Rolls-Royce w MiG-u-15

[Gość: brunner]

Czy ktoś porównywał silniki Gloster Meteora z silnikami MiG-a-15? Piszę o
tym, bo czytałem tu wypowiedzi jakiegoś ruskiego Miszki, jakoby nigdy w
historii rosyjska technika nie kopiowała rozwiazań zachodnich. Kiedy ZSRR
miałby samoloty odrzutowe gdyby nie dwa egzemplarze Rolls-Royce'ów
z "Meteora" podarowane w przezencie "sojusznikom" przez głupich Anglików? Bez
tego nie byłoby MiG-a 15! A pierwszy ruski samolot odrzutowy byłby może w
końcu lat 50-tych (jeśli nie później)

[dreaded88]

A np. podobieństwo Tu-4 do B-29 było czysto przypadkowe :-)
Faktem jest, że WK-1 Klimowa, użyty też w MiG-u-17, był zmodyfikowaną kopią
rosyjskiego Rolls-Royce'a Nene.
Można sobie tu przeczytać :

www.aviation.ru/engine/VK/story1/index.html
( po rosyjsku i cyrylicą, Misza, translate into English albo na polski,
please :-)))
Swój wkład wnieśli też Niemcy, Rosjanom dostało się biuro Junkersa z
inżynierami, gdzieś na Syberii zbudowano nawet kopię i wersje rozwojowe
słynnego Ju-287, ze skosem skrzydeł do przodu. Choć niektórzy widzący w MiG-u-
15 np. kopię Ta-153 czy innego latadła, błądzą.

Czeski ( ruski ) błąd :-)

[dreaded88]

RR Nene był czystej krwi brytyjskiej.

[Gość: JOrl]

Sa roznego rodzaju kopiowania urzadzen technicznych. Takie najbardziej
prymitywne jest to jak amerykanie rozebrali V2, kazda czesc odmierzyli i wedlug
rysunku w ten sposob powstalego, wykonali. Co prawda, zmontowane z
amerykanskich czesci V2 nie lataly. Bo materialy troche inne itd.
Ale dobrze jest dokladnie sie przyjrzec jakiemus przodujacemu produktowi, jego
rozwiazaniom i na tej podstawie zbudowania wlasnego. jak sie jest do tylu. I
Rosjanie tak w latach 50 robili. I nasz forumowy Misza temu nie zaprzeczal. Ale
pozniej mieli Rosjanie rozwiazania, ktore Amerykanie tez chcieliby skopiowac.
Np. torpeda kawitacyjna.
A przygladanie sie konkurencyjnym produktom jest wszedzie. My tez tak robimy. W
biurze konstrukcyjnym w Niemczech gdzie pracuje. A np. Mercedes tez kupuje i
dokladnie bada samochody konkurencji.
Pozdrowienia

[Gość: Andy]

Bylem mechanikiem MIG-a 17/w wersji LIM-6/, z koniecznosci przeszkolilem sie
rowniez na MIG-15 /w wersji LIM-2/.Na lotnisku na ktorym sluzylem byla tez
eskadra bombowa z IL-28.Moge powiedziec ze:
-MIG-15 mial silnik robiony w Polsce pod nazwa LIS-2,
Podobne silniki mialy ILy-28-ale prod.radzieckiej i nosily nazwe RD-45F
MIG-17 mial LISa-5 prod w Polsce.Byla to rozwinieta nieco konstrukcja z MIG-
15/dodano dopalacz, przez co zamiast 2szt.pomp paliwa jak w MIG-15, zastosowano
jedna: PN9MA, oraz pompe dopalacza PN11a/.
Czy to byl RR to nie wiem w 100% - moze produkt whitley`a....
Ogladalem na Discovery, ze Rosjanie wiedzieli wczesniej ze dostana kilka takich
silnikow, stad Mikojan zaistnial ze swoim biurem konstr....
Jesli jednak ktos bedzie na cmentarzu osobowickim we Wroclawiu, niech zwroci
uwage na liczne groby pilotow z lat 50-tych.Oni gineli na Jakach-23cich, ktore
byly przed Migami-15. Jakie silniki posiadaly to nie wiem, moze ktos podpowie.
Faktem jest rowniez ze MIG-21 /takie latajace zelazko z lat 60-tych/
mial silnik R.Royce`a/znaczy jego kopie dokladna/
Amerykanie nie musieli podgladac V-2, bo mieli biuro konstr,prowadzone przez
wynalazce /Wernera von Browna/-on zreszta doprowadzil NASA do Saturna-5 ktory
wyniosl ich na ksiezyc.
Jesli sie myle, prosze o uwagi.
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Ed]

