Bliski Wschód no.7

09.03.12, 08:54
forum.gazeta.pl/forum/w,539,133493820,133493820,Bliski_Wschod_no_6.html
Syria:

1. Do tej pory jest juz zabitych 72 hizbulow w Syrii

www.lbcgroup.tv/news/23342/lbcinews
2. Przychodzą wiadomości ze w tym tygodniu były 4 próby zamachu na Assada.

مصدر خاص : بشار الأسد تعرض لأكثر من أربع محآولات إغتال خلال اسبوعين وهو الآن يعآني أمراض خطيرة جدا ويتحصن بدورع عديدة منها بشرية

3. W Syrii walczą już 1000 oficerów GR z Teheranu.

4. Ćwiczenia brygady NAHAL na granicy z Gaza:

news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=882247
5. Przychodzą wiadomości, jeśli upadnie reżim Asada, to cały arsenał chemiczny przejdzie do Jordanii...
    • argonauta10 Re: Bliski Wschód no.7 09.03.12, 10:11
      mosze_zblisko_daleka napisał:

      > 5. Przychodzą wiadomości, jeśli upadnie reżim Asada, to cały arsenał chemiczny
      > przejdzie do Jordanii...
      >
      >

      a kto ten arsenal chemiczny przewiezie do Jordani i dalej sie nim zaopiekuje?
      • mosze_zblisko_daleka Alla Karim... ;-) 09.03.12, 10:57

        • argonauta10 Re: Alla Karim... ;-) 09.03.12, 11:11
          a to jakas Al Kaida jest czy kto?

          w necie znalazlem na you tube jakis arabski mecz i pilkarza Mostafa Abn Alla Karim, i chyba jakis artysta tez tak sie nazywa
          • mosze_zblisko_daleka Re: Alla Karim... ;-) 09.03.12, 12:07
            Już pisałem dawno, Polacy potrzebujecie się nauczyć arabski. On zawsze przyda się.

            Alla Karim = Pan Jest Wielki = Allah Akbar...
    • mosze_zblisko_daleka Homs no.2 = Idlib. 09.03.12, 11:09
      Po zakończeniu walk w Homs, Syria koncentruje wojska dookoła miasta Idlib. To wszystko idzie wedlug rosyjskiej doktryny, miasto po mieście...
      • berek_p Re: Homs no.2 = Idlib. 09.03.12, 12:47
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Po zakończeniu walk w Homs, Syria koncentruje wojska dookoła miasta Idlib. To w
        > szystko idzie wedlug rosyjskiej doktryny, miasto po mieście...
        tam też jest kilka tysięcy francuskich dziennikarzy ?
        widać,że Assad słucha się rosyjskich rad i z ich pomocą przetrwa i spacyfikuje każde okupowane miasto.
        Kaddaffi już taki mądry nie był.Chciał być otoczony przez francuskich dziennikarzy,i był.
        • misza_kazak Re: Homs no.2 = Idlib. 09.03.12, 15:22
          berek_p napisał:

          > widać,że Assad słucha się rosyjskich rad i z ich pomocą przetrwa i spacyfikuje
          > każde okupowane miasto.
          > Kaddaffi już taki mądry nie był.Chciał być otoczony przez francuskich dziennika
          > rzy,i był.

          Zgadza sie. Syria ma teraz taka sama sytuacje jak Rosja 10 lat temu gdy musielismy walczyc z separatystami i terrorystami czeczenskimi wspieranymi przez zachodnie i arabskie panstwa.

          Assad jest wielkim, madrym, zdecydowanym i odpowiedzialnym liderem, ktory jest gotow na wszystko zeby obronic wlasny narod od losu Libii, ktora jest zbombardowana, rozerweana na czesci i calkowicie pozbawiona suwerennosci i przyszlosci.
    • mosze_zblisko_daleka SA-24 w rękach hizbuli i hamasu... 10.03.12, 12:32
      www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2012/03/12/AW_03_12_2012_p27-433282.xml&headline=Syria&next=0
      www.armyrecognition.com/russia_russian_army_light_heavy_weapons_uk/sa-24_grinch_9k338_igla-s_portable_air_defense_missile_system_technical_data_sheet_specifications_uk.html
      • marek_boa Re: SA-24 w rękach hizbuli i hamasu... 10.03.12, 14:11
        No cóż Mosze! W Libii jest już "demokracja" i nikt im nie może zabronić sprzedawać broni komu popadnie!
        -Pozdrawiam!
    • alexon19 Re: Bliski Wschód 10.03.12, 12:45
      Konflikty, różnice społeczne i kulturowe, spory , wojny , ofiary ... chyba taka ludzka natura bo z historii nie pamiętam aby był okres pokoju i spokoju na świecie , zawsze coś się działo , zawsze było coś....
    • mosze_zblisko_daleka gaza... 12.03.12, 14:44
      Od Piątku, jest tutaj bitwa z hamasem, dzihadem i cholera wie kto jeszcze.
      Od Piątku spadło już na osiedla ponad 250 rakiet rożnych rodzajów. Żelazna kopula strąciła ponad 95% rakiet (dlatego nie ma strat w ludziach) Od Piątku więcej niż 100,000 dzieci nie uczą się i siedzą w schroniskach. wczoraj spadł Grad w Beer Szewa na szkole, czy ktoś może sobie wyobrazić jak to mogło być inaczej, jeśli....

      zaraz będzie rezolucja ONZ żeby zaprzestać ostrzelanie Gazy, ale co do ostrzelań osiedli izraelskich to nikogo wcale nie obchodzi...
      • odyn06 Re: gaza... 13.03.12, 08:09
        Róbcie swoje.
        ONZ-em nikt się nie przejmuje.
        To tylko maszynka do gadania.
        • vandermerwe Re: gaza... 13.03.12, 15:07
          "Róbcie swoje. "

          Czyli konkretnie, co?

          Pozdrawiam
          • o333 Re: gaza... 13.03.12, 15:14
            vandermerwe napisała:


            > Czyli konkretnie, co?
            >
            > Pozdrawiam
            Jak to co pizgać białym fosforem i mówić że to flary :D ! Izraela nie popieram i popierać nigdy nie będę ale ich rozumiem doskonale. Problem z Palestyną jest tak iże za dużo tam Palestyńczyków.
          • odyn06 Re: gaza... 13.03.12, 15:53
            Jak to co?
            Stosować działania odwetowe w przypadku ataków rakietowych z terenu Gazy.
            • vandermerwe Re: gaza... 13.03.12, 16:25
              Mozna sie zastanowic, czy owo "robienie swoje" przynosi rezultaty. Juz to kiedys robilem ale zrobie jeszcze raz. Polecam ksiazke "Defending the Holy Land. A Critical Analysis of Israel's Security & Foreign Policy", autor: Zeev Maoz. W zwiazku z tym, ze nie jest to akurat autor ani lewicowy ( cokolwiek to znaczy ) ani antysemita czy tez "self hating Jew" warto zapoznac sie z jego analizami, ktore dosyc jasno wykazuja, ze polityka Izraela "robienie swoje" nie przyniosla Izraelowi wymiernych korzysci .

