T-50 nie poleciał...

[jopekpl]

największa atrakcja pokazów lotniczych dała plamę ,a chińska "latająca makieta lata"(ot taka mała złośliwość
konflikty.wp.pl/title,Wpadka-Rosjan-nowy-mysliwiec-nie-polecial,wid,13705381,wiadomosc.html?ticaid=1ce25

[o333]

jopekpl napisał:

> największa atrakcja pokazów lotniczych dała plamę ,a chińska "latająca makieta
> lata"(ot taka mała złośliwość
> konflikty.wp.pl/title,Wpadka-Rosjan-nowy-mysliwiec-nie-polecial,wid,13705381,wiadomosc.html?ticaid=1ce25
Jak ktoś jest debilem to i debilem zdechnie. Po pierwsze 187 F-22 jest uziemionych od miesięcy. Piloci będą musieli przechodzić powtórne szkolenie. Po trzecie J-20 lata na kopii rosyjskich śliników które są dalekie nawet od przejściowej wersji na Pak Fa . Do tego silniki się nie popsuł a wpadł do niego obcy obiekt . Więc idź się utop

[m98]

Jesteś pewny z tym obcym obiektem? Altair podaje, że przyczyną przerwania startu był pompaż.

[o333]

m98 napisał:

> Jesteś pewny z tym obcym obiektem? Altair podaje, że przyczyną przerwania start
> u był pompaż.
"Pompaż" to dość rozległy termin i jest skutkiem ,przyczyn może być kilka. Nie jestem tego pewien . Druga wersją jest FADEC , sterowanie silnikiem wysiadło.

" Пoмпaж" cрывнoй режим рaбoты aвиaциoннoгo тyрбoреaктивнoгo двигaтеля, нaрyшение гaзoдинaмичеcкoй ycтoйчивocти егo рaбoты, coпрoвoждaющийcя хлoпкaми в вoздyхoзaбoрнике из-зa прoтивoтoкa гaзoв, дымлением выхлoпa двигaтеля, резким пaдением тяги и мoщнoй вибрaцией, кoтoрaя cпocoбнa рaзрyшить двигaтель. Вoздyшный пoтoк, oбтекaющий лoпaтки рaбoчегo кoлеca, резкo меняет нaпрaвление, и внyтри тyрбины вoзникaют тyрбyлентные зaвихрения, a дaвление нa вхoде кoмпреccoрa cтaнoвитcя рaвным или бóльшим, чем нa егo выхoде. В зaвиcимocти oт типa кoмпреccoрa пoмпaж мoжет вoзникaть вcледcтвие мoщных cрывoв пoтoкoв вoздyхa c передних крoмoк лoпaтoк рaбoчегo кoлеca и лoпaтoчнoгo диффyзoрa или же cрывa пoтoкa c лoпaтoк рaбoчегo кoлеca иcпрямляющегo aппaрaтa .

[marek_ogarek]

Po pierwsze troszke kultury prosze. Takie teksty to mozesz sobie pisac u siebie w Rosji.
Po drugie nikt nie wspominal o F-22.
Po trzecie nie jest prawda ze 187 F-22 nie lata od miesiecy.
Po czwarte byc moze piloci beda musieli przechodzic caly cykl szklenia od poczatku. To grozi dopiero po 210 dniach uziemienia.

[o333]

marek_ogarek napisał:

> Po pierwsze troszke kultury prosze. Takie teksty to mozesz sobie pisac u siebie
> w Rosji.
> Po drugie nikt nie wspominal o F-22.
> Po trzecie nie jest prawda ze 187 F-22 nie lata od miesiecy.
> Po czwarte byc moze piloci beda musieli przechodzic caly cykl szklenia od pocza
> tku. To grozi dopiero po 210 dniach uziemienia.
Kulturalne zachowanie można ode mnie wymagać tylko wobec ludzi którzy rozumieją znaczenie tego słowa a nie wobec zakompleksionego polaczka.

[bmc3i]

o333 napisał:

> marek_ogarek napisał:
>
> > Po pierwsze troszke kultury prosze.

> Kulturalne zachowanie można ode mnie wymagać tylko wobec ludzi którzy rozumieją
> znaczenie tego słowa a nie wobec zakompleksionego polaczka.

Kultura zachowania to zjawisko związane z psychologią - obok perfekcjonizmu i słomy z butów, wychodzące zawsze i wszędzie, w kazdej sytuacji warunkach.

[wojciech6j]

Dla Niego posiadanie innego zdania niz On to brak kultury.
Czekamy na kolejne wyzwiska. Nic nas bardziej nie ucieszy.

