Co za wstyd

[fidziaczek]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15328039,Goldman_z__WP_dla_TVP_Info__Pieniadze_byly_w_pudlach_.html#MT
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15327314,_Washington_Post___CIA_zaplacila_15_milionow_dolarow.html#TRrelSST
Cytat:
"I teraz to MY uczymy Ukrainę, czym jest demokracja?"
- To jest informacja, która jest kompromitująca dla Polski, która właściwie pokazuje nasz kraj jako bananową republikę Ameryki. Informacja jest szokująca dla rządów prawa w Polsce. To ośmiesza nasze państwo - oburzał się na antenie TVP Info senator Józef Pinior. - Państwo polskie, wymiar sprawiedliwości, rząd powinny jak najszybciej wyjaśnić i opublikować materiały ze śledztwa. Inaczej staniemy się pośmiewiskiem Unii Europejskiej. My uczymy Ukrainę, jak ma wyglądać demokracja, a sami bierzemy pieniądze za tortury? - mówił.

"Nie dosyć, że dopuściliśmy się zbrodni, to jeszcze wzięliśmy za to pieniądze"

- To informacja do zweryfikowania przez śledczych. Byłym ogromnie zbulwersowany, gdyby potwierdziła się informacja, że nie dosyć, że dopuściliśmy się zbrodni, to jeszcze wzięliśmy za to pieniądze. Byłoby to niezwykle niepokojące, z punktu widzenia mechanizmów, które mają nas chronić - mówił w TVP Info mec. Mikołaj Pietrzak, adwokat Abd Al-Rahima Al-Nashiriego, który miał być przetrzymywany w Kiejkutach."

Polska stała się krajem trzeciego świata, gdzie nam do Europy.
To gadanie o przyjaźni z USA powoduje tylko kaca, tarzanie w g.wnie i wstyd

Nie tylko Ukraine Polace ucza demokracji.

[igor_uk]

Tu na innym watku ucza Rosjan, jak budowac samoloty V generacji :-)

[ignorant11]

igor_uk napisał:

> Tu na innym watku ucza Rosjan, jak budowac samoloty V generacji :-)

Skoro nie umiecie to trzeba Was nauczyc, dlatego my trzymamy z tskimi, co umieja...
A jak Wasze loty na Marsa......?
Buahahahha
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> Tu na innym watku ucza Rosjan, jak budowac samoloty V generacji :-)

Nikt nikogo nie uczy. Forum sluzy glowne informowaniu i dyskusjom. I tak jak pisze sie o amerykanskich problemach z samolotami, tak samo pisze sie o rosyjskich problemach. A, fakt, Zapomnialem. jesli pisze sie o rosyjskich problemach, to juz rusofobia....

Śmieszy mnie ta poprawność polityczna

[adam_al]

Co właściwie się takiego stało? Przecież takie rzeczy dzieją się w świecie rzeczywistym. Oczywiście są enklawy szczęśliwości gdzie za za zabójstwo 77 osób dostaje się 21 lat w komfortowym więzieniu i można się jeszcze rozwijać (dokształcać, być aktywnym medialnie). Oczywiście do czasu kiedy w enklawach szczęśliwości wprowadzony zostanie szariat.

Dziennikarze zajęliby się lepiej Dżenderem. Podobno widziano go w Puszczy Białowieskiej. Rozdmuchiwanie pewnych spraw na łamach mainstreamowych mediów przez osoby mające na koncie popełniony blog lub zaocznego licencjata z dziennikarstwa na pewno nie przysłuży się naszemu bezpieczeństwu.

[odyn06]

Zgadzam się. Do tego dochodzi senator Pinior z jego obsesją.

[stary_chinczyk]

Straszne !!!
Wstyd. Wiezili podejrzanych o terroryzm. No zrozumialbym jakby wiezili pijanych rowerzystow. Albo jakiegos lekarza co przyjal koniak jako lapowke za transplantacje serca.
Ale terrorystow !? To nieludzkie ! Polske powinni wyrzucic z UE.
Nawet szkoda sprawdzac czy to faktycznie prawda.

A tak na powaznie to gdyby okazalo sie to prawda, w co watpie, to ja nawet poczulbym sie dumny, ze Polska ma jeszcze resztki suwerennosci i nie zawsze robi tak jak podoa sie chlopczykom z Brukseli.

[odyn06]

Każde działanie w walce z terroryzmem uważam za słuszne, ale jest jedno 'ale".
Trzeba z przykrością odnotować fakt, że informacje na temat "więzień CIA" w Polsce pochodzą z...USA. Podobnie, jak na temat "polskich więzień w Iraku". W Iraku źródłem był sfrustrowany amerykański major z Zielonej Strefy a teraz? Ręce opadają.
Teraz terrorysta przewożony tranzytem przez RP jest bohaterem medialnym, który na pewno wystąpi o wielomilionowe odszkodowanie przeciwko Polsce.
A Amerykanie? Wywiną się sianem, jak to już czynili w Iraku, a my jak zwykle wyjdziemy na durniów.
Szkoda słów....

[stary_chinczyk]

Sytuacja jest pod kontrola. Wszystkie sily polityczne w Polsce twierdza ze wiezien nie bylo. A to znaczy ze ich nie bylo. Jedyny ktory sie wlamuje to Palikot. Ale to tylko jeszcze bardziej nadaje calej tej sprawie znamiona taniej sensacji. Zaden prokurator niczego nie bedzie w stanie zbadac bo nie dostanie dostepu do scisle tajnych materialow. Legenda wiezien CIA bedzie trwala tak jak bajka o zamachu smolenskim.

[gzymsik88]

stary_chinczyk napisał: ... Jedyny ktory sie wlamuje to Palikot.

Pierwszy który sie wyłamał był Lepper. Wiadomo, zaatakował go seryjny samobójca i jak więszkośc "dziwnych" spraw w tym kraju, nie został odnaleziony.

Dziwne pojecie o suwerennosci.

[igor_uk]

Byc zaleznym od Brukseli,to hanba.A stac na kolanach i wykonywac rozkazy Washingtona to duma.
"Stary",pomysl przez chwile,do Polski przywiezli pudla z gotowka w srodku i kupili (wyrazili wdziecznosc he,he) polskich politykow hurtem,a Ty piszesz cos o suwerennosci.
A nie zostanowiales sie nad tym,dla czego Amerykanie otwierali tajne" wiezienia dla terorystow?Przeciez walke z terrorem Stany prowadza otwarcie,to dla czego jencow,zlapanych w tej walce ,przetrzymuja w tajnych wiezieniach?
A moze to nie wiezienia,a tylko obozy szkoleniowe,gdzie po psychologicznej obrobce ci terrorysci staja sie narzedziem dla wykonania jakichs zadan?

[gzymsik88]

igor_uk napisał: Byc zaleznym od Brukseli,to hanba.A stac na kolanach i wykonywac rozkazy Washingtona to duma.
"Stary",pomysl przez chwile,do Polski przywiezli pudla z gotowka w srodku i kupili (wyrazili wdziecznosc he,he) polskich politykow hurtem,a Ty piszesz cos o suwerennosci.
A nie zostanowiales sie nad tym,dla czego Amerykanie otwierali tajne" wiezienia dla terorystow?Przeciez walke z terrorem Stany prowadza otwarcie,to dla czego jencow,zlapanych w tej walce ,przetrzymuja w tajnych wiezieniach?
A moze to nie wiezienia,a tylko obozy szkoleniowe,gdzie po psychologicznej obrobce ci terrorysci staja sie narzedziem dla wykonania jakichs zadan?

Otóż to!
Takich chociazby jak nie podawane przez rodzime media info, że na Ukrainie złapano strzelców wyborowych z "pewnego kraju należącego do NATO' z bronią, której ukraińskie oddziały nie posiadają. Dwie osoby na Majdanie zostały postrzelone właśnie z tej broni strzeleckiej. N oale rto raczej snajperzy, niż zwykli terroryści po "wypraniu" mózgów.

[igor_uk]

Nie tylko w Kijowie takich mozno wykorzystac.
ich wykorzystuja w Syrii,w Rosji i wszedzie tam,gdzie oni moga byc przydatne.
Moga wyslac i do Warszawy,o ile bedzie taka potrzeba .

[zlorf_flanelostopy]

gzymsik88 napisał(a):
> Otóż to!
> Takich chociazby jak nie podawane przez rodzime media info, że na Ukrainie złap
> ano strzelców wyborowych z "pewnego kraju należącego do NATO' z bronią, której
> ukraińskie oddziały nie posiadają. Dwie osoby na Majdanie zostały postrzelone
> właśnie z tej broni strzeleckiej. N oale rto raczej snajperzy, niż zwykli terro
> ryści po "wypraniu" mózgów.

To Rosja jest w NATO?!

"Z informacji przekazanej opozycjonistom na Majdanie przez funkcjonariusza jednej z ukraińskich służb specjalnych wynika, że snajperami strzelającymi do ludzi zgromadzonych w centrum Kijowa są wynajęci w Rosji najemnicy.
Były rzecznik prasowy Służby Bezpieczeństwa Ukrainy Stanisław Reczynskij mówi wprost o „rosyjskiej zbrojnej interwencji”.

- Jeśli w najbliższym czasie wybuchnie u nas blok mieszkalny albo metro – zrozumcie, że to wcale nie początek wojny domowej, to już obca agresja. I trzeba to wyjaśnić światu – napisał Reczynskij.

- Wydaje mi się, że mamy do czynienia już nie z wojną domową, ale z obcą interwencją. Z rosyjską agresją (...) Już niejedno źródło mówiło o tym, że w SBU siedzą ‘specjaliści’ z FSB, a także o tym, że w mundurach Berkutu są Rosjanie, którzy zabijają. (Nie usprawiedliwiam naszego Berkutu, oni są nie gorszymi szumowinami). Porwanie Łucenko i potwierdzone zabójstwo Werbickiego źródła także wiążą z Rosją. Chociażby z tego powodu, że wszystko zostało do bólu profesjonalnie zorganizowane. Nie pozostał żaden ślad. Klisze bardzo podobne do rosyjskich – tylko jak na razie w miniaturze – napisał Stanisław Reczynskij

[gzymsik88]

zlorf_flanelostopy

Skąd posiadasz info że strzelcy były z Rosji? Zdaje się że to są informacje na zasadzie "lubię nie lubię"> Ktoś nie lubi "rusków", no to będzie wysuwał tezy , że to oni zrobili zadymę na Ukrainie. A gdzie w tym logika? Przed Olimpiadą Rosja potrzebuje pokoju!, nie takich akcji. Wystarczy pomyśleć.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> zlorf_flanelostopy
>
> Skąd posiadasz info że strzelcy były z Rosji? Zdaje się że to są informacje na
> zasadzie "lubię nie lubię"> Ktoś nie lubi "rusków", no to będzie wysuwał te
> zy , że to oni zrobili zadymę na Ukrainie. A gdzie w tym logika? Przed Olimpiad
> ą Rosja potrzebuje pokoju!, nie takich akcji. Wystarczy pomyśleć.


A to nie ty pisales wczoraj, czy dzisiaj bzdury zachodnich o strzelacach wyborowych z karabinami "ktorych nie maja na wyposazeniu sily ukrainskie"? Jakby zachodnie sluzby specjalne nie b yly w stanie zorganizowac sibie karabinow na wyposazniu Ukraincow, tak aby nie wyrozniac sie niczym od Ukraincow? Wystarczy pomyslec...