              Pozdrawiam
              • odyn06 Re: gaza... 15.03.12, 09:44
                Istnienie państwa izraelskiego jest faktem niezaprzeczalnym dla przeważającej części Izraelczyków. Wrogiem istnienia są Palestyńczycy. Części państw arabskich, Iran i....część ortodoksyjnych Żydów - obywateli Izraela.
                Moje określenie "robienie swojego" dotyczy wyłącznie działań odwetowych wobec rakietowego terroryzmu realizowanego z terenu Gazy.
                Każdej akcji winna towarzyszyć adekwatna do zagrożenia reakcja.
                • mosze_zblisko_daleka Tylko 700 rakiet... 15.03.12, 09:55
                  Moge tylko powiedziec ze od poczatku roku spadlo na Izrael okolo 700 rakiet i bomb mozdrziezowych. Jakie normalne panstwo w tym Rosja czy Chiny mogli siedzic cicho?
                  • odyn06 Re: Tylko 700 rakiet... 15.03.12, 10:12
                    I właśnie dlatego powtarzam aż do znudzenia - w przypadku ataków rakietowych z Gazy macie robić swoje - odpowiadać na zagrożenia akcją militarną adekwatną do poziomu zagrożenia.
                • vandermerwe Re: gaza... 15.03.12, 11:26
                  "Istnienie państwa izraelskiego jest faktem niezaprzeczalnym ..... Wrogiem istnienia są Palestyńczycy. Części państw arabskich, Iran i.... "

                  O ile z pierwsza czescia cytatu nalezy sie zgodzic o tyle z druga sa pewne trudnosci. Jesli np panstwa arabskie sa wrogiem ( czesc) to skad wziela sie propozycja pokojowa Ligi Arabskiej, ktorej sednem bylo wlasnie prawne uznanie Izraela przez panstwa czlonkowskie i zakonczenie "uspionego" stanu wojny? Rowniez z wrogoscia Palestynczykow moga byc problemy. Istniejacy stan rzeczy jest raczej wynikiem kolejnych zdarzen historycznych, ich przyczyn i przbiegu a nie wrogosci samej w sobie. W dyplomacji/polityce retoryka jest czescia gry.
                  Z owym "robieniem swoje" warto zwrocic uwage, ze obie strony posluguja sie ta sama retoryka tj. dzialaja w odwecie na dzialania strony przeciwnej.

                  Pozdrawiam
                  • odyn06 Re: gaza... 15.03.12, 12:23
                    Zgadzam się z tym, że uznanie państwa izraelskiego jest drogą do normalizacji stosunków arabsko-izraelskich. Ale pozostaje jeszcze problem Palestyńczyków. Stali się wasalami Persów, a ci - jak wiadomo Izrael traktują jak "mniejszego szatana".
                    Do inicjatywy Ligi Arabskiej podchodzę sceptycznie. To taki ONZ w galabijach.
                    Równie jak ONZ skuteczny.
                    • vandermerwe Re: gaza... 15.03.12, 12:40
                      "Ale pozostaje jeszcze problem Palestyńczyków. Stali się wasalami Persów, a ci - jak wiadomo Izrael traktują jak "mniejszego szatana". "

                      Problem Palestynczykow i Palestyny nie da sie ominac. W obecnej sytuacji Palestynczycy beda korzystac z pomocy kazdego, kto takowej zechce udzielic. Retoryka politykow Iranu jest skierowana do roznej publicznosci - w kraju i poza nim. Nie przeszkadzala ona w nawiazywaniu kontaktow ze "smiertelnym wrogie" w celach jak najbardziej praktycznych, gdy sytuacja tego wymaga. Demonizowanie Iranu do niczego nie prowadzi. Iran ( tak jak i Izrael) nie ma zamiaru zniknac z mapy swiata. Oczywiscie istnieje i taka mozliwosc, ze obecna antyiranska "histeria" ma byc usprawiedliwieniem ewentualnych agresywnych posuniec wobec tego panstwa.

                      "Do inicjatywy Ligi Arabskiej podchodzę sceptycznie. To taki ONZ w galabijach."

                      Mozliwe. Tyle , ze w polityce/dyplomacji probuje sie badac szczerosc intencji strony przeciwnej. W tym przypadku nie zrobiono nawet tego. Jakiekowlwiek watpliwosci sa jedynie spekulacjami w tej sprawie. Mozna jednak zauwazyc, ze zaraz po 1967 roku Izrael probujac "sprzedac" tereny okupowane ( Gaza, Zachodni Brzeg Jordanu) w zamian za pokoj i normalizacje stosunkow nie mial z kim oficjalnie rozmawiac, choc nieoficjalnie chetni byli. Fakt pojawienia sie takiej propozycji, zlozonej w imieniu grupy krajow o czyms jednak swiadczy.

                      Pozdrawiam
                      • odyn06 Re: gaza... 15.03.12, 12:52
                        Zgadzam się.
                        W szczerość intencji uwierzę, gdy Arabia Saudyjska uzna Izrael, a Liga siądzie z Izraelczykami za stołem rokowań.
                        W międzyczasie ortodoksyjni Żydzi mogą obalić rząd Netaniahu, bo to krucha koalicja.
                        Pozdrawiam
              • cie778 Re: gaza... 15.03.12, 13:06
                vandermerwe napisała:

                > dosyc jasno wykazuja, ze polityka Izraela "robienie swoje" nie przyniosla Izraelowi
                > wymiernych korzysci .

                Fajno, ale co w zamian?
                Wybacz, ale propozycje Ligii Arabskiej to jest propaganda tylko i wyłącznie. Z góry wiadomo, że warunek wstępny w postaci powrotu potomków uchodźców palestyńskich jest niespełnialny, a tam ztcp jeszcze było parę takich kwiatków.
                Gdyby Liga Arabska miała ochotę na załatwienie jakiekolwiek sprawy a nie propagandą, to zajęłaby się choćby systemowym rugowaniem Arabów z ziemi - ale im przecież nie chodzi o załatwienie sprawy ale o dymienie.
                No to nic dziwnego, że Izrael robi się coraz mniej sympatyczny - w końcu czego by nie zrobił, to i tak go nie będą lubić.

                pozdrawiam
                jasiol
                • vandermerwe Re: gaza... 15.03.12, 13:23
                  " Fajno, ale co w zamian?"
                  Istnieje wiele mozliwosci, ktore np. sugeruje autor wspomnianej ksiazki.

                  " Wybacz, ale propozycje Ligii Arabskiej to jest propaganda tylko i wyłącznie."

                  To jest spekulacja, gdyz szczerosc propozycji nie zostala przetestowana.

                  "Z góry wiadomo, że warunek wstępny w postaci powrotu potomków uchodźców palestyńskich jest niespełnialny, a tam ztcp jeszcze było parę takich kwiatków. "

                  Zapewne tak, choc ten problem moglby zostac rozwiazany, gdyby obie strony usiadly do stolu i rozpoczely analize praktycznych detali.

                  " Gdyby Liga Arabska miała ochotę na załatwienie jakiekolwiek sprawy a nie propagandą, to zajęłaby się choćby systemowym rugowaniem Arabów z ziemi - ale im przecież nie chodzi o załatwienie sprawy ale o dymienie. "

                  Jest to Kolegi ososbista opinia, nie za bardzo znajdujaca potwierdzenie w analizach. Mozna rowniez powiedziec, ze gdyby Izrael mial ochote zalatwienia jakichkolwiek spraw nie doprowadzalby do eskalacji zdarzen i prowokacji wobec sasiadow - nie jest to moja opinia lecz calkiem prosto postawiona w analizach. Kazda ze stron prowadzi swoista wojne propagandowa majaca na celu usprawiedliwienie kolejnych akcji.