[marek_boa]

Brawo Towarzyszu Wojciechu - nareszcie się neofita odkrył!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Brawo Towarzyszu Wojciechu - nareszcie się neofita odkrył!:)

www.altair.com.pl/start-6723

Altair jest Altairem, dlatego ty mi powiedz na ile to prawda - jesli prawda z ta zachodnia awioniką w inmdyjskich Mik-29K, to na ile to jest jeszcze rosyjki samolot. To jedno pytanie.

Drugie jest takie, z czego wynikaja problemy Rosjan z opracowaniem wlasnej awioniki dla tej maszyny.

[marek_boa]

Zachodniej awioniki w MiG-29K/KUB dla Indyjskiej MW jest nie wiele - konkretnie to chodzi o szynę MIL-STD 1553B w otwartej architekturze!
- Altair jak zwykle przegina - na MAX 2011 nie planowano ŻADNYCH kontraktów zbrojeniowych bo by to kolidowało z budżetem! Problemów raczej nie mają i pisanie ,że samolot nowocześniejszy o dekadę od Su-33 nie spełnia warunków to jakieś wodolejstwo! N o ta bene wersja lądowa tego samolotu czyli MiG-29D ma wejść na uzbrojenie WWS!

[bmc3i]

wojciech6j napisał:

> Dla Niego posiadanie innego zdania niz On to brak kultury.
> Czekamy na kolejne wyzwiska. Nic nas bardziej nie ucieszy.


Zapomniałeś jeszcze o związanym z innym niz jego zdanie, polaczkostwie.

[jopekpl]

o333 napisał:

> jopekpl napisał:
>
> > największa atrakcja pokazów lotniczych dała plamę ,a chińska "latająca ma
> kieta
> > lata"(ot taka mała złośliwość
> > konflikty.wp.pl/title,Wpadka-Rosjan-nowy-mysliwiec-nie-polecial,wid,13705381,wiadomosc.html?ticaid=1ce25
> Jak ktoś jest debilem to i debilem zdechnie. Po pierwsze 187 F-22 jest uziemion
> ych od miesięcy. Piloci będą musieli przechodzić powtórne szkolenie. Po trzecie
> J-20 lata na kopii rosyjskich śliników które są dalekie nawet od przejściowej
> wersji na Pak Fa . Do tego silniki się nie popsuł a wpadł do niego obcy obiekt
> . Więc idź się utop

Ot jak towarzyszowi gul skoczył , a jak radosny jak dumny był do niedawna , a tu kicha;-))))
Więc , amerykańskie wredne imperatory mają aż 187 zaawansowanych samolotów bojowych F-22 ,a w mateńce Rosji raptem do linii wprowadzają kolejną wersję Su 27 czyli Su-35, samolot którego nawet zacofane Chińczyki już nie chcą ,( czyżby mieli w perspektywie coś bardziej zaawansowanego)od biedulki.

[o333]

jopekpl napisał:


> Ot jak towarzyszowi gul skoczył , a jak radosny jak dumny był do niedawna , a t
> u kicha;-))))
> Więc , amerykańskie wredne imperatory mają aż 187 zaawansowanych samolotów bojo
> wych F-22 ,a w mateńce Rosji raptem do linii wprowadzają kolejną wersję Su 27 c
> zyli Su-35, samolot którego nawet zacofane Chińczyki już nie chcą ,( czyżby m
> ieli w perspektywie coś bardziej zaawansowanego)od biedulki.
Bredzisz . Z resztą pisanie takich rzeczy przez Polaków kto co ma a kto czego nie ma zawsze mnie bawiło. Sami gó... potraficie zrobić .

[wojciech6j]

Ale chociaż płytki w kiblu potrafimy prosto położyć.

[o333]

wojciech6j napisał:

> Ale chociaż płytki w kiblu potrafimy prosto położyć.
Tylko jak się was przypilnuje .

[jopekpl]

o333 napisał:

> jopekpl napisał:
>


> Bredzisz . Z resztą pisanie takich rzeczy przez Polaków kto co ma a kto czego n
> ie ma zawsze mnie bawiło. Sami gó... potraficie zrobić .