[gzymsik88]

OK. Każdy scenariusz jest do przyjęcia.
Ale przecież chodzi o to, skąd płynie kasa. Jeżeli organizatorom burd dano pieniążki, ale bez konkretnych wskazówek, kupili sobie co im wpadło do rąk. Czyli, jak jest w prasie wschodniej, są to podobno strzelby łowieckie. Była też informacją, która właśnie podaję w łapkach, że aresztowano 2 obywateli krajów należących do NATO. Oczywiscie, możesz kontrargumentować że skoro info zaczerpnięte nie z "Głosu Ameryki" tylko z prasy rosyjskojęzycznej, jest niewiarygodne?

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> OK. Każdy scenariusz jest do przyjęcia.
> Ale przecież chodzi o to, skąd płynie kasa. Jeżeli organizatorom burd dano pien
> iążki, ale bez konkretnych wskazówek, kupili sobie co im wpadło do rąk. Czyli,
> jak jest w prasie wschodniej, są to podobno strzelby łowieckie. Była też infor
> macją, która właśnie podaję w łapkach, że aresztowano 2 obywateli krajów należą
> cych do NATO. Oczywiscie, możesz kontrargumentować że skoro info zaczerpnięte n
> ie z "Głosu Ameryki" tylko z prasy rosyjskojęzycznej, jest niewiarygodne?

A dlaczego niby miano nie aresztowac dwoch obywateli panstw NATO? Z wyjatkiem USA i Kanady, kazde panstwo NATO jest podobnie jak Ukraina, czlonkiem Rady Europy, której czlonków obowiazuje Europejska Konwencja Praw Czlowieka, z zagwarantowaną w niej swoboda podrozowania. Ty tez mozesz sobie pojechac na Ukrainę, i tez jestes obywatelem panstwa czlonkowiskiego NATO.

[gzymsik88]

Jasne. Tylko nie posiadam broni i nie mieszam sie w czyjeś wojenki.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Jasne. Tylko nie posiadam broni i nie mieszam sie w czyjeś wojenki.

A jestes pewny ze Ci aresztowani sie mieszali?

[gzymsik88]

Jasne że nie. Niczego nie można być pewnym. Mogli znaleźć się w niewłaściwym miejscu o niewłaściwej porze. W wakacje na Ukrainie w miejscowości, która dawniej nalezała do Rosji ale za Chruszczowa administracyjnie przypisana do Ukrainy, nagrywaliśmy wiecyk Ukraińskich nacjonalistów, z pewnej odległości, gdyż "protestujący" byli niezwykle agresywni, włącznie z kobietami i tymi starszymi też, nikt nas nie aresztował i tak dalej.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Jasne że nie. Niczego nie można być pewnym. Mogli znaleźć się w niewłaściwym mi
> ejscu o niewłaściwej porze. W wakacje na Ukrainie w miejscowości, która dawnie
> j nalezała do Rosji ale za Chruszczowa administracyjnie przypisana do Ukrainy,
> nagrywaliśmy wiecyk Ukraińskich nacjonalistów, z pewnej odległości, gdyż "prote
> stujący" byli niezwykle agresywni, włącznie z kobietami i tymi starszymi też, n
> ikt nas nie aresztował i tak dalej.

W kazdym panstwie, to ze jestes aresztowany nie oznacza jeszcze ze jestes winny, dopóki ktos winy Ci przed sadem nieudowodni. Ale Ty juz wiesz kim byli Ci dwaj, i juz ich skazales za zamach na neipodleglosc Republiki Ukrainskiej. Ja jeszcze w poznych latach 80 slychalem od roznych, ze w 1968 to w Czechach erefonowskich komandosów widziano.

[gzymsik88]

bmc3i

No tak, a II Wojnę Światową rozpętali Polacy. A tak w ogóle, wojnę wygrali alianci.
Rozumiem, że w 1968 w Cechach byłeś osobiście?
No bo jeżeli mamy dyskutować w oparciu o fakty, nie emocje typu "lubię nie lubię", warto podawać źródła wiedzy.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> bmc3i
>
> No tak, a II Wojnę Światową rozpętali Polacy. A tak w ogóle, wojnę wygrali ali
> anci.
> Rozumiem, że w 1968 w Cechach byłeś osobiście?


Ależ skąd. Moge nawet podać żródło. Żrodlem jest kpt. Ludowego Wojska Polskiego, Zieliński, imie łaskawie pominę, który na codzień chwalił sie że "jego komandosi w stanie wojennym chodzili ludziom po głowach", a on sam dostał iles medali za stan wojenny.




> No bo jeżeli mamy dyskutować w oparciu o fakty, nie emocje typu "lubię nie lubi
> ę", warto podawać źródła wiedzy.

Do usług.

[gzymsik88]

A hitlerowcy w czasie wojny kłaniali się damom i całowali po rączkach? A la guerre comme a la guerre.
Wojna rządzi się własnymi prawami. Ten, kto chce utrzymać się przy korycie, nie przebiera w srodkach.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> A hitlerowcy w czasie wojny kłaniali się damom i całowali po rączkach? A la gue
> rre comme a la guerre.
> Wojna rządzi się własnymi prawami. Ten, kto chce utrzymać się przy korycie, nie
> przebiera w srodkach.


I sam sobie odpowiedziałeś. Teraz przyłóż tą odpowiedz do Ukrainy.

[zlorf_flanelostopy]

gzymsik88 napisał(a):

> na Ukrainie w miejscowości, która dawniej
> nalezała do Rosji ale za Chruszczowa administracyjnie przypisana do Ukrainy,
> nagrywaliśmy wiecyk Ukraińskich nacjonalistów, z pewnej odległości,

Rozumiem że, byłeś tam służbowo?

[bmc3i]

zlorf_flanelostopy napisał:

> gzymsik88 napisał(a):
>
> > na Ukrainie w miejscowości, która dawniej
> > nalezała do Rosji ale za Chruszczowa administracyjnie przypisana do Ukrai
> ny,
> > nagrywaliśmy wiecyk Ukraińskich nacjonalistów, z pewnej odległości
> ,
>
> Rozumiem że, byłeś tam służbowo?

Każdy kraj ma swoich nacjonalistów. Niech coś lepiej napisze o wielkoruskich nacjonalistach.

[gzymsik88]

Nie znam wielkoruskich nacjonalistów, do Rosji trzeba mieć wizę, to kłopot.
Piszę o tym, co widziało się na własne oczy, tyle.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Nie znam wielkoruskich nacjonalistów, do Rosji trzeba mieć wizę, to kłopot.

Oj znasz, znasz. Nawet codzinnie czytasz ich posty na tym forum.


> Piszę o tym, co widziało się na własne oczy, tyle.

Masz bardzo wybiórcze spojrzenie.

[gzymsik88]

Wybiórcze??? A na czym polega to moje wybiórcze spojrzenie? Wytłumaczysz?

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Wybiórcze??? A na czym polega to moje wybiórcze spojrzenie? Wytłumaczysz?

jak zwykle. Wybiórczośc polega w tym przypadku na dostrzeganiu jedynie tego, co chce sie dostrzec.

[gzymsik88]

No to wytłumaczę raz jeszcze: Ukraińscy nacjonaliści z plakatami zachowywali się nerwowo (ok, zamieniam agresywnie na nerwowo), zaczepiali przechodniów na ulicy, rozmawiali bardzo głośno (żeby nie było że krzyczeli, to będzie wybiórcze). Teraz, na czym polega wybiórczosc mojego opisu?

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> No to wytłumaczę raz jeszcze: Ukraińscy nacjonaliści z plakatami zachowywali si
> ę nerwowo (ok, zamieniam agresywnie na nerwowo), zaczepiali przechodniów
> na ulicy, rozmawiali bardzo głośno (żeby nie było że krzyczeli, to będz
> ie wybiórcze). Teraz, na czym polega wybiórczosc mojego opisu?

Nie, na niedostzreganiu nacjonalistów ewielkoruskich wokół siebie, w tym na tym forum.

[gzymsik88]

A merytorycznie?
Nie węszę spisków ani narodwości piszących. Interesuje mnie wyłacznie treśc wypowiedzi.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> A merytorycznie?
> Nie węszę spisków ani narodwości piszących. Interesuje mnie wyłacznie treśc wyp
> owiedzi.

Zacznij od swojej wlasnej tresci. Napsiales ze nie spotkales sie z rosyjskimi nacjonalistami, a z ukrainskimi tak. Podczas gdy tych pierwszych spotykasz chocby na tym forum.

[gzymsik88]

Brak argumentów merytorycznych powoduje ataki z powodów personalnych. Szkoda.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Brak argumentów merytorycznych powoduje ataki z powodów personalnych. Szkoda.

Nie dostrzegam zadnego ataku personalnego

[gzymsik88]

Dlaczego slużbowo? Jak najbardziej prywatnie
Nie wydaje mi się, aby agenci służb specjalnych udzielali się na forum

[zlorf_flanelostopy]

> Dlaczego slużbowo? Jak najbardziej prywatnie
A tak sobie przypomniałem ze, UBecy tez flilmowali "z pewnej odleglosci" manifestacje za komuny w Polsce.

> Nie wydaje mi się, aby agenci służb specjalnych udzielali się na forum
:-)

[gzymsik88]

A tak sobie przypomniałem ze, UBecy tez flilmowali "z pewnej odleglosci" manife
> stacje za komuny w Polsce.>>

Teraz nie ma takiej potrzeby, wszędzie są kamery, Wielki Brat czuwa na każdej ulicy.
Dane osobowe każdego z nas są w komputerach, każdy z nas ma nie jeden jak w Auschwitz, ale co najmniej dwa numery porzadkowe, PESEL, NIP i tak dalej. Kazdy zna stan naszego konta (wystarczy większy wpływ na konto, nie opedzisz się od tele-akwizytorów co namawiają na założenie lokaty), o kt wychodzimy do pracy i kiedy mamy sraczkę.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Nie wydaje mi się, aby agenci służb specjalnych udzielali się na forum

No pewnie ze nie działają. Mniejszość rosyjska w Polsce praktycznie nie istnieje, ale forum jest zalane piszącymi perfekt po polsku Rosjanami, natomiast nie ma ani jednego przedstawiciela największych mniejszości narodowych w Polsce.

[gzymsik88]

Nie wydaje mi się, że w dzisiejszych czasach można prześledzić "czystośc" czyjegoś pochodzenia. Chodzi bardziej o stan umysłu, czy chcesz być konkretnie po czyjejś tam stronie, czy też po prostu po stronie zdrowego rozsądku. A ten mówi, że III Wojna światowa niczego miłego nikomu (oprócz bankierów jak zazwyczaj) nie przyniesie.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Nie wydaje mi się, że w dzisiejszych czasach można prześledzić "czystośc" czyje
> goś pochodzenia. Chodzi bardziej o stan umysłu, czy chcesz być konkretnie po c
> zyjejś tam stronie, czy też po prostu po stronie zdrowego rozsądku. A ten mówi,
> że III Wojna światowa niczego miłego nikomu (oprócz bankierów jak zazwyczaj) n
> ie przyniesie.


Co ma czystosc pochodzenia do tematu? Mowa o liczbie Rosjan z krwi i kosci na forum, przyznajacych sie do tego, ktorzy biegle posluguja sie jezykiem polskim, i o calkowity brak osob należących do statystycznie znaczacych mniejszosci narodowych w Polsce/.