                  "No to nic dziwnego, że Izrael robi się coraz mniej sympatyczny - w końcu czego
                  by nie zrobił, to i tak go nie będą lubić."

                  Co to znaczy? Jak Izrael robi sie coraz mniej sympatyczny? Kto ma Izraela nie lubic? Mozna sie nie zgadzac z polityka Izraela, tak jak sie mozna nie zgadzac z polityka USA czy Rosji lub konkretnego kraju arabskiego, nie ma to jednak nic wspolnego z lubieniem czy tez nie. Chyba nie przypuszcza Kolega, ze izraelscyi analitycy/badacze piszacy krytycznie o polityce swego kraju, Izraela nie lubia i sadze, ze jest malo sympatyczny?

                  Pozdrawiam
                  • cie778 Re: gaza... 15.03.12, 15:17
                    vandermerwe napisała:

                    > > " Fajno, ale co w zamian?"

                    > Istnieje wiele mozliwosci, ktore np. sugeruje autor wspomnianej ksiazki.

                    Możesz pokrótce zreferować? I tak mam spore zaległości w lekturze, więc na pewno jej nie przeczytam.


                    > > " Wybacz, ale propozycje Ligii Arabskiej to jest propaganda tylko i wyłącznie."

                    > To jest spekulacja, gdyz szczerosc propozycji nie zostala przetestowana.

                    > > "Z góry wiadomo, że warunek wstępny w postaci powrotu potomków uchodźców
                    > > palestyńskich jest niespełnialny, a tam ztcp jeszcze było parę takich kwiatków. "
                    >
                    > Zapewne tak, choc ten problem moglby zostac rozwiazany, gdyby obie strony usiadly do
                    > stolu i rozpoczely analize praktycznych detali.

                    Zgoda Izraela na powrót Palestyńczyków na tereny opuszczone w 1948 roku ztcp była warunkiem wstępnym rozpoczęcia rozmów. Ponieważ dla Izraela jest to warunek niewykonalny - oznaczający realnie zagładę państwa (z czego wszyscy sobie zdają sprawę), więc żadne rokowania nie mogły się rozpocząć.


                    > > " Gdyby Liga Arabska miała ochotę na załatwienie jakiekolwiek sprawy a nie
                    > > propagandą, to zajęłaby się choćby systemowym rugowaniem Arabów z ziemi - ale im
                    > > przecież nie chodzi o załatwienie sprawy ale o dymienie. "
                    >
                    > Jest to Kolegi ososbista opinia, nie za bardzo znajdujaca potwierdzenie w anali
                    > zach. Mozna rowniez powiedziec, ze gdyby Izrael mial ochote zalatwienia jakich
                    > kolwiek spraw nie doprowadzalby do eskalacji zdarzen i prowokacji wobec sasiad
                    > ow - nie jest to moja opinia lecz calkiem prosto postawiona w analizach. Kazda
                    > ze stron prowadzi swoista wojne propagandowa majaca na celu usprawiedliwienie
                    > kolejnych akcji.

                    To miał być przykład, czego można wymagać od Izraela jako warunku rozpoczęcia rozmów. Warunek być może nieprzyjemny dla Izraela, ale załatwiający realne problemy Arabów z Zachodniego Brzegu i jednocześnie możliwy do realizacji przez Izrael. Takich warunków można wykoncypować sporo - osadnictwo na Zachodnim Brzegu, dostęp do wody, itd.
                    I owszem - to jest moja osobista opinia. To w końcu forum dyskusyjne ;-)
                    Ale opinia sprowadzająca się do tego, że jeśli ktoś chce naprawdę doprowadzić do rokowań, to nie może stawiać na początek warunków niewykonalnych dla drugiej strony.


                    > > "No to nic dziwnego, że Izrael robi się coraz mniej sympatyczny - w końcu czego
                    > > by nie zrobił, to i tak go nie będą lubić."
                    >
                    > Co to znaczy? Jak Izrael robi sie coraz mniej sympatyczny? Kto ma Izraela nie l
                    > ubic? Mozna sie nie zgadzac z polityka Izraela, tak jak sie mozna nie zgadzac
                    > z polityka USA czy Rosji lub konkretnego kraju arabskiego, nie ma to jednak nic
                    > wspolnego z lubieniem czy tez nie. Chyba nie przypuszcza Kolega, ze izraelscy
                    > i analitycy/badacze piszacy krytycznie o polityce swego kraju, Izraela nie lubi
                    > a i sadze, ze jest malo sympatyczny?

                    Niedokładnie sformułowałem myśl.
                    W tej chwili sytuacja propagandowa Izraela wygląda tak: czego by nie zrobili i ilu Arabów nie zabili/zapuszkowali/okradli to i tak zaraz ich oskarżą o zbrodnie wojenne i przeciw ludzkości. Z punktu widzenia propagandy i praktyki krajów arabskich czy też zachodniej lewicy czy zasypią studnię, czy załatwią punktowym uderzeniem dwóch liderów jakiejś bojówki czy też obłożą ogniem artyleryjskim dzielnicę mieszkaniową w Gazie zabijając 500 osób - reakcja będzie dokładnie taka sama - Śmierć Izraelowi.
                    No to w taki sposób propaganda antyizraelska utraciła możliwość jakiegokolwiek wpływania na Żydów.
                    No to efekt jest taki, że Izrael jeszcze stara się ograniczać straty wśród cywili (było to widać zwłaszcza w czasie Płynnego Ołowiu), natomiast poszedł na całość w prawnych sztuczkach i nacisku ekonomicznym.

                    pozdrawiam
                    jasiol
                    • vandermerwe Re: gaza... 15.03.12, 20:26
                      "Ale opinia sprowadzająca się do tego, że jeśli ktoś chce naprawdę doprowadzić do rokowań, to nie może stawiać na początek warunków niewykonalnych dla drugiej strony."

                      Jesli brac przyklady z zycia to mozna. A po tzw. prawdzie obie strony stawiaja warunki, ktorych teoretycznie druga strona zaakceptowac nie moze. Co nie przeszkadza to jednak , ze od czasu do czasu siadaja przy jednym stole i o czyms tam rozmawiaja.

                      "W tej chwili sytuacja propagandowa Izraela wygląda tak: czego by nie zrobili i ilu Arabów nie zabili/zapuszkowali/okradli to i tak zaraz ich oskarżą o zbrodnie wojenne i przeciw ludzkości. Z punktu widzenia propagandy i praktyki krajów arabskich czy też zachodniej lewicy czy zasypią studnię, czy załatwią punktowym uderzeniem dwóch liderów jakiejś bojówki czy też obłożą ogniem artyleryjskim dzielnicę mieszkaniową w Gazie zabijając 500 osób - reakcja będzie dokładnie taka sama - Śmierć Izraelowi."

                      Sadze, ze Kolega raczej uprawia tutaj propagande. Izrael bedac takim samym panstwem jak kazde inne podlega dokladnie tym samym ocenom w swietle prawa miedzynarodowego. Patrzac calkiem na chlodno Izrael nie jest w tym konflikcie tylko i wylacznie niewinna ofiara.