Dziwne ,ale to w większości rosjanie przyjeżdżają do pracy do nic nie umiejących polaków , a nie odwrotnie;-))
a mnie bawi podniecanie się takich jak ty "inteligentnych inaczej" prototypem samolotu który już na starcie jest koncepcyjnie przestarzały,(może technicznie jeszcze nie, ale koncepcyjnie już tak) zamiast ładować w T-50 miliardy powinniście płynnie zrobić krok dalej i od razu przejść na BSL ale na to to po prostu za mało rozumu macie;-)))
Jak juz uda sie T-50 wprowadzić do lini to prawdopodobnie na niebie pojawią się seryjne konstrukcje tego typu www.altair.com.pl/start-1434 lub coś takiego www.altair.com.pl/start-2246 przy których wasze cudo to mały pikuś będzie, nie mówiąc o tym że szkolenie operatora takich maszyn będzie wielokrotnie tańsze bo będzie się odbywało praktycznie tylko na symulatorach .
a co wy możecie tym projektom przeciwstawić??? ano tylko coś takiego: www.altair.com.pl/start-4383
i to jest dostateczny powód do mojej radości, a tobie "przyjacielu "niech dalej gul skacze :-)))))

[berkut1]

>F-22 ,a w mateńce Rosji raptem do linii wprowadzają kolejną wersję Su 27 czyli Su-35, >samolot którego nawet zacofane Chińczyki już nie chcą ,( czyżby mieli w perspektywie coś >bardziej zaawansowanego)od biedulki

Chińczykom do Su 35 jeszcze bardzo daleko. Zresztą bardzo wątpliwe aby im sprzedali ten samolot. Niech najpierw skopiują porządnie sowiecki silnik z lat 80... bo tak zabardzo nie ma co napędzać tego J-20, który to zresztą bazuje na o zgrozo jedna :) projekcie MiG MFI.

[browiec1]

Pomijajac Twoje wrodzone chamstwo to sie zgadzam-Chinole zanim zrobia cos na poziomie rosyjskim(ale sami) to wczesniej drugi mur wybuduja.

Pewnie drobiazg, ale tak to bywa jak PR jest

[gangut]

ważniejszy od prawdziwej roboty.

[wojciech6j]

T-50 i ten chiński samolot to latające makiety myśliwców 5 generacji, które mają imitować coś na kształt F-22. Do tego żeby powstało coś co ma dorównać F-22 dzielą je lata świetlne.
Mają znaczenie li tylko propagandowe.

[o333]

wojciech6j napisał:

> T-50 i ten chiński samolot to latające makiety myśliwców 5 generacji, które maj
> ą imitować coś na kształt F-22. Do tego żeby powstało coś co ma dorównać F-22 d
> zielą je lata świetlne.
> Mają znaczenie li tylko propagandowe.
Cieszę się że jakiś wypierdek o imieniu wojciech wie lepiej jak stoją sprawy niż inżynierowie Suhoia .

[wojciech6j]

I ta propaganda działa, szczeólnie na idiotów. Czego powyższy post jest dowodem.

[marek_boa]

Znaczy się Twoje posty Wojciechu są dowodem ,że Geriavit nie działa?! Spodziewałem się!

[cie778]

wojciech6j napisał:

> T-50 i ten chiński samolot to latające makiety myśliwców 5 generacji, które mają
> imitować coś na kształt F-22.

Błąd. Niedocenianie przeciwnika to najpopularniejsza wtopa jaką można zrobić.

> Do tego żeby powstało coś co ma dorównać F-22

T-50 nie jest odpowiednikiem F-22 bo Rosjanie ewidentnie mają inne potrzeby i innych przeciwników. Oni nie robią samolotu do walki z Rosją tylko samolot do walki z Chinami.
I w dodatku wedle innej filozofii walki.

pozdrawiam
jasiol

[marek_ogarek]

F-22 tez nie jest do walki z Rosja. Prawda jest taka ze granica NATO - Rosja to najbezpieczniejsza granica obu stron. NATO i USA ewidentnie optymalizuje sie w kierunku walki z takimi krajami jak np. Iran i konfliktow asymetrycznych. A Rosja, na wstepie to probuje dogonic zachod, nie ze wzgledow bezpieczenstwa a raczej czystych ambicji. A potem bedzie sie tak jak zachod przestrajac w kierunku realnych zagrozen :)

[wojciech6j]

F-22 jest jak najbardziej produktem zimnej wojny, a więc do walki z CCCP. Tylko zimna wojna się skończyla. Dzisiaj USA są w stanie wygrać wojnę powietrzną z każdym krajem na świecie bez F-22, stąd ten brak entuzjazmu dla tego samolotu, cięcia budzetowe itp.
Natomiast Rosja bezmyślnie idzie tą samą drogą mimo że od upadku CCCP mineło 20 lat. Jest to sprawa czystp prpopagandowa dla ciemnego luda, trąci infantylizmem, a wynika z kompleksu Rosji wobec USA.