Dosc neizwykły przypadek, nieprawdaż?

[gzymsik88]

Ale skoro przyznają się do tego, że są Rosjanami no to chyba agentami nie są?
No i co stoi na przeszkodzie, aby wspomniane mniejszosci narodowe udzielały się na forum? Jakaś teoria spiskowa? Nie mają dostępu do internetu? Czy po prostu nie przyznają się do tego, że są z "mniejszości"?

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Ale skoro przyznają się do tego, że są Rosjanami no to chyba agentami nie są?
> No i co stoi na przeszkodzie, aby wspomniane mniejszosci narodowe udzielały się
> na forum? Jakaś teoria spiskowa? Nie mają dostępu do internetu? Czy po prostu
> nie przyznają się do tego, że są z "mniejszości"?

Ty rozumiesz prosty tekst pisany? Podaje statystyczną sprzeczność - w Polsce żyje kilka milionów osob nalezacych do mniejszosci narodowych, ale nie widnieja na forum,. Mniejszosc rosyjska w Polsce, praktycznie nie istnieje, ale Rosjan trudno na tym polskim forum nie zauwazyć. I to piszacych doskonale po polsku.

Nie budzi to jakichkowliek pytań w Tobie.

[gzymsik88]

Jak mam przez internet sorry badać narodowośc piszących? Nie, nie rozumiem dlaczego właśnie Rosjanie udzielają się tu na forum, a inne narodowosci - nie? Rosjanie nie mają nic innego do roboty? Nudzi im się i siedzą na polskich forach? Rozumiem, ze chcesz włozyć jakis głebszy podtekst, ale tak możemy dojśc do tego, że to jest forum zamaskowanych kosmitów, reptylian i czy co tam jeszcze.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Jak mam przez internet sorry badać narodowośc piszących? Nie, nie rozumiem dlac
> zego właśnie Rosjanie udzielają się tu na forum, a inne narodowosci - nie? Rosj
> anie nie mają nic innego do roboty? Nudzi im się i siedzą na polskich forach?
> Rozumiem, ze chcesz włozyć jakis głebszy podtekst, ale tak możemy dojśc do teg
> o, że to jest forum zamaskowanych kosmitów, reptylian i czy co tam jeszc
> ze.

Nie musisz badac, nie ukrywaja swojej narodowosci i pogladow.
Natomiast o web brygadach oficjlanie mowilo swego czasu moskiewskie Echo Moskwy, a ja tylko zadaje pytania, jak wytlumaczyc te dziwne okolicznosci. Tym bardziej ze Moskwa jest wyraznie zainteresowana dzialalnoscia propagandowa na terenie Polski, stad polskojezyczne wydania kierowanych doi zagranicy mediow politycznych.

[zlorf_flanelostopy]

Mam ci pokazac palcem? Miedzy innymi mowil o tym:
"Były rzecznik prasowy Służby Bezpieczeństwa Ukrainy Stanisław Reczynskij"

Ludzi ogarniete fobijami...

[igor_uk]

nie potrafia myslec.

[bmc3i]

igor_uk napisał:

> nie potrafia myslec.

To przykre. Współczuję.

dlatego liliputin udaje

[ignorant11]

gzymsik88 napisał(a):

> zlorf_flanelostopy
>
> Skąd posiadasz info że strzelcy były z Rosji? Zdaje się że to są informacje na
> zasadzie "lubię nie lubię"> Ktoś nie lubi "rusków", no to będzie wysuwał te
> zy , że to oni zrobili zadymę na Ukrainie. A gdzie w tym logika? Przed Olimpiad
> ą Rosja potrzebuje pokoju!, nie takich akcji. Wystarczy pomyśleć.

Ze nie dziala przeciwko Ukrainie...

[gzymsik88]

Nie wiem, czy wolno zapytać ignoranta11, skąd pochodzi wyraz - Ruś Kijowska?
I jeszcze - kto to wie, co jest przeciwko Ukrainie, a co - dla niej jest lepsze?
Nie wiem, czy akurat my mamy prawo o tym decydować.

A jak powiedza banderowce,pogrobowcy tych,

[igor_uk]

co mordowali Polakow na Wolyniu,ze to strzelal osobiscie Putin,rowniez w takie goowno uwierzysz?

[stary_chinczyk]

A mozesz podac jakis przyklad rozkazu z USA dla Polski ? Jeden jedyny ? Albo przyklad grozenia karami jesli Polska cos zrobi albo czegos nie zrobi ?
Wydumane wiezienia z definicji musza byc tajne. W jawne nikt by nie uwierzyl.

"Stary",wybacz.

[igor_uk]

Myslalem,ze jestes kims innym. Ale rozmowa z Toba przypomina rozmowe z ignorantem.

[jopekpl]

igor_uk napisał:

> Byc zaleznym od Brukseli,to hanba.A stac na kolanach i wykonywac rozkazy Washi
> ngtona to duma.

Widzisz panie czym się rożni zależność Polski od Waszyngtonu od zależności Polski od ZSSR?
Ci z Waszyngtonu jak coś chcą to przyjeżdżają z pudłami pełnymi dolarów, ci z Moskwy takie same pudła wywozili w drugą stronę;-)

[fidziaczek]

Taka mała analogia.
Załóżmy że jesteśmy przyjaciółmi, ja mam taką potrzebę lub fantazję by narobić prosto na dywan w domu, ale żona (żona to konstytuacja) tego zakazuje więc nie mogę tak zrobić. Przychodzę więc do Ciebie, do swojego przyjaciela i walę prostu na dywan u Ciebie wciskając do ręki 15 zeta. Co prawda Twoja żona też na to nie pozwala, ale dla Ciebie to nie ważne, ważne że zachowałeś się jak mój przyjaciel i pozwoliłeś mi się za przeproszeniem w.sr... na dywan.

Pozostaje pytanie, czy ja na pewno jestem Twoim przyjacielem, Ty moim jesteś skoro na takie coś pozwalasz olewając nawet swoją "żonę", ale czy ja jestem Twoim?
Dlaczego nie poszedłem do innego przyjaciela na przykład mieszkającego na dużej wyspie wyspie i mówiącego w tym samym języku.
Coś mi wychodzi że ta analogia ładnie pokazuje kto może być przyjacielem a kto jest traktowany jak tania dziwka z która można zrobić co się chce i jak chce potraktować.

Jeśli ktoś uraziła ta analogia przepraszam, ale tak to własnie wygląda

[gzymsik88]

fidziaczek napisał
Dobitnie. Mnie nie uraża nic, co służy wskazaniu prawdy. A taka jest - prawda. I takich się ma przyjaciół.

[bmc3i]

(olaboga, co za wstyd... cały płonę!

[billy.the.kid]

ot, mentalność niewolników.
matruś , z wiekiem ignoranciejesz do kwadratu.

[jopekpl]

billy.the.kid napisał:

> ot, mentalność niewolników.
> matruś , z wiekiem ignoranciejesz do kwadratu.

Od kiedy niewolnikom się płaci za pozwolenie na jakieś działania???
Niewolników się wykorzystuje lub okrada, tak jak było to za wymuszonej "przyjaźni" ze Związkiem Radzieckim, niewolnikowi się dyktuje co ma produkować a czego nie , tak jak było z wieloma polskimi towarami które nie weszły do produkcji bo wielki brat się na to nie zgodził.
I jeszcze żyją ludzie którzy pamiętają tamte czasy wiec daruj sobie swoje dywagacje.

[gzymsik88]

jopekpl napisał: > Niewolników się wykorzystuje lub okrada,
Jopek, w jakiej rzeczywistości Ty żyjesz??? Teraz - nie wykorzystuje się ludzi i nie okrada? Nie zachęca się do brania kredytów pod złodziejskie procenty? Nie płaci się po 1600 zł za niewolnicza pracę w marketach??? No nie. Brak słów.
Tyle.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> jopekpl napisał: > Niewolników się wykorzystuje lub okrada,
> Jopek, w jakiej rzeczywistości Ty żyjesz??? Teraz - nie wykorzystuje się ludzi
> i nie okrada? Nie zachęca się do brania kredytów pod złodziejskie procenty? Nie
> płaci się po 1600 zł za niewolnicza pracę w marketach???

Ale Ty jestes manipulant. Mowa byla o panstwach, ale Ty zmieniasz temat i sprowadzasz sprawe do poziomu ludzi. Pomiajaj juz ze piszesz jakas kosmiczna demagogię.

[jopekpl]

gzymsik88 napisał(a):

> jopekpl napisał: > Niewolników się wykorzystuje lub okrada,
> Jopek, w jakiej rzeczywistości Ty żyjesz??? Teraz - nie wykorzystuje się ludzi
> i nie okrada? Nie zachęca się do brania kredytów pod złodziejskie procenty? Nie
> płaci się po 1600 zł za niewolnicza pracę w marketach??? No nie. Brak słów.
> Tyle.

Ludzie ludzi od zawsze wykorzystywali, a cała sprawa odbija się o możliwości tych wykorzystywanych.
Kolego teraz możesz w większym stopniu bronić się przed wykorzystaniem , lub dać się wykorzystać ,tak by to i tobie było na rękę.
Za komuny tej możliwości nie miałeś , czy się ci podobało czy nie musiałeś siedzieć w kraju i harować za ochłapy bez możliwości zmiany swojego losu (dla przykładu pracowałem za komuny w Szczecińskiej Stoczni Remontowej po ok 170- 180 godzin miesięcznie , z pensja przeliczaną na ówczesne dolary wynosząca 25$ amerykańskich, chciałbyś za takie pieniądze pracować przez miesiąc? Wiesz ile miesięcy odkładałem 90% swojej pensji by kupić sobie zwykły telewizor?(a o samochodzie to mogłem co najwyżej pomarzyć)
było to ponad 12 czyli rok. Teraz bezdomny na śmieciach potrafi więcej w 1 dzień zarobić niż ja wtedy w miesiąc)
Czy teraz ktoś ci odmawia paszportu byś nie mógł wyjechać z tego kraju?
Czy ktoś ci przystawił pistolet do głowy i zmusza ciebie do brania kredytów?
I kol. 1600 zł to ile jest obecnie w przeliczeniu dolarów? Możesz za to kupić zwykły telewizor , za jedną pensje czy musisz tak jak ja w tedy odkładać 12 miesięcy 90% pensji?
Dzisiaj kol. masz prawo wyboru, i to sprawia ze jesteśmy wolni, i zastanów zanim coś głupiego napiszesz .
Pzdr.

[gzymsik88]

Nie sztuka - wyjechać z kraju. Trudniej poprawić sytuację tam, gdzie się mieszka. Dlaczego niby mam wyjeżdzać? Bo TY mi kazesz?
NIe wiem, czy człowiek akurat zawsze, jak piszesz wykorzystywała drugiego człowieka. Dla mnie to jakaś pokręcona ideologia. Jezeli coś było 'zawsze" to ma tak zostać? Nawet faraon wiedział, że niewolnika trzeba dobrze nakarmić, aby dobrze pracował. Teraz, "faraon" mysli, jak nie ten, przyjmiemy do pracy innego. Właśnie to, o czym piszę: człowiek się nie liczy. Ale tu chyba piszą roboty.

[jopekpl]

gzymsik88 napisał(a):

> Nie sztuka - wyjechać z kraju. Trudniej poprawić sytuację tam, gdzie się mieszk
> a. Dlaczego niby mam wyjeżdzać? Bo TY mi kazesz?