                      "No to efekt jest taki, że Izrael jeszcze stara się ograniczać straty wśród cywili (było to widać zwłaszcza w czasie Płynnego Ołowiu) ...."

                      Rozumiem, ze straty wsrod obywateli Izraela. Jesli Kolega zas ma na mysli starty wsrod ludnosci terenow osciennych owych zahamowan raczej nie ma. Niewspolmierne w swych wymiarach uderzenie odwetowe jest podstawa doktryny odstraszania Izraela.

                      Pozdrawiam

                      • cie778 Re: gaza... 17.03.12, 11:18
                        vandermerwe napisała:

                        > > "Ale opinia sprowadzająca się do tego, że jeśli ktoś chce naprawdę doprowadzić
                        > > do rokowań, to nie może stawiać na początek warunków niewykonalnych dla drugiej
                        > > strony."
                        >
                        > Jesli brac przyklady z zycia to mozna.

                        Que? To poproszę te przykłady, bo dla mnie to się wtedy nie nazywa "negocjacje" a "zakończenie zwycięskiej wojny" - nijak nie do zastosowania w tym przypadku.
                        Aha - to chodzi o warunki realnie nieprzyjmowalne, skutkujące np. likwidacją państwa - a nie niedopuszczalne propagandowo.


                        > > "W tej chwili sytuacja propagandowa Izraela wygląda tak: czego by nie zrobili i
                        > > ilu Arabów nie zabili/zapuszkowali/okradli to i tak zaraz ich oskarżą o zbrodnie wojenne i
                        > > przeciw ludzkości. Z punktu widzenia propagandy i praktyki krajów arabskich czy też
                        > > zachodniej lewicy czy zasypią studnię, czy załatwią punktowym uderzeniem dwóch liderów
                        > > jakiejś bojówki czy też obłożą ogniem artyleryjskim dzielnicę mieszkaniową w Gazie
                        > > zabijając 500 osób - reakcja będzie dokładnie taka sama - Śmierć Izraelowi."
                        >
                        > Sadze, ze Kolega raczej uprawia tutaj propagande. Izrael bedac takim samym panstwem jak
                        > kazde inne podlega dokladnie tym samym ocenom w swietle prawa miedzynarodowego.

                        Sądzę, że Kolega uprawia tutaj propagandę ;-), jako że nic nie pisałem o prawie międzynarodowym. Pisałem o propagandzie umożliwiającej osiąganie przynajmniej części celów w sposób miękki, poprzez zwiększanie lub zmniejszane nacisku propagandowego, politycznego czy ekonomicznego.


                        > > "No to efekt jest taki, że Izrael jeszcze stara się ograniczać straty wśród cywili (było to
                        > > widać zwłaszcza w czasie Płynnego Ołowiu) ..."
                        >
                        > Rozumiem, ze straty wsrod obywateli Izraela. Jesli Kolega zas ma na mysli starty wsrod
                        > ludnosci terenow osciennych owych zahamowan raczej nie ma.

                        Ech...
                        Wbrew rozlicznym propagandzistom to się daje policzyć i kiedyś sobie to nawet policzyłem. Proszę przeczytać i spróbować podyskutować z liczbami.

                        pozdrawiam
                        jasiol
                        • vandermerwe Re: gaza... 18.03.12, 12:17
                          " Ech...
                          Wbrew rozlicznym propagandzistom to się daje policzyć i kiedyś sobie to nawet [
                          url=http://jasiol.salon24.pl/37960,w-telewizji-pokazali-wczoraj-kosci-chudych-d
                          zieci]policzyłem. [/url] Proszę przeczytać i spróbować podyskutować z liczbami."

                          Nie bardzo wiem, co Kolega tak naprawde wyliczyl i co udowodnil. Radze odwolac sie do literatury zajmujacej sie tematem ( nie pisanej bynajmniej przez lewicowych propagandzistow) i zainteresowac sie np. "wojna na wyniszczenie" po konflikcie 1967 roku czy tez interwencjami w Libanie. Jesli z premedytacja atakuje sie infrastrukture cywilna to trudno mowic o minimalizacji strat cywilnych. Nie oznacza to, iz druga strona nie wykorzystuje strat cywilnych jako swoistej "broni". W sumie w konflikcie kazdy mysli o sobie, a celem jest zadanie mozliwie jak najwiekszych strat przeciwnikowi.

                          Pozdrawiam
                          • cie778 Re: gaza... 18.03.12, 21:12
                            > > to się daje policzyć i kiedyś sobie to nawet policzyłem.
                            >
                            > Nie bardzo wiem, co Kolega tak naprawde wyliczyl i co udowodnil.

                            Jeśli Izrael atakuje na ślepo i ludność cywilną, to udział dzieci wśród ofiar powinien być identyczny jak w całej populacji - ze Strefy Gazy nie ma gdzie uciekać, ludność pozostaje w czasie walk na miejscu. Tymczasem jeśli wśród zabitych jest wyraźna nadreprezentacja mężczyzn, to Izrael stara się strzelać do uzbrojonych przeciwników/oszczędzać miejsca gdzie znajduje się ludność cywilna.
                            Proszę wskazać błąd w rozumowaniu.

                            pozdrawiam
                            jasiol
                            • vandermerwe Re: gaza... 19.03.12, 06:46
                              Na przyklad istnieja tutaj przynajmniej dwa zalozenia:
                              a. W czasie konfliktu ludnosc jest rownomiernie rozlozona i nie przemieszcza sie wraz ze zmiana sytuacji.
                              b. Wszyscy mezczyzni sa uzbrojeni nie traktowani jako cywile.

                              Rzecz jednak jest zupelnie w czyms innym. W tego typu konfliktach, w sumie "pelzajacych" i o charakterze nieregularnych dzialan, ludnosc cywilna jest swoista "bronia" dla obu stron konfliktu - jest wykorzystywana w prowadzonych dzialaniach bojowych . Poza tym atakujac infrastrukture cywilna ie. domy, zaklady przemyslowe, elektrownie, rafinerie itd. zakladamy straty w ludnosci cywilnej. Trudno nawet mowic, ze owe beda w jakis sposob zminimalizowane, gdyz po czsci celem jest wlasnie uderzenie w ludnosc cywilna. Tak bylo w czasie nalotow RAF na III Rzesze, tak bylo w wielu calkiem niedawnych konfliktach i tak jest na Bliskim Wschodzie. Moralnie jest to naganne, zas z punktu widzenia celow polityczny czy tez militarnych stalo sie akceptowana praktyka.

                              Pozdrawiam
    • mosze_zblisko_daleka Dla tych,którzy popierają Asada z Damaszku.. 13.03.12, 05:40
      Może ktoś w Moskwie zacznie wstydzić się:

      wyborcza.pl/1,75477,11327698,Masakra_kobiet_i_dzieci_w_Homs.html
      W bombardowanym od miesięcy przez syryjski reżim Homs znaleziono kilkadziesiąt ciał kobiet i dzieci. Większość miała poderżnięte gardła, niektóre ofiary zostały zasztyletowane, wszystkie nosiły ślady tortur.