[marek_boa]

Jak na razie to Tylko Ty Wojciechu uzewnętrzniasz na forum Swoje kompleksy wobec Rosji i ewidentnie bladego pojęcia nie Masz o czym Piszesz! W tym sęk ,że akurat do tego już się chyba wszyscy przyzwyczaili!

[cie778]

wojciech6j napisał:

> F-22 jest jak najbardziej produktem zimnej wojny, a więc do walki z CCCP.

ok

> Natomiast Rosja bezmyślnie idzie tą samą drogą

Nie ok, bo oni nie zrobili Raptorskiego tylko swoją własną konstrukcję. Tak na oko nieco przypadkowe różnice:
1. większa manewrowość (dysze silników ruchome w obu płaszczyznach) kosztem zwiększonej wykrywalności, przynajmniej z pewnych kierunków.
2. To ma być podstawowy samolot WWF* a nie duet jak w USA (F-22/F-35). Pytanie co będzie robiło za odpowiednik uderzeniowego F-35? Jeśli T-50, to musi mieć znacznie większą masę uzbrojenia niż F-22.
I można tak długo. Wniosek - to na pewno nie jest Raptorski.

> Jest to sprawa czysto prpopagandowa dla ciemnego luda, trąci infantylizmem, a wynika
> z kompleksu Rosji wobec USA.

Jeszcze raz: niedocenianie przeciwnika jest najprostszą drogą do przegranej.

*czy jak to się teraz nazywa

pozdrawiam
jasiol

[berkut1]

. >To ma być podstawowy samolot WWF*

WWS :)

[cie778]

berkut1 napisał:

> . >To ma być podstawowy samolot WWF*
>
> WWS :)

Bóg zapłać dobry człowieku za podpowiedź. :-)

> >większa manewrowość (dysze silników ruchome w obu płaszczyznach)

> To nie do końca tak. Na Al-41F1 są zamontowane dysze jak na Su 30 MKI o ile
> pamiętam. Dysze poruszają się w jednej płaszczyznie , zaś same plaszczyzny są
> odchylone od pionu poruszajac się jak po literze V tworząc takie pseudo 3D.

Oki, ale to dotyczy obecnie dostępnych silników. Za (powiedzmy) te 10 lat będą gotowe super hiper silniki pod T-50 specjalnie robione i wtedy można założyć dysze ruchome we wszystkich kierunkach. Albo się Rosjanie dopracują takich dyszy na kolejnym wcieleniu Al-41.
Chodziło mi o to, że kształt płatowca T-50 umożliwia taką operację, w przeciwieństwie do F-22. Tak na oko możliwe są bezproblemowe (bez kolizji strumienia z płatowcem) wychylenia dyszy po jakieś 20 st. na boki, po lekkim przedłużeniu dysz w ogóle nie będzie problemu.

pozdrawiam
jasiol

[chateaux]

cie778 napisał:


> Oki, ale to dotyczy obecnie dostępnych silników. Za (powiedzmy) te 10 lat będą
> gotowe super hiper silniki pod T-50 specjalnie robione i wtedy można założyć d
> ysze ruchome we wszystkich kierunkach. Albo się Rosjanie dopracują takich dyszy
> na kolejnym wcieleniu Al-41.
> Chodziło mi o to, że kształt płatowca T-50 umożliwia taką operację, w przeciwie
> ństwie do F-22. Tak na oko możliwe są bezproblemowe (bez kolizji strumienia z p
> łatowcem) wychylenia dyszy po jakieś 20 st. na boki, po lekkim przedłużeniu dys
> z w ogóle nie będzie problemu.


Tylko któ wówczas taką maszynę opanuje. Wektorowany ciag ma tez swoje wady, to nie jest rozwiazanie idealne.

[berkut1]

>większa manewrowość (dysze silników ruchome w obu płaszczyznach)

To nie dokońca tak. Na Al-41F1 są zamontowane dysze jak na Su 30 MKI o ile pamiętam. Dysze poruszają się w jednej płaszczyznie , zaś same plaszczyzny są odchylone od pionu poruszajac się jak po literze V tworząc takie pseudo 3D.

[wojciech6j]

Ruchome dysze w poziomie przypadku samolotu dwusilnikowego są bez sensu. To samo można uzyskać asymetrią ciągu.
Co do reszty to przelewanie z pustego w próżne. Za kilka lat zobaczymy kto miał rację

[bmc3i]

wojciech6j napisał:

> Ruchome dysze w poziomie przypadku samolotu dwusilnikowego są bez sensu. To sam
> o można uzyskać asymetrią ciągu.
> Co do reszty to przelewanie z pustego w próżne. Za kilka lat zobaczymy kto miał
> rację

Przyklad F-22 vs. F-23 pokazuje ze nie mozna osiagnac tego samego. F-23 nadrabial lepszym ukladem aerodynamicznym, ale i tak nie nadrobil do konca braku wektorowanego ciagu.

[cie778]

wojciech6j napisał:

> Ruchome dysze w poziomie przypadku samolotu dwusilnikowego są bez sensu. To sam
> o można uzyskać asymetrią ciągu.

Tia... Na przykład rezygnację z usterzenia pionowego, też załatwisz asymetrią ciągu, co? Nikt tego nie robi bo nikt na razie nikt nie zrobił tak ruchomej dyszy ale wszystko przed nami.

> Co do reszty to przelewanie z pustego w próżne. Za kilka lat zobaczymy kto miał rację.

Sorry Winetou. Już teraz można pewne wnioski wyciągać z tego co wiadomo. O RCS czy o zasięgu wykrycia radaru faktycznie nic nie wiadomo, ale o pewnych rozwiązaniach technicznych/koncepcyjnych i ich powodach czy konsekwencjach gadać już można.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Jasiolku odpowiednikiem F-35 w WWS ma być MiG-35D ale odpowiednikiem jednak myśliwskim - samolotem uderzeniowym na najbliższe 20-30 lat pozostanie jednak Su-34!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_boa napisał:

> Jasiolku odpowiednikiem F-35 w WWS ma być MiG-35D ale odpowiednikiem jednak myś
> liwskim - samolotem uderzeniowym na najbliższe 20-30 lat pozostanie jednak Su-34!

No właśnie, Su-34 to ciężki samolot uderzeniowy, przeznaczony raczej do demolki zaplecza przeciwnika. Powiedzmy - bombowiec operacyjny. Nikt nie będzie go wysyłał coby zbombić batalion zmechu podchodzący do naszych pozycji - już choćby dlatego, że za mało ich będzie.
Uzupełnieniem w zastosowaniach Su-24 były Su-17 i MiGi-27 przeznaczone do wsparcia na skalę taktyczną. Odpowiednikiem po drugiej stronie były duety F-15E/F-16 czy Tornado/Jaguar. Teraz USA szykuje sobie duet F-22/F-35 a czym będą Rosjanie wspierać swoje wojska?
Pochodne MiGa-29 się nie nadają, jednosilnikowy Suchoj zamarł na etapie PR-u - ciekawi mnie rosyjska koncepcja rozwiązania. Inna sprawa, że Niemcy też idą w tym kierunku - tylko pochodne Eurofightera, znaczy się ciężkie samoloty.

pozdrawiam
jasiol

[marek_boa]

Mój błąd Jasiolku - Werry Sorry!:) Właśnie się doumiałem (:)) MiG-35 ma wejść do uzbrojenia jako typowy lekki myśliwiec a MiG-35D (wersja dwuosobowa) ma być samolotem uderzeniowym jako uzupełnienie Su-34! Jednorazowo ma zabierać 6,5 tony uzbrojenia na odległość 1500 km!
-Pozdrawiam!

[cie778]

marek_ogarek napisał:

> F-22 tez nie jest do walki z Rosja.

Ale był. Być może zapominasz, ale konstrukcja F-22 to lata '80

pozdrawiam
jasiol

To tez makieta:))

[ignorant11]

jopekpl napisał:

> największa atrakcja pokazów lotniczych dała plamę ,a chińska "latająca makieta
> lata"(ot taka mała złośliwość
> konflikty.wp.pl/title,Wpadka-Rosjan-nowy-mysliwiec-nie-polecial,wid,13705381,wiadomosc.html?ticaid=1ce25


Sława!

F22 nie bedzie miał konkurenta przez nastepne 20 lat.

Zreszta wtedy wejda juz bezpilotowce, do których i Ruskim i Chińczykom na szczescie baardzo daleko.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

To wszytko wygląda tak jak Buran na MAKS

[marcowsky]

Potiomkinowskie wioski były w Rosji to i samoloty i wahadłowce też;)
www.altair.com.pl/start-6712

[marek_boa]

No to tylko trzy punkty:
- Po pierwsze primo to nie jest "Buran" tylko "Bajkał"
- Po drugie primo jest to NIGDY nie ukończony przez zakłady produkcyjne pojazd ,który został sprzedany prywatnej firmie
- Po trzecie primo remont ma być przeprowadzony przez państwowe zakłady i już w tamtym roku było zapowiadane ,że będzie gotowy dopiero na "Max 2013"!

[browiec1]

Mimo wszystko moim zdaniem T-50 (mimo ze jego milosnikiem nie jestem) moze wiecej niz troche tektury na rosyjskich silnikach.