Kolego przede wszystkim niczego ci nie karzę, (czytanie tekstu ze zrozumieniem się kłania)
Ja ci tylko wskazuję możliwości jakie teraz człowiek posiada, a których nie posiadał za komuny, możesz wyjechać z kraju jak taką masz wolę czy ochotę(choćby na chwilę na wakacje) i nikt tobie tego zabraniać nie będzie,za komuny wyjechać za granicę mogli nieliczni, a państwo dbało by było ich jak najmniej.

.Podejrzewam ze ta końcówka twojego nicku" 88 " to rok twojego urodzenia, więc raczej tamtych czasów z praktyki nie pamiętasz ,prawda?

> NIe wiem, czy człowiek akurat zawsze, jak piszesz wykorzystywała drugiego człow
> ieka. Dla mnie to jakaś pokręcona ideologia.
To nie ideologia to po prostu życie.

Jezeli coś było 'zawsze" to ma tak zostać?
A jak sobie wyobrażasz inaczej ułożony świat??? bo ja jakiejś innej perspektywy nie widzę, zawsze byli ludzie którzy wykorzystywali innych i byli ci wykorzystywani. Cała filozofia tego powinna iść tylko w tym kierunku by ci wykorzystywani nie odczuwali tego zbyt boleśnie.(np .by za pracę w hipermarkecie nie płacono 1600 netto a np. 3200)

Nawet faraon wiedział, że niewolnika trzeba dobrze nakarmić, aby dobr
> ze pracował.
Teraz, "faraon" mysli, jak nie ten, przyjmiemy do pracy innego. Wł
> aśnie to, o czym piszę: człowiek się nie liczy. Ale tu chyba piszą roboty.

To czy niewolnik był najedzony czy nienajedzony dla tej"pokręconej ideologi" jak napisałeś nie ma znaczenia, dalej niewolnik jest niewolnikiem i Faraon nadal go wykorzystuje jak chce.
Tak naprawdę to 99,9% ludzi na świecie jest wykorzystywana przez innych , bo co byś nie robił prawie zawsze jest ktoś nad tobą.
Pzdr.

[gzymsik88]

Panie jopekpl,
czytanie ze zrozumieniem przyda się każdej ze stron :) Absolutnie nie gloryfikuję tamtych czasów, jedynie wskazuję, że ustrój który obecnie szumnie i dumnie nazywamy demokracją, jest zamaskowanym niewolnictwem. Wyzysk a wykorzystywanie drugiej osoby to inna rzecz. Kazda żona wykorzystuje męza we własnych dobrze jej znanych celach. Tego nie bierzemy pod uwagę. Raczej, zalezność socjalną. No i tu przydałoby się nieco równowagi i wyobraźni. Syty niewolnik nigdy nie pójdzie przeciwko władzy, która pozwala mu dobrze żyć. Niewolnik, dużo nie potrzebuje: chleba i widowisk, nic się nie zmieniło.
Wytykanie daty urodzin jest co najmniej mało eleganckie. Czy idąc do kościoła, weryfikuje Pan znajomość czasów Chrystusa księdza, któremu się ew. spowiada? Prawicowcy chętnie powołują się na wydarzenia kt podobno miały mejsce dwa tys. lat temu, a nie potrafią poradzic sobie z tym, co sie działo pokolenie wstecz.

[jopekpl]

gzymsik88 napisał(a):

> Panie jopekpl,
> czytanie ze zrozumieniem przyda się każdej ze stron :) Absolutnie nie gloryfiku
> ję tamtych czasów, jedynie wskazuję, że ustrój który obecnie szumnie i dumnie n
> azywamy demokracją, jest zamaskowanym niewolnictwem.

Każdy ma prawo widzieć świat tak jak chce, jeden go widzi w czarnych barwach inni w białych.
Obiektywnie jednak patrząc Polska i jej obywatele przeżywają obecnie najlepszy okres od 200 lat, jeżeli w ostatnim 200 leciu widzisz jakiś okres w którym w Polsce było lepiej niż obecnie to proszę o wskazanie tego okresu i uzasadnienie czemu tak uważasz.
Pzdr.

[gzymsik88]

jopekpl napisał

Ależ to oczywiste! Lata póżne 70te i początek 80tych. Optymizm, dużo wspaniałej muzyki, aktorstwo, kabaret, film, sztuka.
Nie mam ochoty postrzegać swiat tylko w odcieniach bieli lub czerni8. Wolę świat - kolorowy. I sprawiedliwy, dla wszystkich, a nie wyłacznie dla tych, co się urodzili sprytniejsi od innych.

[jopekpl]

gzymsik88 napisał(a):

> jopekpl napisał
>
> Ależ to oczywiste! Lata póżne 70te i początek 80tych. Optymizm, dużo wspaniałe
> j muzyki, aktorstwo, kabaret, film, sztuka.

Jeżeli te lata i to z tych powodów były dla ciebie lepsze niż obecne to , zostawiam to bez komentarza i zakończam dyskusje , bo naprawdę nie ma z kim i o czym.
Pzdr.
P.s
Żyłem w tych latach i osobiście je doświadczyłem, wprawdzie jako nastolatek ale jednak.

> Nie mam ochoty postrzegać swiat tylko w odcieniach bieli lub czerni8. Wolę świ
> at - kolorowy. I sprawiedliwy, dla wszystkich, a nie wyłacznie dla tych, co si
> ę urodzili sprytniejsi od innych.

[fidziaczek]

> Za komuny tej możliwości nie miałeś , czy się ci podobało czy nie musiałeś sied
> zieć w kraju i harować za ochłapy bez możliwości zmiany swojego losu

Oczywista nieprawda
Dla przykładu
pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Grycan
Każdy mógł wtedy otworzyć swój interes i zostać prywaciarzem. Każdy kto tego chciał, kto tego nie chciał, nie miał takich ambicji i wystarczało mu niewiele mógł pracować sobie gdzieś na etacie bo każdy miał pewny etat.
Więc wtedy miałeś gwarancje zatrudnienia i możliwość robienia kariery, dziś też masz możliwość robienia kariery ale gwarancji zatrudnienia nie masz.
A jak robisz karierę to zawsze ryzykujesz ze natkniesz się na dotowaną przez nasze państwo konkurencję z zachodu

[fidziaczek]

pionki24.pl/nowosci,aktualnosci,4,1,jak_prywaciarze_robili_biznes_w_,3659.html
Podejrzewam że firmę było łatwiej założyć niż teraz
A konkurencja na pewno była mniejsza i rynek łatwiejszy. :)

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> > Za komuny tej możliwości nie miałeś , czy się ci podobało czy nie musiałe
> ś sied
> > zieć w kraju i harować za ochłapy bez możliwości zmiany swojego losu
>
> Oczywista nieprawda
> Dla przykładu
> pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Grycan
> Każdy mógł wtedy otworzyć swój interes i zostać prywaciarzem. Każdy kto tego ch
> ciał, kto tego nie chciał, nie miał takich ambicji i wystarczało mu niewiele mó
> gł pracować sobie gdzieś na etacie bo każdy miał pewny etat.
> Więc wtedy miałeś gwarancje zatrudnienia i możliwość robienia kariery, dziś też
> masz możliwość robienia kariery ale gwarancji zatrudnienia nie masz.
> A jak robisz karierę to zawsze ryzykujesz ze natkniesz się na dotowaną przez na
> sze państwo konkurencję z zachodu

Bzdury do kwadratu kolego, a z tego ," Każdy mógł wtedy otworzyć swój interes i zostać prywaciarzem" to uśmiałem się jak mało kiedy, ile ty lat masz człowieku ze takie "ciekawostki " podajesz.

[fidziaczek]

> Bzdury do kwadratu kolego, a z tego ," Każdy mógł wtedy otworzyć swój interes i
> zostać prywaciarzem" to uśmiałem się jak mało kiedy, ile ty lat masz człowieku
> ze takie "ciekawostki " podajesz.

To wytłumacz wszystkim co Cię tak śmieszy?
Bo z pewnością nie to że można sobie było założyć prywatny interes, przecież wielu ludzi te interesy prowadziło, uważasz że mi się przyśniło?

[fidziaczek]

Jeszcze raz wspomniany Grycan
www.se.pl/super-biznes/opinie/fachu-uczyem-sie-od-ojca_230264.html
Przez cały PRL jego rodzina prowadziła sobie prywatne interesy i mieli się dobrze

co za bzdury...

[j-k]

- Czy jak Polska wynajmuje CIA jakis budynek (powiedzmy dla tranzytowego przetrzymania wiezniow przed ich wajazdem do USA) , to ma obowiazek kontroli ?

USA zaznaczyly, ze nie jest to wiezienie, conajwyzej tymczasowy areszt/oczekiwanie na transport i za to, co tam CIA robila - to CIA odpowiada.

Mamy prawo wierzyc, ze sojusznik mowi nam prawde.

[gzymsik88]

j-k - Czy jak Polska wynajmuje CIA jakis budynek (powiedzmy dla tranzytowego przetrzymania wiezniow przed ich wajazdem do USA) , to ma obowiazek kontroli ?

USA zaznaczyly, ze nie jest to wiezienie, conajwyzej tymczasowy areszt/oczekiwanie na transport i za to, co tam CIA robila - to CIA odpowiada.

Mamy prawo wierzyc, ze sojusznik mowi nam prawde. >>>

Jasne, tylko jezeli chcesz wynająć komuś mieszkanie, a ten ktoś daje ci 100x więcej kasy niż przeciętnie cena za wynajem wynosi, czy nie zainteresujesz się, cóz tam najemca odstawia w wynajmowanym lokalu? Czyli że, jak daja kasę - brać, nie zastanawiać się?

smieszne...

[j-k]

stosunki Polska -USA
nie sa rownoprawne.

podobnie jak nie byly rownoprawne stosunki Polsza-CCCP

wole jednak USA..
sa dalej i nie wpie*dalaja sie w nasze sprawy wewnetrzne.

J.K.

[ignorant11]

j-k napisał:

> stosunki Polska -USA
> nie sa rownoprawne.
>
> podobnie jak nie byly rownoprawne stosunki Polsza-CCCP
>
> wole jednak USA..
> sa dalej i nie wpie*dalaja sie w nasze sprawy wewnetrzne.
>
> J.K.

Nie wiem co uwazasz za rownoprwwnosc...
Sa rownoprawne nie jestesmy saanatazowani przez USA NB gdy chcemy to wysylamy wojsko np do Iraku Afganu albo nie wysylamy np do Libii i nic sie nie zmienia w naszych stosunkach...

Natomiast oczywistym jest, ze wiekszy moca samego swojego potencjalu wnosi wiecej wiec i wiecej proponuje.
Np oczywistym jest ze np w sprawie tarczy antyrakietowej USA maja wiecej do powiedzenia, ale my tez bardzo duzo gdy tarcze amerykanska widzimy jako elemnt zbiorowego bezpieczenstwa, wiec i naszego..

Podobnie jak lotnictwo tylko Amerykanie maja samoloty.., wiec maja glos decydujacy tj pewnie z 70 % glosow...

Podobnie w stosunkach Litwa jesli budujemy cos wspolnie a my dajemy 70 koztow to mamy 70 glosow...

I odwrotnie gdy Litwini daja 70 to dla nas zostaje 30

nieprwwda Leszek Miller zaprzecza

[ignorant11]

A sokoro LM mowi, ze nie wzial tych 15 baniek, to ich nie bylo...
Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

Tak nadal i nie wiem.

[igor_uk]

Co jest lepsze,wedlug "prawdziwych polakow",stac na kolanach przed Bruksela,czy przed Washingtonem?
Na logike wydawaloby sie,ze przed Bruksela,bo unijne pienjadze (czytaj niemieckie) stanowia podstawe polskiego cudu gospodarczego.A czy "prawdziwy polak" mentalnie jest to wstanie uznac?

a ja wiem...

[ignorant11]

igor_uk napisał:

>
> Co jest lepsze,wedlug "prawdziwych polakow",stac na kolanach przed Bruksela,czy
> przed Washingtonem?
> Na logike wydawaloby sie,ze przed Bruksela,bo unijne pienjadze (czytaj niemieck
> ie) stanowia podstawe polskiego cudu gospodarczego.A czy "prawdziwy polak" ment
> alnie jest to wstanie uznac?

Ja wiem, ze nie klecxymy przed kacapstwem i jestesmy i wolni i wreszcie sie swobodnie rozwijamy dzieki oslabieniu Rosji i wypedzeniu rosyjskich okupantow.., teraz Rosjan trzeba wypedzic z Bialorusi i Ukrainy i te wspaniale kraje przyjac do UE i NATO, o czym marza te uciemiezone przez kacapow Narody.

Gdy liliputanizm i kacapizm barbaryzm bedzie o tysiace km od nazych granic, to dzieki wspolpracy z Bialorusia i Ukraina zyskamy nowe impusly rozwojowe...

[igor_uk]

www.dantexmed.pl/psychiatryczna.php

[gzymsik88]

gnorant11 napisał: swo
> bodnie rozwijamy dzieki oslabieniu Rosji>>>>
Pardon, jak mawiają Słowianie z nad Sekwany, na czym polega osłabienie Rosji?

[ignorant11]

gzymsik88 napisał(a):

> gnorant11 napisał: swo
> > bodnie rozwijamy dzieki oslabieniu Rosji>>>>
> Pardon, jak mawiają Słowianie z nad Sekwany, na czym polega osłabienie Rosji?

Zobacz se mapyy historyczne kacapstwo ma zasieg najmniejszy od 300 lat, a wiele wskqzuje, ze beda sie kurczyc nadal, ze 1990 to nie ostatnia faza cofania sie Rosji i wyzwalania ludow spod kacapskiego jarzma..

[gzymsik88]

ze 1990 to nie ostatnia faza cofania sie
> Rosji i wyzwalania ludow spod kacapskiego jarzma..

Gratuluję wyobraźni.... Chińskie jarzmo lepszejsze.... Przy takiej mentalności, III wojna światowa, nieunikniona. Każdy naród będzie chciał wyzwolić się od czyjegoś tam jarzma (np. Kraj Basków i Katalonia od Hiszpanii, Ślążacy od Polski, Indianie od Hamerykanów...) no i będzie się działo...

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> ze 1990 to nie ostatnia faza cofania sie
> > Rosji i wyzwalania ludow spod kacapskiego jarzma..
>
> Gratuluję wyobraźni.... Chińskie jarzmo lepszejsze.... Przy takiej mentalności,
> III wojna światowa, nieunikniona. Każdy naród będzie chciał wyzwolić się od cz
> yjegoś tam jarzma (np. Kraj Basków i Katalonia od Hiszpanii, Ślążacy od Polski
> , Indianie od Hamerykanów...) no i będzie się działo...

To jest jakis naród Indian?
A'propo, dlaczego na Twojej liscie znalazly sie jedynie potencjalne zarzewia konfliktów na zachodzie, a skwapliwie pominales wschód - Jakuszów, Inguszow czy Czeczenców, ktorzy juz dzisiaj siegneli po bron aby wyzwolic sie? Jakis szczegolny powod takiego ograniczenia?

[gzymsik88]

Nic nie wiem odnośnie Jakuszów i Inguszów, muszę sprawdzić w Googlach, to Kaukaz chyba?
Bywam w Hiszpanii, tudzież na Śląsku, stąd ten przykład.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Nic nie wiem odnośnie Jakuszów i Inguszów, muszę sprawdzić w Googlach, to Kauka
> z chyba?
> Bywam w Hiszpanii, tudzież na Śląsku, stąd ten przykład.

A w indianskich kasynach w Atlantic City tez bywasz? Indianie sa calkowicie zwolnieni z placenia podatkow dochodowych, wiec zetony sa tanie. Gdzies Ty widzial jakis narod indianski?

zaden wstyd, trzeba bedzie powtorzyc

[ignorant11]

Sława!

Po upadku liliputanizmu zbrodniarzy trzeba bedzie osadzic i gdzies osadzic w jakis humanitarnych warunkach liliputane ja ukowycza lukaszenke...

Obawiam sie ze w krajach gdzoe popelnili ogrom swoich zbrodniach nie beda bezpieczni i ofiary moga chcec zemsty

Dlatego o ile Narody Ukrainski Bialoruski i na ko iec Rosyjski zgodaa sie to ci zbrodniarze oga byc sadz3ni i osadzeniw Polsce..
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[billy.the.kid]

wpiszcie se głupole do KONSTYTUCJI ze mozna w wolsce zakłdać OBOZY KONCENTRACYJNE, a potem hulaj dusza.

patrząc na to nie dziwie sie ze na swiecie piszą O POLSKICH OBOZACH ONCENTYRACYJNYCH.

[fidziaczek]

Właśnie kojarzę że ta same nicki z tego forum "walczą" o "demokrację" na Ukrainie jednocześnie totalnie olewając łamanie konstytucji w Polsce w wyniku naszych konszachtów z CIA.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> Właśnie kojarzę że ta same nicki z tego forum "walczą" o "demokrację" na Ukrain
> ie jednocześnie totalnie olewając łamanie konstytucji w Polsce w wyniku naszych
> konszachtów z CIA.

Tak z czystej ciekawosci - ktory przepis konstytucji zostal zlamany?

[gzymsik88]

bmc3i ktory przepis konstytucji zostal zlamany?

TYylko przepis ma być złamany? Przyzwoitosć ludzka, moralnośc - została złamana.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> bmc3i ktory przepis konstytucji zostal zlamany?
>
> TYylko przepis ma być złamany? Przyzwoitosć ludzka, moralnośc - została złaman
> a.

Konstytucja to normy prawne zapisane w przepisach, a nie moralnosc. A skoro mowa o lamaniu kontytucji, to trzeba wskazac ktory przepis zostal zlamany.

[fidziaczek]

Art 40, 9 i możliwe ze 5,
w tym kraju łamie się ich naprawdę sporo, głównie w wyniku naszych kontaktów z USA, ale przede wszystkim z Watykanem czy tez raczej zbyt oficjalnego traktowania dominującej religii.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> Art 40, 9 i możliwe ze 5,
> w tym kraju łamie się ich naprawdę sporo, głównie w wyniku naszych kontaktów z
> USA, ale przede wszystkim z Watykanem czy tez raczej zbyt oficjalnego traktowan
> ia dominującej religii.


To przez kontakty lamie sie konstytucje? W ktorym miejscu polski rzad czy obywatele zlamail konstytucyjny zakaz tortur?

[fidziaczek]

> To przez kontakty lamie sie konstytucje? W ktorym miejscu polski rzad czy obywa
> tele zlamail konstytucyjny zakaz tortur?

Konstytucja mówi że na naszym terytorium tortury nie mogą być stosowane. Nie mówi o tym kto ich nie może stosować - to nie ma znaczenia. To nasze terytorium i jesteśmy odpowiedzialni za to co tu się dzieje.

Oczywiście to wciąż tylko niepotwierdzone plotki i należy poczekac na wyniki oficjalnego śledztwa. Jako jednak że te plotki pojawiają się z różnych źródeł od co najmniej 9 lat i te różne źródła powtarzają to samo, to je dośc mocno uwiarygadnia już teraz.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> > To przez kontakty lamie sie konstytucje? W ktorym miejscu polski rzad czy
> obywa
> > tele zlamail konstytucyjny zakaz tortur?
>
> Konstytucja mówi że na naszym terytorium tortury nie mogą być stosowane.

Nie, nie mowi. Konstytucja jest skierowana do wladz, organow, instytucji i obnywateli. Nie do terytorium.

"Nikt nie może być poddany torturom ani okrutnemu, nieludzkiemu lub poniżającemu traktowaniu i karaniu. Zakazuje się stosowania kar cielesnych."

BTW, kogo pociagnalbys do odpowiedzilanosci konstytucyjnej za zlamanie zakazu tortur?



Nie mó
> wi o tym kto ich nie może stosować - to nie ma znaczenia. To nasze terytorium i
> jesteśmy odpowiedzialni za to co tu się dzieje.
>
> Oczywiście to wciąż tylko niepotwierdzone plotki i należy poczekac na wyniki of
> icjalnego śledztwa. Jako jednak że te plotki pojawiają się z różnych źródeł od
> co najmniej 9 lat i te różne źródła powtarzają to samo, to je dośc mocno uwiary
> gadnia już teraz.
>
>

To samo powierz w spraswie uwiarygadniania wszedzei na swiecie, w tym ROsji?

Post scriptum

[bmc3i]

Jesli zarzuty o torturowaniu na polskim terytorium potwierdza sie, zgodnie z orzecznictwem Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka (zgodnie z jego case law), bo juz nie literalnie zgodnie z Europejska Konwencja Praw Czlowieka, Polska naruszyla konwencje. Ale nie konstytucje RP. W Polsce nie rzadzi anglosaski common law, wobec tego orzeczenia sadow nie sa powszechnie obowiazujacym prawem, jak ma to miejsce w USA, UK czy w przypadku poslugujacego sie wlasnie Common law Trybunalu w Strasbourgu. W zwiazku z tym, nie mozna mowic o naruszeniu polskiej konstytucji, jesli o naruszeniu w konkretnym przypadku nie orzeknie jeden z polskich sadow. A trudno byloby to orzec, bo raz ze nie bedzie mail komu przypisac naruszenia, dwa ze samo naruszenie w swietle konstytucjji byloby dosc naciagane.

[fidziaczek]

Żeby było jasne, nawiązuję do USA ale nic do nich w tejh sprawie nie mam, oni starają się zachować pozory. Ich konstytucja zabrania pewnych rzeczy więc starają się załatwić sprawę tak by jej nie łamać. Nie jest problemem CIA że my nie traktujemy poważnie swojej. To tylko i wyłącznie nasz problem. Nasza klasa polityczna niestety przypomina tą z krajów 3 świata, gdzie zapisy prawa to jedno, a praktyka to drugie.
To właśnie odróżnia rozwinięte kraje demokratyczne od "bananowych republik", jedni starają się przestrzegać prawa, inni je tylko spisują a później robią i tak swoje.

A tak nawiązując to właściwie to nie wiem czemu na tym forum się pisało o tym że niedopuszczalna eksterytorialna autostrada, a eksterytorialne obozy CIA czy może przyszłe eksterytorialne bazy wojskowe są ok?
Wytłumaczy mi to ktoś?

[bmc3i]

fidziaczek napisał:


> A tak nawiązując to właściwie to nie wiem czemu na tym forum się pisało o tym ż
> e niedopuszczalna eksterytorialna autostrada, a eksterytorialne obozy CIA czy m
> oże przyszłe eksterytorialne bazy wojskowe są ok?
> Wytłumaczy mi to ktoś?