      ==============

      https://wyborcza.pl/1,75477,11287331,Zbrodnie_w_syryjskim_Homs.html

      wyborcza.pl/1,75477,11233596,Syria__Swiat_patrzy_na_smierc.html
      wyborcza.pl/1,86748,11253401,Potwory_Asada_atakuja_Homs.html
      • ramol6 Re: Dla tych,którzy popierają Asada z Damaszku.. 13.03.12, 07:47
        To te bomby i pociski w trakcie bombardowania podżynały gardła? Czy to odkryte przez wojska syryjskie "wyczyny" "opozycji"?
        militarium.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=5384&start=1740
        Paul Conroy, biedny dziennikarz..... Śmiechu warte
        • o333 Re: Dla tych,którzy popierają Asada z Damaszku.. 13.03.12, 15:16
          Propaganda islamskich terrorystów . Jak zwykle głupi zachód sądzi że wykorzysta ich do załatwienia swoich brudnych spraw. Libia się rozpadła , Egipt wywalił ambasadora Izraela . Tak się kończy "demokracja" demokratycznym poderżnięciem gardła przy okrzykach Allah Akbar!
    • mosze_zblisko_daleka Wolne Wojsko Syrii... 14.03.12, 16:33
      Trafili w Mig-23 na pasie startowym rakieta Matis...(lotnisko Abu AlDaher w Idlib)

      www.youtube.com/watch?v=hrdDzADXHDs&feature=youtu.be
      • marek_boa Re: Wolne Wojsko Syrii... 14.03.12, 17:01
        To są jakieś jaja!
        -Pozdrawiam!
        • anton_pl Re: Wolne Wojsko Syrii... 14.03.12, 17:10
          Faktycznie strzelali z ppk do MiGa 23 MF...
          • marek_boa Re: Wolne Wojsko Syrii... 14.03.12, 22:09
            Chodzi mnie o to ,że cała ta otoczka to są jakieś jaja! Jeśli tak wygląda "krwawy reżim" w Syrii i opozycja ,która z nim walczy to ja wymiękam! Nie opodal wojskowego lotniska zbiera się na pogawędkę grupa ludzi ,niespiesznie wyjmują ppk z bagażnika ,montują i wybierają się postrzelać na lotnisko - nie wiem tylko po kiego grzyba biegną! Włażą na wzgórze puszczają parę serii z broni automatycznej i NADAL ŻADNEJ REAKCJI Z DRUGIEJ STRONY!?????!
            -Pozdrawiam!
            • mosze_zblisko_daleka Re: Wolne Wojsko Syrii... 15.03.12, 05:50
              a może była reakcja, tylko fotograf uciekł (żeby nie wejść do statystyki....)
              Jak ja rozumiem to Marek by został wszystko fotografować, sorki ja nie jestem takim bohaterem.
              • vandermerwe Re: Wolne Wojsko Syrii... 15.03.12, 06:08
                Prosze sobie przypomniec "dzialania wojenne" w Libii. W przypadku Syrii przynajmniej jedna strona wyglada podobnie. Sadze, ze przynajmniej czesc armi syryjskiej nie jest lepsza.

                Pozdrawiam
              • ramol6 Re: Wolne Wojsko Syrii... 16.03.12, 00:43
                Bo to wygląda na lipę. Goście podjeżdżają jak na piknik beemką i jakimś lexusem, bez pośpiechu składają sprzęt, jakby wiedząc, że nikt ich nie nakryje. Lotnisko nie pilnowane, widać tylko kilku gości, którzy zamiast ostrzelać atakujących, dziwnym trafem wieją tuż przed odpaleniem ppk. Brak autocystern, agregatów, samolotów na pasie startowym w tle, puste schronohangary. Na jednym ujęciu widać nawet pustą wieżyczkę strażniczą. Wygląda to jak opuszczone w wyniku działań wojennych lotnisko, na którym został jakiś "nielot". Dziwnie to jakoś wygląda.
                • mosze_zblisko_daleka Re: Wolne Wojsko Syrii... 16.03.12, 06:27
                  Jeśli zobaczysz raz jeszcze to widać dobrze żołnierza, który kreci sie na dachu i patrzy w ich kierunku...(ale co można żądać od człowieka, który siedzi u siebie w salonie i wojnę widzi tylko na TV...)
                  • marek_boa Re: Wolne Wojsko Syrii... 16.03.12, 15:36
                    Muszę Tobie Mosze przyznać ,że jak na swój wiek (nie wypominam jak by co!) to Masz sokoli wzrok - ledwie gościa widać a Ty już Wiesz ,że to żołnierz?!:)
                    -Pozdrawiam!
    • mosze_zblisko_daleka Asad i jego żona Asma, robia życie... 15.03.12, 06:31
      Gazeta Guardian podaje 3000 listów jak dostali instrukcje od Teheranu.
      żona Asma kupuje w zagranicy a u siebie leje się krew:

      www.guardian.co.uk/world/2012/mar/14/assad-emails-lift-lid-inner-circle
      • przyjacielameryki Re: Asad i jego żona Asma, robia życie... 15.03.12, 12:41
        Mają gdzieś los własnego społeczeństwa, myślą tylko o swoim luksusie. Problem trudny, wolność i demokracja w wydaniu arabskim to raczej mrzonka ale wszystko się zmienia. Być może również mentalność arabska. Mają dostęp do internetu i przez to do informacji o świecie, widzą turystów zachodnich, ich styl życia - być może jest jakaś szansa na zreformowanie duszy arabskiej, islamu i systemów władzy w kierunku jakiejś formy demokracji. Być może?? Jednak w Syrii zbuntowali się zwykli ludzie, mają dość tyranii, korupcji i niesprawiedliwości. Może Syryjczycy jednak zasługują na lepsze państwo, na lepsze życie, na wolność. Zachód powinien jednak wyrażnie stanąć po stronie zabijanych i torturowanych, Syryjczykom powinniśmy dać szansę. Inna sprawa, czy potrafią z niej skorzystać???
        • vandermerwe Re: Asad i jego żona Asma, robia życie... 15.03.12, 13:26
          "zreformowanie duszy arabskiej, islamu.."

          Ambitnie. Warto jednak poglebic swa wiedze i krytycznie spojrzec na wlasne dzialania nim sie zacznie realizowac tak ambitne plany.

          Pozdrawiam
      • o333 Re: Asad i jego żona Asma, robia życie... 15.03.12, 13:46
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Gazeta Guardian podaje 3000 listów jak dostali instrukcje od Teheranu.
        > żona Asma kupuje w zagranicy a u siebie leje się krew:
        >
        > www.guardian.co.uk/world/2012/mar/14/assad-emails-lift-lid-inner-circle
        Styczniowy wyciek maili Assada okazał się być fałszywy w te też bym nie wierzył. Domniemani "Syryjscy hakerzy"
      • strateg_x Re: Asad i jego żona Asma, robia życie... 15.03.12, 14:08
        Ciekawy obrazek... , tylko brakuje jeszcze dwóch elementów:
        1. ten królik jest chory na wściekliznę
        2. za tym królikiem stoi tyranozaur rex, który nazywa się USA i używa tego królika jako wabia

        pozdrawiam
    • mosze_zblisko_daleka 30.3.2012 15.03.12, 19:24
      Zbliża się dzień, który jest nazywany przez Palestyńczyków "dzień ziemi" w którym chcą przyjść z całego świata anarchiści i inni...