Nie mylisz się. Bzdurami wypisywanymi przez niejakiego JOrla - ziejącego
nienawiścią do wszystkiego co amerykańskie i uwielbiającego wszystko co
rosyjskie - nie przejmuj się. On już tak ma.

[letalin]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> > Jesli jednak ktos bedzie na cmentarzu osobowickim we Wroclawiu, niech
zwroci
> uwage na liczne groby pilotow z lat 50-tych.Oni gineli na Jakach-23cich, ktore
> byly przed Migami-15. Jakie silniki posiadaly to nie wiem, moze ktos podpowie.
>
Te silniki były o ile wiem mutacją zdobycznych niemieckich ( nie wiem czy Jumo
czy BMW )

[Gość: jurek]

W jakich latach byłeś w siemirowicach jesli mozna wiedzieć ?

pzdr

[Gość: jurek]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> W jakich latach byłeś w siemirowicach jesli mozna wiedzieć ?
>
> pzdr

Z Twoich dalszych postów wnoszę, że byłes tam w latach 66-68.
Mój ojciec był dowódcą tej eskadry na IŁ28 w latach 59-69.
Zresztą w eskadrze były też Lim-2 w wersjach rozpoznawczej i treningowej.

pozdrowienia

Jurek

i wszystkiego naj w 2003 roku zycze !!! n/t

[Gość: jurek]

[Gość: Andy]

Zgadza sie, bylem mechanikiem w latach 66-68/w Siemirowicach 67-68/
Ily - 28 pamietam - czesto razem loty mielismy - choc one byly do innych zadan.
To czasy kiedy dla potrzeb artylerii ciagniete byly rekawy jako cel, na dlugich
stalowych linach.Ponadto w jednostce byl pulk askladajacy sie z MIG-ow 15 ktore
w zalozeniu mialy sterowac ogniem art.nadbrzeznej.To byly "szparki", ktore w
podlodze drugiego pilota mialy wbudowana plyte z plexi, co umozliwialo
widocznosc celu bez potrzeby zmiany pozycji w locie prostym.Bylo tego b.duzo.
Moja jednostka to 3 eskadry Lim-ow 6-tych.W jednej eskadrze bylu Limy-2gie, a
podczas pobytu na lotnisku zapasowym latem 68, doszly jeszcze Migi
15te/wycofane pewnie z innych jednostek/To bylo w Borsku nad jez.Wdzydze.
D-ca pulku byl pilot.Kmdr.Por. Smyk.

[Gość: jurek]

Dodam,że w tym czasie gdy pułk wyleciał na przebazowanie do Wdzydz eskadra
wyleciała do Rędzikowa.
Smyka pamiętam. Mieszkał w tym samym bloku i klatce co my.
Zresztą o ile się nie mylę to odszedł z latania tak jak mój ojciec w 69 i
przeprowadził sie do Gdyni, gdzie pracował w sztabie MW. Do dzisiaj mieszka na
płycie redłowskiej w Gdyni.

pzdr

[Gość: Andy]

No to musiales miec juz pare latek, jesli pamietasz takie rzeczy.
Ja bylem starszym mechanikiem Lima6, pamietam ze raz przed lotami dziennymi,
Smyk robil tzw.oblot pogody i sr.UL., wypadlo na moj samolot.Przewaznie robila
to ktoras szparka /SB LIM2/, ale tym razem moj...Przychodzi spadochroniarz ze
sprzetem - to juz wiedzialem ze leci "stary".Po montazu spad. w misce fotela,
widze jak idzie on, nie za wysoki i troszeczke przytyly.Ale facio spokojny, od
niechcenia przyjmuje salut i meldunek, podaje reke mechanikowi/czyli mnie/ i
wlazi po drabince do srodka.Poniewaz byla to zima, mial na sobie kurtke skorzana
tak ze jeszcze grubszym byl, a ja nie moge dopiac szelek mocujacych go do
fotela. Chwile to trwalo, bo odpuscic musialem na klamrach, i tak ledwo
starczylo.Potem rozruch s-ka, podpis Smyka i koluje na start.Po powrocie nad
lotnisko, szef zawsze mial zwyczaj przeleciec na "malej/zwiekszonej" ponad pasem
Wowczas rozpierala mnie duma bo cala eskadra ogladala moj samolot....
Po przylocie i otwarciu owiewki struchlalem.Prawa szelka rozpieta byla i nie
trzymala pilota....Koncowki zluzowanej szelki wyszly po prostu z klamry.Czym to
moglo grozic podczas ewolucji, to tylko pilot wie.Ale skonczylo sie
szczesliwie.Prosilem dowodce klucza aby cos z tym zrobic na przyszlosc - ale
chyba nic nie zrobiono..Przyszla wiosna i piloci "odchudli" co nieco...Tak to
zapamietalem.
A moze pamietasz p. KMDR.PPOR.Staszewskiego? /byl szefem strzelania
powietrznego pulku/Niezwykle barwna postac w lotnictwie Mar.Woj......

[Gość: jurek]

No to ciekawa historia. !!!
Muszę to ojcu opowiedzieć.
Ja jestem 1960 rocznik, także pamiętam co nieco.
Staszewskiego oczywiście pamiętam. Masz rację to była indywidualność nietypowa.
Bardzo sympatyczny człowiek. Piszę był, ponieważ zmarł około 90 roku na raka o
ile dobrze pamiętam. W cywilu był szefem OHP w Wejherowie. Zajmował się "trudną
młodzieżą.
Z pilotów pułku, których mógłbyś znać to Eugeniusz Skubij zginął 31 stycznia
1974 roku na LIM-6. Po starcie zapalił się. Próbował się katapultować, ale było
za nisko i spadochron sie nie rozwinął . Spoczywa na cmentarzu witominskim w
Gdynii w starej alei zasłużonych. Byłem na jego pogrzebie. Miał syna i córkę
bliżniaki. Mieszkał w tym samym bloku w sąsiedniej klatce.
Właśnie w okolicach świat był w Gdyni pogrzeb Pawlaczyka nawigatora pułku.
Imienia nie znam. Moze Go pamiętasz ?
Zmarł na serce.

[Gość: Andy]

Staszewski...smutne to.
Pamietasz zapewne ze w Siemirowicach poza jednostka to bylo takie blokowisko dla
zawodowych i ich rodzin...Za tym blokowiskiem bylo takie oczko wodne, staw czy
tez cos w tym rodzaju.Z niewielkiej skarpy spojrzec w dol i widzialo sie to o
czym mowie.
Otoz byla taka historia, ze zima 67/68 przechodzil kdr.Staszewski i zauwazyl
slizgajace sie dzieciaki "osiedlowe", na slabiutkim jeszcze lodzie.Krzyknal aby
zeszly bo jest jeszcze lod cienki czy cos w tym stylu...Te podniosly glowy i po
kilku sekundach dalej slizgaja sie - jakby nie uslyszaly...To on glosniej
powtorzyl swoje apele o zejscie z lodu - ale te nic, tylko figluja dalej.
Bylem wowczas na patrolu w terenie osiedla, z jeszcze jednym mechanikiem nam
wypadlo - i uslyszalem wowczas trzecia "prosbe o zejscie z lodu".
Nie da sie powiedziec calosci, ale "kurwa wasza mac" i podobne byly stereotypy.
Wszystkie dzieciaki zbiegly szybko z lodu i poszly w kierunku blokow."NO!",
zadowolony mruknal do siebie kmdr.Staszewski - i widzac nas dodal "nareszcie
zrozumialy" - z widocznym z daleka usmiechem na swej okraglej gebie.
Pamietam wiele opowiadan o nim, niektore wydaja sie byc az nieprawdopodobne.
Mowiono mi ze nie jeden raz byl on kmdr.porucznikiem i ponownie wracal do
stopnia nizej.Nie chce tego opisywac, bo zrobi sie to nie mile dla innych
forumowiczow i moga miec pretensje.Napewno Twoj ojciec opowiedziec moze niejedno
o tym czlowieku - bo znali go w szefostwie lotnictwa Mar.Woj. za jego wybryki
na samolotach.
Pozdrawiam tym czasem

