Pytanie o ... Holocaust/Shoa

[say69mat]

Zastanawiam się czy my przy interpretacji zagadnień związanych z masakrą izraelitów w trakcie IIWS nie popełniamy znaczącego błędu. Przy ocenie postawy Żydów wobec swoich oprawców, wytykając. Bądź wręcz wyszydzając pasywność prześladowanych i mordowanych ludzi wobec oprawców. Moim zdaniem ogląd postawy narodu żydowskiego zmienia się w momencie, gdy zrozumiemy fenomen postawy Żydów. Otóż Żydzi w gettach, obozach koncentracyjnych, podczas egzekucji w komorach gazowych patrząc w twarz oprawcom. Odwracali się plecami od okrucieństwa czasów 'czystego rozumu'. Umierając w zgodzie, z pięcioma tysiącami lat Bożej obecności wśród narodu wybranego. Co ciekawe, postawą swą manifestowali przywiązanie do Przykazań Dekalogu, mówiąc Hitlerowi ... 'Pan bełkoczesz o wyższości jednej rasy nad drugą. Wszyscy jesteśmy równi i wolni wobec Boga i Jego Przykazań'. Wybierając śmierć nad życie w czasach rządów 'czystego rozumu'. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat???

[szto_tawariszczi]

co wy tu pieprzycie tow. say69

te masowe mordy były doskonale zorganizowane

i po prostu musiały się udać, akurat ofiary nic nie mogły zmienić...

/zresztą u tow. Stalina też np wybicie kilkudziesięcy tysięcy oficerów
oni chyba nie wyznawali filozofii żydowskiej przynajmniej ci nie- żydzi/

[anton_pl]

A co mieli zrobić Żydzi?, ci co mogli to uciekali, różnie się to kończyło. Bez żywności i innego wsparcie długo nie przeżyjesz, tym bardzie gdzie miało się schować kilka milionów Żydów. Niemcy trzymali w ścisłej tajemnicy swoje plany eksterminacji Żydów. Decyzja o zagładzie zapadła 20.01.1942 roku w Wannsee. Za pomoc Żydom na terenie okupowanej Polski groziła kara śmierci. Moim zdaniem ich największym problemem było to że nie mieli własnego państwa, które jako pełnoprawny podmiot prawa międzynarodowego - działało by w ich interesie.

[sjs2011]

O to trzeba zapytać samych Żydów ale z tego co wiem inną odpowiedź dadzą starzy Żydzi z Polski, inną Żydzi z Rosji a jeszcze inną młode urodzone w Izraelu pokolenia.
Chyba nie ma prostej odpowiedzi bo i pytania nie ma jak sensownie sformułować.
U samych Żydów były skrajne postawy i działania - uratowany wracał aby umrzeć ze swoimi, a tuz obok inny który wiedząc co robi wpychał do transportu i żonę i dziecko aby tylko jeszcze trochę samemu pożyć.
Nie wiem czy w ogóle ludzie z zewnątrz sa w stanie sensownie to wszystko poukładać - po prostu część reakcji być może wynikała z ich wiary a tego ludzie z zewnątrz nie zrozumieją. łatwiej nam zrozumieć Żydów spolonizowanych, trudniej Żydów którzy porzucili wiarę ojców i stali się komunistami bo tam pachnie częściej swołoczą a nie frajerami chociaż i frajerów nie brakowało.

[a4095211]

say69mat napisał:

> Zastanawiam się czy my przy interpretacji zagadnień związanych z masakrą izrael
> itów w trakcie IIWS nie popełniamy znaczącego błędu. Przy ocenie postawy Żydów
> wobec swoich oprawców, wytykając. Bądź wręcz wyszydzając pasywność prześladowan
> ych i mordowanych ludzi wobec oprawców. Moim zdaniem ogląd postawy narodu żydow
> skiego zmienia się w momencie, gdy zrozumiemy fenomen postawy Żydów. Otóż Ży
> dzi w gettach, obozach koncentracyjnych, podczas egzekucji w komorach gazowych
> patrząc w twarz oprawcom. Odwracali się plecami od okrucieństwa czasów 'czysteg
> o rozumu'. Umierając w zgodzie, z pięcioma tysiącami lat Bożej obecności wśród
> narodu wybranego. Co ciekawe, postawą swą manifestowali przywiązanie do Pr
> zykazań Dekalogu, mówiąc Hitlerowi ... 'Pan bełkoczesz o wyższości jednej
> rasy nad drugą. Wszyscy jesteśmy równi i wolni wobec Boga i Jego Przykazań'
> ]. Wybierając śmierć nad życie w czasach rządów 'czystego rozumu'. Jakie je
> st Wasze zdanie na ten temat???

- zupełnie nieracjonalna teza. Wynikająca z kompleksów, które można zauważyć u żydów (wyznanie - więc z małej litery). Pierwszy przykład jaki mi się tu nasuwa to Jakub Lejikn, a takich ludzi było zapewne znacznie więcej. Tylko, kto się teraz przyzna, a i żydzi nie kwapią się do przedstawiania swoich działań w takim świetle.

Ich bierność wynikała z tysiąca lat doświadczeń. Żyjąc w diasporze wiedzieli, że w przypadku skierowanej przeciwko, nim agresji stawianie zorganizowanego oporu przyniesie tragiczny skutek. Lepiej być biernym i próbować się wykupić, zapłacić itd. Problem w przypadku Niemców był taki, że ci działali w sposób zorganizowany, byli zdeterminowani, zdyscyplinowani i akcję prowadzili na skalę przemysłową. Stąd ani żydowska bierność ani argumenty materialne zupełnie nie zadziałały.

Nowe pokolenia żydów nie mogą zrozumieć takiej postawy i stąd pojawiają się kompleksy. Sami żydzi ocalonych z zagłady pogardliwie nazywali "mydło". Robi się filmy s-f w rodzaju "Bękartów wojny" o dzielnych żydach, którzy mordują i skalpują Niemców. Jakoś trzeba odreagować.

Twarz, jeżeli można tak powiedzieć, ratuje jedyne powstanie, wiadomo gdzie.

Na sam koniec można się zastanowić jaką postawę manifestowali egipscy jeńcy wojenni rozstrzelani i zakopani w masowym grobie podczas wojny w 1967 r.? Tak się toczy historia. Ofiara często sama staje się katem. Warto pamiętać.

Pozdrawiam
www.ssbn.pl

Sprostowanie...

[mosze_zblisko_daleka]

> Na sam koniec można się zastanowić jaką postawę manifestowali egipscy jeńcy woj
> enni rozstrzelani i zakopani w masowym grobie podczas wojny w 1967 r.? Tak się
> toczy historia. Ofiara często sama staje się katem. Warto pamiętać.
>


Ja tam bylem w Synaju w 1967r. i widziałem zabitych Egipcjan i Izraelczykowi. Oni zginęli podczas walki z Izraelem, lub kiedy wyczerpani po kilku dni na pustyni (był Czerwiec jak teraz)
Widziałeś spalone zwłoki ludzi obok czołgów i innych pancernych wozów. Nikt nie rozstrzelał jeńców, mówiliśmy przez radio (egipskie) do nich żeby porzucili bron i w zamian dostana wodę i wolną drogę do kanału. Bylo dużo zabitych w miejscach bitwy. Wiec co robić na takich upałach, zostawić na pastwę losu...? Moze nie znasz Judaizm, my z hołdem pochowamy nawet najokrutniejszego wroga, który kilka minut temu zamordował niewinnych cywilów.

proszę nie pisać propagandowe ze Żydzi rozstrzelali jeńców. Na miejscach później zdobytych znaleźliśmy zabitych izraelskich żołnierzy z zawiaznemi rekami do tylu...
Zagryzylismy wargi i dalej poszliśmy na wojne...

[a4095211]

say69mat napisał:

> Zastanawiam się czy my przy interpretacji zagadnień związanych z masakrą izrael
> itów w trakcie IIWS nie popełniamy znaczącego błędu. Przy ocenie postawy Żydów
> wobec swoich oprawców, wytykając. Bądź wręcz wyszydzając pasywność prześladowan
> ych i mordowanych ludzi wobec oprawców. Moim zdaniem ogląd postawy narodu żydow
> skiego zmienia się w momencie, gdy zrozumiemy fenomen postawy Żydów. Otóż Ży
> dzi w gettach, obozach koncentracyjnych, podczas egzekucji w komorach gazowych
> patrząc w twarz oprawcom. Odwracali się plecami od okrucieństwa czasów 'czysteg
> o rozumu'. Umierając w zgodzie, z pięcioma tysiącami lat Bożej obecności wśród
> narodu wybranego. Co ciekawe, postawą swą manifestowali przywiązanie do Pr
> zykazań Dekalogu, mówiąc Hitlerowi ... 'Pan bełkoczesz o wyższości jednej
> rasy nad drugą. Wszyscy jesteśmy równi i wolni wobec Boga i Jego Przykazań'
> ]. Wybierając śmierć nad życie w czasach rządów 'czystego rozumu'. Jakie je
> st Wasze zdanie na ten temat???

Piszesz, że to propaganda? Czy ja wiem? Hmm... swoją wiedzę na temat żydowskich zbrodni wojennych opieram na lekturze różnych źródeł, również tych izraelskich. Przykładowo to: www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3371879,00.html

Oczywiście, istnieje więcej informacji na ten temat, także w Izraelu. Żyją świadkowie np. Michael Bar-Zohar, Meir Pa'il. Sprawą zajmują się również izraelscy historycy np. Uri Milstein.

Sami uczestnicy też zdają relację www.nytimes.com/1995/09/24/weekinreview/sept-17-23-mass-graves-egypt-says-israel-shot-pow-s-in-67-war.html?src=pm

www.nytimes.com/1995/09/22/opinion/graves-and-questions-in-the-sinai.html

news.google.com/newspapers?nid=1310&dat=19950921&id=oEZWAAAAIBAJ&sjid=E-sDAAAAIBAJ&pg=6643,5078791

Według mnie, tego typu zbrodnie niestety nie są w naszych czasach czymś wyjątkowym. Nie staram się też przypisywać Twojemu narodowi jakiegoś szczególnego pociągu w kierunku mordowania cywilów, czy jeńców wojennych. Każdy naród ma tego typu epizody w swojej historii.

Można stosować wyparcie, nie przyjmować informacji na ten temat do wiadomości itd. Jestem gotów to zrozumieć. Jednak, czy to propaganda? Jeżeli tak, to czyja?

Pozdrawiam
www.ssbn.pl