      Izrael bierze wszystko pod uwagę...
      • mosze_zblisko_daleka Re: 30.3.2012 za tydzień... 23.03.12, 16:35
        Przychodzą wiadomości, ze będą chcieli w tym dniu przekroczyć granice z Syria i Libanem.
        Wiec jeśli ktoś może zapomniał to granice są podminowane i każdy idzie na swoja odpowiedzialność.
    • mosze_zblisko_daleka Persja i SWIFT... 15.03.12, 19:27
      Od dziś wszystkie banki perskie są odcięci od świata finansów. nikt nie będzie mógł płacić lub dostać forsę od Persji...
      • o333 Re: Persja i SWIFT... 15.03.12, 19:30
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Od dziś wszystkie banki perskie są odcięci od świata finansów. nikt nie będzie
        > mógł płacić lub dostać forsę od Persji...
        Jak chcesz zabronić wymianę finansową pomiędzy Rosją-Iranem i Chinami-Iranem?
      • o333 Re: Persja i SWIFT... 15.03.12, 19:33
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Od dziś wszystkie banki perskie są odcięci od świata finansów. nikt nie będzie
        > mógł płacić lub dostać forsę od Persji...
        Mam nadzieję że snajperzy IDF nie będą tym razem a jak to mają w zwyczaju strzelać do protestujących lub rozjeżdżać ich buldożerami . Mówię o tych wszystkich młodych wychowanych w dostatku zachodu naiwniakach . Choć w sumie nigdy to nie zaszkodziło Izraelowi . Zawsze jest dobrze mieć swoich ludzi w mediach światowych.
    • mosze_zblisko_daleka Mossad i Meir Dagan 15.03.12, 19:49
      www.cbsnews.com/video/watch/?id=7401688n&tag=contentMain;contentAux
    • mosze_zblisko_daleka Cos dla kolegow Polakow.... 16.03.12, 06:29
      Możecie być dumni:

      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HiGiwMHk7rQ
      • maciekqbn Re: Cos dla kolegow Polakow.... 25.03.12, 15:50
        Czy mógłbyś Mosze tak po krótce streścić co mówili?
        Dla mnie zrozumiałe było tylko to co mówił Majewski, choć jego angielski, zwłaszcza jak na lotnika, pozostawia wiele do życzenia :(
        • mosze_zblisko_daleka Re: Cos dla kolegow Polakow.... 25.03.12, 16:37
          Tutaj jest ten sam link, ale po angielsku. jesli potrzeba wiecej tlumaczyc to podaj...

          www.youtube.com/watch?v=J4xebSQj5AU&feature=relmfu
          iaf.co.il/4380-38725-en/IAF.aspx
          • maciekqbn Re: Cos dla kolegow Polakow.... 25.03.12, 18:02
            OKI, dzięki. Z angielskim sobie radzę całkiem dobrze. Niestety hebrajski, zwłaszcza pisany (podobnie jak arabski) to dla mnie 'chińszczyzna'. Kiedyś nawet próbowałem się uczyć arabskiego, znam parę słów i rozróżniam kilka liter ale złożyć tego 'do kupy' nie potrafię, dlatego tak podziwiam ludzi, którzy potrafią czytać arabski tekst. Bo w hebrajskim to chociaż idzie wyraźnie rozróżnić poszczególne litery, choć tez ten zapis spółgłoskowy jest dla mnie niezrozumiały i o czytaniu mogę tylko pomarzyć.

            Oki, sorry za off-topic, tak jakoś wzięło mi się na wynurzenia.
    • mosze_zblisko_daleka Dolina Płaczu 1973r. 16.03.12, 10:49
      150 czołgów Centurion przeciw 470 czołgów syryjskich.

      www.youtube.com/watch?v=PghXbyn33TU&feature=player_embedded
      Rozmawia Awigdor Kahalani dowódca batalionu 77, który zatrzymał cala potęgę..
      Dostal medal Bohater Izraela.

      www.youtube.com/watch?v=cBN4FbeLg8Q&feature=related
      • odyn06 Re: Dolina Płaczu 1973r. 16.03.12, 13:17
        Mosze. Miejsca, gdzie spłonęły czołgi w Dolinie Płaczu były łatwe do wskazania, bo w 2004 roku nie rosło w tym miejscu nic. Czy przyroda już sobie z tym poradziła?
      • anton_pl Re: Dolina Płaczu 1973r. 16.03.12, 19:05
        Jordania ma obecnie na stanie wszystkie brytyjskie Challengery 1, chyba coś ponad 300, i jeszcze M 60 chyba, no i Centuriony.
    • mosze_zblisko_daleka Polacy w Izraelu... 19.03.12, 06:23
      2012.uploaded.fresh.co.il/2012/03/18/40402463.jpg
      2012.uploaded.fresh.co.il/2012/03/18/37873580.jpg
    • mosze_zblisko_daleka Syria i spec jednostki... 20.03.12, 05:47
      Według rożnych agencjach prasowych przyszedł statek rosyjski i na pokładzie znajdują się 600
      spec żołnierzy. Statek przycumowany w porcie Tartus. Plotki mówią, ze oni maja pilnowac bezpieczne opuszczenie rodzin Rosjan z Syrii..

      www.interfax.co.uk/russia-cis-military-news-bulletins-in-english/russian-black-sea-fleet-sailors-on-mission-off-syria-2/
      • mosze_zblisko_daleka Re: Syria i... 20.03.12, 06:02
        www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3cl7hrkg1qA
      • marek_boa Re: Syria i spec jednostki... 20.03.12, 16:39
        Wszystkie te "różne agencje" wyssały tą informację z brudnego palucha Mosze! W Porcie Tartus znajduje się obecnie tylko jeden Rosyjski okręt zaopatrzeniowy - zbiornikowiec Floty Czarnomorskiej typ Projekt 6404 "Iman" (wyp.max. 6480 t)! O róźnych cudach słyszałem ale ,żeby 600 żołnierzy piechoty morskiej wozić w zbiornikach tankowca to jeszcze nie!:)
        -Pozdrawiam!
        • mosze_zblisko_daleka Re: Syria i spec jednostki... 22.03.12, 06:20
          Marku, myślę ze jesteś więcej mądry i inteligentny...
          Ten statek to tylko dekoracja, spytaj swoich źródeł jakim sposobem, jak i kiedy znajdują się spec rosyjskie jednostki w Syrii i gdzie... ;-)
    • mosze_zblisko_daleka Erdogan... 20.03.12, 05:49
      Przychodzą wiadomości ze premier Turcji jest bardzo chory...
      • misza_kazak Re: Erdogan... 23.03.12, 10:03
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Przychodzą wiadomości ze premier Turcji jest bardzo chory...

        I dobrze. Niech sukinsyn zdycha.
    • kstmrv Re: Bliski Wschód no.7 22.03.12, 02:34
      www.tvn24.pl/0,1738947,0,1,myslal--ze-sprzedaje-tajemnice-izraelowi,wiadomosc.html
    • mosze_zblisko_daleka Rada Praw czlowieka ONZ... 23.03.12, 07:13
      Wczoraj była rezolucja (jak zawsze) przeciw Izraelowi (jest tam automatyczna anty Izraelska rezolucja).

      Szefem tej rady jest teraz członek z Syrii. Oczywiście ani słowa co dzieje się w Syrii. Tam według Praw Człowieka mordują dziennie około 100 ludzi, ale jest bardzo ważne co dzieje się w Izraelu...

      pl.wikipedia.org/wiki/Rada_Praw_Cz%C5%82owieka_ONZ
      • misza_kazak Re: Rada Praw czlowieka ONZ... 23.03.12, 09:44
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Wczoraj była rezolucja (jak zawsze) przeciw Izraelowi (jest tam automatyczna an
        > ty Izraelska rezolucja).