[Gość: jurek]

Ja właśnie mieszkałem w tym blokowisku, w bloku który był najbliżej tego
jeziorka.
Wcale niewykluczone, że ja również byłem wśród tych ślizgających się gówniarzy,
choc tej konkretnej sytuacji nie pamiętam.
Tego jeziorka juz nie ma. Tylko strumyk pozostał.
Jeśli chodzi o Staszewskiego to nic nie wiem na ten temat. Ale jutro będę u
ojca to się zapytam.
Nawiasem mówiąc to blokowisko to obraz nędzy i rozpaczy teraz. Nieremontowane x
lat. Wygląda to jak osiedle popegerowskie. Klub garnizonowy na terenie osiedla
zabity dechami w dosłownym tego słowa znaczeniu !!!
Zresztą koszary wyglądają nie lepiej. Wszędzie tynk się sypie.
Az wstyd zaprosić kogoś na przyklad z NATO.
W 2001 roku byłem tam z ojcem na odsłonięciu pomnika poświęconego pilotom,
którzy zginęli w trakcie pełnienia służby w Siemirowicach. Pomniczek ten stoi
między dawną siedzibą sztabu eskadry i pułku.

Tymczsem miłej niedzieli.

[Gość: Andy]

Czesc!

[Gość: andrzej]

JOrl, gdybyś cokolwiek na ten temat wiedział, nie wypisywałbyś aż takich BZDUR.
To nie Amerykanie kopiowali V-2! To sam konstruktor V-2, Wehrner von Braun
pracował dla nich i to on budował wszystkie ich rakiety po wojnie!!!

"Brunner, ty swinio" - kpt. Klos

[arturx2]

[Gość: brunner]

Ależ Haaaans! Nie przesaaaadzaj! Gdybyś oglądał film o nas wiedziałbyś, że
nigdy w ten sposób do mnie się nie odezwałeś! Poza tym dzięki za jakże wiele
wnoszącą do tematu wątku uwagę!

O kopiowanich cd.

[Gość: JOrl]

O tym, ze i jak, Amerykanie usilowali skopiowac V2 przeczytalem dosyc
przypadkowo w nTW albo RAPORT. Polskie czasopisma wojskowe. Chyba przed 2 laty.
jesli oni naklamali to przepraszam. Ale nie wiedzialem, ze tez klamia i sa
antyamerykanscy.
Wracajac do tej proby 1:1 skopiowania V2 to probowali Amerykanie zaraz po
wojnie, ale potem sciagneli niemieckich inzynierow i wtedy ich V2 tez zaczely
latac. I ci Niemcy okazali sie tacy dobrzy, ze nawet szefem od budowy Saturna
byl jeden z nich. Von Braun.
Dziwi mnie tylko, ze Ci co mnie tutaj za ta moja informacje napadli, tego sami
nie czytali. Bo mysle, jako hobbysci od wojska, czytaja regularnie te wlasnie
czasopisma. No chyba, ze z milosci do USA zaraz to zapomnieli. Bo sie wstydzili.
Tez w jakims z tych polskich czasopism przeczytalem o tej torpedzie
kawitacyjnej. Rosyjskiej. jak i o tym, ze Amerykanie staraja sie z Ukrainy know-
how jej ukrasc. I nic innego nie napisalem. Wiec sie dziwie tez, dlaczego
zostalem tez i wlasciwie za to napadniety. Czyzby niejaki Ed tego tez nie
czytal? albo z wrogosci do Rosji, a z milosci do USA tez zaraz zapomnial?
No ale moze nie mam racji i te polskie czasopisma lza. Wiec przepraszam i
wiecej nie bede tych klamliwych czasopism czytal.
Pozdrowienia

[Gość: Andy]

Mysle ze zbyt latwo sie poddajesz, brunner...
Ja nie czytalem zrodel na ktore sie powolujesz, ale nie wiem czy nie jest
czasem tak ze wszyscy maja racje?
Otoz wiadomo ze Werner von Brown byl szefem biura konstrukcyjnego i faktycznym
leaderem w NASA i Saturn 5 to ukoronowanie jego wspanialej idei.
Pozostawmy ideologiczne uwarunkowania na boku i nie szkalujmy faceta za to ze
przyszlom mu zyc w 3-ciej rzeszy i tam rozpoczynac swoja prace.....
Ale nie wiem od ktorego roku NASA zatrudnila go oficjalnie.Mozna przypuszczac
ze w 1945 byl emigrantem, musial jeszcze pozostac w USA i zdobyc obywatelstwo i
pare innych formalnych spraw zalatwic zanim pierwsze jego rakiety wylecialy...
W tym rozumowaniu moze jest sluszna uwaga brunnera ze pierwsze kopie V-2 byly
takie jak on pisze.
......Jako ciekawostke podam ze: w MIG-17/alboLIM-5 jak kto woli/ byla laweta z
dzialkiem N37 z lewej strony i dwoma dzialkami NR-23 z prawej...
Jak uczono mnie na szkole w Zamosciu, nazwy oznaczaly inicjaly radzieckich
konstruktorow tych dzialek-/Nudellmann i Richter/....
cyfry to kaliber...
Nic dodac i nic ujac kazdej ze stron.....
Pozdrawiam Panow serdecznie

[Gość: Mirko]

Ogladalem niedawno remontowanego wlasnie (b. starannie) Lima w Elmira, w stanie
Nowy Jork, w pieknym tam muzeum lotnictwa.
www.warplane.org/
Mieli do niego kompletne instrukcje remontowe po polsku. I bedzie latal.
W czesci ogonowej komory silnika mial wydrapany napis: Zamosc 19...
Inny maja w Kanadzie www.aviation.nmstc.ca/Eng/News/pr111598.htm
W Elmirze jest tez Mig-21 z szachownicami...

A co do zrzynania konstrukcji to jak Swiat dlugi i szeroki wszyscy zrzynaja -
jak filmy z DVD. Tak jest znacznie taniej...

[Gość: Andy]

Cos niesamowitego - Wy mowicie "impressive" czy jakos tak.
Slowo w slowo zgodne z faktami - jak rodzaj silnika i oznaczenia oraz rodzaj
uzbrojenia....
Ciesze sie ze w tym przypadku moja wiedza nie jest ulomna! Dzieki za Twoja
korespondencje.Dodac moge ze jestem absolwentem TSWL w Zamosciu.Tam tez
pierwsze praktyki na LIM-ach odbywalem- w tej szkole.Co prawda sam nie drapalem
na pokryciach, ale pamietam ze duzo drapan bylo w stylu"WKR i nazwa
miasta".Autorom chodzilo o przekaz z ktorej "wojskowej komendy rejonowej"
wyslano ich do woja./To tak jak u Was pisza"WAS ERE" i imie swoje./
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Mirko]

Andy,

Nie pamietam dokladnie tego roku, ale chyba bylo wydrapane "Zamosc 1968"
Wnetrze tej komory bylo takie oliwkowo - zielonkawe... Samolot byl w niezlym
stanie.
Mam kontakt do wlasciciela tego Lim-a. Kupil go od kogos z Teksasu. Jest
mechanikiem samochodowym (specjalizacja: drogie i egzotyczne auta).
Glownie sam remontuje tego Lim-a choc na kilka miesiecy sciagnal tez fachowca z
Polski.

Same hangary muzeum, lotnisko - choc piekne - tudziez i miasteczko Elmira to
dosyc wygwizdow.
Niewiele tam w okolicy jest. Dobrych pare godzin jazdy od Nowego Jorku w strone
Niagary i granicy USA/Kanada.

W ogole to muzemu zyje dzieki zapalencom, ktorzy tam na ochotnika caly czas cos
dlubia i kombinuja. Niesamowicie duzo nawet jak na taka prowincje. Sporo
sprzetu tam jest. Wszystko bardzo mocno zadbane. Profesjonalnie. Do niedawna
mieli nawet kompletnie sprawnego B-29 ("Fuddy duddy" generala Einsenhowera),
ktory jednak musieli sprzedac innemu muzeum (za 2 mil. $) - zeby sie utrzymac.

[Gość: Andy,]

W 1968r. to wychodzilem do cywila - Zamosc konczylem w 1966.
Ale byc moze przejezdzalem przez te okolice ktore opisujesz....
W roku 1978 bylem 3 miesiace w Scranton, Pa. W dlugi weekend wybralem sie aby
zobaczyc Niagara Falls.Pozyczylem malutkiego Subaru i zasiegnalem jezyka w
biurze turystycznym w swoich okolicach.Mili ludzie dali mi kilka map i
poradzili abym po dojezdzie do Syracuse jechal w strone Bufallo - taka ciekawa
droga ze zobacze "finger lakes" - i pokazali na mapie.Faktycznie tak zrobilem,
tylko dopiero w "praniu" uswiadomilem sobie ze ich ksztalt jest widoczny z lotu
ptaka, a tak mam troche wolniejsza jazde, bo wiecej traffic lights itp.itd.
Dzis sam sie smieje z tego...Moze wiec niedalko swoich MIG ow bylem w USA?
Ale dla rewanzu moge powiedziec, ze po szkoleniu w Zamosciu na mechaniora LIM 5
przybylem do pulku lotniczego Mar.Woj. i pracowalem na samolocie oznaczonym
LIM-6!.
Silnik posiadal ten sam /LIS-5, albo ros.WK1F / z dopalaczem, ale jako
szturmowiec mial dodatkowe 2 pylony na bomby lub zasobniki rakiet s-57,
instalacje do montazu tzw.rakiet startowych oraz spadochron hamujacy dobieg po
przyziemieniu.Jeszcze zasobnik pod kadlubem do aparatu fotograf. - wielki i
wystajacy ponad obrys. Chyba tylko mar.wojenna uzywala takie s-ty.?
Ciekawostka jest ze pod koniec sluzby dorzucono do naszego pulku "spady"z
innych jednostek, i zabraklo obslugi do nich - wiec jako stary i nienajgorszy
przeszkolilem sie na LIM-2!/widocznie Zamosc juz nie szkolil na te typy/
Dostalem LIM-2 i bylem zadowolony, bo piloci woleli latac na nich bardziej niz
na ciezkich "6-tkach". Potem przyszedl do nas MIG-15 ktory walczyl w Korei...
Ale to juz inna historia....
Pozdrawiam serdecznie

historycznie...

[Gość: Mirko]

Gdybys wtedy nie wrocil z tej Pennsylwanii to dzis bylbys juz od dawna (takze)
Amerykaninem ("I Ty zostaniesz Indianinem" - jak pisal onegdaj "poeta") bo w
chwile potem, w grudniu 1981 wszystkim, ktorzy chcieli dawali azyle na
polskie "Martial Law".
Ale to tez inna historia a wspominam z powodu dzisiejszej daty...
A tak bedziesz EUROPEJCZYKIEM (pelnowymiarowym a nie tylko "Eastern" - co brzmi
jak "z przeceny")...

Z tymi Lim-ami to pewnie nie spotkalbys sie wtedy, bo to tutaj wszystko
przyjechalo calkiem ostatnio za pomoca magicznej Agencji Mienia Wojskowego czy
jak im tam...

Ze "wschodniego" sprzetu najbardziej cenia tu czeske szkolne L39
www.l39.com/For%20Sale.htm

Podobnie jak Mig-i czy sladowe w/w Lim-y lata to w kategorii "Experimental" co
oznacza m.in. obowiazek rozlaczenia mechanizmu odpalania foteli ale i tak malo
kto tego przestrzega, a ze latanie w USA jest niewiele inne niz jezdzenie
samochodem - to i malo kto sie czepia.

[Gość: Andy]

Ty Mirko masz racje, ale powiem ze pracowalem w RCA Scranton, super firmie
ktora mnie tez cenila...Wracac bylo trzeba z roznych wzgledow - chocby
rodzinnych...Takie wybory mialem wczesniej bo w 1973r.-po ponad roku pobytu w
Kanadzie.Tez firma pytala czy chce zostac, to pomagac byli gotowi. - wybor byl
zawsze moj wlasny.-Raz kiedys pojechalem do Afryki na 2 lata.Mieszkalem jako
bogacz wsrod czarnej biedoty - dopiero po powrocie od nich nie bylem chory z
zalu za innym swiatem....Wiedzialem co wybieram za kazdym razem.Dzis
jestem "polaczkiem"... ale sympatyzuje z narodem z Ameryki.Wiele od nich sie
nauczylem i zaluje ze nie wszyscy doceniaja wartosc Amerykanow.Pracuje nadal
jako mechanik silnikowy, na Boeingach, lubie ta robote - a ze biednie jest - to
tez bylo wkalkulowane w decyzje o powrotach...-jesli o refleksje chodzi.
To by bylo na tyle,
Pozdrawiam serdecznie

filozoficznie...

[Gość: Mirko]

Decyzje powazam i Boze uchowaj nie krytykuje.
Wlasnie wrocilem z "Solaris" gdzie mozna wszytko "przezyc jeszcze raz". Ladny
film ale za trudny dla Amerykanow i dlatego po 3-ch tygodniach malo juz gdzie
go graja...
A biednie i bogato to pojecia bardzo wzgledne. Tzn wsrod nas - Polakow - na
szczescie (ale nie wszystkich).
W komercyjnych okolicach w USA to bardzo jednoznaczne. Albo osiagnales "sukces"
albo nie i wtedy jestes "nobody". Nie wydaje sie tu niestety istniec nic
posredniego.

[Gość: Flieger]

Hi

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Mysle ze zbyt latwo sie poddajesz, brunner...
> Ja nie czytalem zrodel na ktore sie powolujesz, ale nie wiem czy nie jest
> czasem tak ze wszyscy maja racje?
> Otoz wiadomo ze Werner von Brown byl szefem biura konstrukcyjnego i

Primo Wernher (Freiherr) von Braun.

> faktycznym
> leaderem w NASA i Saturn 5 to ukoronowanie jego wspanialej idei.
> Pozostawmy ideologiczne uwarunkowania na boku i nie szkalujmy faceta za to ze
> przyszlom mu zyc w 3-ciej rzeszy i tam rozpoczynac swoja prace.....
> Ale nie wiem od ktorego roku NASA zatrudnila go oficjalnie.Mozna przypuszczac
> ze w 1945 byl emigrantem, musial jeszcze pozostac w USA i zdobyc obywatelstwo
i
>
> pare innych formalnych spraw zalatwic zanim pierwsze jego rakiety wylecialy...

Nic nie musial. W kwietniu 1945 sam oddal sie w rece Amerykanow w Niemczech
polodniowych. Po przesluchaniu Amerykanie ciupasem wywiezli natychmiast von
Brauna, 126 dalszych wspolpracownikow tudziez caly jeszcze w Penemünde mozliwy
do zagarniecia sprzet i dokumentacje do Ameryki. Von Braun & co od pierwszej
minuty pobytu pracowali dla USA.

Najpierw szkolili personel amerykanski (Fort Bliss), nastepnie przeprowadzali
testy z V-2 (White Sands). Od 1950 w Redstone Arsenal, gdzie konstruuje Jupiter.
W 1955 dostal obywatelstwo USA.

Z jednej strony genialny konstruktor i wizjoner, z drugiej oportunista,
deklarowany nazista i dziwka wszelkich systemow, nie przebierajacy w srodkach,
autor smierci tysiecy robotnikow przymusowych zatrudnionych przy produkcji.

Jemu nie tyle przyszlo zyc pod systemem NS, ile on ten system z cala
premedytacja i nie zwazajac na szkody kolateralne wykorzystywal. Co do
szkalowania, to on sam uczynil to, co uczynil. IMHO nie ma przyczyn, aby
przymykac oczy na jego ciemna strone mocy.

> W tym rozumowaniu moze jest sluszna uwaga brunnera ze pierwsze kopie V-2 byly
> takie jak on pisze.
> Pozdrawiam Panow serdecznie

POzdr.

F.

Bez przesady...

[zwyczajny]

Gość portalu: Flieger napisał(a):

Po przesluchaniu Amerykanie ciupasem wywiezli natychmiast von
> Brauna, 126 dalszych wspolpracownikow tudziez caly jeszcze w Penemünde
mozliwy
> do zagarniecia sprzet i dokumentacje do Ameryki. Von Braun & co od pierwszej
> minuty pobytu pracowali dla USA.
>
> Najpierw szkolili personel amerykanski (Fort Bliss), nastepnie przeprowadzali
> testy z V-2 (White Sands). Od 1950 w Redstone Arsenal, gdzie konstruuje
Jupiter
> .
> W 1955 dostal obywatelstwo USA.
>
> Z jednej strony genialny konstruktor i wizjoner, z drugiej oportunista,
> deklarowany nazista i dziwka wszelkich systemow, nie przebierajacy w
srodkach,
> autor smierci tysiecy robotnikow przymusowych zatrudnionych przy produkcji.
>
> Jemu nie tyle przyszlo zyc pod systemem NS, ile on ten system z cala
> premedytacja i nie zwazajac na szkody kolateralne wykorzystywal. Co do
> szkalowania, to on sam uczynil to, co uczynil.

Co do postawy WVB wobec nazizmu, to nie bylbym taki pewny. Mial klopoty z
gestapo, nawet go przymkneli na kilka dni. Natomiast fakt, ze pozniej potrafil
ustawić sie w systemie i przekonać Hitlera do rozwijania V2. Militarnie była to
bzdura, broń jedynie nadająca się do terrorystycznych nalotów na miasta, bez
znaczenia scisle wojskowego.
To już nie zasługa WVB, ale w sumie to prawdopodobnie lepiej sie stalo, ze
Niemcy skoncentrowali sie na V1 i V2, zamiast na broni atomowej lub czolgach.
Ogolne wydatki niemieckie na "bronie odwetowe" porownywalne byly z wydatkami na
projekt Manhattan.

Co do
kopiowania techniki, to oczywiście, ze niemieckie osiagnięcia w dziedzinie
rakiet, odrzutowców, okrętów podwodnych itp byly wykorzystane przez aliantów.
Głownie dotyczy to rakiet, bo alianci zachodni niezależnie rozwineli samoloty
odrzutowe. Za to Rosjanie korzytali wiecej. Nawet kalasznikow jest zadziwiajaco
podobny do niemieckiego karabinka z konca wojny.

> F.

[Gość: Flieger]

Hi

zwyczajny napisał:

>
> Co do postawy WVB wobec nazizmu, to nie bylbym taki pewny. Mial klopoty z
> gestapo, nawet go przymkneli na kilka dni. Natomiast fakt, ze pozniej
> potrafil
> ustawić sie w systemie i przekonać Hitlera do rozwijania V2.

Moze to inaczej wyraze. Von Braon nie byl nazista, jak i nie byl pozniej
demokrata. Byl wyznawca religii rakietowej. Realizowal swoja wizje niezaleznie
od tego, jakie konsekwencje za nia sie kryly. Nie bylo wazne, ze dawal
Grofazowi niezwalczalnego nosiciela broni masowego razenia, nie wazne byly
warunki pracy i umierania _dziesiatek_tysiecy_ przymusowych robotnikow
pracujacych przy rakietach.

A pozniejsze tlumaczenie: "Ja budowalem tylko rakiety" to IMHO dowod jego
sukinsynstwa, bo von Braun idiota nie byl.

POzdr.
F.