem 3
>
> przepraszam... a po co trzeci osobny tor dla ruchu dalekobieznego??? a
pozatym
> -
> gdzie zamierzasz go zmiescic? bo ja nie widze dla niego miejsca, chocby w
> trasie na zywiec, np. w tunelu,

tak by było najlepiej, to ma być pojazd bliższy tramwajowi, dużo przystanków,
częste kursy, więc trudno będzie ułozyć rozkład,
co w momencie gdy jakiś przelotowy się spóźni, żaden taki szynobus nie będzie
mógł ruszyć, bo pierwszeństwo będą miały zwykłe pociągi

a co dopiero na szlaku na cieszyn miedzy BB Gl
> a BB Wapienica :)

tu chyba nie ma problemu zrobić dwa tory

pozdrawiam również

[albrecht1]

wikin napisał:

>, czyli dwa tory dla ruchu lokalnego
> by to miało sens (częste kursy) i jeden tor dla pociągów dalekobieżnych (w
tym
> osobowy do żywca, jak i IC do budapesztu), razem 3

Nie przesadzałbym z ilością torów. W końcu za parę dni PKP ogranicza liczbę
lokalnych połączeń. Dziś nie te czasy co lat temu kilkanaście, gdzie w
godzinach szczytu w pociągu z Żywca nie można było znaleźć miejsca nawet dla
stojących.
A ile w ciągu doby mamy połączeń intercity czy miedzynarodowych? Myślę, że ta
infrastruktura co jest, w wystarczającym stopniu nadaje się na miejskie
szynobusy. Pomysł z odgałęzieniem na os. Złote Łany czy Karpackie jest jak
najbardziej naj-. Tylko czy jest to możliwe przy takiej różnicy wzniesień?

[wikin]

albrecht1 napisał:

> wikin napisał:
>
> >, czyli dwa tory dla ruchu lokalnego
> > by to miało sens (częste kursy) i jeden tor dla pociągów dalekobieżnych (w
>
> tym
> > osobowy do żywca, jak i IC do budapesztu), razem 3
>
> Nie przesadzałbym z ilością torów. W końcu za parę dni PKP ogranicza liczbę
> lokalnych połączeń. Dziś nie te czasy co lat temu kilkanaście, gdzie w
> godzinach szczytu w pociągu z Żywca nie można było znaleźć miejsca nawet dla
> stojących.
> A ile w ciągu doby mamy połączeń intercity czy miedzynarodowych? Myślę, że
ta
> infrastruktura co jest, w wystarczającym stopniu nadaje się na miejskie
> szynobusy.

linia na zwardoń jest w priorytetach UE i można się spodziewać po jej
modernizacji zwiększenia ruchu nią na południe Europy, a kolej chyba kiedyś
powstrzyma proces ograniczania ruchu ??
poza tym to ma być pojazd bliższy tramwajowi, dużo przystanków, częste kursy,
więc trudno będzie ułozyć rozkład,
co w momencie gdy jakiś przelotowy się spóźni, żaden taki szynobus nie będzie
mógł ruszyć, bo pierwszeństwo będą miały zwykłe, szybsze pociągi

Pomysł z odgałęzieniem na os. Złote Łany czy Karpackie jest jak
> najbardziej naj-. Tylko czy jest to możliwe przy takiej różnicy wzniesień?

myślę że tak - i ten rynek się rozwija, a pojazdy spełniają coraz wyższe
wymagania stawiane przez odbiorców

[Gość: rad]

> Pomysł z odgałęzieniem na os. Złote Łany czy Karpackie jest jak
> > najbardziej naj-. Tylko czy jest to możliwe przy takiej różnicy wzniesień?

pewnie że jest-patrz Sanfrancisko czy trasy w innych bardziej górzystych
miastach i miejscach np szwajcaria czy austria... poza tym skoro potrafi si
wysłać osnde kosmiczną na jaką planetę odległą o lata świetlne i która potrafi
precyzyjnie wyladowac w zaplanowanym miejscu to czemu tak proste zadanie nie
mogłobybyć zrobione????

[albrecht1]

Macie rację panowie. Skoro Ignacy Domeyko kolej budował w Andach, to w u nas
jest to tym bardziej możliwe.
A przy okazji. Kiedyś w tym wątku mówilismy o reklamie kolejki na Szyndzielnię.
Myslę, że powinniśmy uczyć się od Międzybrodzia. Dziś w Zetce słyszałem reklamę
tego nowego stoku na Żar. Tak się robi turystykę, hej!

APEL do włodarzy miasta

[Gość: rad]

albrecht1 napisał:

> Macie rację panowie. Skoro Ignacy Domeyko kolej budował w Andach, to w u nas
> jest to tym bardziej możliwe.
> A przy okazji. Kiedyś w tym wątku mówilismy o reklamie kolejki na
Szyndzielnię.
>
> Myslę, że powinniśmy uczyć się od Międzybrodzia. Dziś w Zetce słyszałem
reklamę
>
> tego nowego stoku na Żar. Tak się robi turystykę, hej!

dokładnie. Nieskromnie przyznam że temat reklamy Szyndzielni poruszyłem ja już
jakiś czas temu.. W obecnych czasach bez reklamy nic sie nie ostatnie...
Reklama kolejki jest jak najbardziej potrzebna bo kto wie że istnieje kolej
gondolowa na szyndzielnie i jakże piękna panorama z tej góry -opórcz
lokalnego "rynku" - pd części woj śląskiego tzn turystów aglomeracji
katowickiej...
kazdy zna odpwoiedź ... MAŁO KTO żeby niepowiedzieć że wogóle nikt nie słyszał
o kolei gondolowej na szyndzielnie. Tą znajomoscią mogą sie pochwalić jedynie
mieszkańcy lokalnego rynku: od Tarnowskich Gór/Katowic po Żywiec oraz od
Cieszyna po Zator/Wadowice.
natomiast już o kolei na gubałówke, kolei w krynicy czy teraz na góre żar
słyszy lub słyszała lub zna/wie o niej cała Polska!!

ale skoro włodzarzy stać na ten luskus żeby pieniadze i turysci przechodziły
bokiem to cóż tylko płakać pozostaje. I wcale mnie nie dziwią pogłoski czy
artykuły na temat bielskiej kolejki że jest nierentowna, bo jak może byc skoro
tak mało osób wie o niej?????? skoro jest brak prawie że jakiejkolwiek
promocji??? a moze komuś zależy żeby za jakis czas ją zamknąć lub zlikiwdować
z powodu nierentowności a później przejąć za przysłowiowy bez cen????

czy naprawde taka reklama aż tyle koszyuje żeby nie było stać takiego miasta
jakim jest BB na dużo szerszą reklame poza tymi kilkoma tabliczkami mało
zauważalnymi i w dodatku tylko w mieście????
..........

[albrecht1]

Gość portalu: rad napisał(a):
> I wcale mnie nie dziwią pogłoski czy
> artykuły na temat bielskiej kolejki że jest nierentowna, bo jak może byc
skoro
> tak mało osób wie o niej??????

Gwoli scisłości, to sama kolejka przynosi zyski, jedak księgowośc ZIAD-u
wykazuje "papierowe" lecz wysokie koszty amortyzacji i w efekcie mamy ujemny
dochód. Pewnie dlatego trwają teraz przetasowania w samej spółce, dzielenie jej
na mniejsze podmioty, itp.
Pominąwszy to co wyżej, kolejce należy się porządna reklama w ogólnopolskich
mediach. Te druciane boroczki przy Stalowniku, czy trasie na Katowice niewiele
pomogą.

[Gość: rad]

> Gwoli scisłości, to sama kolejka przynosi zyski, jedak księgowośc ZIAD-u
> wykazuje "papierowe" lecz wysokie koszty amortyzacji i w efekcie mamy ujemny
> dochód. Pewnie dlatego trwają teraz przetasowania w samej spółce, dzielenie
jej
>
> na mniejsze podmioty, itp.
no włąsnie..
> Pominąwszy to co wyżej, kolejce należy się porządna reklama w ogólnopolskich
> mediach. Te druciane boroczki przy Stalowniku, czy trasie na Katowice
niewiele
> pomogą.
>
i o to włąśnie apeluje. dziś słyszałem reklame na rmf-ie ..kolei w Krynicy a
przy okazji tamtejszych tras narciarskich... cóz pozostaje tylko pozazdroscić
nawet takiej reklamy

[albrecht1]

Poniżej podaję link do oficjalnej strony PKL, gdzie są najświeższe wiadomości
dotyczace Żaru. Chciałoby się zakrzyknąć- żeby tak u nas, kolejka i
kilkukilometrowa trasa, oświetlona z armatkami.
www.pkl.pl/

[Gość: rad]

możliwosci mamy i to WIELKIE ale jakoś brak chęci albo nie zdawanie sobie z
tego sprawy....
ahhhh aż miło sie patrzy szkoda że to nie dotyczy naszej

Elektroniczna administracja

[albrecht1]

Polecam poniższy artykuł.
www1.gazeta.pl/wyborcza/1093892,34513,1815445.html?as=2&ias=2
I od razu propozycja dla naszego podwórka. Niech tak będzie, więcej tak musi
być prędzej czy później, we wszystkich urzędach. Kichać na wezwania np.
skarbówki, w którym określa się godzinę przyjścia między 10 a 13.
A tak wieczorem wypełnię stosowne zeznanie, wyjaśnienie czy inny "niezmiernie
wązny druczek" i wyślę przez sieć.
Magistrat, który posiada normę ISO 9000 i coś tam, powinien pierwszy o to
zadbać. Rejestracja samochodów, pobór podatków, pozwolenia na budowę. Wszystko
to i jeszcze więcej można zrobić dziś za pomocą Internetu.

---
Albrecht
bielitz.w.interia.pl

[wikin]

albrecht1 napisał:

> Polecam poniższy artykuł.
> www1.gazeta.pl/wyborcza/1093892,34513,1815445.html?as=2&ias=2
> I od razu propozycja dla naszego podwórka. Niech tak będzie, więcej tak musi
> być prędzej czy później, we wszystkich urzędach. Kichać na wezwania np.
> skarbówki, w którym określa się godzinę przyjścia między 10 a 13.
> A tak wieczorem wypełnię stosowne zeznanie, wyjaśnienie czy inny "niezmiernie
> wązny druczek" i wyślę przez sieć.
> Magistrat, który posiada normę ISO 9000 i coś tam, powinien pierwszy o to
> zadbać. Rejestracja samochodów, pobór podatków, pozwolenia na budowę.
Wszystko
> to i jeszcze więcej można zrobić dziś za pomocą Internetu.

cóż, państwowe, czy jak kto woli publiczne, instytucje, nie mające konkurencji
i nie klientów, ale petentów są najbardziej oporne
banki, ubezpieczyciele itd. rozumieją to dobrze (choć mogłoby być jeszcze
lepiej) i radzą sobie bez ustawowego podpisu elektronicznego

[albrecht1]

Powoli, ospale ciągle w ogonie, lecz ku postepowi zmierza monopol
administracji. Dziś mamy już komputery i skanery i drukarki nawet we wszystkich
instytucjach. A jeszcze 10 lat temu, czekałem w wydziale architektury, aż pani
przepisze stosowną decyzję na maszynie w x egzemplarzach bez omyłki.