        Bo Izrael na rowni z USA to najwieszy bandyta w 21 wieku.

        > Szefem tej rady jest teraz członek z Syrii. Oczywiście ani słowa co dzieje się
        > w Syrii. Tam według Praw Człowieka mordują dziennie około 100 ludzi, ale jest b
        > ardzo ważne co dzieje się w Izraelu...

        A co ty na Syrie rzucasz sie? Przeciez USA, Turcja i Izrael spowodowali to co sie dzieje w Syrii. I Syria ma teraz ten problem rozwiazywac. I sprawnie to robi. I co ma prawa czlowieka do tego, ze morduja bandytow i dezerterow, ktorzy lamia prawo i napadaja na armie i policje rzadowa?? Gdyby w Izraelu tysiecy uzbrojonych ludzi zajeli by jakies miasto, terroryzowali ludnosc cywilna i zabijali by w meczeski sposob policjantow i wojskowych Izraela, to w Tel-Avivie na to by spokojnie patrzyli???

        Daj spokoj - wy juz dziesatki lat okupujecie Palestyne i zabijacie ludzie tysiacami.
    • mosze_zblisko_daleka Syria, nowy batalion... 23.03.12, 08:55
      W miasteczku Ericha (region IdliB) sformowany jest nowy batalion bojowy . Opozycja mówi ze ma już 75,000 żołnierzy:

      www.youtube.com/watch?v=KSHbtECvauM&feature=player_embedded
      • misza_kazak Re: Syria, nowy batalion... 23.03.12, 09:34
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > W miasteczku Ericha (region IdliB) sformowany jest nowy batalion bojowy . Opozy
        > cja mówi ze ma już 75,000 żołnierzy:

        Czyli to juz zolnierzy, a nie "cywile"? Jaka niespodzianka?! Okazuje sie ze Asad walczy z zolnierzami :)

        Swoja droga, im wiecej bandytow i dezerterow trafi do tej oppozycyjnej "armii" tym lepiej - jednym ciosem Armia Syrii wybije ta swolocz.
        • sajgon-1 Re: Syria, nowy batalion... 23.03.12, 09:36
          Fachowcy mowia ze w tej dezerterskiej armii moze byc od 20 do 30 uzbrojonych ludzi.
          • misza_kazak Re: Syria, nowy batalion... 23.03.12, 09:46
            sajgon-1 napisał:

            > Fachowcy mowia ze w tej dezerterskiej armii moze byc od 20 do 30 uzbrojonych lu
            > dzi.

            No to daje dobry obraz, jakie sa ci "fachowcy" :))
            Widac na Fox news i CNN tacy siedza :)
            • mosze_zblisko_daleka Miszka, co wtedy zrobisz? 23.03.12, 09:54
              To ze Assad upadnie, to nikt nie myśli inaczej. Ale to jeszcze potrwa. Miszka czy u Ciebie nikt doprawdy nie myśli co będzie dzień po....??
              Tylko jedna kula...
              • misza_kazak Re: Miszka, co wtedy zrobisz? 23.03.12, 10:01
                mosze_zblisko_daleka napisał:

                > To ze Assad upadnie, to nikt nie myśli inaczej.

                :)))
                Mosze, czy u was w Izraelu wszystkich tak "obrabiaja" czy tylko ty jestes taki slepy? :)

                Wojska Syryjskie sprawnie i skutecznie wyczyszczaja swoje panstwo od swoloczy.
                Przy czym otrzymuja pomoc naszych doradcow, ktorzy zajmowali sie tym samym w Czecznie w 2000 roku zaczyszczajac respublike od bandytow i terrorystow.

                Opozycyjne bandy nie maja najmniejszych szans.

                > Miszka czy u Ciebie nikt doprawdy nie myśli co będzie dzień po....??

                "U mnie" wszyscy sa zgodni ze Syria z pomoca Rosji zaprowadzi porzadek z bandytami i to szybko.

                > Tylko jedna kula...

                No dla 75 tys. bandytow 1 kuli nawet duzej nie starczy.
                Trzeba uzyc bomb kasetowych i napalmu - szybko i skutecznie!

                Assad jest lagodny.
                • mosze_zblisko_daleka Re: Miszka, co wtedy zrobisz? 23.03.12, 10:16
                  Churchill: "Ja lubię świnie...psy patrzą na nas od dołu. Koty patrzą na nas z góry. świnie patrza na nas równie w oczy... "
                  • misza_kazak Re: Miszka, co wtedy zrobisz? 23.03.12, 10:41
                    mosze_zblisko_daleka napisał:

                    > Churchill: "Ja lubię świnie...psy patrzą na nas od dołu. Koty patrzą na nas
                    > z góry. świnie patrza na nas równie w oczy... "


                    Tez lubisz swinie? No to ja ci podam innych slynnych wielbicieli swin - Bruce Willis, George Clooney, Russel Crowe. Russell ma nawet farme ze swiniami w Australii!
                    • mosze_zblisko_daleka Re: Miszka, dlaczego tak piszesz...? 23.03.12, 10:58

                      "Пoчемy пoляки не любят Рoccию? Пoтoмy чтo oни caми хoтели cтaть Рoccией"

                      Czy doprawdy nie masz już nic dobrego o Polakach? Kiedy ostatni raz byleś w Polsce?
                      • misza_kazak Re: Miszka, dlaczego tak piszesz...? 23.03.12, 11:52
                        mosze_zblisko_daleka napisał:

                        > Czy doprawdy nie masz już nic dobrego o Polakach?

                        Mam i to bardzo wiele. Chyba ty nie zrozumiales co jest napisane po rosyjsku.
                        To sa slowa Dostojewskiego. I bardzo trafne. 2 lata mieszkalem w POlsce i potem 12 codziennie rozmawiam na forum i widze ze slowa nie zmienili sensu :)

                        > Kiedy ostatni raz byleś w Pol sce?

                        Pol roku temu.
    • mosze_zblisko_daleka Michail Margalow... 23.03.12, 11:17
      Dziś w rosyjskim parlamencie powiedział członek parlamentu i szef ważnej komisji parlamentarnej żeby wojska Asada opuścili miasta i zacząć rozmowy z opozycja.
      Tylko Miszka trzyma nadal swoje...
      • misza_kazak Re: Michail Margalow... 23.03.12, 12:14
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Dziś w rosyjskim parlamencie powiedział członek parlamentu i szef ważnej komisj
        > i parlamentarnej żeby wojska Asada opuścili miasta i zacząć rozmowy z opozycja.
        > Tylko Miszka trzyma nadal swoje...

        1) Nie Margalow, a Margielow.
        2) Margielow moze mowic czego chce, ale to nie ma nic wspolnego z pozycja putina i MSZ Rosji.
        3) Margielow jest proamerykanskim sprzedajnym sukinsynem i mowi co jego pindosowskie koledzy jemu mowia.

        Z 1986 po 1989 wykladal w Akademii KGM ZSRR im. Dzerzynskiego.
        Z 1990 po 1995 rok pracowal przestawicielem amerykanskich konsaltingowych kompanii World Resourser, Boston Consulting Group, Bain & Company.
        W 1995 roku byl szefem sztabu liberalnego kandydata grigorija jawlinskiego (partia "jabloko").

