Dziadek Kałasznikow skończył 90 lat!

[marcowsky]

Oby setki dożył!Z takim nazwiskiem może sobie spokojnie i dostatnio swoje ostanie dni spędzic;)I pomnik mu postawili.
www.wiadomosci24.pl/artykul/rosja_90_urodziny_kalasznikowa_115424.html

[odyn06]

Fakt. Stworzył (o zastrzeżeniach już pisaliśmy) najbardziej rozpoznawalny na
świecie produkt radziecki (rosyjski). Doczekał się milionów egzemplarzy swojej
konstrukcji, ale czy na tym zarobił jako autor i strażnik patentu?

[misza_kazak]

odyn06 napisał:

> Fakt. Stworzył (o zastrzeżeniach już pisaliśmy) najbardziej rozpoznawalny na
> świecie produkt radziecki (rosyjski). Doczekał się milionów egzemplarzy swojej
> konstrukcji, ale czy na tym zarobił jako autor i strażnik patentu?

Nie dla pieniedzy wymyslal swoje automaty.
No i patentow zadnych nie ma.

[aardwolf]

Nie zrobił dla pieniędzy tylko jak sam mówił by bronić Ojczyzny ale parę lat
temu widziałem w jakiejś gazecie (źródła nie pamiętam) wywiad gdzie narzekał że
wynalazca M16 jest milionerem a on nie.
Czyli ideały ideałami, ale niesprawiedliwość i tak boli.

[remov]

aardwolf napisał:

> Nie zrobił dla pieniędzy tylko jak sam mówił by
> bronić Ojczyzny
W sumie chyba nigdy nie użyto kbk AK/AKM/AK-74 do obrony ZSRS. Ani
Rosji.

> ale parę lat temu widziałem w jakiejś gazecie (źródła nie
> pamiętam) wywiad gdzie narzekał że wynalazca M16 jest milionerem
> a on nie.
Pomijając to, że Stoner od ponad 12 lat nie żyje, to milionerem też
nie był.

[remov]

misza_kazak napisał:

> Nie dla pieniedzy wymyslal swoje automaty.
Cóż, też...

> No i patentow zadnych nie ma.
Owszem, ma.

[swarozyc]

Zdaje sie ze sprzedal swoje nazwisko na jakis bimber.

Przyjemne i pożyteczne

[odyn06]

Nie skosi nie zmłóci, a chłopa przewróci:-))
www.drinks24.com/kalashnikov-vodka-1l-submachine-gun-p-741.html

[kawitator]

Niech sobie dziadek Żyje ale to nie on wynalazł skonstruował ten karabinek

Pod koniec lat 50 została wydana w nakładzie oczywiście olbrzymim seria książek Piotra Wilniewczyca znanego konstruktora praktyka i teoretyka konstrukcji broni ( to ten między innymi od VIS-a)
W tomie drugim "Broń samoczynna" po części teoretycznej opisującej najróżniejsze konstrukcje broni samoczynnej oraz zależności ( tu aparat matematyczny )czyli opis sił ruchu itp itp, jest dział opisujący poszczególne rozwiązania gdzie przedstawia produkowane szerzej lub bardzo oryginalne konstrukcje
Porównuje tam koncepcję niemieckiego karabinku szturmowego i Automatu Kałasznikowa Wychodzi z jego opisów ze jet to dokładnie to samo Jako anegdotę można przytoczyć fakt że Niemcy opracowując i wdrażając produkcję amunicji tak zwanej pośredniej cierpieli na duże braki surowcowe i zastąpili częściowo ołowiane wypełnienie pocisku żelaznym trzpieniem pogarszając w ten sposób właściwości balistyczne pocisku
Rosjanie konstruując nabój pośredni do do kałacha również zastosowali trzpień stalowy mimo że w tym czasie ołowiu mieli wystarczającą ilość Jak ktoś zainteresowany to mogę podrzucić pdf ;-) tej interesującej pracy

I znowu te same bzdury...

[remov]

kawitator napisał:

> Niech sobie dziadek Żyje ale to nie on wynalazł skonstruował
> ten karabinek
Choć nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz, to owszem, AK jest
konstrukcją stworzoną przez zespół Kałasznikowa.

> W tomie drugim "Broń samoczynna"
"Broń samoczynna" nie ma drugiego tomu, a owa seria książek składała
się z dwóch tytułów "Broń strzelecka" i "Broń samoczynna właśnie".

> Porównuje tam koncepcję niemieckiego karabinku szturmowego
> i Automatu Kałasznikowa. Wychodzi z jego opisów ze jet to
> dokładnie to samo
Używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz. Biorąc pod uwagę, że
w obu przypadkach mowa o karabinku automatycznym (taką nazwę nosi po
polsku ta konstrukcja), czyli broni do amunicji pośredniej, to
Twoje "odkrycie", że koncepcja owych konstrukcji jest taka sama jest
na miarę tego, że woda jest mokra, a słońce świeci. Oczywiście, że
koncepcja jest identyczna, tak samo jak identyczna jest koncepcja
M16, G36, Mk 16 Mod 0, vz. 58, Beretty ARX 160 i wszystkich innych
broni zaliczanej do tej kategorii. Z zasady.

Tyle tylko, że chyba nie bardzo potrafisz objąć rozumkiem, że to, że
koncepcja jest taka sama, nijak nie przekłada się na konstrukcję
jako taką. A tak się dziwnie składa, że od strony mechanicznej to
nie ma nic, co łączy AK z StG 44. Najważniejsze rozwiązanie - sposób
ryglowania, zamek, suwadło, urządzenie powrotne są całkowicie
odmienne!

> Jako anegdotę można przytoczyć fakt, że Niemcy opracowując
> i wdrażając produkcję amunicji tak zwanej pośredniej cierpieli
> na duże braki surowcowe
Amunicja została zaprojektowana przed wojną, z tym, że ołów uznano
za materiał strategiczny, stąd potrzeba znalezienia zastępczego
materiału. Rysunki techniczne naboju 7,92 mm x 33 pochodzą z lipca
1939.

> pogarszając w ten sposób właściwości balistyczne pocisku
A co takiego zostało rzekomo pogorszone? ;)

> Rosjanie konstruując nabój pośredni do do kałacha również
> zastosowali trzpień stalowy mimo że w tym czasie ołowiu
> mieli wystarczającą ilość
Właśnie dlatego zastosowano - zupełnie odmienny skądinąd od
niemieckiego - ołowianego rdzenia, rdzeniem stalowym, że był to w
ZSRS towar deficytowy. Zastosowanie stali miało zmniejszyć o 50%
zużycie ołowiu, którego brakowało. Przypomnę - podobnym laikom do
Ciebie - że amunicja 7,62 mm x 39 oraz 7,62 mm x 41 powstawały w
czasie wojny.

> Jak ktoś zainteresowany to mogę podrzucić pdf tej
> interesującej pracy
Ale co ta książka ma wspólnego z Twoimi "rewelacjami"? Wypaczyłeś
tezy pracy Wilniewczyca, budując na tym sobie jakieś kompletnie
fałszywe wywody. Zresztą - wrzuć książkę - pośmiejemy się z kogoś,
kto nie bardzo zrozumiał to, co przeczytał.

[browiec1]

Jemu chyba wlasnie o to chodzilo.Piszac "W tomie drugim "Broń
samoczynna" mial pewnie na mysli wlasnie to co Ty,czyli ze to drugi
tom o takim tytule.Mam takie ptanie
pl.wikipedia.org/wiki/Nab%C3%B3j_7,92_x_33_mm_Kurz
czy to prawda co tam pisza,az tyle tej broni przetrwalo?
"Popularność i duża ilość w pełni sprawnych egzemplarzy StG44
sprawiła że w 2004 r. niemiecka firma SM Chemnitzer Sportwaffen und
Munitionfabrik GmbH ponownie uruchomiła produkcję amunicji 7,92 x 33
mm."

[remov]

browiec1 napisał:

> Jemu chyba wlasnie o to chodzilo.Piszac "W tomie drugim "Broń
> samoczynna" mial pewnie na mysli wlasnie to co Ty,czyli ze to
> drugi tom o takim tytule.
Być może, choć to są niezależne książki.

> czy to prawda co tam pisza,az tyle tej broni przetrwalo?
Owszem, sporo przetrwało, a poza tym od kilku lat samopowtarzalne
odmiany znowu pojawiły się w produkcji, tym razem wytwarzane przez
niemiecki SSD - www.ssd-weapon.com/

> "Popularność i duża ilość w pełni sprawnych egzemplarzy StG44
> sprawiła że w 2004 r. (...)
To już jest naciągana informacja, począwszy od tego, że niektórzy
wznowili wytwarzanie amunicji 7,92 mm x 33 znacznie wcześniej,
choćby w Serbii ma ją w ofercie Prvi Partizan.

[browiec1]

A amunicja 7,92 mm x 33 byla jeszcze w jakiejs innej broni stosowana
ze Serbowie ja produkuja?
Ciekawa jest ta strona ktora podales,to sa w pelni odpowiadajace
oryginalom konstrukcje? I wlasciwie czemu nie robia dokladnych,w
pelni automatycznych kopii?Prawo tego zakazuje?

[remov]

browiec1 napisał:

> A amunicja 7,92 mm x 33 byla jeszcze w jakiejs innej broni
> stosowana ze Serbowie ja produkuja?
Owszem, choć w niewielkiej liczbie - choćby MKb.42, czy
samopowtarzalnych konstrukcjach dla Volkssturmu. Poza tym, oni
produkują dla kolekcjonerów.

> Ciekawa jest ta strona ktora podales,to sa w pelni odpowiadajace
> oryginalom konstrukcje?
Poza komorą nabojową - owszem. Współczesne naboje 7,92 mm x 33
odpowiadające C.I.P. jednak się od tych z czasów II w. św. różnią.

