Pearl Harbour

[kstmrv]

Kulisy wywołania przez USA wojny amerykańsko-japońskiej w 1941:
czytelnia.onet.pl/0,948,0,1,nowosci.html
Fragment:
czytelnia.onet.pl/0,1091063,do_czytania.html
Choć pewnie posypią się komentarze (bumcysia i ferajny) że to
lewackie bzdety lewackiego oszołoma.

[odyn06]

Zalecałbym daleko idącą ostrożność w ocenie tego dzieła. To tylko beletrystyka
historyczna, ze z góry przyjętym założeniem i wnioskami. Taki sobie rezun, ale
amerykański.
Sprawę badało wiele komisji senackich, wojskowych i innych. USA wiedziało o
przygotowaniach Japończyków do wojny, ale nie wiedzieli kiedy i gdzie uderzą.
Wywiad wojskowy USA praktycznie nie istniał, a japoński na Hawajach - robił, co
chciał.
Poza tym - Hawaje to było marzenie każdego marynarza US Nawy. Luzik, spokój,
ciągłe wakacje, ciepełko, gra na ukelele i drinki. Wiedzieli to Amerykanie, ale
Japończycy też wiedzieli, jak do służby podchodzą ich przyszli przeciwnicy.
Nie było satelitów, rozpoznanie powietrzne dotyczyło morza bliskiego, a reszta
dokonała się sama. Japończycy byli zaskoczeni sukcesem, a jedynie Yamamoto
powiedział, że "obudziliśmy lwa".
I miał rację.
Myślenie, że USA celowo "poświęciły" Pearl Harbor, aby przystąpić do wojny na
Pacyfiku nie trzyma się kupy. Zasada izolacjonizmu wracała do polityki długo po
tym, jak już USA wojowały (z coraz większym sukcesem) na lądach o wodach świata.
Pozdrawiam

[habeas_corpus]

odyn06 napisał:

> Myślenie, że USA celowo "poświęciły" Pearl Harbor, aby przystąpić do wojny na
> Pacyfiku nie trzyma się kupy.

Ciekawe jak Amerykanie zmusili Japończyków do ataku pod Chałchyn Goł?

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Zalecałbym daleko idącą ostrożność w ocenie tego dzieła. To tylko beletrystyka
> historyczna, ze z góry przyjętym założeniem i wnioskami. Taki sobie rezun, ale
> amerykański.

A'propos "dzieła" i offtopic - dzieł.
Przyznam ze niewiele wiedzialem o tym do tej pory, ale wlasnie przeczytalem
naukowe opracowanie na temat operacji powietrznych NATO w Jugosławi.

Jak sie to czyta, to od razu widac ile bzdur pada na ten temat, na tym i innych
forach. I oczywiscie wszystkie - a jakze by inaczej - oparte na powaznych
źródłach...

Celem próbki przykladu - kto z piszacych na tym forum o ameryknskich bandytach
ktorzy napadli na bogu ducha winna Serbie wie, ze na 20 - 30 minut przed kazdym
powietrznym uderzeniem NATO na serbskie cele ladowe (czolgi, radary, rakietowe
systemy SAM, etc), dowodca sil ONZ oficjalnie informowal Serbów bośniackich, o
miejscu i czassie ataku...?

Dowdztwo wojskowe NATO w trosce o zycie pilotów nie moglo tego zdzierzyc i ostro
protestowalo przeciw temu, ale przez cale operacje "DENY FLIGHT" i "DELIBERATE
FORCE" dowództwo UNPROFOR bronilo i nie zaprzestalo tego procederu - mimo, ze
mnóstwo uderzeń lotniczych przeprowadzone było na formalne zapotrzebowanie
zglaszane przez dowodcow poszczegolnych jednostek liniowych sil ONZ. Taki
tornson, czy inny kamstrv, oczywiscie ani slowem tez nie zajaknie sie o tym, ze
NATO bombardowalo rowniez sprzet ciezki Bośniaków, gdy przekracxal zakazane dla
wszystkich strefy. W lewica.pl i rosyjskich propagandowkach o tym wszystkim onie
pisza.



A jak sie czyta, o sposobie podejmowania decyzji, na przyklad w ramach Denny
Flight, w ktorym specjalny pelnomocnik sekretarza generalnego ONZ - musial
zatwierdzic kazdy atak, po czym bylo zatwierdzane przez komitet polityczny NATO
w Brukseli, i dopiero dowodztwo sil powietrznych NATO moglo zaplanowac
uderzenie, to az strach ogarnia przed zawierzeniem bezpieczenstwa Polski
Sojuszowi północnoatlantyckiemu....


Etc, etc. Puenta jest na koniec - gdy NATO zmusilo w koncu wszystkie strony do
rozmow i ich przedstawiciele musieli spotkac sie w Dayton, aby uzgodnic pokój, w
celu wywarcia wplywu psychologicznego, Sojusz zmusil przedstwieli wszystkich
stron do przejscia przez cala płyte lotniska w Dayton wzdłuż szpaleru wszystkich
typów maszyn bojowych NATO w pelnym uzbrojeniu.

Źródło: Uzycie lotnictwa NATO w konflikcie bałkańskim 1992 - 1995,
Wydawnictwo AON

Matrek piszesz o roku 1995, a 1999?

[panzerviii]

[bmc3i]

To znaczy?

[panzerviii]

no wiesz NATO robiło porzadek na Bałkanach w 1995 przekonujac Serbów
zeby odpuscili pol Bosni i w 1999 przekonujac ich do opuszczenia
Kosova.

[bmc3i]

panzerviii napisał:

> no wiesz NATO robiło porzadek na Bałkanach w 1995 przekonujac Serbów
> zeby odpuscili pol Bosni i w 1999 przekonujac ich do opuszczenia
> Kosova.


Zapewne trzeba by przeczytac na ten temat równiez jakies porzadne opracowanie,
nienaladowane sympatiami i antypatiami autora. Ze swojej strony moge dodac, ze w
okresie o ktorym pisalem (1992-95) skutecznosc systemow Tomahawk oceniana jest
na 85%, ale SLAM już jedynie na 65%, co oznacza ze jakaś czesc z tej
nieskutecznej reszty po prostu chybila celu, powodując jakies "collateral
damages". Zapewne kilka lat pozniej bylo podobnie.

uwaga

[bmc3i]

panzerviii napisał:

> no wiesz NATO robiło porzadek na Bałkanach w 1995 przekonujac Serbów
> zeby odpuscili pol Bosni i w 1999 przekonujac ich do opuszczenia
> Kosova.


NATO przekonywalo w latach 1992-95 Serbow do opuszczenia polowy posni, lecz aby
zechcieli przestrzegac rezolucji 781 i 816 Rady bezpieczenstwa. Pierwsza
wprowadzila zakaz lotow w okreslonych strefach (wszystkich stroin konfliktu -
nie tylko serbow bosniackich), druga z nich natomiast, powtorzyla ten zakaz
dodajac mozliwosc uzycia sily w celu egzekucji tego zakazu. Operacja Deny Flight
ograniczala sie jedynie do egzekucji, natomaist Deliberate Force skierowana byla
na wymiecenie z rejonu dzialania srodkow SAM, ktore przeszkadzaly w wykonywaniu
Deny Flight. Plus - wymiecenie broni ciezkiej wszystkich stron ze stref
operowania UNPRFOR, w ktorych rowniez nie mialo ich prawa byc.

[browiec1]

E tam,czytasz lewackie bezdety lewackiego oszoloma:P

[billy.the.kid]

Prawiczki nic nie naskrobali w temacie-to trza czytac lewakó.

[koko1957]

> Kulisy wywołania przez USA wojny amerykańsko-japońskiej w 1941"
hmm
W jaki to sposob niby USA wywolalo ta wojne?

[bmc3i]

koko1957 napisał:

> > Kulisy wywołania przez USA wojny amerykańsko-japońskiej w 1941"
> hmm
> W jaki to sposob niby USA wywolalo ta wojne?


To Ty tego nie wiesz? :)

[koko1957]

Przychodzi mi do glowy taka sytuacja: idzesz sobie ulica, podchodzi
do ciebie jakis zulek i karze ci oddac wszystkie pieniadze.
Ty odmawiasz wiec zulek wyjmuje noz i wbija ci go kilka razy.
Na policji oczywiscie zulek twierdzi ze on tylko sie bronil i to ty
wywolales ten konflikt by odmowiles mu oddania swojego portfela lol.
Tak mniej wiecej wygladalo wywolanie wojny przez USA.

Ależ koko

[habeas_corpus]

Rewelacyjny przykład dałeś.
Teraz podaj jakiś inny, który równie obrazowo wykaże jak Amerykanie namówili Japończyków do ataku pod Chałchyn Gołem. Albo jak ich podstępnie zmusili do zajęcia Francuskich Indochin. I jak od 1931 roku zdradziecko wciągali Japonię w konflikt z Chinami.

Ach, ci biedni, miłujący pokój generałowie japońscy, byli jak plastelina w brudnych rękach amerykańskiej soldateski i lobby zbrojeniowego.

[odyn06]

Pojęcia "pimerializm" i "polityka imperialna" nie wymyślili propagandziści
"Trybuny Ludu.:-))
Japończycy w latach 20-30-tych byli zdolnymi uczniami Brytyjczyków w tym zakresie.
Oni, głodni surowców i terytoriów zamorskich tworzyli plany władzy nad całą
Azją. Czy się z tym kryli? A po co, skoro przeciwko sobie mieli słabych
Chińczyków oraz nie przygotowanych do wojny Brytyjczyków, USA, a o dupowatych
Holendrach nawet nie wspomnę?

[browiec1]

Nie zapominaj o ulubionej organizacji Dirloffa czyli AIPAC,oni tez
musieli w tym maczac skapane we krwi (potrzebnej do robienia macy)
chrzescijanskich noworodkow lapska.
Teraz zas Stany zmuszaja Iran do takich dzialan
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7280880,Iranskie_wojsko_cwiczy_obrone_obiektow_nuklearnych.html