A kto pisal ze eksterytorialna autostrada jest niedopuszczalna? Eksterytorialnosc sama w soobiw nie jest niczym zlym. Jest zreszta powszechna na calym swiecie. W kazdym kraju jest mnostwo ekterytorialnych obiektow.

[zlorf_flanelostopy]

Za jakiego rządu ponoć działał ten osrodek?
kontrowersje.net/od_kogo_dowiedzia_si_lepper_chyba_nie_z_ameryka_skiej_prasy
"Zgoda na więzienia ze strony peerelowskich dzikusów z kością w nosie, to jedno, ale drugie i ważniejsze odnosi się do profesjonalizmu w ochronie informacji ściśle tajnych w randze międzynarodowej."
"Umówmy się wstępnie, że kultowe już „Klewki” Leppera po pierwsze nie wzięły się znikąd, po drugie nie wzięły się z Ameryki. O czym to świadczy?"
"Spad z SB trafił do służb ochrony państwa i jak tancerka go-go, Ołena Marczuk, wziął wypłatę w używanych banknotach, przyniesionych w reklamówce i przekazanych pod stołem. Potem przy wódce „służby specjalne” opowiedziały miejscowym chłopom o całej zabawie, co podchwycił lider chłopów i zaniósł na salony."

[billy.the.kid]

art.41 pkt.1,2,3,4,5.
mtruś,z uporem ignoranta - głupolka bronisz złej sprawy.
ale wy tego nie potraficie pojąć.

[gzymsik88]

fidziaczek napisał: Właśnie kojarzę że ta same nicki z tego forum "walczą" o "demokrację" na Ukrainie jednocześnie totalnie olewając łamanie konstytucji w Polsce w wyniku naszych konszachtów z CIA.

Cała prawda! Szkoda, że niektórzy nie kojarzą, że obecnie mamy mniej wolności słowa ni za PRL.
Spróbuj teraz zorganizować jakiś wiec, protest etc. Spróbuj napisać szczerze, co muyślisz na necie . Weteran wojny w Iraku czeka na 5letnią odsiadkę za kilka słów prawdy o Cy.... o sorry!!! Niepoprawne politycznie.... Już milknę. Bo który z "rosyjskich" agentów na forum złoży doniesienie do calkiem polskiej prokuratutry

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> fidziaczek napisał: Właśnie kojarzę że ta same nicki z tego forum "walczą" o "
> demokrację" na Ukrainie jednocześnie totalnie olewając łamanie konstytucji w Po
> lsce w wyniku naszych konszachtów z CIA.
>
> Cała prawda! Szkoda, że niektórzy nie kojarzą, że obecnie mamy mniej wolności s
> łowa ni za PRL.
> Spróbuj teraz zorganizować jakiś wiec, protest etc. Spróbuj napisać szczerze, c
> o muyślisz na necie . '


Ooo taak. Teraz masz mniej wolnosci niz za komuny... Wtedy miales duzo wolnosci. Powiedziec mogles co chciales. Zwlaszcza publicznie. I demonstrowac mogles sobie do woli. Pod warunkiem ze z milosci do partii nie mogles spac po nocach, tylko szlochales do Lenina. W kazdym innym przypadku skonczyles w najlepszym razie na zomowskiej sciezce zdrowia.

Weteran wojny w Iraku czeka na 5letnią odsiadkę za kilka
> słów prawdy o Cy.... o sorry!!! Niepoprawne politycznie.... Już milknę. Bo któr
> y z "rosyjskich" agentów na forum złoży doniesienie do calkiem polskiej
> prokuratutry

O tak. 5 lat mamra "za kilka slow prawdy"...

[gzymsik88]

bmc3i napisał

Nie mówię o czasach głebokiej komuny za Bieryua, tylko ost. lata. Lata 70 i 80te, były pomimo pewnych braków w sklepach latami pewności pracy, optymizmu, każdy mógł sobie pozwolić nam omawianie "komuchów' w prywatnym towarzystwie. Oczywiście, zamiast "M jak miłośc" , Klanu i t.d., w TV puszczano generalnie posiedzenia KC PZPR, ale ile było wartościowych kabaretów, seriali, ogólnie nastrój był inny. Zresztą, o czym tu dyskutować.
Wiadomo, że kiedy ktoś otwarcie wystepował przeciwko władzy, był ścigany. Tak było i jest za kazdej władzy. "Komuchy" nie były wyjątkiem.
Natomiast co do 5 lat za "słowo prawdy", info ofgólnodostepne. Chodzi o weterana wojny w Iraku, kt wpisal komentarz pod artykułem o wrocłaswkich Romach, i teraz grozi mu 5 lat za "mowę nienawiści". Jak by ktoś chciał złożyć doniesieni, to i na tym forum można doszukać się "mowy nienawiści". Dlaczego Rosjanie chociażby nie złożyli doniesienia za "mowę nienawiści' i notoryczne nazywanie "ruskami"? Zapewne mają to gdzieś. Słusznie.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> bmc3i napisał
>
> Nie mówię o czasach głebokiej komuny za Bieryua, tylko ost. lata. Lata 70 i 80t
> e,

To teraz zmieniasz zeznania? Wczesniej pisales " obecnie mamy mniej wolności słowa ni za PRL. "

PRL to przede wszystkim lata 70 i 80, za Bieruta Polska nawet nie nazywala sie PRL



były pomimo pewnych braków w sklepach latami pewności pracy, optymizmu, każ
> dy mógł sobie pozwolić nam omawianie "komuchów' w prywatnym towarzystwie.

Aaaa, "omawianie w prywatnym towrzystwie"....
Czlowieku, calkiem juz pogubiles sie w tej dyskusji. Po pierwsze - dzisiaj nie mozesz obsmarowywac kraju i jego wladz w prywatnym towarzystwie? Jest gorzej pod tym wzgeledm niz za Gierka i Jaruzela? A co z publicznym "omawianiem komunistow"? Nie w prywatnym towarzystwie, mogles sobie "omawiac"? A kto Ci dizsiaj broni "omawiania" na ulicy, w internecie, czy wyjsc z transparentem na ulice "omawiajacym" premiera - Tuska, Kaczynskiego, czy ktorego tam jeszcze? Spadnie Ci chociaz wlos z glowy za to? A co staloby sie z Toba, gdybys probowal to robic z transparentami na ulicy za Jaruzela czy Gierka?






> Wiadomo, że kiedy ktoś otwarcie wystepował przeciwko władzy, był ścigany. Tak b
> yło i jest za kazdej władzy. "Komuchy" nie były wyjątkiem.


A to bardzo ciekawe.... Kto Ci dzisiaj broni wystepowac przeciw wladzy? Malo to jest demonstracji przeciw nim? Pogadaj z warszawiakami, jak sie czuja kilkadziesiat razy w roku oblegani przez wszystkich protesterow z calej Polski, przez co nie moga nawet do pracy dojechac. Wlos z glowy tym protestujacym przeciw Tuskowi spada, za samo protestowanie rpzeciw wladzy?




> Natomiast co do 5 lat za "słowo prawdy", info ofgólnodostepne. Chodzi o weteran
> a wojny w Iraku, kt wpisal komentarz pod artykułem o wrocłaswkich Romach, i ter
> az grozi mu 5 lat za "mowę nienawiści".


Nie widzialem tego artykulu, ale to ze komus cos grozi, to jeszcze o niczym nie swiadczy. Jakies ograniczenia wolnosci slowa musza istrniec, vbo inaczej nie mielibysmy do czynieniaz wolnosia lecz z anarchia. Europejska konwencja prw czlowieka wyraznie za to stanowi, ze wolnosc slowa jest ograczana tam, gdzie przekroczenie granic narusza prawa czlowieka przynalezne innym osobom. Chcialbys aby lylo tak, ze kazdy moze powiedziec wszystko na ciebie, wezwac nawet do zabicia Cie, i nie popniesc zadnej kary za to? Chcialbys takiej wolnosci slowa?




Jak by ktoś chciał złożyć doniesieni,
> to i na tym forum można doszukać się "mowy nienawiści". Dlaczego Rosjanie choci
> ażby nie złożyli doniesienia za "mowę nienawiści' i notoryczne nazywanie "ruska
> mi"? Zapewne mają to gdzieś. Słusznie.

Dlatego ze Ruscy mieszcza sie w granicach wolnosci slowa. Wedlug ETPCz, panstwo musi chronic wolnosc slowa nawet w tych przypadkach, gdy czyjes wypowidzi szokuja, budza gwaltowny sprzeciw etc. iSTNIEJA JEDNAK GRANICE WOLNOSCI WYPOWIEDZI/.

Ci sami forumowi Rosjanie, uzywaja znacznie gorszych slow na Polakow, Amerykanow, etc. Powinien sie ktos nimi zajac?

[billy.the.kid]

co matruś powiesz na art.41 pkt.1,2,3,4,5.KONSTYTUCJI.????

[fidziaczek]

Ludzie tak naprawdę mają w d.pie wolność , chcą mieć pełny brzuch i pełny koszyk na zakupach, ładne miszkanie, fajną brykę udane wakacje - jeśli mają to nikt o "wolnośc" nawet nie zapyta.
Problem że wbrew temu co mówią ludzie w Polsce ludzie mają koszyki puste
bi.gazeta.pl/im/0/15301/m15301950,ZAKUPY-COMBO.jpg
Okazuje się że Polak konsumuje 10 razy mniej niż hiszpan i 6 razy mniej niż będący w ciężkim kryzysie grek.
Ten obrazek pochodzi z artykułu opisującego jak to u nas dobrze, problem w tym że pokazuje jak u nas źle, niech kogoś nie zmylą wartości, konsumpcja polaka jest podana w złotówkach a mieszkańców niemiec, grecji czy hiszpanii w w euro.

[fidziaczek]

No dobra, teraz ja walnąłem babola, to porównanie przeciętnego Polaka z przeciętnym gospodarstwem, więc polskie pln-y można porównywać z euro skoro kurs wynosi 1:4 a i przeciętne "gospodarstwo" domowe jest 3 czy 4 osobowe

[gzymsik88]

fidziaczek napisał

iNe walnąłeś żadnego babola. Człowiek myślący wie, o co chodzi. Hiszpan czy Grek nie musi też wydawać kasę na ogrzewanie czy ubrania zimowe, jak Polak. Też trzeba brać pod uwagę.
Każdy krzyczy, ile wozów pod marketami. Bzdura. Biedy nie widać. Mercy, owszem, rzucają się w oczy. Ale podrasowane Alfa Romeo rozpadające sie po porządnym zakręcie czy inne sprowadzane badziewie. no i brać pod uwagę, że do marketu nie chodzi się codziennie na zakupy, tyylko raz kiedyś , więc trochę więcej tych zakupów. Problem polega na ogromnych róznicach, na niesprawiedliwym podziale wypracowanych środków, gdzie szef w tym kraju zarabia 140 krotność tego, co podwładny. Chore. To jest - ukryte niewolnictwo. Ubrane w piękne ciuszki medialnegj propagandy "demokracji" podobno.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> fidziaczek napisał
>
> iNe walnąłeś żadnego babola. Człowiek myślący wie, o co chodzi. Hiszpan czy Gre
> k nie musi też wydawać kasę na ogrzewanie czy ubrania zimowe, jak Polak. Też tr
> zeba brać pod uwagę.


Za to musi wydawac kase na klimatyzacje. Energia elektryczna do klimatyzatoriw tez nie jest za darmo, a klimatyzatory ciagna wiecej pradu niz grzejniki elektryczne.


> Każdy krzyczy, ile wozów pod marketami. Bzdura. Biedy nie widać. Mercy, owszem,
> rzucają się w oczy. Ale podrasowane Alfa Romeo rozpadające sie po porządnym za
> kręcie czy inne sprowadzane badziewie. no i brać pod uwagę, że do marketu nie c
> hodzi się codziennie na zakupy, tyylko raz kiedyś , więc trochę więcej tych zak
> upów. Problem polega na ogromnych róznicach, na niesprawiedliwym podziale wypra
> cowanych środków, gdzie szef w tym kraju zarabia 140 krotność tego, co podwładn
> y. Chore. To jest - ukryte niewolnictwo. Ubrane w piękne ciuszki medialnegj pr
> opagandy "demokracji" podobno.

Tylko ze szef albo jego rodzice wydali najpier 40.000 dolarow za rok nauki na Harwardzie, a miales ja w Polsce z darmo w zawodowce na kursie obrobki skrawaniem.

[gzymsik88]

bmc3i Tylko ze szef albo jego rodzice wydali najpier 40.000 dolarow za rok nauki na Harwardzie, a miales ja w Polsce z darmo w zawodowce na kursie obrobki skrawaniem.
Sorry, o czym Ty piszesz? Poczytaj sobie moje posty i wyciagnij wnioski, czy jestem po zawodówce. Jeżeli tak, to - wybacz, w naszych zawodówkach o wiele lepiej uczą, niż za cięzką kasę na Harvardzie :))))

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> bmc3i Tylko ze szef albo jego rodzice wydali najpier 40.000 dolarow za rok nauk
> i na Harwardzie, a miales ja w Polsce z darmo w zawodowce na kursie obrobki skr
> awaniem.
> Sorry, o czym Ty piszesz? Poczytaj sobie moje posty i wyciagnij wnioski, czy j
> estem po zawodówce. Jeżeli tak, to - wybacz, w naszych zawodówkach o wiele lepi
> ej uczą, niż za cięzką kasę na Harvardzie :))))

Przecies to nie bylo personalne. Figura retoryczna - przejaskrawienie, majace unaocznic roznice. Jasne. Milismy tego przyklady w peerelowskich przedsiebiorstwach, ktorych dyrektorami zostawali ludzie bez fachowego przygotowania do zajmowania kierowniczego stanowiska, za to z poparciem zakladowej rady pracowniczej, i POP.

[gzymsik88]

Dzięki za wytłumaczenie, ale w dalszym ciągu nie rozumiem, czym dzisiejszy dyrektor jest lepszy od PRLowskiego? GDZIE proszę wskaż mi, gdzie jest ten cudowny nasz rodzimy przemysł teraz? Nie tak dawno zdarzyło mi się jechać pociągiem zwyczajną 2 klasą, do przedziału wsiadła kobieta, kiedy pociąg ruszył, zaczeła płakać i opowiadać o tym, że dawniej w jej miejscowosci były fabryki produkujące zastawy stołowe, wszyscy mieli pracę, a teraz mężczyźni nie mają pracy, pija i swoje frustracje rozładowują, bijąc żony!
Teraz człowiek nikogo nie interesuje. Komu przeszkadzali parkingowi(jako przykład)? Ludzie mieli jakąs pracę, chociaż coś do zrobienia ze sobą przez cały dzień. Teraz, jakaś firemka skasowała za wprowadzenia parkomatów. Człowiek, nikogo nie obchodzi. Tak bardzo dbamy o to, aby płody się rodziły, a co maja począć ze sobą na tym świecie bezprawia i niesprawiedliwości, to już nikogo nie obchodzi. I za PRL i teraz sa ogromne nadużycia, ale bądźmy sprawiedliwi i nie nazywajmy wszystko, co dawniej - złem, a teraz - dobrem. Bo tak nie jest. Bo po prostu ktoś nie lubi "komuchów", więc cały czas na ten temat pisze negatywnie, a ja co, mam cały czas wylewać nienawisc na Niemców, bo moja rodzina została zniszczona przez hitlerowców? nie można wszystkiego upychać do jednego worka, przynajmniej spróbować oceniac obiektywnie.

[bmc3i]

Ale co to znaczy "obiektywnie"? Przez pryzmat wlasnego ograniczonego brakiem wiedzy punktu widzenia?

Co do przemyslu, to powiuem Ci jak jeszcze niedawno bylo. Poczatek lat 90. Agromet w pewnej miejscowości. "Przedsiebiorstwo panstwowe" (PP), nie przekstalcone w spolke skarbu panstwa. Non stop dotowane z budzetu, aby zapobiec upadlosci. Dyrektor "z ludu" - wybrany przez rade pracownicza, facet z zalogi, ktory wczesniej byl jakims brygadzista. Zrobil półroczny kurs ekonomi, i wybrali go na dyrektora Agrometu.

Pewien emeryt agrometu, ktory wczesniej pracowal tam jako konstruktor, przyszedl pewnego dnia do owego dyrektora, z pomyslem jakiegos tam urzadzenia, ktore skonstruwal juz na emeryturze. No dyrektor - jak to w malych miescowosciach (wszyscy sie znaja) - "doskonaly pomysl Józiu!" Ciach - skierowany do produkcji. Bez zadnego badania rynku, bez zadnych analiz marketingowych, etc., etc. Kasa Agrometu wpieprzona w przygotowanie produkcji tego czegos i wprowadznei do sprzedazy, a tu klapa - nikt tego nie chce! I co? I Agromet sie rozlecial. Musieli zaczac zwalniac ludzi, sprzedawac nieruchomosci agrometu, hale produkcyjne, magazyny, etc., bo nie bylo z czego tego utrzymac. W koncu caly Agromet zostal rozparcelowany i poszedl pod mlotek. Byl sobie Agromet....

Masz przyklad jak na poczatku lat 90. padaly peerelowskie przedsiebiorstwa. Ale co mowili ludzie? Ci sami z Rady Pracowniczej ktorzy wybrali owego dyrektora bez przygotowania spośród siebie? Rozkradli! Rozkradli caly Agromet!!!! Zlodzieje Solidaruchy! Bo gość przyjal do produkcji urzadzenie bez wczesniejszego zbadania czy to w ogole ma szanse na sprzedaz. Bo jakis byly pracownik firmy cos sobie hobbystycznie skonstruowal w domu...

[gzymsik88]

Obecnie też padają i bankrutuja firmy. Zdarza sie.
natomiast wiedzę trzeba zdobywać i horyzonty poszerzać w interesującym nas temacie. ja na przykład nie będę wypowiadać się w temacie chociażby imperium Rzymskiego, bo nie znam się. Moja wiedza jest raczej ograniczona do podstawowej w tym temacie, jak i wielu innych. Ale temat PRL jest dosyć świeży, dopóki żyja ostatni świadkowie. Mnie np. ciotka sporo opowiadał o czas miedzywojennych, przedstawianych przez niektórych jako raj na ziemi i okres prosperyty dla Polski. A to, że wiekszośc mieszkańców wsi no i przedmiesc Warszawy boso chodziła, raczej pomijane jest.
Tak więc obiektywizm ma polegać nie wyłącznie na swoich spostrzeżeniach, lecz i na opiniach innych. Znam osoby wykształcone w okresie PRL, które mówią wprost: przed wojną moi przodkowie na wsi bez butów chodzili i po 5 na jednym łózku spali. Natomiast określonej części społeczeństwa, dobrze jest przy każdej władzy. jeżeli reszta dla nich się nie liczy, tylko swoje dobro obchodzi, to właśnie jest - brak obiektywizmu.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Obecnie też padają i bankrutuja firmy. Zdarza sie.


Owszem, firmy bankrutuja. Ale peereleowskie firmy gdy zostaly postawione w obliczu rynku i konkurencji, nie bankrutowaly jak kazda inna firma, lecz bankrutowaly z powodu braku przygotowania do konkurencji, a nie z powodu czyjejs zlej woli, czy "solidaruchow", ze nie wspomne o "z powodu demokracji"


> natomiast wiedzę trzeba zdobywać i horyzonty poszerzać w interesującym nas tema
> cie. ja na przykład nie będę wypowiadać się w temacie chociażby imperium Rzyms
> kiego, bo nie znam się. Moja wiedza jest raczej ograniczona do podstawowej w ty
> m temacie, jak i wielu innych. Ale temat PRL jest dosyć świeży, dopóki żyja ost
> atni świadkowie. Mnie np. ciotka sporo opowiadał o czas miedzywojennych, przeds
> tawianych przez niektórych jako raj na ziemi i okres prosperyty dla Polski. A t
> o, że wiekszośc mieszkańców wsi no i przedmiesc Warszawy boso chodziła, raczej
> pomijane jest.
> Tak więc obiektywizm ma polegać nie wyłącznie na swoich spostrzeżeniach, lecz i
> na opiniach innych. Znam osoby wykształcone w okresie PRL, które mówią wprost:
> przed wojną moi przodkowie na wsi bez butów chodzili i po 5 na jednym łózku sp
> ali. Natomiast określonej części społeczeństwa, dobrze jest przy każdej władzy
> . jeżeli reszta dla nich się nie liczy, tylko swoje dobro obchodzi, to właśnie
> jest - brak obiektywizmu.

Opinie innych, to jeszcze nie obiektywizm. Bo z sumy kilku subiektywizmów, nie powstaje obiektywizm.

[gzymsik88]

A więc wystarczyło wysłać dyrektorów na naukę.
Natomiast, jezeli z kilku opinii subiektywnych nie powstaje obiektywizm, to na czym oprzeć baze dla wydarzeń, kt nie byliśmy świadkami? Np., jeżeli czytam sobie, że większość "wielkich" poczatku XX wieku chorowała na syfilis, co powodowało zaburzenia pracy mózgu, czy mam prawo wywnioskować, że decyzje tych osób mogły być niewłaściwe? To jest dokumentacja medyczna, nie subiektywna. natomiast moje wywody, owszem.

[fidziaczek]

Obiektywne jest że analfabetyzmu w Polsce nie zlikwidowała IIRP ani IIRP tylko PRL.
Obiektywne jest że wzrost spożycia mięsa przez Polaków dokonał się w PRL a nie w tych RP
Obiektywne jest że powszechną opiekę zdrowotną zapewnił PRL a nie RP.
Obiektywne jest że w PRL budowano więcej mieszkań niż w II i IIIRP
pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_mieszkaniowa_w_PRL
"Mimo to budowano w tym okresie więcej mieszkań niż we współczesnej Polsce. Na przykład w roku 1960 oddano do użytku 142,1 tysięcy mieszkań, a w roku 1970 194,2 tysięcy mieszkań. Dla porównania w roku 2007 oddano niecałe 134 tysiące mieszkań, w roku 2008 - 165 tysięcy, 2009 - 160 tysięcy, 2010 - niecałe 136 tysięcy, w roku 2011 r. liczba oddanych mieszkań ledwo przekroczyła poziom 130 tys. Według wstępnych danych, w okresie styczeń-sierpień 2013 r. oddano do użytkowania 91 102 mieszkania, tj. o 1,7% mniej niż 2012 r"
Ludzie narzekają że trzeba było czekać - tylko że skoro wtedy więcej mieszkań oddawano do użytku to znaczy że więcej rodzin je otrzymywało i to bez zaciągania kredytu.

Długo można wyliczać takie obiektywizmy.

[fidziaczek]

> "Mimo to budowano w tym okresie więcej mieszkań niż we współczesnej Polsce. Na
> przykład w roku 1960 oddano do użytku 142,1 tysięcy mieszkań, a w roku 1970 194
> ,2 tysięcy mieszkań. Dla porównania w roku 2007 oddano niecałe 134 tysiące mies
> zkań, w roku 2008 - 165 tysięcy, 2009 - 160 tysięcy, 2010 - niecałe 136 tysięcy
> , w roku 2011 r. liczba oddanych mieszkań ledwo przekroczyła poziom 130 tys. We
> dług wstępnych danych, w okresie styczeń-sierpień 2013 r. oddano do użytkowania
> 91 102 mieszkania, tj. o 1,7% mniej niż 2012 r"

Za Gierka budowano 260tys mieszkań rocznie, czyli dwa razy tyle co obecnie.

[fidziaczek]

> Za Gierka budowano 260tys mieszkań rocznie, czyli dwa razy tyle co obecnie

Ciekawostka:
Za gierka wybudowano 2,6mln mieszkań, średnia obecna cena rynkowa to załóżmy 150tys pln sumaryczna wartość 2,6mln x 140tys = 364 miliardy pln.
Taką wartośc w mieszkaniach otrzymali Polacy bez koniecznosci zadłużania się w bankach.
To tylko jedno z osiągnięć komuny, ale wiadomo że bedzie się wypominac te kredyty ktrórych wartośc jest śmieszna w porównaniu z tym co zbudowano. Już sama wartość mieszkań jest o wiele wyższa.

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> > "Mimo to budowano w tym okresie więcej mieszkań niż we współczesnej Polsc
> e. Na
> > przykład w roku 1960 oddano do użytku 142,1 tysięcy mieszkań, a w roku 19
> 70 194
> > ,2 tysięcy mieszkań. Dla porównania w roku 2007 oddano niecałe 134 tysiąc
> e mies
> > zkań, w roku 2008 - 165 tysięcy, 2009 - 160 tysięcy, 2010 - niecałe 136 t
> ysięcy
> > , w roku 2011 r. liczba oddanych mieszkań ledwo przekroczyła poziom 130 t
> ys. We
> > dług wstępnych danych, w okresie styczeń-sierpień 2013 r. oddano do użytk
> owania
> > 91 102 mieszkania, tj. o 1,7% mniej niż 2012 r"
>
> Za Gierka budowano 260tys mieszkań rocznie, czyli dwa razy tyle co obecnie.

Ale teraz mieszkania czekaja na ludzi 2 lata, a wowczas ludzie czekali na mieszkania 25 lat.

[fidziaczek]

> Ale teraz mieszkania czekaja na ludzi 2 lata, a wowczas ludzie czekali na miesz
> kania 25 lat.

Sorry, ale to poważny logiczny bład.
Skoro wtedy budowano więcej mieszkań to jaki znaczenie ma fakt że kiedyś czekano dłużej?

Wyglądało to tak:
Wszyscy mieli pracę, każdego było stać na utrzymanie mieszkania, więc ilosc chętnych na mieszkania wynosiła np. 2mln, skoro budowano 250tys. rocznie to trzeba było poczekać 8 lat w kolejce.
Teraz się buduje 150tys rocznie, a ponieważ nie każdego stać na kredyt to w kolejce jest ledwie 100tys ludzi i każdy z chętnych może kupić.

Wtedy było lepiej bo ludzie dostawali do ręki 250tys mieszkań rocznie, a teraz dostają mniej bo 100-150tys i muszą zaciągać kredyt.
Po prostu kiedyś każdego było stać na mieszkanie i dlatego ich brakowało
Dziś mało kogo stać i mimo że mieszkań na rynku jest mniej to wystarcza dla każdego, tylko że tych "każdych" jest niewielu.

Innymi słowy, jeśli nagle Polacy będą tak bogaci że każdego będzie stac na dreamlinera, a jak wiemy ilośc budowanych samolotów jest ograniczona, więc ustawi się kolejka, na 10 albo 50 lat - czy ta kolejka będzie oznaczać że jest gorzej?
nie, ona będzie oznaczać że jest lepiej bo stoimy w kolejce i stac nas na kupno samolotu.
Więc skoro wtedy sprzedawano 260tys mieszkań rocznie a mimo to po mieszkania dalej stała kolejka to znaczy że wtedy było lepiej

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> Wtedy było lepiej bo ludzie dostawali do ręki 250tys mieszkań rocznie, a ter
> az dostają mniej bo 100-150tys i muszą zaciągać kredyt.
> Po prostu kiedyś każdego było stać na mieszkanie i dlatego ich brakowało
> Dziś mało kogo stać i mimo że mieszkań na rynku jest mniej to wystarcza dla każ
> dego, tylko że tych "każdych" jest niewielu.
>

Nikogo wowczas nie bylos tc na mieskanie, i malo kto mogl je sobie kupic. Ludzie czekali 25 lat w kolejce do spoldzielni, czy raczej tego czegos co nazywalo sie spoldielnia, ktore budowaly mieszkania za pieniadze calego spoleczenstwa.



> Innymi słowy, jeśli nagle Polacy będą tak bogaci że każdego będzie stac na drea
> mlinera, a jak wiemy ilośc budowanych samolotów jest ograniczona, więc ustawi s
> ię kolejka, na 10 albo 50 lat - czy ta kolejka będzie oznaczać że jest gorzej?
> nie, ona będzie oznaczać że jest lepiej bo stoimy w kolejce i stac nas na kupno
> samolotu.
> Więc skoro wtedy sprzedawano 260tys mieszkań rocznie a mimo to po mieszkania
> dalej stała kolejka to znaczy że wtedy było lepiej
>

[bmc3i]

fidziaczek napisał:

> Obiektywne jest że analfabetyzmu w Polsce nie zlikwidowała IIRP ani IIRP tylko
> PRL.
> Obiektywne jest że wzrost spożycia mięsa przez Polaków dokonał się w PRL a nie
> w tych RP
> Obiektywne jest że powszechną opiekę zdrowotną zapewnił PRL a nie RP.
> Obiektywne jest że w PRL budowano więcej mieszkań niż w II i IIIRP
> pl.wikipedia.org/wiki/Gospodarka_mieszkaniowa_w_PRL
> "Mimo to budowano w tym okresie więcej mieszkań niż we współczesnej Polsce. Na
> przykład w roku 1960 oddano do użytku 142,1 tysięcy mieszkań, a w roku 1970 194
> ,2 tysięcy mieszkań. Dla porównania w roku 2007 oddano niecałe 134 tysiące mies
> zkań, w roku 2008 - 165 tysięcy, 2009 - 160 tysięcy, 2010 - niecałe 136 tysięcy
> , w roku 2011 r. liczba oddanych mieszkań ledwo przekroczyła poziom 130 tys. We
> dług wstępnych danych, w okresie styczeń-sierpień 2013 r. oddano do użytkowania
> 91 102 mieszkania, tj. o 1,7% mniej niż 2012 r"
> Ludzie narzekają że trzeba było czekać - tylko że skoro wtedy więcej mieszkań o
> ddawano do użytku to znaczy że więcej rodzin je otrzymywało i to bez zaciągania
> kredytu.
>
> Długo można wyliczać takie obiektywizmy.

Tak, ale obiektywne jest rowneiz ze odsetek mlodziezy wiejskiej wsrod studentow w II RP, byl wyzszy niz taki sam odsetek w latach 70.

[gzymsik88]

fidziaczek

I są to rzeczy oczywiste.
No ale przecież czarne to białe a białe to czarne...dla zwolenników teorii dziejów a la sz.p.Macuierewicz.

[gzymsik88]

Prównujac dalej, mogę polecić dzisiejszy art w Biztok Najbogatszy prezes w Polsce ma pensję jak 36 prezesów w USA www.biztok.pl/artykul/najbogatszy-prezes-w-polsce-ma-pensje-jak-36-prezesow-w-usa_a15059

To wszystko na temat sprawiedliwości społecznej za rządów podobno demokratycznych.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Prównujac dalej, mogę polecić dzisiejszy art w Biztok Najbogatszy prezes w Polsce ma pensję jak 36 prezesów w USA www.biztok.pl/artykul/najbogatszy-prezes-w-polsce-ma-pensje-jak-36-prezesow-w-usa_a15059
>
> To wszystko na temat sprawiedliwości społecznej za rządów podobno demokratyczny
> ch.
>

A W TYM ARTYKULE WSPOMINAJA jaka pensje ma najbogatszy prezes w USA?

[gzymsik88]

Tytuł : jak 36 prezesów w USA
Proszę przeczytac artykuł aby mozna było dyskutować.

[bmc3i]

gzymsik88 napisał(a):

> Tytuł : jak 36 prezesów w USA
> Proszę przeczytac artykuł aby mozna było dyskutować.

Nie chce mi sie poswiecac czasu, na plotki o paniach i panach. Autorzy gdyby jednak dobrze poszukali, to znalezliby i 100 amerykanskich prezesow, ktorzy razem wzieci zarabiaja mniej niz najlepiej zarabiajacy polski prezes. Takze w Polsce jeden prezes zarabia 5.000 zl, a inny 50.000 zl.

Jestem bezwstydny:)))

[ignorant11]

Calkowicie olewam sprawe.., bo

1. Calkowicie niewiasrogodna
2 trzeba pomagac sojusznikom
3 gdybyby faktycznie, to obciaza Millera i Kwasniewskiego i LSD czyli wszystkich, ktorych ja chce udupic, a LSD zedlegslizowac jako rosyjska agenture zas Millera do mammra jako rosyjskiego agenta

Sława!
Forum Słowiańskie
gg 1728585

[gzymsik88]

LSD?
Czyżby pomyłka Feudowska :)))))

[ignorant11]

gzymsik88 napisał(a):

> LSD?
> Czyżby pomyłka Feudowska :)))))
Nie ferudowska, bo tego palanta nieznosze, zreszta lacha dre z jego gusel i nie tylko ja

A Sld to jescze wieksz gowno niz lsd, bo to ostatnie ma jakies zastosowania pozytywne...

"więzienia CIA w Polsce" - liczba mnoga !

[wladca_pierscienii]

w telewizji widziałem w pasku informacyjnym przewijającym się
na dole ekranu w wiadomościach ze świata
(nie przeczytałem, kto to powiedział)
padło sformułowanie: ".... ... więzienia CIA w Polsce"
w liczbie mnogiej!

[wladca_pierscienii]

www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1036952,Tajne-wiezienia-CIA-w-Polsce-Doradca-Obamy-to-sprawa-polskich-wladz
- Polska była i nadal jest bliskim partnerem USA w walce z terroryzmem, ale od zamachów z 11 września 2001 wiele się zmieniło - stwierdził doradca prezydenta Baracka Obamy Ben Rhodes, pytany o ostatnie doniesienia ws. więzień CIA w Polsce.

wyborcza.pl/0,128956.html?tag=tajne+wi%EAzienia+cia+w+polsce

wyborcza.pl/1,75478,15106524,_Wprost___Nowe_dowody_na_tajne_wiezienia_CIA_w_Polsce.html#TRrelSST
"Wprost": Nowe dowody na tajne więzienia CIA w Polsce
09.12.2013 , aktualizacja: 10.12.2013 08:52