> I wlasciwie czemu nie robia dokladnych,w pelni
> automatycznych kopii?Prawo tego zakazuje?
To jest broń na rynek sportowy i myśliwski w Niemczech. Choć
oczywiście - jak mi oświadczył przedstawiciel fabryki - gdy będzie
legalne zamówienie na samoczynno-samopowtarzalne odmiany w liczbie
większej niż, powiedzmy, 200, to też mogą wykonać, dlaczego nie? ;)

[browiec1]

No polowanie z czyms takim na zajace musialoby wygladac niezle:)
A jak chodzi o tych Serbow-piszesz ze robia ja dla kolekcjonerow-jak
rozumiem karabinkow a nie amunicji?:) Ale tak czy inaczej wiele
pewnie jej nie sprzedadza,wiec zastabnawia mnie oplacalnosc tego
przedsiewziecia.

[remov]

browiec1 napisał:

> No polowanie z czyms takim na zajace musialoby wygladac niezle:)
Przypominam, że w Polsce polowanie z wykorzystaniem amunicji 7,62 mm
x 39 jest dozwolone. Podejrzewam, że nie byłoby problemów również z
7,92 mm x 33.

> A jak chodzi o tych Serbow-piszesz ze robia ja dla
> kolekcjonerow-jak rozumiem karabinkow a nie amunicji?:)
Generalnie - dla kolekcjonerów.

> Ale tak czy inaczej wiele pewnie jej nie sprzedadza, wiec
> zastabnawia mnie oplacalnosc tego przedsiewziecia.
A skąd wiesz, że "tak czy inaczej pewnie"? Prvi Partizan sporo
eksportuje. A skoro wprowadzono amunicję do produkcji, to oznacza,
że jest popyt i jest to opłacalne, nie sądzisz?

[browiec1]

Chodzilo mi nie o polowanie taka amunicja ale takim typem broni.
A co do amunicji-napisalem ze pewnie niewiele,bo z tego co
zrozumialem i doczytalem on byl stosowany glownie w tym
karabinku,obecnie rowniez wlasciwie tylko tam.Tak ze rynek to chyba
niezbyt duzy?

[remov]

browiec1 napisał:

> Chodzilo mi nie o polowanie taka amunicja ale takim typem broni.
Oczywiście spotkasz się z ostracyzmem kolegów-myśliwych, ale to
wszystko.

> A co do amunicji-napisalem ze pewnie niewiele,bo z tego co
> zrozumialem i doczytalem on byl stosowany glownie w tym
> karabinku,obecnie rowniez wlasciwie tylko tam.Tak ze rynek to
> chyba niezbyt duzy?
Zastanów się. Gdyby "chyba" był niezbyt duży, to nie wznawianoby w
kilku miejscach wytwarzania tej amunicji, prawda? Oczywiście, nie
jest to produkcja na miarę 5,56 mm czy 7,62 mm, ale mimo wszystko.

[browiec1]

No wlasnie dlatego pytam kto taka amunicje i w jakiej ewentualnie
ilosci moglby kupic ze jest to oplacalne.Bo wychodzi na to ze
wlasciwie tylko posiadach StG44.Nawet zeby bylo ich kilka tysiecy to
raczej nie wystrzeliwuja kilku magazynkow dziennie:)

[karakalla]

remov napisał:

> Tyle tylko, że chyba nie bardzo potrafisz objąć rozumkiem, że to, że
> koncepcja jest taka sama, nijak nie przekłada się na konstrukcję
> jako taką. A tak się dziwnie składa, że od strony mechanicznej to
> nie ma nic, co łączy AK z StG 44. Najważniejsze rozwiązanie - sposób
> ryglowania, zamek, suwadło, urządzenie powrotne są całkowicie
> odmienne!

Że też ten przeklęty Schmeisser (albo Kałasznikow, do wyboru) musiał zastosować magazynek łukowy... Użyłby prostego, bębnowego, a skoro już uparł się na łukowy, mógł jego gniazdo umieścić z boku albo u góry broni. I jeszcze inne umieszczenie muszki... Byłaby jedna kontrowersja i jeden niedający się wykorzenić mit mniej.

O dwoch rosyjskich konkursach

[remov]

karakalla napisał:

> Że też ten przeklęty Schmeisser (albo Kałasznikow, do wyboru)
> musiał zastosować magazynek łukowy...
Owszem, musiał. Praw fizyki pan nie zmienisz, taki kształt nabojów,
aby ograniczyć zacięcia przy dosyłaniu, wymusza zakrzywienie
magazynka - mniejsze w przypadku mniej stożkowej amunicji, większe w
przypadku bardziej stożkowej. Co gorsza niemiecki magazynek miał
inną, gorszą cechę, której nie miał radziecki. Przy okazji, bo
widzę, że o temacie nie masz pojęcia, wszystkie radzieckie karabinki
automatyczne zgłoszone do konkursu - a było ich ponad 20 - miały
magazynki łukowe.

> Użyłby prostego, bębnowego, a skoro już uparł się na łukowy,
> mógł jego gniazdo umieścić z boku albo u góry broni.
I takie konstrukcje w pierwszy i drugim radzieckim konkursie na
karabinek automatyczny zgłaszano. No, ale to trzeba mieć jakąś
wiedzę na ten temat, prawda?

> I jeszcze inne umieszczenie muszki...
Podstawa muszki i szczerbinka to chyba jedyne elementy, co do
których można podejrzewać inspirację niemieckimi konstrukcjami w
radzieckich, choć w sumie nie można było inaczej. Jak się chciało
mieć muszkę na lufie, to musiała mieć wysoką podstawę, a jak się
chciało mieć jak najdłuższą możliwą linię celowniczą, to należało ją
odsunąć jak najdalej. Tutaj znowu podobieństwa wymuszone są przez
cechy taktyczno-techniczne, a nie kopiowanie.

> Byłaby jedna kontrowersja i jeden niedający się wykorzenić
> mit mniej.
Nie sądzę. Podobieństwo wizualne konstrukcji nadal by myliło laików.
Ludzie myślą schematami, a ten, że "Ruskie kopiują" jest -
szczególnie w Polsce - mocno zakorzeniony. Nie bez podstaw dodam.
Tyle tylko, że ludzie nie mają pojęcia, że Niemce czy Jankesi też
kopiują i kopiowali. Ale to taki szczegół, nie mieszczący się w
stereotypowym postrzeganiu świata.

[karakalla]

remov napisał:

> karakalla napisał:
> Przy okazji, bo
> widzę, że o temacie nie masz pojęcia, wszystkie radzieckie karabinki
> automatyczne zgłoszone do konkursu - a było ich ponad 20 - miały
> magazynki łukowe.

Wiesz, czytałem m.in. bardzo porządną monografię dotyczącą konkursu, którego efektem był karabinek AK w Broni i Amunicji. Cóż, jesteś we wcieleniu internetowym nadętym bucem, do tego tak tępym, że nie jest w stanie wychwycić żartobliwego tonu wypowiedzi i musisz odpowiadać esejem, deprecjonując przy okazji adwersarza. OK, twój problem i twoich współpracowników, przy okazji jesteś bardzo dobrym znawcą tematyki, dopóki robisz dobre czasopismo, bądź sobie bucefałem. Przy okazji pozdrowienia dla Szczepana T.

[remov]

karakalla napisał:

> Cóż, jesteś we wcieleniu internetowym nadętym bucem
Cóż, a Ty po prostu anonimowym, internetowym chamem, niczym więcej.

A w dodatku osobnikiem, któremu się wydaje, że skoro on napisał
coś "zartobliwym tonem" to cały świat od razu ma przeczytać jego
przekaz - pozbawiony elementu niewerbalnego tak, jak to sobie
wymyślił, bo jak nie, to jego rozmówca jest "bucem".

No, ale cóż, ponieważ kultury osobistej nie masz ani za grosz, tak
samo jako dojrzałości jako rozmówca, to żegnam raczej oschle.
Pokrzykuj sobie dalej.

[browiec1]

A co to byla za gorsza cehca w tym niemieckim magazynku?

[remov]

browiec1 napisał:

> A co to byla za gorsza cehca w tym niemieckim magazynku?
Był jednorzędowy, przez co cholernie długi, a nie - jak w przypadku
AK - dwurzędowy, co pozwalało go skrócić, a zarazem zmniejszyć
wysokość samej broni, co jest cechą przydatną przy strzelaniu z
postawy leżącej.

[speedy13]

Hej

Wybacz ale sporo z tego co napisałeś to mi się nie zgadza:

kawitator napisał:

> Niech sobie dziadek Żyje ale to nie on wynalazł skonstruował ten
karabinek

To akurat jest prawda. Kałasznikowowi, żołnierzowi z podstawowym
wykształceniem, który nie opanował jeszcze zbyt dobrze rysunku
technicznego udzielało bardzo szerokiej i daleko idącej "pomocy"
czy "konsultacji" wielu znanych i doświadczonych rosyjskich
konstruktorów broni. Pomagał mu człowiek mający nadzorować przebieg
konkursu na karabinek i jego kolega, "bezstronny obserwator" z
Głównego Zarządu Artylerii (pod to coś podpadała też organizacyjnie
produkcja broni strzeleckiej). Nic dziwnego, że współpraca tylu
utalentowanych ludzi zaowocowała fajną bronią...

>
> Pod koniec lat 50 została wydana w nakładzie oczywiście olbrzymim
seria książek
> Piotra Wilniewczyca znanego konstruktora praktyka i teoretyka
konstrukcji bron
> i ( to ten między innymi od VIS-a)

Seria to chyba za dużo powiedziane - bo zdaje mi się że były to dwie
książki "Broń strzelecka" i "Broń samoczynna".

> W tomie drugim "Broń samoczynna" po części teoretycznej opisującej
najróżniejsz
> e konstrukcje broni samoczynnej oraz zależności ( tu aparat
matematyczny )czyli
> opis sił ruchu itp itp, jest dział opisujący poszczególne
rozwiązania gdzie pr
> zedstawia produkowane szerzej lub bardzo oryginalne konstrukcje
> Porównuje tam koncepcję niemieckiego karabinku szturmowego i
Automatu Kałasznik
> owa Wychodzi z jego opisów ze jet to dokładnie to samo

Tu nie chcę polemizować bo bardzo bardzo dawno temu to czytałem ale

1) którego karabinu szturmowego? Ten najbardziej znany specjalnie AK
nie przypomina, pod żadnym w zasadzie względem. MKb 42(W)? Ryglowany
owszem przez obrót, ale układ gazowy jest kompletnie od czapy, ani
do AK niepodobny ani do niczego (no, do kb. samopowt. Waltera
oczywiście jest). A zresztą co się będę wysilał, tu jest artykuł
pewnego bardzo mądrego człowieka w dziedzinie tych mechanizmów
www.militech.sownet.pl/ak/index.html#wstep
2) nie pamiętam w ogóle czegoś takiego, i zresztą wątpię by ktoś w
książce wydanej w PRL w 1958 roku ośmielił się podważać radziecki
geniusz.

Jako anegdotę można
> przytoczyć fakt że Niemcy opracowując i wdrażając produkcję
amunicji tak zwanej
> pośredniej cierpieli na duże braki surowcowe i zastąpili częściowo
ołowiane wy
> pełnienie pocisku żelaznym trzpieniem pogarszając w ten sposób
właściwości bal
> istyczne pocisku
> Rosjanie konstruując nabój pośredni do do kałacha również
zastosowali trzpień s
> talowy mimo że w tym czasie ołowiu mieli wystarczającą ilość

A tu akurat się nie zgodzę. Rosjanie masowo używali w czasie
wojny "oszczędnościowych" pocisków karabinowych 7,62x54R ze stalowym
rdzeniem; w tym samym celu wdrożyli pistoletowy pocisk 7,62x25 ze
stalowym rdzeniem. A akurat w naboju pośrednim wz.43 - tym z czasów
wojny, 7,62x41 - zastosowali pocisk z rdzeniem ołowianym. Natomiast
po wojnie nabój wz.1943 uległ cudownej metamorfozie, około 1947
zrobił się krótszy, z lżejszym pociskiem i nieco bardziej stożkowatą
łuską, krótko mówiąc ten 7,62x39 który dziś wszyscy znamy (nie
wiedzieć tylko czemu nazwa mu stara została). I ten faktycznie miał
pocisk zwykły z rdzeniem stalowym. W gazecie "Broń i Amunicja" nr
6/2008 jest artykuł o tym naboju, dosyć fajny i ciekawy (o czym wiem
najlepiej gdyż to ja go napisałem :D)

Jak ktoś zaintere
> sowany to mogę podrzucić pdf ;-) tej interesującej pracy

No to ja bym bardzo uprzejmie poprosił, z chęcią sobie bym
przeczytał jeszcze raz. [e-mail]

[kawitator]

Znalazłem w swoim archiwum tę pozycję niestety to dwa pliki pdf o wadze 55 i 57 Mb plus okładka
Musisz podać na priwa jakiś swój serwer FTP na którym mógłbym to umieścić bo poczta chyba nie przełknie takich załączników
Sprawdziłrm czy aby nie zwiodła mnie pamięc ale Winiewczyc pisze wyrażnie to ci napisałem powżej
On w tych sprawach jest autorytetem w przciwieństwie do piszących tu małolatów bez wychowania

Bzdur ciąg dalszy

[remov]

kawitator napisał:

> Znalazłem w swoim archiwum tę pozycję niestety to dwa pliki
> pdf o wadze 55 i 57 Mb plus okładka Musisz podać na priwa
> jakiś swój serwer FTP na którym mógłbym to umieścić
Po to ludzie wymyślili wirtualne serwery FTP, jak na przykład
www.zshare.net/ i wiele innych.

> Sprawdziłrm czy aby nie zwiodła mnie pamięc ale Winiewczyc
> pisze wyrażnie to ci napisałem powżej
A gdzie tam. Znowu tekstu nie zrozumiałeś, co zresztą nie dziwi, bo
boisz się odpowiedzieć na merytoryczne zarzuty. Koncepcja z
konstrukcją Ci się pomyliła, a brak Ci odwagi, aby to przyznać.

> On w tych sprawach jest autorytetem w przciwieństwie
> do piszących tu małolatów bez wychowania
Synku, co prawda tym "małolatem" mnie rozbawiłeś, ale wiedzy to
jednak - tak samo jak kultury - to dużo Ci jeszcze brakuje, aby
polemizować na poziomie. A co do rzekomego "autorytetu"
Wilniewczyca, to nawet nie masz pojęcia w ilu sprawach ten autor się
mylił. Tyle tylko, że zmarło mu się lata temu, więc raczej nie ma
szansy na zmianę swoich poglądów. No, ale każdy ma
takie "autorytety" na jakie sobie zasłużył ;)

[kawitator]

> Po to ludzie wymyślili wirtualne serwery FTP, jak na przykład
> www.zshare.net/ i wiele innych.
Pliki juz idą do tych co sie zgłosili

Obserwowałem kiedyś Twoją dyskusje na IWEB-ie na ten temat chyba z Variagiem Tam byłeś mniej więcej poprawny tu kozakujesz
Jak mówię ześ małolat w stosunku do mnie to akurat wiem co mówię :-)Zreszta Tobie akurat ze wzgledu na miejse zamieszkania pliki moge podrzucic Jeżeli Ci.ę to oczywiscie interesuje

Jeżli chodzi o konstrukcje broni to Winiewczyc jest autorytetem i nie zastapisz go w tym względzie bo jesteś za cienki w uszach
Nie zamierzam Z Toba polemizować bo i dla mnie nie ma o czym.

[remov]

kawitator napisał:

> Zreszta Tobie akurat ze wzgledu na miejse zamieszkania pliki
> moge podrzucic Jeżeli Ci.ę to oczywiscie interesuje
Dziękuję za propozycję, ale wolę książki w papierowej postaci.

> Jeżli chodzi o konstrukcje broni to Winiewczyc jest autorytetem
Nie, nie jest. Chyba, że dla Ciebie, bo nie znasz innej literatury
na ten temat, a wiedzę czerpiesz z książek sprzed pół wieku. Od
czasów Wilniewczyca wiele się zmieniło, między innymi dostęp do
materiałów i to nie tylko w języku polskim. Przy całym szacunku dla
nieżyjącego konstruktora, jeżeli chcesz porozmawiać merytorycznie na
ten temat to musiałbyś się sporo podciągnąć.

> i nie zastapisz go w tym względzie bo jesteś za cienki w uszach
Nie masz pojęcia, kim jestem i jak bardzo - używając Twojego slangu
dziecięco-młodzieżowego - jestem "cienki". Czy to w uszach, czy
gdzieś indziej.

> Nie zamierzam Z Toba polemizować bo i dla mnie nie ma o czym.
Wiem. Merytorycznie nie masz niczego sensownego do napisania, a
Twoje wywody rozjechałem już na miazgę w tym temacie.

I wcalę się nie dziwię, że chcesz za wszelką cenę zachować twarz i
uciec w ten sposób, zasłaniając się rzekomym autorytetem
Wilniewczyca, bo po prostu nie pozostało Ci nic innego. Tylko
ignorant zasugerowałby to, co zasugerowałeś w poprzednim wątku. I
wypomniałem Ci to ja, wypomniał Speedy, ale widać jesteś zbyt
niedojrzały emocjonalnie, aby przyznać się do błędu. Cóż, są i tacy
ludzie...

[cie778]

kawitator napisał:

> Jak ktoś zainteresowany to mogę podrzucić pdf

A to ja bardzo poproszę na [e-mail]

z góry dziękuję
jasiol

[billy.the.kid]

iliady i odysei nie napisał HOMER.
napiosał to inny poeta -O TYM SAMYM NAZWISKU.

[viking2]

Jako anegdote slyszalem, ze najlepsze "Kalachy" w calym Pakcie W-wskim
produkowano w... Bulgarii, ze wszystkich mozliwych miejsc. Podobno nawet i
dziadek Kalasznikow sam to przyznal.
Rzecz bylaby o tyle ciekawa, ze rozumialbym, gdyby okazalo sie, ze w NRD albo
chociaz w Czechoslowacji - ale w Bulgarii?

[marek_boa]

Ja akurat czytałem wersję wprost odwrotną!:)Zaraz po ZSRR były AK produkowane w
Polsce a Bułgarskie były na samym końcu - ponoć z bardzo krótką żywotnością lufy!
-Pozdrawiam!
P.S. O ile mnie wiadomo to Czechosłowacja nie produkowała AK tylko opracowany
przez swoich specjalistów na bazie AK karabinek Sa wz.58!

[remov]

marek_boa napisał:

> Zaraz po ZSRR były AK produkowane w Polsce a Bułgarskie były
> na samym końcu - ponoć z bardzo krótką żywotnością lufy
Cóż, z tymi danymi dotyczącymi jakości to bywa różnie, wiele wersji
na ten temat już czytałem, łącznie z tym, że wszystkie AK biły na
głowę odmiany enerdowskie. Ale kategorycznych sądów w tej kwestii
bym nie wydawał.

> O ile mnie wiadomo to Czechosłowacja nie produkowała AK
> tylko opracowany przez swoich specjalistów na bazie AK
> karabinek Sa wz.58!
I tak i nie. Owszem, w CSRS produkowany był własny karabinek vz. 58
(nazwa fabryczna to Sa-58), ale nie miał on nic wspólnego z AK i
nie był opracowany na jego bazie! I radzę to zapamiętać. To była
zupełnie niezależna konstrukcja, ba - nawet z niewymiennymi z AK
magazynkami.

[marek_boa]

Ano to Remek ,że magazynki były niewymienne to akurat czytałem! Tak jak i to
,że na początku broń opracowano na "dziwny" kaliber czyli 7,5 x 45! Później
znowu przeprojektowano nabój na 7,62 x 45 i dopiero chyba w 1957 roku
zunifikowano go z nabojem 7,62 z 43! No cóż ZEWNĘTRZNE podobieństwo do AK jednak
występuje!:)
-Pozdrawiam!

[speedy13]

Hej

marek_boa napisał:

> Ano to Remek ,że magazynki były niewymienne to akurat czytałem!

Ej chyba nie. W automatycznym karabinku?? Magazynek na 20-30 naboi
miałby być niewymienny? Może w czasie I wojny ale nie w latach 50.
przecież.
W CSRS skonstruowano wcześniej karabinek samopowtarzalny na nabój
pośredni. I tam zdaje mi się, bo tych karabinków było całe stado,
któryś miał niewymienny mag. Ale ten co wygrał, wz.52, ma wymienny
mag.

Tak jak i to
> ,że na początku broń opracowano na "dziwny" kaliber czyli 7,5 x
45! Później
> znowu przeprojektowano nabój na 7,62 x 45 i dopiero chyba w 1957
roku
> zunifikowano go z nabojem 7,62 z 43!

Wcale nie dziwny, to był bardzo fajny nabój, jeden i drugi. Mnie się
bardziej podobają niż AK-owy, mocniejsze są nieco, cięższy dłuższy
pocisk. 7,5x45 to oryginalny czeski nabój pośredni z lat 40. W miarę
postępującej utraty suwerenności zmuszeni byli jednak przejść
najpierw na rosyjski kaliber 7,62 (skonstruowali więc nowy nabój
pośredni 7,62x45) a potem i na standardowy nabój.

No cóż ZEWNĘTRZNE podobieństwo do AK jedna
> k
> występuje!:)
> -Pozdrawiam!

No wiesz, ale to są rzeczy, przed którymi trudno jest uciec.
Zewnętrznie podobne, mniej czy bardziej, są wszystkie w zasadzie
karabinki. Najwygodniej jest je projektować w taki właśnie sposób:
komora zamkowa, a do niej przyczepione pozostałe elementy. Z przodu
lufa, z tyłu kolba, z dołu chwyt i magazynek. Można robić magazynek
inny niż pudełkowy ale w tego rodzaju broni nie ma sensu za
wielkiego. 20-30 naboi to zazwyczaj "styka", większy byłby za ciężki
i niewygodny. Pudełkowy jest dosyć niezawodny i łatwo się go
napełnia. Jakieś bębny zwykle mają problemy z niezawodnością,
większe czy mniejsze. Skoro stosujemy nabój o stożkowatej łusce,
siłą rzeczy najwygodniej zrobić zakrzywiony magazynek (można prosty,
o ile nie jest za duży; fińskie kbk wywodzące się z AK mają
opcjonalnie mag. na 15 naboi - prosty właśnie). Itd. itd.

[karakalla]

> Ej chyba nie. W automatycznym karabinku?? Magazynek na 20-30 naboi
> miałby być niewymienny? Może w czasie I wojny ale nie w latach 50.
> przecież.

Chodzi o niewymienność magazynków między AK a vz. 58.

[marek_boa]

Speedy sorry ale "zjadło" mnie część tekstu!:) Miało być >> magazynki były
niewymienne z AK<<!:)
-Pozdrawiam!:)
P.S, Za resztę dzienks!:)

[remov]

speedy13 napisał:

> Ej chyba nie. W automatycznym karabinku?? Magazynek na 20-30 naboi
> miałby być niewymienny?
Zamieszkaj w Kalifornii, a przestaniesz się dziwić takim
rozwiązaniom ;)

> Zewnętrznie podobne, mniej czy bardziej, są wszystkie
> w zasadzie karabinki.
...w układzie klasycznym, dodaj. Zresztą wszystkie bezkolbowce też
są do siebie mniej czy bardziej podobne.

[browiec1]

jak w ogole magazynek moze byc niewymienny?Jak to rozumiec,ze z
broni w ogole mozna wystrzelic tylko 20-30 razy?

[speedy13]

Hej

browiec1 napisał:

> jak w ogole magazynek moze byc niewymienny?Jak to rozumiec,ze z
> broni w ogole mozna wystrzelic tylko 20-30 razy?

Teraz to ja cię nie rozumiem. Jak to "jak"? 90% karabinów
powtarzalnych ma niewymienny magazynek. Samopowtarzalny kbk Simonowa
ma niewymienny. Kb Garand ma niewymienny. Słynny pistolet Mauser
C/96. Masa w ogóle broni ma niewymienny mag. wbudowany na stałe.
Doładowuje się go amunicją z "łódek", ładowników albo pojedynczymi
nabojami. Zdziwienie moje wzbudził pomysł, żeby taki wielki
magazynek miał być niewymienny, bo jednak co innego załadować 5 czy
nawet 10 naboi (to nawet może być 1 łódka) a co innego 30, to już by
trwało bardzo długo w porównaniu z wymianą magazynka. Ale, jak się
wyjaśniło, rozmówcy nie chodziło o niewymienny magazynek czeskiego
karabinka, tylko o to że nie jest on wzajemnie zamienny z
magazynkiem od kbk AK.

[browiec1]

To z tym AK to zrozumialem.A teraz reszte.No to oczywiste jest co
piszesz,po prostu nie zle zrozumialem samo zdanie.

[browiec1]

A i zapomnialem dodac-takie lodki czy ladowniki to w sumie spelniaja
funkcje magazynkow.Bardziej na niewymienny magazynek pasuje mi ten z
broni gladkolufowej,np. Mossberow.

[speedy13]

Hej

browiec1 napisał:

> A i zapomnialem dodac-takie lodki czy ladowniki to w sumie
spelniaja
> funkcje magazynkow.Bardziej na niewymienny magazynek pasuje mi ten
z
> broni gladkolufowej,np. Mossberow.

O jejku. O jejku. No nie. Jednak nie.
Magazynek to jeden ze sposobów zasilania broni - zasobnik z
nabojami, wyposażony w mocną sprężynę, której siła popycha te naboje
tam gdzie trzeba. Może być wymienny lub nie, to jakby drugorzędna
cecha jego budowy. Niegdyś lansowano nazwę "magazyn" na ten taki
niewymienny, ale to dosyć sztucznie brzmi i nie za mądrze.
Łódka to środek do szybkiego napełniania magazynka nabojami, zamiast
wpychać je po jednym do magazynka, można jednym ruchem wsunąć całą
zawartość łódki. Więc trudno raczej powiedzieć, że spełnia ona
funkcję magazynka - nie, nie spełnia.

[browiec1]

Ty tu jestes specjalista wiec klocic sie nie zamierzam.Dla mnie
jednak sprawa "niewymiennego" magazynka jest troche naciagana.Pozdro.

[remov]

marek_boa napisał:

> No cóż ZEWNĘTRZNE podobieństwo do AK jednak występuje!
Ale to jest mało istotne. Zewnętrznie to podobne są do siebie StG
44, AK i vz. 58, ale wewnętrznie nie mają z sobą wiele wspólnego. To
tak, jakbyś chciał twierdzić, że osoby podobne mają podobne
charaktery.

[marek_boa]

Nie Czepiaj sie Remek! Nie pisałem ,że maja takie same "bebechy" ino ,że
zewnętrzne podobne! I tyli!
-Pozdrawiam!

[karakalla]

Taką opinię samego Kałasznikowa też pamiętam, została chyba zamieszczona w jakimś artykule poświęconym karabinkowi i jego twórcy w kolorowym magazynie GW, był to może 1994. Faktycznie pochwalił broń produkcji bułgarskiej, ale była to, wg mojej pamięci, jednozdaniowa wzmianka - miały być najlepsze jako najbardziej wytrzymałe.

[browiec1]

Tak tak,pamietam ten artykul,nawet na okladce byl wojak z AK:)

[viking2]

marek_boa napisał:

> Ja akurat czytałem wersję wprost odwrotną!:)Zaraz po ZSRR były AK produkowane
> w
> Polsce a Bułgarskie były na samym końcu - ponoć z bardzo krótką żywotnością luf
> y!

Przyznam sie, ze tak naprawde, to nie wiem, ktory byl najlepszy - tylko
napisalem, ze gdzies czytalem takie stwierdzenie, o tych bulgarskich (pod koniec
watku, karakalla i browiec tez to potwierdzaja). No i zdumialem sie, bo Bulgaria
nigdy nie slynela z "gotowosci" do produkcji mechanicznej, badz co badz dosc
precyzyjnej (jesli produkt mial byc "najlepszy" z 6 czy 7 krajow). A z kolei
byloby "normalne", gdyby okazalo sie, ze to NRD robilo najlepsze Kalachy.
Chociaz, z drugiej strony, ktos juz kiedys napisal, ze Niemcy wprawdzie robia
Mercedesa, BMW i Audi, ale tacy sami Niemcy robili tez i Trabanta...

Ale w zyciu bywaja niespodzianki, ktorych czlowiek sie calkiem nie spodziewa
(sam taka mialem - z zupelnie innej beczki, bo nie zbrojeniowej, ale mialem
kiedys okazje uzywac wymiennych ostrzy z weglikow spiekanych do narzedzi
skrawajacych - glownie noze tokarskie i glowice frezowe. Okazalo sie, ze byly...
"made in Israel". A byly wyraznie lepsze od szwedzkich Sandvikow).

[karakalla]

Mogę się w poniższym całkowicie mylić, ale Kałasznikowowi mogło chodzić o to, że Bułgarzy pozostali (zdaje się) przy frezowanej komorze zamkowej AK miast przechodzić na tłoczoną komorę AKM, bardziej technologiczną, ale przez niektórych gorzej ocenianą, jako mniej sztywną i wytrzymałą. Również zdaje się, że Irakijczycy poszukując dostawców Kałachów po obaleniu Saddama wyraźnie preferowali te z frezowaną i kupowali produkty Bułgarów.

[browiec1]

NRDowo robili chyba najlepsza owczesna elektronike w bloku
wschodnim.Moze z tego wszystkiego zapomnieli jak sie robi podstawowy
argument dyskusyjny komunisty?