ignorant11 29.03.11, 02:32 No popatrzcie sami jak pieknie exploduje T72:))) www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,9325318,Wybuch_czolgu_widziany_z_mysliwca__Brytyjczycy_ujawniaja,,ga.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
skandy5 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 08:07 Blacha nad gąsienicami chyba dosyć wąska. Wieża jakaś wąska. Oś wieży jakby do przodu przesunięta (w stosunku do T72) - wyobraźcie go sobie z wieżą obróconą do przodu. Makieta? T34 (chyba układ włazów inny)? A może jakiś wrak z czasów Rommla? Co prawda Libia w czasach przed odkryciem ropy eksportowała złom pozostawiony na pustyni przez DAK i 8 armię. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 13:26 A co tu sobie wyobrażać Skandy?! To nie T-72 tylko T-62! Libijskie T-72 to eksportowa wersja czyli T-72M1 z charakterystycznym "kożuchem" na lufie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 14:12 Czy ja wiem? Może cały film coś rozstrzygnie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 17:19 Akurat to ,że Armia Libijska posiadała na stanie T-72M1 to wiem na pewno! To ,że lufa tego typu czołgu ma "kożuch" również! Jak dla mnie to jest PRAWIE pewne ,że to T-62! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
ramyus Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 09:44 ignorant11 napisał: > > No popatrzcie sami jak pieknie exploduje T72:))) > www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,9325318,Wybuch_czolgu_widziany_z_mysliwca__Brytyjczycy_ujawniaja,,ga.html Na SKYnews bylo to w postaci filmu - widac było jak zaloga ucieka z niego. Tzn., nie wiem oczywiscie czy to był dokladnie ten sam czołg Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 10:20 Zwiewali z wozu gdy nadlatywały samoloty? Można by zadymianie włączyć i granaty dymne odpalić i dopiero sp.... (zakładając, że ten wóz to ma). Czy podczas nalotów Libijczycy próbują na przykład palić opony, ropę? Odpowiedz Link Zgłoś
ramyus Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 15:44 skandy5 napisał: > > Zwiewali z wozu gdy nadlatywały samoloty? Można by zadymianie włączyć i grana > ty dymne odpalić i dopiero sp.... (zakładając, że ten wóz to ma). > W sumie to nie wiem, bo były kłeby dymu już gdy uciekające od czołgu sylwetki zacżęły być widoczne. Nie wiem wiec czy zaczeli uciekac juz przed czy dopiero po oberwaniu. > Czy podczas nalotów Libijczycy próbują na przykład palić opony, ropę? Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 09:53 Kadafi już się otrząsną po tych pierwszych bombardowaniach, jego wojska też się zaczynają do tego przyzwyczajać, i staranniej maskują sprzęt - impet powstańców z przed tygodnia wyraźnie teraz osłabł, zapowiada się na przewlekły konflikt. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 11:13 I jeszcze dodam że amerykanie wycofują sie z tej akcji - czyli cały ciężar spada na lotnictwo Francji i GB, może to i dobre jest - jak potężnie wyresursują maszyny to i może docenią to że europa musi więcej wydawać na armie - nie cały czas liczyć na USA. Dobry to będzie sprawdzian dla europejskiego NATO. Odpowiedz Link Zgłoś
swarozyc Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 11:28 w 39 r tak sie nie rwali do bombardowania czolgow... Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 11:39 Zrozumieli, że trzeba inaczej. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 11:43 czy ja wiem Libijczycy raczej nie maja szans co innego Niemcy świat oszalał Francuzi chcą wojny, Niemcy nie chcą walczyć a Rosjanie nawołują do pokoju Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 14:10 Dlaczego oszalał? Francuzi często uczestniczyli w awanturach arabskich i afrykańskich (w Libii ostatnio w połowie lat 80tych) Niemcy bez Prusaków raczej nie byli skorzy do bitki Rosjanie zawsze nawołują do pokoju. Norma! Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 12:20 > w 39 r tak sie nie rwali do bombardowania czolgow... Cięzko by im było... atakowac czołgi 1000km od swoich lotnisk. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 13:36 maxikasek napisał: > > w 39 r tak sie nie rwali do bombardowania czolgow... > Cięzko by im było... atakowac czołgi 1000km od swoich lotnisk. Wowczas problem nie leżał po stronie brytyjskiej, lecz po francuskiej. Nie usprawiedliwiajac Brytyjczyków, Halifax był bardziej sklonny do interwencji niz francuski min. spr. zagr. - nie pamietam nazwiska. Halifax ogledał sie na Francuzów, Francuzi zaś dawali sie podpuszczac ambasadorowi Włoch, którego "inicjatywy pokojowe" były im bardzo na rekę, gdyz idea fixe francuskiego ministra spr. zagranicznych było to, aby - jak twierdził - francuskie kobiety i dzieci nie były bombardowane aby uniemożliwic bombardowaniu polskich kobiet i dzieci. Niemal dokladnie w tak sie wypowiadal, uzywajac argumentu francuskich kontra polskie kobiety i dzieci. Oryginalnego brzmeinia nie pamietam, a nie nie chce mi sie grzebac Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 14:15 Jest to ładnie opisane w książce Ian Kershaw'a pt. Punkty Zwrotne. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 14:46 matrek- ale mi chodzi o sam pomysł atakowania czołgów w 1939, a nie do całości "wojny powietrznej". Z drugiej strony Francuzi nie bardzo mieli czym: 17 nowoczesnych bombowców klasy naszych Łosi, kilkadziesiąt rozpoznawczo-bombowych Breugetów i Potezów- reszta to "latające tramwaje". Ogółem ok. 250 bombowców i ok. 820 myśliwców. I strefę bombardowań do linii Szczecina - dalej była nasza, ale nasze ND też nie kwapiło się do bombardowania celów w III Rzeszy. Odpowiedz Link Zgłoś
skandy5 Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 14:52 O, istniała już koncepcja bombardowań wahadłowych. Chyba nawet jakieś rozpoznanie w tej sprawie na miejscu, w Polsce Francuzi czynili. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 16:14 > O, istniała już koncepcja bombardowań wahadłowych. Chyba nawet jakieś rozpozna > nie w tej sprawie na miejscu, w Polsce Francuzi czynili. Nawet przwieziono troche polskich bomb do Francji dla Łosi. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 15:22 maxikasek napisał: > matrek- ale mi chodzi o sam pomysł atakowania czołgów w 1939, a nie do całości > "wojny powietrznej". > Z drugiej strony Francuzi nie bardzo mieli czym: 17 nowoczesnych bombowców klas > y naszych Łosi, kilkadziesiąt rozpoznawczo-bombowych Breugetów i Potezów- reszt > a to "latające tramwaje". Ogółem ok. 250 bombowców i ok. 820 myśliwców. I stref > ę bombardowań do linii Szczecina - dalej była nasza, ale nasze ND też nie kwapi > ło się do bombardowania celów w III Rzeszy. Owszem. To sa informacje znane. Czytałem jednak angielska ksiazke Nicholasa Bethella "the War Hitler won", (po polsku to zwycieska wojna Hitlera), tom 1 poswiecony wrześniowi 1939. Autor twierdzi, że podstawowymi przyczynami braku pomocy zaatakowanej przez Hitlera Polsce, był brak woli politycznej. Kwestie gotowości "Zachodu" do wojny mialy znaczenie drugorzedne. Zwłaszcza Francuzi mieli jeszacze dosc swiezo w pamieci swoje straty w I wojnie swiatowej, i chcieli uniknąc włączenia się do nowej wojny z niemcami, bez wzgledu na cene. Nawet gdyby byli swietnie wyposażeni i gotowi do wojny, to tez by nie uderzyli na Niemców! W 1939 roku społóeczeństwo francuskie przede wszystkim nie było gotowe do wojny i nie chcialo umierac za polskie kobiety i dzieci. Stad na przyklad, francuzi bardzo promowali włoską ideę pokoju w Polsce, na zasasdzie status quo w dniu rozejmu, czyli ile Niemcy do tej pory zajeli (5 wrzesnia) tyle zostanie przy Niemcach. Poczatkowo skłonny byłby zgodzic sie na ta propozycję także szef brytyskiego Foreign Office - Lord Halifax, ale Chamberlain bał sie juz wowczas rewolty w Izbie Gmin, gdzie Churchil podburzał opozycje i rzad Chamberlaina wisial juz na włosku. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Piekny widok Brawo Brytole:)) 29.03.11, 16:27 Czy Francuzi nie chcieli? Włoska idea pokoju upadła zdaje sie 3 września ;-). Bo ultimatum było do tego dnia i zakładało status quo sprzed 1.09. Znane są wyniki ankiety z sierpnia zrobionej przez jeden z poczytnych dzienników francuskich wśród prenumeratorów: ponad 70% opowiedziało sie za wojną, jeśli Hitler zaatakuje POlskę. Ja wiem, że to klasa średnia więc nie tak liczna jak robotnicy- ale nawet hasła komunistów choć tak chętnie przytaczane nie były zbyt popularne. O przywódcach francuskich- ciężko mówić, bo faktycznie nie byli chętni wojaczce. Pytanie jak daleko byli na usługach Stalina. I zdawali sobie sprawę w jakim stanie jest państwo i armia- przemysł dopiero wychodził z chaosu nacjonalizacji. Wystarczy porównac jaki skok jakościowy nastapił między 01.09.39 a 10.05.40. Również liczebność armii nie była znacząco większa od armii polskiej - nowe dywizje dopiero formowano, brakowało samochodów. Porównując siły francuskie operacyjne na wschodzie i niemiecką GA C- siły były wyrównane, a od połowy wrześnie nawet zaczęła się rysowac przewaga Niemców. Zresztą juz w maju 1939 ostrzegano POlaków że ofensywa to będzie kwestia nawet pół roku- na co nasi przedstawiciele stwierdzili że damy sobie radę sami do tego czasu. Również nie naciskali na szybkie uruchomienie dostaw broni- zawinił tu chyba brak przepływu informacji między armią polską a MSZ i MSkarbu. Odpowiedz Link Zgłoś