        Czyli typowy przestawiciel 5 kolumny w Rosji.

        Taki uzyteczny idiota dla zaspokojenia zachodnich "przyjacieli" :)
        • mosze_zblisko_daleka Re: Michail Margalow... 23.03.12, 12:57
          Wiec, chyba niedługo będziemy słyszeć ze został zatrzymany za korupcje lub Bron Boże będzie wypadek samochodowy, lub używanie jakiegoś nie dobrego lekarstwa...
          • misza_kazak Re: Michail Margalow... 23.03.12, 13:18
            mosze_zblisko_daleka napisał:

            > Wiec, chyba niedługo będziemy słyszeć ze został zatrzymany za korupcje lub Bron
            > Boże będzie wypadek samochodowy, lub używanie jakiegoś nie dobrego lekarstwa..

            Dlaczego. Jak mowi przyslowie - trzymac przyjacieli blisko, a wrogow jeszcze blizej.
    • mosze_zblisko_daleka Tym razem troche humoru na weekend... 24.03.12, 09:41

      www.youtube.com/watch?v=JsPIzRsUtlE&feature=player_embedded
      www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=X3xs6soxmNM
      • vandermerwe Tom Segev 25.03.12, 06:23
        Fragment ciekawego wywiadu z T.Segevem, opublikowany w GW. Tak przy okazji wielu dyskusji na tym forum.

        "Amos Oz mówi, że cierpienie jednych uszlachetnia, a innych nie. Że to bardzo chrześcijański sposób myślenia: oczekiwać, że w wyniku Holocaustu ludzie powinni stać się lepsi.

        - Można powiedzieć, że Izrael nie odebrał wystarczająco humanistycznej lekcji płynącej z Holocaustu. Za to dobrze odrobił lekcję nacjonalistyczną. W kosmopolitycznym Tel Awiwie modne jest bycie przeciwko ortodoksom, a język, jakim się ich opisuje, przypomina antysemickie gazety. Nie rozumiem świata ortodoksów, ale taki język mnie boli. Tak samo często mówi się o osadnikach, a z kolei osadnicy powielają antysemickie kalki wobec Palestyńczyków i izraelskiej lewicy. Rasizm jest obecny w Knesecie, w Sądzie Najwyższym, w rządzie, stał się częścią publicznego dyskursu. Wystarczy posłuchać naszego ministra spraw zagranicznych Avigdora Liebermana. Gdyby takiego języka używał np. minister austriacki, Izrael odwołałby swojego ambasadora.

        Na czym polega humanistyczna lekcja z Holocaustu?

        - Izraelska armia jest jedyną na świecie, gdzie żołnierz ma obowiązek odmówić wykonania rozkazu, który jest w oczywisty sposób bezprawny, a przełożony musi go o tym poinformować. To postanowienie sądu powzięte po masakrze w arabskiej wiosce Kfar Kasem, dokonanej w 1957 roku, czyli 12 lat po Holocauście. Szok, że nasi żołnierze zabili bezbronnych, był wzmocniony pamięcią Zagłady. Sędzia, który wydał taki werdykt, skazał później Eichmanna.

        Z drugiej strony 40 lat okupacji Zachodniego Brzegu to wystarczająco długi czas na demoralizację, to już nie ta sama armia co przed laty, tylko coraz częściej okupacyjna milicja.

        Jaka będzie izraelska pamięć zbiorowa za kilka lat?

        - Holocaust zostanie jej istotnym elementem, odciska się coraz mocniej na naszym życiu. To już nie tylko opowieść powtarzana przez aszkenazyjskich Żydów. Używają go wszyscy i każdy inaczej.

        Izraelskie społeczeństwo idzie w kierunku, który mi się nie podoba. Nie lubię prostackich analogii. Nie podobają mi się demonstranci w Mea Szarim przyszywający sobie żółte gwiazdy Dawida do ubrań. Nie lubię, jak porównuje się to, co dzieje się w Izraelu lub na Terytoriach Okupowanych, np. do sytuacji w nazistowskich Niemczech. Burzę się, gdy ktoś mówi, że Gaza to drugie getto, a mur budowany wokół Izraela jest taki sam jak wokół warszawskiej dzielnicy żydowskiej. Nie lubię, gdy mówi się o polityce Izraela, używając słowa "apartheid". Wystarczająco źle, ale po swojemu źle, traktujemy Palestyńczyków i żeby to zauważyć, nie trzeba porównywać nas z dawnym RPA. "

        Pozdrawiam




        Więcej... wyborcza.pl/1,76842,11382718,Izrael_mowi_do_6_milionow.html?as=3&startsz=x#ixzz1q6Ai0mrc
    • mosze_zblisko_daleka Persja i dwa ptaszki... 25.03.12, 15:36
      Z Egiptu przychodza wiadomosci, ze zlapano tam kilku, ktorzy dostali miliony dolarow od Teheranu zeby podlozyc bombe w okrecie izraelskim co przeplywa przez kanal suezki...
    • kstmrv Re: Bliski Wschód no.7 25.03.12, 19:32
      Czyżby wreszcie?
      Uważam, że jest margines czasu na rozwiązanie tego w sposób dyplomatyczny, ale ten margines się wyczerpuje - powiedział amerykański prezydent dziennikarzom
      wiadomosci.onet.pl/raporty/program-nuklearny-iranu/obama-nadal-jest-czas-na-dyplomatyczne-rozwiazanie,1,5070071,wiadomosc.html
    • mosze_zblisko_daleka Syria... 25.03.12, 21:14
      już "dawno" nie pisałem o Syrii:

      1. Aazaz إعزاز = jest tam lotnisko niedaleko granicy z Turcja. W.W. S. (wolne wojsko Syrii) robi teraz jednocześnie kilka ataków na posterunki wojskowe, policyjne i na pograniczne.

      2. Są ciężkie walki w regionie Hama. W.W.S podają ze zabili 300 żołnierzy Assada i zniszczyli 13 wozów pancernych. قامت كتيبة شهداء ‫حماه‪ 1982 خلال معركة الحميدية منذُ يومين بتدمير ثلاثة عشر دبابة وقتل 300 كلب من كلاب النظام ولله الحمد ‫سوري

      www.youtube.com/watch?v=ChB3ZZl-bEs&feature=youtube_gdata_player
      • odyn06 Re: Syria... 26.03.12, 14:00
        Mosze. Ta informacja wymaga potwierdzenia. Na południe od A'zaz jest lotnisko śmigłowcowe.
        Ma wprawdzie dwa pasy startowe, ale ich długość (1,4 km i 1,2km) nie pozwala na poważne loty.
        • mosze_zblisko_daleka Re: Syria... 26.03.12, 14:48
          Ja podaje TYLKO co opozycja podaje. Jesli oni pisza lotnisko, to pisze lotnisko. Oprocz tego nic nie wiem co tam dzieje sie...

          P.S.
          nie wiem czy u was pisano ze lotnik smiglowca dostal rozkaz atakowac pozycje opozycji. On wykrecil smiglowiec otworzyl ogien na wojsko Asada i uciekl do Turcji.

          P.P.S.
          wyglada ze bedzie "wesolo" w zblizajacy sie Piatek 30.3.2012 (jaum Al Ard) Dzien Ziemi...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja