Bereza Kartuska Jaruzelskiego

[sjs2011]

Halsem sztandarowym komunistów które miało źle świadczyć o sanacji była Beraza Kartuska
Porównajmy więc Berezę ze Stanem Wojennym czyli Epoką Kamienia Jaruzelskiego czyli EKJ
Bereza - bez wyroku 3 miesiące odsiadki - tylko wyjątkowo przedłużano,
EKJ - różnie ale zwykle trzymano ponad rok
Bereza - łącznie około 3 tys przetrzymywanych
EKJ - około 10 tys internowanych a kaganiec nałożono na cały naród
Bereza -śmiertelność kilkanaście do kilkudziesięciu osób w zależności od źródła
EKJ - ponad 100 osób oficjalnie ale nie doliczono około 100 ofiar powodzi które były wynikiem przerwania łączności
Bereza - racje żywnościowe dotyczyły tylko osadzonych
EKJ - racje żywnościowe dotyczyły /kartki/ dotyczyły całego narodu
Bereza - większość osadzonych jak się to później okazało działało na niekorzyść państwa polskiego a nawet zaryzykuję stwierdzenie, że byli agentami wrogich nam państw
EKJ - internowani działali dla Polski i jak się okazało to ich idee zwyciężyły
to tylko wybrane porównania

[scibor3]

Nie wiem czemu porównujesz Berezę z całym krajem a nie na przykład z ośrodkiem internowania w Arłamowie? W II RP od kul policji w czasie protestów zginęło ponad półtora tysiąca ludzi a kilkanaście tysięcy zostało rannych. I to są tylko oficjalne dane. Zamiast kartek był prozaiczny brak pieniędzy. Dzielenie zapałek na czworo to nie był żart, zresztą i to na Polesiu było luksusem, bo na ogół posługiwano się hubką. Kartki na mięso? Mięso na wsiach jedzono raz do roku a jajek prawie nigdy, bo były przeznaczone na sprzedaż.


> EKJ - internowani działali dla Polski i jak się okazało to ich idee zwyc
> iężyły

Jeszcze parę takich zwycięstw a nie zostanie żaden Polak ;-P

[billy.the.kid]

...kaganiec na cały naród...
zastanów się wolaku skąd od dziś ponad połowa społeczeństwa twierdzi że stan wojenny wporowadzono SŁUSZNIE????????????

[sjs2011]

Nie wiem czemu porównujesz Berezę z całym krajem a nie na przykład z ośrodkiem internowania w Arłamowie?
Znasz taki drugi przypadek upokarzania ludzi jak w Polsce kartkami na podstawowe artykuły?

W II RP od kul policji w czasie protestów zginęło ponad półtora tysiąca ludzi a kilkanaście tysięcy zostało rannych. I to są tylko oficjalne dane.

Policz ofiary w tym samym czasie w Niemczech i CCCP a zrozumiesz skalę problemu

Zamiast kartek był prozaiczny brak pieniędzy.
Propaganda - złotówka miała pokrycie w srebrze - na czarnym rynku w Paryżu pełniła przed wojną taką sama rolę jak u nas po wojnie dolar

Dzielenie zapałek na czworo to nie był żart, zresztą i to na Polesiu było luksusem, bo na ogół posługiwano się hubką.

Spróbuj dziś podzielić zapałkę na czworo i zapalić choćby jeden kawałek z tego podziału
Ludzie byli oszczędni i spostrzegli, ze zapałki są tak solidne, że po podziale na czworo każda ćwiartka się pali to robiono tak i w bogatych domach

Kartki na mięso? Mięso na wsiach jedzono raz do roku a jajek prawie nigdy, bo były przeznaczone na sprzedaż.

Głupoty wypisujesz
Zerknij na normalny obraz wsi

• Rębków dwudziestolecie międzywojenne rebkow.siudalski.pl

Zapałki z biedronki

[wkkr]

zapala się co czwarta. :)

[sjs2011]

> zapala się co czwarta. :)
i to jest podsumowanie dyskusji o zapałkach dzielonych na czworo

;>

[gangut]

Słuchaj, czy nie mógłbyś chociaż raz zajrzeć do jakiejś literatury z historii gospodarczej, do przedwojennego rocznika statystycznego na koniec? No ile można prostować bzdety o bogatej i szczęśliwej II RP?

[wkkr]

gangut napisał:

> Słuchaj, czy nie mógłbyś chociaż raz zajrzeć do jakiejś literatury z historii g
> ospodarczej, do przedwojennego rocznika statystycznego na koniec? No ile można
> prostować bzdety o bogatej i szczęśliwej II RP?
======================================================
Oczywiście, tylko sensowne jest analizowanie stanu państwa w danym czasie w porównaniu z innymi państwami.
Na tle całej ówczesnej Europu Polska wygląda bardzo dobrze.

[sjs2011]

Na tle całej ówczesnej Europu Polska wygląda bardzo dobrze.
i to jest podstawą do oceny a nie propaganda komunistyczna..

[scibor3]

Aż dziwne, że jak ta inna europa do nas przyjechała to miała zupełnie odmienne zdanie. Ale to pewnie byli tajni agenci pyryelu. A co gorsze, fałszowali przedwojenne statystyki.

[maxikasek]

> Policz ofiary w tym samym czasie w Niemczech i CCCP a zrozumiesz skalę problemu
Halo biją Murzynów ? Znowu?
To się zdecyduj- bronisz komunistów czy nie. Dlaczego polski komunista to zdrajca , a niemiecki to niewinna ofiara reżimu hitlerowskiego ;-)
> Propaganda - złotówka miała pokrycie w srebrze - na czarnym rynku w Paryżu pełn
> iła przed wojną taką sama rolę jak u nas po wojnie dolar
>
Propaganda i bzdury. Złotówka miała pokrycie w złocie- co było problemem gospodarki II RP. Nie pisz bzdur o srebrze.
I cały czas nie moge się doprosić dowodów na to wykorzystanie złotego na czarnym rynku we Francji. Masz je? Czy top kolejny Twój mit?
> Głupoty wypisujesz
> Zerknij na normalny obraz wsi
To nie jest normalny obraz wsi- tylk Twoja wizja bogatej częsci Woli Rębkowskiej zrobiona z upozowanych zdjęć. To jak tam? Znalazłeś już ślady tych 800 tys., zdjęć zrobione przez chłopów z Twojej wsi w okresie miedzywojennym? ;-)

[sjs2011]

> Policz ofiary w tym samym czasie w Niemczech i CCCP a zrozumiesz skalę problemu
Halo biją Murzynów ? Znowu?
To się zdecyduj- bronisz komunistów czy nie. Dlaczego polski komunista to zdrajca , a niemiecki to niewinna ofiara reżimu hitlerowskiego ;-)

Coś mi się zdaje, że ofiary w Niemczech to nie tylko komuniści ale i Żydzi i nawet ofiary wewnętrznych rozgrywek ale...
... porównajmy - liczbę osób w obozach koncentracyjnych w Niemczech i liczbę osób osadzonych w łagrach
i co ?
ano - Polska rajem na ziemi


> Propaganda - złotówka miała pokrycie w srebrze - na czarnym rynku w Paryżu pełn
> iła przed wojną taką sama rolę jak u nas po wojnie dolar
>
Propaganda i bzdury. Złotówka miała pokrycie w złocie- co było problemem gospodarki II RP. Nie pisz bzdur o srebrze.
Weź sobie znajdź monety przedwojenne 2,5 lub 10 zł i sprawdź z czego są zrobione i jakiej próby srebro - to tak podpowiadam po dobroci

I cały czas nie moge się doprosić dowodów na to wykorzystanie złotego na czarnym rynku we Francji. Masz je? Czy top kolejny Twój mit?

Nie sugeruj używając słowa kolejny bo nieładnie
a sama sobie poszukaj - było wiele lat temu w prasie

> Głupoty wypisujesz
> Zerknij na normalny obraz wsi
To nie jest normalny obraz wsi- tylk Twoja wizja bogatej częsci Woli Rębkowskiej zrobiona z upozowanych zdjęć. To jak tam? Znalazłeś już ślady tych 800 tys., zdjęć zrobione przez chłopów z Twojej wsi w okresie miedzywojennym? ;-)

a skąd panienka wzięła te 800 tys zdjęć?
a bogata część Rębkowa to była większość bo ponad 600 osób przy około 60 osobach najemnych zatrudnionych w folwarku

[maxikasek]

> Coś mi się zdaje, że ofiary w Niemczech to nie tylko komuniści ale i Żydzi i na
> wet ofiary wewnętrznych rozgrywek ale...
Żydzi do 1939 stanowili neiwielką liczbę ofiar. Ich bito, przetrzymywano i zmuszano do wyjazdów , a nie mordowano.
I znów- bronisz bandytów z SA czy SS- bo się pozabijali? Brakuje Ci argumentów dla obrony EKJ? ;-)
> ... porównajmy - liczbę osób w obozach koncentracyjnych w Niemczech i liczbę os
> ób osadzonych w łagrach
> i co ?
> ano - Polska rajem na ziemi
A jak byłą liczba osadzonych w obozach we Francji, UK , USA czy Rumuni albo Czechosłowacji? Jak już porównujesz to nie do dwóch najbardziej drastycznych przyadków wówczas. ZNowu manipulujemy? Czy Twoja Ziemia jest ograniczona do trzech państw? ROzumiem, że III Rzesza i ZSRR to Twoje Ideały do których Poslka powinna dązyć?
> Weź sobie znajdź monety przedwojenne 2,5 lub 10 zł i sprawdź z czego są zrobion
> e i jakiej próby srebro - to tak podpowiadam po dobroci
I co z tego? A co z bankotami? te były oparte na papierze? ;-) Odróżniasz parytet od materiału wykonania?
> Nie sugeruj używając słowa kolejny bo nieładnie
> a sama sobie poszukaj - było wiele lat temu w prasie
Pytam sie już drugi raz więc jak najbardziej słowo kolejny jest uzasadnione. Czyli jak rozumiem, nie masz na to dowodu?
> a skąd panienka wzięła te 800 tys zdjęć?
> a bogata część Rębkowa to była większość bo ponad 600 osób przy około 60 osobac
> h najemnych zatrudnionych w folwarku
Twój cytat:
"Była - w Rębkowie też - ale na około 800 osób związanych z ziemią było w 1922 około 30 osób najemnych "
Więc w końcu ilu mieszkańców liczyło to Rębkowo? Zdecyduj się.
I masz rację miało być z Twojej gminy.
Skoro pisałeś że aparat fotograficzny na wsi to żadna rewelacja i Twój ojcie, jako przeicetny chłop zrobił 1000 zdjęć- to gdzie te zrobione przez pozostałych przeciętnych chłopów?
> a skąd panienka
Oj dzidzia się popłakała i poszła do mamy bo łopatki nie chciałem pozyczyć? Nieładnie beksa. ;-)
Już skleroza? Kilka dni temu pisałeś że aparat fotograficzny

[sjs2011]

> Coś mi się zdaje, że ofiary w Niemczech to nie tylko komuniści ale i Żydzi i na
> wet ofiary wewnętrznych rozgrywek ale...
Żydzi do 1939 stanowili neiwielką liczbę ofiar. Ich bito, przetrzymywano i zmuszano do wyjazdów , a nie mordowano.
I znów- bronisz bandytów z SA czy SS- bo się pozabijali? Brakuje Ci argumentów dla obrony EKJ? ;-)
A gdzie panienka widzi obronę ?
Natomiast jakoś panienka omija losy ludzi w CCCP

> ... porównajmy - liczbę osób w obozach koncentracyjnych w Niemczech i liczbę os
> ób osadzonych w łagrach
> i co ?
> ano - Polska rajem na ziemi
A jak byłą liczba osadzonych w obozach we Francji, UK , USA czy Rumuni albo Czechosłowacji? Jak już porównujesz to nie do dwóch najbardziej drastycznych przyadków wówczas. ZNowu manipulujemy? Czy Twoja Ziemia jest ograniczona do trzech państw? ROzumiem, że III Rzesza i ZSRR to Twoje Ideały do których Poslka powinna dązyć?
Te państwa czyli III Rzesza i CCCP miały największy wpływ na losy Polski więc ograniczenie się z porównaniami do nich jest panienko oczywiste
> Weź sobie znajdź monety przedwojenne 2,5 lub 10 zł i sprawdź z czego są zrobion
> e i jakiej próby srebro - to tak podpowiadam po dobroci
I co z tego? A co z bankotami? te były oparte na papierze? ;-) Odróżniasz parytet od materiału wykonania?
Wzięłaś w końcu polską przedwojenną monetę do ręki?
To stuknij nią o metal - piekny dźwięk ma srebro
a wracając do tego czy pokrycie było w srebrze czy w złocie to jeśli był w złocie to jest to na korzyść Polski bo sąsiedzi chyba takiego pokrycia na swoje pieniążki nie mieli?

> Nie sugeruj używając słowa kolejny bo nieładnie
> a sama sobie poszukaj - było wiele lat temu w prasie
Pytam sie już drugi raz więc jak najbardziej słowo kolejny jest uzasadnione. Czyli jak rozumiem, nie masz na to dowodu?
Nie zbieram nie kolekcjonuje wycinków prasowych
Młoda jesteś, masz czas , poszukaj

> a skąd panienka wzięła te 800 tys zdjęć?
> a bogata część Rębkowa to była większość bo ponad 600 osób przy około 60 osobac
> h najemnych zatrudnionych w folwarku
Twój cytat:
"Była - w Rębkowie też - ale na około 800 osób związanych z ziemią było w 1922 około 30 osób najemnych "
Więc w końcu ilu mieszkańców liczyło to Rębkowo? Zdecyduj się.
Wczoraj przejrzałem statystykę i wyszło, że było 680 mieszkańców wsi i około 60 folwarcznych więc wprowadziłem korektę ale sprawdzę jeszcze raz jak będę miał czas bo chyba te dane to około 1926 roku

I masz rację miało być z Twojej gminy.
Skoro pisałeś że aparat fotograficzny na wsi to żadna rewelacja i Twój ojcie, jako przeicetny chłop zrobił 1000 zdjęć- to gdzie te zrobione przez pozostałych przeciętnych chłopów?
Pisałem na ten temat
Nie cena aparatu była barierą a psychiczna bariera czy sobie z nim poradzę

> a skąd panienka
Oj dzidzia się popłakała i poszła do mamy bo łopatki nie chciałem pozyczyć? Nieładnie beksa. ;-)
Już skleroza? Kilka dni temu pisałeś że aparat fotograficzny
a to do kogo?

[scibor3]

> Wzięłaś w końcu polską przedwojenną monetę do ręki?
> To stuknij nią o metal - piekny dźwięk ma srebro


No nie wiem. Jak dal mnie blaszany. A 10 złotówki to były straszliwe guziory. Co więcej tych monet ustawicznie w obiegu brakowało. To co było w obiegu miało pokrycie w niklu i papierze ;-P

> a wracając do tego czy pokrycie było w srebrze czy w złocie to jeśli był w złoc
> ie to jest to na korzyść Polski bo sąsiedzi chyba takiego pokrycia na swoje pie
> niążki nie mieli?

Tak generalnie, to większość walut miała pokrycie w złocie, przynajmniej w handlu zagranicznym. Nieszczęściem Polski, była mocna złotówka, na wyraźnie życzenie ekonomicznego dyletanta Piłsudskiego, któremu to kojarzyło się z prestiżem państwa. W rezultacie, gdy wszyscy wokół próbowali zdewaluować swój pieniądz aby wykaraskać się z Wielkiego Kryzysu, my tkwiliśmy z podniesionym czołem, mocną złotówką i milionami bezrobotnych i wygrzebaliśmy się z niego dopiero po jego śmierci.

[maxikasek]

> A gdzie panienka widzi obronę ?
> Natomiast jakoś panienka omija losy ludzi w CCCP
Omijam też losy ludzi w CHinach- niewiemczy zauważyłeś ;-). Jak pisałem wcześniej- nie wiem czemu chcesz aby Poslka dązyła do standardu ZSRR czy III Rzeszy. Twój świat jest ograniczony do tych państw tylko?
> Te państwa czyli III Rzesza i CCCP miały największy wpływ na losy Polski więc o
> graniczenie się z porównaniami do nich jest panienko oczywiste
Aha- Czyli II RP czerpała wzorce z III Rzeszy i ZSRR pełnymi garściami? Tomoże dobrze że wybuchła wojna- bo aż strach dokąd byśmy doszli ;-)
> Wzięłaś w końcu polską przedwojenną monetę do ręki?
> To stuknij nią o metal - piekny dźwięk ma srebro
Możesz mi wierzyć lub nie ale mam ich trochę. Tylko jakie to ma znaczenie do parytetu waluty? W 1939 jedna jednostka złota była warta 153 jednostki srebra. Minimum było w 1924 kiedy ten stosunek był ok. 1:25. Teraz wiesz czemu bito monety srebne?
A teraz weź banknot przedwojenny- piękny szelest ma papier? ;-)
a wracając do tego czy pokrycie było w srebrze czy w złocie to jeśli był w złocie to jest to na korzyść Polski bo sąsiedzi chyba takiego pokrycia na swoje pieniążki nie mieli?
Parytet złota był przestarzały i pasował do kraju kolonialnego z XIX wieku. Kraje europejskie wróciły do niego w latach 20-tych (m.in. Niemcy to oni naciskali mając jedne z wiodących głosów w klubie GES, na przyjęcie przez Polskę w 1927 parytetu złota). Powrót do tego systemu był jednym z Powodów WIlekiego Kryzysu- blokował gospodarkę. Dlatego w 1931 największe kraje europejskie porzuciły parytet złota.
ZSRR raczej nie miał oparcia w złocie.
Parytet złota i sztucznie wysoki kurs złotego do dolara skutecznie niszczył polską gospodarkę. Do tego stopnia że eksportowano poniżej kosztów produkcji- rząd wyrównywał straty premiami eksportowymi. Ale głód walut w II RP był równie wielki jak za PRL.
> Nie zbieram nie kolekcjonuje wycinków prasowych
> Młoda jesteś, masz czas , poszukaj
Nie ma zamiaru przeglądać Trybuny Ludu. Ustalmy więc , że to koeljny mit.
> Pisałem na ten temat
> Nie cena aparatu była barierą a psychiczna bariera czy sobie z nim poradzę
Skoro chłopi spali na pieniądzach to na kurs fotografi ich nie było stać? ;-)
"a to do kogo?
Do Ciebie złociutki. SKoro zachowujesz się jak dziecko ;-)

[scibor3]

> Do Ciebie złociutki. SKoro zachowujesz się jak dziecko ;-)

Ja bym dodał, że jak we mgle to dziecko.

Te zdjecia bardzo przypominją

[wkkr]

zdjęcia zrobione przed wojną w jednej z podkrośnieńskich wsi.
Ostatnio na jednej ze stron obrazujących historię tej wsi analizowaliśmy i porównywaliśmy fotki lokalsów z przed i po wojnia.
No niestety ale porównanie wypadło na niekorzyść powojnia.
To na zdjęciach (tak samo ustawianych) powojennych widać prawdziwą nędzę.
====
Kiedyś dużo rozmawiałem z moją śp. babcią (rocznik 1914) Babcia mówiła, że przed wojną bieda na wsi była straszna ale dotykała tych bez ziemi i bez pracy.
Jeśli ktoś miał jakiekolwiek stałe źródło dochodów to żył na bardzo przyzwoitym poziomie.
Po wojnie zaś to była bida z nędzą bez względu na to co się robiło...
I to do początku lat siedemdziesiątych.
Potem to już była zwyczajna bieda.

[kzet69]

Wiesz o ile PKB Polski zmniejszyła II WŚ??? Moi dziadkowie pochodzili jedno spod Kozienic, drugie z Łucka i różnica poziomu życia zubożałej szlachty osiadłej w Łucku a chłopskiej rodziny spod Kozienic w II RP była znacznie większa niż pomiędzy miastem a wsią w PRL... Babcia z czasów swoich panieńskich ma zdjęcia w futrzanej szubie na pięknych saniach na polowaniu na wilki, dziadek boso, z parcianym plecaczkiem....

[marek_boa]

A Możesz doprecyzować dokładniej gdzie z pod Kozienic?! Nie to ,żebym się chwalił ale po 48 latach mieszkania tam trochę okolicę znam?!:)

[kzet69]

To się nazywało Zajezierze, czy Zajeziorze, tam była przeprawa promowa przez Wisłę, dziadek kończył gimnazjum w Kozienicach, grał w piłkę w C(?)-klasowym Prochu Pionki, tyle wiem

[marek_boa]

No nie nazywało się a się nazywa Zajezierze!:)
pl.wikipedia.org/wiki/Zajezierze_%28wojew%C3%B3dztwo_mazowieckie%29
Kiedyś faktycznie pływał tam prom tzw, ciągniony!:)

[kzet69]

Dzięki za info!

[marek_boa]

A nie za maco - ziomkowi z moich rodzinnych stron nawet gdy jest po drugiej stronie barykady zawsze chętnie pomogę!:) Moja rodzina sprowadziła się do Kozienic w 1945 roku! Jedni Dziadkowie pochodzili z pod Lipska a drudzy (niestety zginęli podczas wojny) leżą na Oleksowskim cmentarzu pod Gniewoszowem - kilka kilometrów w linii prostej od Zajezierza! Różnica polega na tym ,iż Zajeziezie leży trochę w bok na trasie Kozienice-Dęblin a Gniewoszów - Kozienice -Puławy! Wspólna część tej trasy kończy się w Sieciechowie - w lewo na Dęblin, w prawo na Puławy!

Pod Kozienicami

[wkkr]

w XX leciu między wojennym chłopi boso chodzili????
No to na powiślu (20-30 km od Kozienic) takiej biedy nie było.
Może dlatego ze powiśle zaopatrywało Warszawę i na brak gotówki nie narzekało....

[scibor3]

> w XX leciu między wojennym chłopi boso chodzili????

Ciężko chodzić w statystycznym 1.5 buta przypadającego na obywatela II R.P. ;-P

[sjs2011]

Taak, butów nie było....
To tak jak ze spożyciem mięsa
Lata co prawda pięćdziesiąte ale mechanizm taki sam jak przed wojną.
.. idziemy do rzeki, płocie ryby w karpach, kiełbie pod kamieniami..
Rękoma łapaliśmy, tak po niecałych dwóch godzinach było ryby na obiad dla kilku osób..
Ani przed wojną ani po wojnie ten rodzaj uzupełniania menu nie był ujmowany w statystykach z tym, że po wojnie komuna dość szybko zatruła rzeki i juz takich ryb jak były tak gdzieś do połowy lat pięćdziesiątych nie było i co gorsze niema i dziś..
Buty wyrabiano na wsi i nikt tego nie ujmował w żadnych statykach po prostu...

[scibor3]

Wiesz co? Jesteś coraz śmieszniejszy. To po co ludzie w ogóle pracowali jak można było iść na ryby? A przy okazji zrobić lakierki z łyka albo i lipy, bo o takich chyba butach mówisz.

[sjs2011]

... brak argumentów?
Bywa

[scibor3]

Chyba tobie. Zastanów się jak powierzchnia 1 czy 2 procent kraju mogła mieć znaczący wpływ na jego wyżywienie. W szczególności, że w części tych wód łowić nie było wolno. Wymyśl jeszcze Marsjan którzy dostarczali mięso nieujęte w statystykach i będzie wszystko jasne.

[sjs2011]

Błąd w rozumowaniu..
...bo jak w dwie godziny przyniosłem 2-3 kg ryb to nawet jeśli chodziłem na ryby tylko dwa razy w tygodniu i tylko od czerwca do września to przelicz sobie ile to było...
... a łapali prawie z każdego domu, no chyba, że same dziewczyny były w domu...
Wędka, także przed wojna - wujek łapał na zanete - co dzień rano gotowany groch do wody wrzucał a po kilku dniach przynosił taaakie ryby
Ja w ten sposób lina złapałem ale musieli mi pomóc wyciągnąć..
Koszem, siatką łapali i zastawiali pułapki - całkiem ładne było dla wsi leżących przy rzekach uzupełnienie diety...

[scibor3]

To raczej twój błąd w rozumowaniu, bo przenosisz doświadczenia twojej rodziny na całą populację. Od mojego dziadka do najbliższej strugi (jak nie wyschła) było 10 km i dwie wsie po drodze. I to na przełaj, bo drogi nie było (drogą to by było ze 2 a może 3 x tyle). A łowić mogłeś tam co najwyżej cierniki. To raz. Prosta matematyka i zdrowy rozsądek mówi, że jakby tak kilkanaście milionów chłopów udało się nad wodę i zaczęło łowić, to już po tygodniu mógłbyś tam złowić 0 kg ryb. Cudów nie ma.

[marek_boa]

Stefan Pisze o butach bo u nich we wsi był szewc! W Kozienicach przed wojną też był jeden - przeżył wojnę i zmarł w latach 60-tych - Icek Klajman!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Taka bieda była w całej Polsce! Tylko gdzie nie gdzie było trochę "bogaciej"!

[sjs2011]

marek_boa napisał:

> Taka bieda była w całej Polsce! Tylko gdzie nie gdzie było trochę "bogaciej"!

opowiedz więc nam jak to było po sąsiedzku czyli w CCCP?

[marek_boa]

Tak samo!

Zmiejszenie PKB nie było główną przyczyną

[wkkr]

nędzy.
Znacznie wazniejsze było wprowadzenie komunizmu.
Ociec opowiadał mi, że prawdziwe załamanie rynku nastąpiło po 48 roku. To wtedy nastała prawdziwa bieda na wsi.
PS
Mało kto pamięta, że powszechne ubezpieczenia społeczne na wsi wprowadził dopiero Gierek.
Wcześniej chłopi polscy leczyli się za gotówkę.

[gangut]

Pójdźmy dalej. Prawdziwą przyczyną pogorszenia sytuacji wsi było zakończenie okupacji. I to, niestety, nie jest żart.

[scibor3]

Trochę w tym przesady ale rzeczywiście pierwszy okres okupacji to była jak manna z nieba dla chłopów.

[kzet69]

Pomijając obowiązkowe dostawy, ale podobno w latach 1946-50 były wyższe niż za okupacji, nie wiem, nie moja działka.

[sjs2011]

Trzy razy wyższe...

[scibor3]

To trzeba by sprecyzować o jakich czasach i jakim terenie mówimy. Początkowo kontyngent wynosił 20%, co z powodzeniem było rekompensowane przez zwiększenie produktywności gospodarstw spowodowane dostępem do maszyn i nawozów sztucznych. Ale już w 1943 sięgał 80 i więcej procent. I mamy pewną różnicę. O ile przymusowe dostawy zostawały jednak w kraju, to kontyngent, po prostu znikał z rynku, bo w całości szedł do Niemców.

[kzet69]

Przymusowe dostawy też szły na wyżywienie Armii Czerwonej, która w latach czterdziestych stacjonowała w Polsce,

[kzet69]

Na wsi nie tyle wprowadzenie komunizmu co kolektywizacja i przymusowe dostawy, komunizm to dał chłopom ziemię, która wcześniej kilka lat leżała odłogiem, bo nie miał kto uprawiać, bo właściciele ziemscy obrabiali tartaki na Syberii albo siedzieli na Rakowieckiej, nie zmienia to faktu że bieda w polskiej wsi w RP też była, ochrona zdrowia na wsi praktyvcznie nie istniała, ówczesne kasy chorych były biedniejsze niż dzisiejszy NFZ i na dodatek skorumpowane, akurat historia medycyny to siłą rzeczy poniekąd moja działka, jest kilka świetnych książek ówczesnych lekarzy - społeczników o tym jaka była tragedia ze zdrowiem po wsiach i małych miasteczkach.

[marek_boa]

A jak leczyli się przed wojną?! Dziadek opowiadał ,że jak coś się działo i trzeba było do lekarza to na wóz ładował worek pszenicy i inne dobra - bez tego - zdychaj pod płotem!

[kzet69]

Dokładnie tak było, na wsiach kasy chorych były fikcją, ratowali nieco sytuacje lekarze - społecznicy, którzy leczyli za zapłatę w naturze, czyli w tej pszenicy, drobiu czy innych produktach rolnych, ale jeśli chodzi o poziom opieki zdrowotnej do PRL o wiele bardziej wyprzedzała II RP bardziej niż III RP - PRL

[sjs2011]

..ale jeśli chodzi o poziom opieki zdrowotnej do PRL o wiele bardziej wyprzedzała...
Około 1975 roku w wypadku łamię kolano - wina złej jezdni
Dostaję odszkodowanie
Całe odszkodowanie idzie na łapówki dla lekarzy bo inaczej nic nie robili, nic nie przepisywali, żadnych rehabilitacji..
o takiej opiece lekarskiej piszesz?

[marek_boa]

No i Wylazł nam Burżuj ze Stefana - odszkodowanie mu było za małe!:) Kiedyś podczas pościgu źle postawiłem nogę i lu - wylew do torebki stawu skokowego - 6 tygodni w gipsie , o żadnym odszkodowaniu nie było mowy za to opier..l od komendanta zebrałem dwa razy,pierwszy ,że gościa złapał kto inny a drugi ,że się lenię za długo na zwolnieniu!

[sjs2011]

Marku co to jest Burżuj?

[marek_boa]

No Stefan - PROSZĘ CIĘ!:)

[maxikasek]

Kiedyś pod
> czas pościgu źle postawiłem nogę i lu - wylew do torebki stawu skokowego - 6 ty
> godni w gipsie , o żadnym odszkodowaniu nie było mowy za to opier..l od komenda
> nta zebrałem dwa razy,pierwszy ,że gościa złapał kto inny a drugi ,że się lenię
> za długo na zwolnieniu!
A jak to wygląda obecnie? Dwa lata temu zerwałem ścięgno Achillesa. Lekarz ortopeda- super- dał mi namiar na swój prywatny zakład zajmujący się rehabilitacją sportowców. Niestety kiedy doszedł do wniosku że mnie nie stac na jego usługi, jego zainteresowanie spadło. I do dziś zastanawiam się, czemu podbijał druki pieczątką kolegi. Rehabilitacja to tydzień ćwiczeń, notabene drugi ortpoeda stwierdził że to bez sensu wogóle (tzn ćwiczenia).
Kłopoty po miesiącu z przedłużeniem zwolnienia- ortopeda stwierdził, że skoro kupięłm sobie ortezę (a nie gips cięzki na NFZ)- to mogę wrócic do pracy. A zaświadczenie o zakończeniu leczenia wyda mi terminowo- za trzy miesiące. Lekarz medycyny pracy powiedział, że w żadnym wypadku nie dopuści mnie do pracy, bez zaświadczenia o zakończeniu leczenia. I koło się zamyka.
PZU odmówiło odszkodowania- bo to nie był wg nich wypadek. Biegłem i nagle gryzłem ziemię z bólu. A do definicji wypadku musi być działanie siły zewnętrznej. PO napisaniu odwołania "dla świętego spokoju", gdzie krótko i prawie po żołniersku opisałem co sądzę- jednak okazało się, że to był wypadek. Wizyta u orzecznika trwała 5 minut z szukaniem dokumnetacji, a na bliznę spojrzał chyba tylko dla przyzwoitości. Żadnego oczywiście badania sprawności nogi.

[scibor3]

> Znasz taki drugi przypadek upokarzania ludzi jak w Polsce kartkami na podstawow
> e artykuły?

Hmmm... UK po drugiej wojnie światowej?

> Policz ofiary w tym samym czasie w Niemczech i CCCP a zrozumiesz skalę problemu

To jest piękne. Postawienie rządu RP w jednym rzędzie z dyktaturą stalinowską i nazistowską. Na to tylko Tornson mógłby wpaść. Gratulacje!

> Zamiast kartek był prozaiczny brak pieniędzy.
> Propaganda - złotówka miała pokrycie w srebrze - na czarnym rynku w Paryżu pełn
> iła przed wojną taką sama rolę jak u nas po wojnie dolar
>

Chyba nie rozumiesz co napisałem. Problemem był brak pieniędzy a co za tym idzie niemożność wymienienie ich na dobra materialne a nie ten, ze nie były nic warte (choć był taki okres, przypominam markę polską, gdzie się do sklepu z taczką pieniędzy chodziło).

> Spróbuj dziś podzielić zapałkę na czworo i zapalić choćby jeden kawałek z tego
> podziału

No i czego to ma niby dowodzić? Tego, że są teraz marnej jakości? Bo chyba niczego innego. Te które produkowano w latach 70-tych jeszcze dało się dzielić, bo były porządne, z dużą główką. Z lat 80-tych już nie a obecne to ciężko nawet zapalić. Najłatwiej zapalniczką.

> Ludzie byli oszczędni i spostrzegli, ze zapałki są tak solidne, że po podziale
> na czworo każda ćwiartka się pali to robiono tak i w bogatych domach

Bo pasjami lubili się w paluchy parzyć. Wyjaśniam. Aby zapalić taką zapałkę należało ją palcem przyciskać do draski za główkę.

> Głupoty wypisujesz
> Zerknij na

Jakieś wskazówki? Gdzie mogę zobaczyć ów "normalny obraz wsi"? Bo były całe wioski które nawet tego nie miały. Na takim Polesiu to krowa była (kolektywna!) na 2-3 wioski. Mleko tylko dla chorych a zwierzęta bito tylko wtedy kiedy były chore.

Zapłaki były relatywnie drogie, bo

[wkkr]

były objęte akcyzą.

[sjs2011]

... to były po prostu solidne zapałki...
Ciekawe czy któryś z tych mądrych na tym forum podejmie się dziś podzielić zapałkę na czworo i zapalić każdą ćwiartkę...
czekam

[scibor3]

Załatwisz choćby takie robione w latach 70 tych i nie przesuszone, to się podejmę.

[kzet69]

Polecam Black Cat, eksportowe z taką dużą fioletową główką... :)

[scibor3]

Te się dzieliły bez problemu. A jak pięknie zapalały o szybę! Robią je gdzieś jeszcze?

[marek_boa]

Na wybrzeżu jest tego do bólu!

[marek_boa]

Proponuję tzw. "sztormówki" - nie dość ,że dadzą się podzielić to jeszcze można je zapalić o wszystko co lekko szorstkie!

[scibor3]

No ale problem jest w tym, że sjs po pierwsze nie wierzy, że zapałkę da się podzielić a po drugie twierdzi, ze robiono tak w eleganckich domach a nie żebym zapalił jakąkolwiek podzieloną zapałkę. Taka lekka dwoistość poglądów go dopadła. Pewnie nie pierwszy raz.

[marek_boa]

A to już kwestia wieku! Przecież Stefan jest starszy od węgla!

[maxikasek]

Wyjątkowo zgodzę się ze ściborem. Jesli porównujesz Berezę to do jednego obozu dla internowanych. Jeśli cały kraj- to do całego kraju w II RP.
Ale takie prymitywne manipulacje lubisz ;-)

[sjs2011]

schowaj sobie w buty takie uwagi jak ta:
Ale takie prymitywne manipulacje lubisz ;-)

[sjs2011]

Jesli porównujesz Berezę to do jednego obozu
dla internowanych. Jeśli cały kraj- to do całego kraju w II RP.
No i podłożyłaś się sama
Były kartki na żywność przed wojną?
Średnia pensja w Warszawie czyli ok 170 zł wystarczała na:
- utrzymanie czteroosobowej rodziny - żona oczywiście nie pracowała,
- wynajęcie mieszkania dwa pokoje i kuchnia,
- wysłanie dwójki dzieci do szkoły
A po wojnie?
W ilu rodzinach żona mogła sobie pozwolić aby nie pracować?

[kzet69]

Pierdoły piszesz, Warszawa to nie cały kraj, tak jakbyś porównywał dzisiaj średni dochód Moskwianina i na jego podstawie określał luksus życia w podsmoleńskiej wsi...

A paradoksalnie właśnie w PRL narodziło sie pojęcie gospodyni domowej, w całym przemyśle ciężkim, górnictwie, stoczniach, hutach, energetyce, zbrojeniówce, zarobki były na tyle duże że normą była niepracująca żona....
\
Czy żona Wałęsy, jakby nie było robotnika z przemysłu ciężkiego kiedykolwiek od wyjścia za mąż była zmuszona do pracy.

Ideologizujesz II RP, demonizujesz PRL, a o jednym i drugim nie masz pojęcia...

[marek_boa]

Ależ Stefan ma pojęcie! Tylko wypaczone przez status bogatej ziemiańskiej rodziny i to jest cały pic!

[scibor3]

Te 170 zł, to by ci nawet nie wystarczyło na wynajęcie przyzwoitego 2 pokojowego mieszkania w nowym budownictwie (w starym był czynsz regulowany i z tego powodu były takie cuda jak podnajemca, podnajemcy, gdzie łózko wynajmowało się po prostu na godziny). Musiałbyś jeszcze z 70 złotych znaleźć. Na takie luksusy, to było stać majstra a i to tylko tego z państwowej fabryki. Takie bajki to opowiadaj potomkom robotników rolnych (50 zł/mc + wikt).

skoro doliczasz ofiary powodzi

[wkkr]

to dolicz ofiary zamachu majowego.
====
Jaruzelski internował nie tylko Solidarność. On internował także PZPR.
Mało kto sobie zdaje sprawę z tego, że 13 grudnia 1981 roku miał miejsce zamach wojskowy nie tylko w państwie ale także w partii.
Po 81 roku partia już się nie pozbierała a do końca rządzili siłownicy.
PS
Ja to tylko żałuję że ktoś taki jak Jaruzel nie przeprowadził akcji w 1830.
Gdyby wtedy ktoś taki powstrzymał na kilka lat gównarzerje (choćby do 1848) to kto wie jak by dzisiaj Polska wyglądała.

[jopekpl]

wkkr napisał:


> PS
> Ja to tylko żałuję że ktoś taki jak Jaruzel nie przeprowadził akcji w 1830.
> Gdyby wtedy ktoś taki powstrzymał na kilka lat gównarzerje (choćby do 1848) to
> kto wie jak by dzisiaj Polska wyglądała.

Czego jak czego ale takiej opinii po tobie to się nie spodziewałem, chylę czółko;-)

[maxikasek]

> Bereza - łącznie około 3 tys przetrzymywanych
8 tys. internowanych Niemców i parę tysięcy Ukraińców nie zdążyło dojśc pieszo do Berezy.
> EKJ - ponad 100 osób oficjalnie ale nie doliczono około 100 ofiar powodz
> i które były wynikiem przerwania łączności
Bzdura i prymitywna manipulacja. Myślisz, ze telefon u sołtysa więcej by zdziałał niż radiostacje patroli wojskowych? Po drugie gdzie te 100 osób zginęło w 1982 podczas powodzi (boo niej piszesz)? Nie zginęła ani jedna osoba, a 115 zostało rannych w wykolejeniu pociągu.
ambrozewski.bloog.pl/id,6259776,title,Katastrofalna-powodz-zatorowa-na-Wisle-Plock-Wloclawek-19811982,index.html?smoybbtticaid=612d72
> Bereza - racje żywnościowe dotyczyły tylko osadzonych
Naprawdę, a bieda kuchnie wydające posiłki dla biedoty?
> Bereza - większość osadzonych jak się to później okazało działało na nie
> korzyść państwa polskiego a nawet zaryzykuję stwierdzenie, że byli agentami wro
> gich nam państw
Szczególnie te tysiące internowane z rozdzielnika w 1939.
> EKJ - internowani działali dla Polski i jak się okazało to ich idee zwyc
> iężyły
NA co masz dowody na każdego? Że nie był agentem SB ;-)

[sjs2011]

Bereza - łącznie około 3 tys przetrzymywanych
8 tys. internowanych Niemców i parę tysięcy Ukraińców nie zdążyło dojśc pieszo do Berezy.
W Berezie mogło być jednocześnie tylko kilkaset osób - panienko więc wyrzuć te podręczniki co masz i kup nowe

[maxikasek]

> W Berezie mogło być jednocześnie tylko kilkaset osób - panienko więc wyrzuć te
> podręczniki co masz i kup nowe
W 1939 Berezę wyznaczonona obóz dla tzw. V kolumny, Miano tam przetrzymywac jednocześnie 7 tys. ludzi, z czego 4,5 tys. Ukraińców.
Ireneusz Polit „Miejsce odosobnienia w Berezie Kartuskiej”, Toruń 2003
We wrześniu 1939 w byłym MIejscu Odoosbnienia ,a wówczas już Obozie dla Internowanych było 7 tys. ludzi, w tym 360 kobiet.
W 1940 w budynku po byłym więzieniu ROsjanie rozmieścili cała dywizję. Najpierw stacjonowała tam 42.DS , a potem 205. DZmech.
A i wczasach carskich stacjonował tam 4-batalionowy pułk piechoty.

Co zcieakwe od 1937 do Berezy kierowano tez spekulantów, konikradów, alfonsów, kieszonkowców itp. W ten sposób "oszczędzano" sobie problemów z procesami sądowymi.

[sjs2011]

Była V kolumna groźna?
Była
Byli groźni komuniści strzelający do naszego wojska w 1939 roku
Byli
Byli skomunizowani Żydzi witający okupanta bramami tryumfalnymi?
Byli
Porównujemy rzeczy które się wydarzyły a więc Bereze taką jaka byla i EKJ taka jak tak epoka była

[maxikasek]

> Była V kolumna groźna?
> Była
> Byli groźni komuniści strzelający do naszego wojska w 1939 roku
> Byli
> Byli skomunizowani Żydzi witający okupanta bramami tryumfalnymi?
> Byli
Ale jak się okazało nie ci internowani ;-) Bo gdyby tak było nie byłoby tych wydarzeń.
> Porównujemy rzeczy które się wydarzyły a więc Bereze taką jaka byla i EKJ taka
> jak tak epoka była
Czyli porównujesz mrówkę do słonia? I twierdzisz, że są równoznaczne? Nie próbowałeś zatrudnić się u MAcierewicza? ;-)

[sjs2011]

> EKJ - ponad 100 osób oficjalnie ale nie doliczono około 100 ofiar powodz
> i które były wynikiem przerwania łączności
Bzdura i prymitywna manipulacja. Myślisz, ze telefon u sołtysa więcej by zdziałał niż radiostacje patroli wojskowych? Po drugie gdzie te 100 osób zginęło w 1982 podczas powodzi (boo niej piszesz)? Nie zginęła ani jedna osoba, a 115 zostało rannych w wykolejeniu pociągu.
Rzeczywiście, dziś podawane dane wyliczają tylko szkody w zwierzętach:
" Z terenów zalanych ewakuowano 14 tys. ludności i ok. 12 tys. sztuk zwierząt, natomiast utonęło 58.000 sztuk zwierząt, w tym 57.000 sztuk drobiu. Zalanych zostało ok. 10.tys. ha gruntów w tym 9.178 ha użytków rolnych, zostało zalanych i podtopionych 5.250 budynków. Podczas powodzi nie zginął żaden człowiek.."
a mnie zostało w pamięci, że były ofiary w ludziach

[maxikasek]

> a mnie zostało w pamięci, że były ofiary w ludziach
W takim razie źle CI zostało. Cóż z wiekiem pamięć płata figle.

[fidziaczek]

Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
Bo był o niebo lepszy niż IIRP

Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w PRL-u?
Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w IIRP

[sjs2011]

> Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
> Bo był o niebo lepszy niż IIRP
Bo nie mieli szansy uciec
Ci którym los dał szanse uciekali
>
> Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w PRL-u?
> Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w IIRP
Bo gorzej jak w PRL nigdzie w Europie już nie było

[fidziaczek]

> > Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
> > Bo był o niebo lepszy niż IIRP
> Bo nie mieli szansy uciec
> Ci którym los dał szanse uciekali

Więcej ludzi wstępowało do partii komunistycznej niż próbowało uciec.

[sjs2011]

> Więcej ludzi wstępowało do partii komunistycznej niż próbowało uciec.
Dlatego 1 mln członków wystąpiło z partii..
Jaruzelski kiedyś /z pamięci więc mogę się trochę mylić/ mówił, że każdy członek partii ma 6 czy 8 osób rodziny i z tego wyliczał, że PZPR reprezentuje 21 mnl /czy nawet 27 mln ludzi/
ale jak ruszyła Solidarność która miała 10 mln członków to jakoś już nie liczył, że to reprezentacja 70 mln /80/ ludzi
ot pułapka i jego i waszego myślenia

[maxikasek]

> ale jak ruszyła Solidarność która miała 10 mln członków
Z czego co najmniej milion należał jednocześnie do PZPR ;-)

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> > > Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
> > > Bo był o niebo lepszy niż IIRP
> > Bo nie mieli szansy uciec
> > Ci którym los dał szanse uciekali

> Więcej ludzi wstępowało do partii komunistycznej niż próbowało uciec.
Po pierwsze nie każdy chciał i mógł i miał odwage ryzykować życie ucieczką, podkreślam dla lepszego uzmysłowienia tobie , ucieczka z tego raju który namiętnie chwalisz groziła śmiercią.
A do partii wstępowali z różnych powodów, byli i ideowcy ale znacznie częściej robili to z powodów praktycznych, czyli dla kopyści, kariery i spokojnego życia ,które pomagało osiągnąć właśnie wstąpienie do partii.(Co wcale nie oznacza że tą komunę kochali)
Przykład mój teść przewodniczący zakładowego KC w małym miasteczku(dla równowagi jego brat ideowy solidarnościowiec w stoczni szczecińskiej a drugi prywaciarz )dzieci ochrzczone ,a z miejscowym plebanem wódkę jak była okazja w zgodzie pili o wzajemnych przysługach nie zapominając . Tak to wyglądało życie partyjne w przeważającej większości ,i to wiedza nie tylko oparta na jednym przykładzie.

[jopekpl]

jopekpl napisał:



> A do partii wstępowali z różnych powodów, byli i ideowcy ale znacznie częściej
> robili to z powodów praktycznych, czyli dla kopyści,........... przepraszam literówka miało być korzyści.

[sjs2011]

... także aby zatrzeć ślady...

[wkkr]

fidziaczek napisał:

> Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
> Bo był o niebo lepszy niż IIRP
===================================
Ten wpis powinien być zgłoszony do głupoty roku na forum.
--
Ludzie żyli w prylu bo tych którzy się nie godzili rozstrzeliwano bez sądu.
===================================
> Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w PRL-u?
> Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w IIRP
===================================
Kolejna myśl zasługująca na miano głupoty roku.
---
Ludzie mieli dość prylu bo ten system był beznadziejnie niewydolny.
Brak nadziej jest głównym motorem wszelkich rewolucji.

[jopekpl]

wkkr napisał:

> fidziaczek napisał:
>
> > Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
> > Bo był o niebo lepszy niż IIRP
> ===================================
> Ten wpis powinien być zgłoszony do głupoty roku na forum.
> --
> Ludzie żyli w prylu bo tych którzy się nie godzili rozstrzeliwano bez sądu.
> ===================================
> > Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w PRL-u?
> > Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w IIRP
> ===================================
> Kolejna myśl zasługująca na miano głupoty roku.

Nie bądź za surowy to młody człowiek który PRL zna tylko z opowieści, a te jak zawsze są podkolorowane.Ja tez z radością wspominam czasy "wojska" choć za żadne skarby nie chciałbym się znaleźć z powrotem w tamtym czasie;-)

[maxikasek]

> Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w PRL-u?
> Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w IIRP
Nie. Po prostu w czasach II RP nie było doczego porównywać- wszędzie było kiepsko.
W PRL ludzie już (nieliczni) opowiadali jak to na Zachodzie jest. CI przy granicy z DDR mogli wyjechać do Berlina i wpaść (jak byli sprytni) do Zachodniego- a tam cuda- w porównaniu z siermiężną rzeczywistością w PRL. MArynarze, kontraktowcy. Dlatego masowe bunty zaczęły się w latach 70-tych, kiedy Gierek poluzował łańcuch.

[kzet69]

Parafrazując:
Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w III RP?
Bo był o niebo lepszy niż PRL

Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w III RP?
Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w PRL

to się nazywa wymiana pokoleń :)

A na poważnie nie należy potępiać ani II RP, ani PRL ani III RP, każde państwo należy oceniać tylko i wyłącznie w odniesieniu do realiów geopolitycznych w jakich istnieje.

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> Dlaczego ludzie zgodzili się żyć w PRL-u?
> Bo był o niebo lepszy niż IIRP

Nie kolego ludzie nie zgodzili się żyć w PRL, zostali do tego zmuszeni, wyboru żadnego innego nie było, a ci co chcieli mieć wybór albo ginęli ,albo na wiele lat znikali w wiezieniach
.
> Dlaczego ludzie zaczęli się buntować w PRL-u?
> Bo dorosło pokolenie które nie pamiętało jak źle było w IIRP.

Pierwsze bunty zaczęły się w 1956 (jak nie wcześniej) i nie brało w nich udziału samo pokolenie powojenne które w tym czasie miało po naście lat, a w duzej mierze właśnie przedwojenne. A BUNTOWALI SIĘ BO NIKT NIE LUBI BYĆ NIEWOLNIKIEM. Nawet gdy ta niewola jest jako tako znośna, ale ta nie była nawet znośna była tak samo do dupy jak poprzednia.

[kzet69]

sjs2011 napisał:
"> Bereza - racje żywnościowe dotyczyły tylko osadzonych
> EKJ - racje żywnościowe dotyczyły /kartki/ dotyczyły całego narodu"

IPN ci nie powiedział dzieciaku że racjonowanie kartkowe żywności i dóbr materialnych było wśród... postulatów Solidarności??? Bo zapewniało dostęp do tych dóbr i uniemożliwiało ich niekontrolowany wywóz (w handlu barterowym) do ZSRR???

Cała notka - tania demagogia, taka zajeżdżająca hunwejbinem - magistrem z IPN...

[sjs2011]

IPN ci nie powiedział dzieciaku że racjonowanie kartkowe żywności i dóbr materialnych było wśród... postulatów Solidarności???
Włącz synek myślenie
Środek Europy
40 lat po wojnie
jedynie słuszny ustrój co ma opanować świat
a w Polsce wszystkiego brak
to co się dziwisz, że proponowano kartki jak władza sobie zupełnie nie radziła z dystrybucją dóbr?
dziś 1/4 a w niektórych rejonach 1/3 pól nie jest obsiana a żywność aż się wylewa w sklepach
wybór pełen wszystkiego
gdzie ta żywność się podziewała wtedy?
a tamta władza nie radziła sobie, nie chciała sobie radzić, traktowało Polaków jako darmową siłę roboczą budyjącą ustrój dla idiotów..

[kzet69]

Po pierwsze wtedy była znacznie niższa wydajność z hektara, ekstensywne rolnictwo, zamiast intensywnego, marnotrawstwo w PGR, które prowadzili dyletanci, na dodatek masowy wywóz żywności i innych powszednich dóbr do bratniego ZSRR.

Ale ty nie manipuluj, bo wątek jest nie o tym że w PRL były kartki, tylko o tym że kartki były forma represji wobec ludności, a prawda jest taka że pojawiły się na... życzenie ludności, i o tym tu pisałem.

[sjs2011]

Ale ty nie manipuluj, bo wątek jest nie o tym że w PRL były kartki, tylko o tym że kartki były forma represji wobec ludności,...
Stoję w czasach EKJ w kolejce po bilet na Dw. Zachodnim na autobus. Kilka okienek ale czynne tylko jedno i kolejka jak diabli i przesuwa się powoli.
Ludzie zaczęli się buntować i zrobił się szum
Wyskoczył tajniak z kapciory wielkości małego słonia i drze się:
- co nie podoba wam się, jak byście mieli za dużo czasu to byście jeszcze ustrój chcieli zmienić - mordy w kubeł i jak się komuś nie podoba nie musi jechać autobusem
===
Kartki to było upokarzanie Polaków - już sama propozycja wskazywała na stan gospodarki
ale nie tylko tak upokarzano
W 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik w Europie ludi z wyższym wykształceniem
Mieliśmy wg założeń Moskwy być robotnikami i tyle
I Jaruzelski tego pilnował az do 1989 roku

[fidziaczek]

> W 1989 roku mieliśmy najniższy współczynnik w Europie ludi z wyższym wykształce
> niem

Dziś mamy bardzo wysoki
I co z tego
Innowacyjność tragiczna, ilośc patentów tragiczna.
Co Ci to daje że ludzie dostaje dyplom w łapę z orientalistyki, historii i entomologii?
Do czego oni się nadają?
Znaczy do rządzenia bo z takim wykształceniem mamy ministrów.

[sjs2011]

I co z tego
Innowacyjność tragiczna, ilośc patentów tragiczna.
Bo nie rozliczono ani komuny ani Jaruzelskiego w wielu miejscach decydują nadal ludzi awansowani w czasach komuny bez sprawdzenia ich rzeczywistej przydatności
Przeczytaj moja drogę z patentami w czasach komuny
Patenty w IF PAN
to zrozumiesz

[fidziaczek]

> Innowacyjność tragiczna, ilośc patentów tragiczna. [/i]
> Bo nie rozliczono ani komuny ani Jaruzelskiego w wielu miejscach decydują nadal
> ludzi awansowani w czasach komuny bez sprawdzenia ich rzeczywistej przydatnośc

Odjechałeś kompletnie.
25lat po upadku komuny mówisz że to ich wina?
To tak jakby Gierek w 1970 mówił że obecne kłopoty sa winą tego co się działo w generalnej guberni.
Mam 2 patenty na koncie i maiłbym je bez względu na to czy moim przełożonym byłaby Angela Merkel czy Wojciech Jaruzelski.

[sjs2011]

Odjechałeś kompletnie.
25lat po upadku komuny mówisz że to ich wina?
Czytaj uważnie
Wyraźnie napisałem - stan dzisiejszy wynika z nierozliczenia komuny - dziś na stanowiskach dyrektorskich są ludzie awansowani w czasach komuny..z całym bagażem sposobu myślenia
.. a tych patentów mógłbym produkować seriami po kilka kilkanaście rocznie i co?
a kupiłem ziemię, pszczoły i tyle...

[kzet69]

sjs2011 napisał:

> I co z tego
> Innowacyjność tragiczna, ilośc patentów tragiczna.
> Bo nie rozliczono ani komuny ani Jaruzelskiego w wielu miejscach decydują nadal
> ludzi awansowani w czasach komuny bez sprawdzenia ich rzeczywistej przydatnośc
> i

Świetna wymówka, to znów nie ja jestem winny, tylko mityczni oni, idziesz nałatwiznę... i pokaż mi chociaż jeden instytut państwowy czy naukowy gdzie decydent został mianowany za czasów Jaruzelskiego, człowieku oni juz dawno są na emeryturze, problemem raczej sie staje pokolenie gimbusów i giertychowskiej matury, słuchaj świata a nie IPN...

[kzet69]

sjs2011 napisał:
"> Stoję w czasach EKJ w kolejce po bilet na Dw. Zachodnim na autobus. Kilka okien
> ek ale czynne tylko jedno i kolejka jak diabli i przesuwa się powoli."

Stoję przedwczoraj na stacji BP, sześć dystrybutorów, kilka kas , jedna czynna i kolejka jak diabli :)

A tajniaków wrzeszczących na dworcach to ja nie widziałem bo po takim występie tajniak przestałby być tajniakiem, raczej był to jakiś dowartosciowujący się sekretarz niskiego szczebla :)

[maxikasek]

> A tajniaków wrzeszczących na dworcach to ja nie widziałem bo po takim występie
> tajniak przestałby być tajniakiem, raczej był to jakiś dowartosciowujący się se
> kretarz niskiego szczebla :)
Prędzej kierownik kas albo kasjer co sjesty zażywał ;-) Ale dla Stefana kazdy poza nim to widac tajniak.

[sjs2011]

Ale dla Stefana kazdy poza nim to widac tajniak
Bądź łaskawa trzymać poziom dyskusji...

[maxikasek]

> Bądź łaskawa trzymać poziom dyskusji...
A belki w swoim oku nie widzą ;-)

[marek_boa]

Prędzej kierownik zmiany! Stefan uważa ,że nawet w jego lodówce czaił się przez cały PRL "tajniak z SB"!

Wykład

[fidziaczek]

> a w Polsce wszystkiego brak

Znów muszę dac wykład, moze w końcu zrozumiesz.

Wyobraź sobie że dziś wprowadzamy ceny urzędowe na mieso.
Szynka po 5 zeta za kg.
Zarobki zostają takie same.
Jaki efekt?
Szynki w sklepach nie ma.
Wprowadzamy cenę urzędową na truskawki
1 zeta za kilogram
Jaki efekt?
Truskawek w sklepach nie ma.

Tak to wyglądało w PRL.
Ceny byłu urzędowe, zarobki rosły, ceny zostawały na tym samym poziomie. Próba podniesienia cen kończyła się strajkami.
Dlatego każda ilośc towaru znikała ze sklepu bo ludzie mieli wystarczająco kasy by wykupić wszystko, kto pierwszy ten lepszy.
Przez ceny urzędowe więc zaburzono równowagę popyt-podaż, jedynym rozwiązaniem było odgórne ograniczenie podaży na towary które ludzie wykupowali na wyścigi. Zamiast podwyżek cen wprowadzono więc kartki.

Władza wolałaby podnieść ceny zamiast wprowadzac kartki, ale ludzie chcieli jak to mówisz upodlenia i woleli kartki niż wzrost cen.

Inny przykład
Z mieszkaniami było tak że ludzie mieli przydziały i mieszkań brakowało, ale ludzie dostawali ponad 200tys rocznie.
Skończył się PRL i juz nie było przydziałów, każdy mógł kupic ile mieszkań chciał, ale sprzedaz spadła do 90tys rocznie.

Twoim zdaniem jak dostawali 200tys to byli upodleni, bo kolejki i przydziały.
Jak ich stać było na 90tys rocznie tylko to byli wolni a nie upodleni.

Dziecko z podstawówki by to zrozumiało!

[kzet69]

Ale on jest z IPN...

Porównanie IIIRP i PRL

[fidziaczek]

Oczywiście sam przyznam że bardzo stronnicze bo dotykające tych miejsc w których lepiej wygląda PRL


Poziom analfabetyzmu:
1921: 33,1%
1931: 23,1%
1960: 2,7%
1978: 1,2%

Współczynnik Giniego (rozpiętość dochodów osobistych):
1987: 25
2002: 35
Komentarz: Tutaj widać uaktywnienie się najbogatszych ludzi.

Produkcja mleka krowiego:
1989: 16 mld l
1999: 12 mld l

Plony ziemniaków:
1989: 185 q/ha
1999: 157 q/ha

Produkcja masła:
1988: 264 tys. t
2007: 172 tys. t

Produkcja obuwia:
1988: 65,6 mln par
2007: 24 mln par
Komentarz: Nastąpił zalew tanich produktów z Chin, odstępujących jakością od naszych produktów.

Niedożywienie dzieci:
PRL: 0,4%
RP: 24%

Ilość barów mlecznych:
PRL: 40 tys.
2009: 140
Komentarz: Z całej sieci polskich barów szybkiej osbługi ostała się jedynie garstka. Dobre, zdrowe, tanie i polskie jedzenie zostało zastąpione przez szybkie jedzenie koncernów m.in. KFC, McDonald's czy inne kebaby.

Ilość mięsa w szynce:
PRL: 15%
2010: 7%
Komentarz: Obecnie stosowane są tanie chemiczne zamienniki wielu składników produktów mięsnych. Jest możliwe wyprodukowanie parówek cielęcych bez mięsa cielęcego.

Liczba żłobków:
1989: 1553
2006: 371

Liczba pracujących:
1988: 17,8 mln
2007: 13,8 mln
Komentarz: Przez 20 lat zlikwidowano 5 milionów miejsc pracy. Ta liczba pokazuje ogrom zniszczeń Polski. Zlikwidowano kilka tysięcy przedsiębiorstw. Nic dziwnego, że ZUS ma kłopoty.

Wzrost liczby mieszkań:
PRL: 10 mln
RP: 3,5 mln
Komentarz: PRL (40 lat) vs. III RP (20 lat) ? nawet jeśli podzielimy PRL na dwa uśrednione okresy 20-letnie, to i tak liczba nowych mieszkań jest większa niz przez 20 lat kapitalizmu.

Długość linii kolejowych:
1980: 27 tys.
2010: 19 tys.
Komentarz: Żaden na świecie kraj nie dokonał takiej destrukcji swojej infrastruktury. Zlikwidowaliśmy prawie 1/3 wszystkich linii kolejowych. Nie mówiąc już o likwidacji branż okołokolejowych czy innych problemów z tym związanych. W prawdzie wzrosła liczba dróg utwardzonych, dróg szybkiego ruchu czy dróg w ogóle oraz liczba pojazdów posiadanych przez społeczeństwo. Co ciekawe, większość projektów budowy dróg zaplanowano właśnie w PRL-u. Wzrósł też poziom spalin samochodowych, zanieczyszczenia środowiska czy hałasu. Szybki i ekologiczny transport kolejowy zamieniliśmy na mało ekologiczny i niewydajny transport drogowy. Nie mówię, że rozwój transportu drogowego nie jest ważny. Jest ważny, ale nie można go stymulować poprzez likwidację połączeń transportu publicznego, czy wyprzedaż majątku kolejowego.

Flota handlowa:
1989: 249 statków
2000: 128 statków

Wydobycie węgla kamiennego:
1979: 180 mln t (5. miejsce na świecie)
2008: 83 mln t (10. miejsce na świecie)
Komentarz: Żeby nie było wątpliwości, na całym świecie wydobycie węgla kamiennego rośnie. Wypadliśmy z gry.

Produkcja stali:
1988: 17 mln t (13. miejsce na świecie)
2009: 9 mln t (19. miejsce na świecie)
Komentarz: Podobnie jak w przypadku WK, na świecie produkcja stali rośnie.

Produkcja siarki:
1989: 4,8 mln t (1. miejsce na świecie)
2000: 1,4 mln t (3. miejsce na świecie)
Komentarz: Żeby nie było złudzeń, tu również rośnie produkcja na świecie.

Zgłoszone patetny:
1989: 5294
2000: 2404

Przyznane patenty:
1989: 2854
2000: 939
Komentarz: Tu widać upadek polskiej myśli technicznej. Kiedyś duże przedsiębiorstwa posiadały swoje ośrodki badawczo-rozwojowe, centra naukowe, labolatoria. Teraz liczy się tylko zysk, działalność naukowa spychana jest na państwo.

[fidziaczek]

Zabójstwa na 100 tys. mieszkańców:
1938: 8,7
1950: 3,6
1959: 2,3
1980: 1,6
1985: 1,8
1990: 1,9
1995: 2,9
2000: 3,3
2005: 2,1
2008: 2,0

[sjs2011]

Podłożyłeś się do bicia
ale ponieważ zaraz muszę jechać to na początek
Poziom analfabetyzmu:
1921: 33,1%
1931: 23,1%
1960: 2,7%
1978: 1,2%
W innym wątku pisałem - poziom analfabetyzmu nie może być traktowany jako miernik poziomu zycia
w Maroku - analfabetów 40 %
Rosja - około zera
Długość życia w Maroku o wiele dłuższa niż w Rosji
Sprawdź sam
Po co tych Rosjan uczony czytać i pisać?
Strat aczasu

[fidziaczek]

> W innym wątku pisałem - poziom analfabetyzmu nie może być traktowany jako miern
> ik poziomu zycia

Oczywiście że nie, ale w jakim kraju wolałbyś mieszkać?
W takim co ma 30% analfabetów czy w takim co ma 3%?

A może sam byś wola być analfabetą? Skoro to nie jest miernikiem poziomu życia to chyba by Ci ie przeszkadzało że nie umiesz czytac i pisać?
A jeśli by Ci przeszkadzało to uwierz że innym też i z tego powodu ta statystyka jest równie ważna jak wszystkie inne a moze ważniejsza.

[marek_boa]

No ba! Głupcy i ludzie nie wykształceni z braku wiedzy są szczęśliwsi i żyją dłużej! Proponuję urzędowo zamknąć wszystkie szkoły w Polsce - zaraz nam długość życia urośnie!:)

[fidziaczek]

Wpierw jechał po komuchach że mało magistrów produkowali, a jak mu się pokazało dane dotyczące analfabetyzm to nagle wykształcenie przestało być ważne, okazało się że analfabetyzm to nic złego.
Więc jego zdaniem chyba Polska powinna produkować "magistrów analfabetów"

[sjs2011]

Więc jego zdaniem chyba Polska powinna produkować "magistrów analfabetów"
Produkowała magistrów analfabetót... i to jest problem

[fidziaczek]

No, dzisiejsi magistrowie orientalistyki i gotowania są lepsi niż dawni magistrowie budownictwa itp.
Widać po liczbie patentów co nam dała zwiększona liczba magistrów

[marek_boa]

Ależ ten jego postulat został przez III RP już rozpatrzony pozytywnie! Mamy od metra magistrów szkoły gotowania na gazie ,którzy za trzecim podejściem nie zrobili by matury za PRL-u!
-Pozdrawiam!

[scibor3]

To jeszcze nic. Niedługo będą dołączać dyplom magistra do aktu urodzenia. Świat oniemieje (z zachwytu). Był taki pan który napisał "Limes Inferior". To wszystko już było!

[marek_boa]

Jak dla mnie to chyba jedyna dobra książka Zajdla!:)
-Pozdrawiam!

[scibor3]

Dla mnie Zajdel to najlepszy polski pisarz SF. Zupełnie nie rozumiem hołubienia Lema.

[marek_boa]

Sorry ale jestem innego zdania! "Cyberiada" i "Bajki Robotów" to było to co tygryski lubią najbardziej!
-Pozdrawiam!

[kzet69]

Dla mnie to szokiem było że Limes Inferior była wydana w PRL, bo wtedy ją czytałem, książka była głęboko antysystemowa a cenzura ją puściła, i Lem i Zajdel + grono autrów pierwszej Fantastyki no i Wiśniewski - Snerg i jego Robot, ale braci Strugackich tez namiętnie czytałem.

[marek_boa]

Strugaccy to klasyka - szczególnie "Przenicowany Świat" (a dobry film z tego nawet zrobili) i "Trudno być Bogiem (a tu film -chała straszna)! Z Rosyjskich jeszcze Sniegow ("Dalekie szlaki") no i Kirył Bułuczew (wszystko - zaje...ste "miasto na górze" , "Przygody Alicji" no i cały cykl o "Wielkim Guslarze" - szczególnie "Ludzie jak Ludzie" i "Pieriestrojka w Wielkim Guslarze"! Z Polskich jednak Lem, oczywiście Sapkowski, E. Dębski,Oramus,Grzędowicz - z Amerykańskich - Aldiss,Piers,Asimow,Bradbury,Burroughs,Dick,Dickson,Watt Evans,Wolfe,Harrison,F.Herbert,Kuttner,McCaffrey,Card,Simak,McIntyre,Vonnegut,Zelaznym,White - no i Anglicy - Carrol!

[maxikasek]

> To jeszcze nic. Niedługo będą dołączać dyplom magistra do aktu urodzenia. Świat
> oniemieje (z zachwytu). Był taki pan który napisał "Limes Inferior". To wszyst
> ko już było!
ścibor teraz to już konfabulujesz- ma być dawany z dowodem osobistym ;-).
A prawda taka- po trzech lat jeżdżenia z promocją jednej uczelni. Młodziez coraz mniej ma ochote studiować- woli isc do pracy (najlepiej za granicę) bo widzi, że papierek nic nie daje. Bo jak ma dawać jak się siedzi na studiach i baluje- takie przedłużenie dzieciństwa.
Czyli marzenie STalina (wg Stefana) spełniło się dopiero dzięki demokracji i kapitalizmowi ;-)

[maxikasek]

> W innym wątku pisałem - poziom analfabetyzmu nie może być traktowany jako miern
> ik poziomu zycia
> w Maroku - analfabetów 40 %
> Rosja - około zera
> Długość życia w Maroku o wiele dłuższa niż w Rosji
> Sprawdź sam
> Po co tych Rosjan uczony czytać i pisać?
> Strat aczasu
I w innym wątku odpisali Ci że piszesz nieprawdziwe informacje. ;-)

Takie porównania sa bez sensu

[wkkr]

nie da się porównywać bytów państwowych z różnych okresów historycznych.
Można natomiast porównywać byty historyczne istniejące w tym samych czasie.
Weź sprawdź jak się prezentowała II RP na tle państw europejskich (np. Hiszpania, Włochy, Gracja, Francja, Niemcy, Szwecja, Norwegia i Finlandia) w 1938 roku
oraz jak się prezentował PRL na tle tych samych państw w 1988 roku.
Jak to zrobisz to będziemy mogli rzetelnie ocenić dokonania II RP i PRL.
PS
Czy zdajesz sobie sprawę z tego jak bardzo ograniczony umysł masz?

[fidziaczek]

> Jak to zrobisz to będziemy mogli rzetelnie ocenić dokonania II RP i PRL.

Proszę bardzo, zrób to porównanie i pokaż nam przewagi IIRP

> Czy zdajesz sobie sprawę z tego jak bardzo ograniczony umysł masz?

Zapytał wnuczek dziadka

[wkkr]

fidziaczek napisał:
> Proszę bardzo, zrób to porównanie i pokaż nam przewagi IIRP
=============================================
To nie ja wypisuje ahistoryczne brednie sprzeczne z metodologią naukową tylko ty.
Sam napraw swoje błędy. A mi podziękuj za wskazanie metody.
=============================================
> > Czy zdajesz sobie sprawę z tego jak bardzo ograniczony umysł masz?
>
> Zapytał wnuczek dziadka
======================
Tak jak myślałem, nie masz pojęcia jak bardzo głupi jesteś.

[fidziaczek]

> To nie ja wypisuje ahistoryczne brednie

A na jakiej podstawie stwierdzasz ze to ahistoryczne brednie?
Bo tak Ci się wydaje? To jest Twoja metodologia naukowa - Twoje widzimisie? :)
Ja dałem swoje argumenty i innych nie mam
Jak masz inne, lepsze to je podaj, jak nie masz, przyznaj rację lub zakończ dyskusję, a nie upierasz się przy swoim "bo tak"

> Tak jak myślałem, nie masz pojęcia jak bardzo głupi jesteś.

Oh masz rację, jestem tak głupi że nie mam o tym pojęcia, tak bardzo głupi że nawet Ty nie masz o tym pojęcia - lepiej Ci teraz? :)
Co tam dyskusja i argumenty, ważne że ja jestem głupi a Ty jesteś mądry

Świeże porównanie

[fidziaczek]

Jak na życzenie znalazło się porównanie dokonań pierwszych 25 lat PRL-u i pierwszych 25 lat IIIRP

www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/pod-wzgledem-wzrostu-pkb-iii-rp-nie-przebila-prl/

Ciekawostka

[fidziaczek]

"Mało kto wie, że w latach 1928–1970 Związek Radziecki był drugim najszybciej rozwijającym się państwem świata (po Japonii)."

Więc "określenie ustrój dla idiotów" nie do końca oddaje sedno sprawy

Dramat II RP

[fidziaczek]

Tu jest doskonale widoczny
tomnierajcuje.blogspot.com/2014/01/polski-pkb-na-przestrzeni-stulecia.html
Jak mi jeszcze raz któryś powie ze wtedy się rozwijaliśmy i było dobrze to go wyśmieje

[sjs2011]

Ależ odpowiada - koszty tego "rozwoju" widać dziś
Niezwykle niska średnia życia gdzieś na poziomie trzeciego świata
Wiele lat temu ktoś liczył ile ludności miała Rosja gdyby nie pomysły bolszewików
wychodził ponad dwa razy więcej niż ma dziś

[fidziaczek]

Bo to PKB to w dużej mierze czołgi, karabiny i samoloty.
Gdyby nie Hiter, gdyby nie zimna wojna moze zamiast tych wyżej wymienionych większy udział miałaby czekolada, wanny i telewizory.

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> Bo to PKB to w dużej mierze czołgi, karabiny i samoloty.
> Gdyby nie Hiter, gdyby nie zimna wojna moze zamiast tych wyżej wymienionych wię
> kszy udział miałaby czekolada, wanny i telewizory.

WIESZ n a zachodzie europy tez był Hitler ,była i zimna wojna, były i czołgi i samoloty, ale były tez czekolada, wanny i telewizory które miały znaczny udział w PKB , jak myślisz dlaczego w tym samym czasie nie mogły w krajach socjalistycznych tego udziału mieć?

[fidziaczek]

Bo świat zachodni startował z wyższej pozycji.
Był liczniejszy i bogatszy. Jeśli świat zachodni robił 1% PKB, to blok wschodni musiał zrobić wzrost 2% PKB by nadążyć w wartościach bezwzględnych. Tak jak dziś niby chińczycy dośc biedni, ale jest ich tak dużo że chiny jako państwo i suma chińczyków stają się potęgą.
Wyścig zbrojeń wymagał więcej poświęceń od zsrr niż od zachodu, bo nie dośc ze zniszczony po wojnie, nie dośc że musiał gonić, to jeszcze był mniejszy demograficznie i na utrzymanie każdego czołgu czy rakiety musiała się składać mniejsza liczba obywateli.

Dodatkowo w kapitaliźmie inwestycje w zbrojenia mogą rozpędzić gospodarkę, natomiast w gospodarce nakazowej to gó...e marnowanie zasobów które mogły pójść na co innego.
"Kapitalizm" dużo lepiej znosi zbrojenia niż socjalizm/komunizm

[marek_boa]

A jak wyliczył pewien Francuski "naukowiec" do 1920 roku miały paść wszelkie duże miasta na świecie - na przykładzie Paryża - miało zabraknąć owsa w całej Francji aby starczyło dla dorożkarskich koni tylko w tym jednym mieście!

[sjs2011]

Cieszy mnie Marku twoja odpowiedź - znaczy trafiłem, znaczy zabolało ...

[marek_boa]

Znaczy się pudło - nie tylko nie trafiłeś w 10-tkę ale nawet w tarczę a kula minęła kulochwyt i poleciała dalej! Ekstrapolacje "co by było gdyby" są tylko wtedy dobre kiedy mają naukowe przesłanki - w tym przypadku ŻADNYCH!
Ciekawi mnie tylko jedno z psychologicznego punktu widzenia - w jaki sposób Doszedłeś do tych wniosków po tym jak podałem przykład takiego pseudonaukowego "wieszczenia"?!:)

[sjs2011]

Marek - możesz mi to jakoś racjonalnie wytłumaczyć?

• #198 ROAD FAIL COMPILATION ? APRIL 2014 (8)

[marek_boa]

A co tu tłumaczyć?! W sieci jest od metra takich filmów z Rosji , USA a teraz coraz częściej i z Polski! Im więcej samochodów tym więcej idiotów ,którzy nie powinni za kółko siadać - to jest jedyne racjonalne tłumaczenie niestety!

Ja tak z ciekawości spytam .........

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> Jak na życzenie znalazło się porównanie dokonań pierwszych 25 lat PRL-u i pierw
> szych 25 lat IIIRP
>
> www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/pod-wzgledem-wzrostu-pkb-iii-rp-nie-przebila-prl/
>

Napisz mi ty kolego co ciebie tak podnieca w czasach PRL-u ze tak ten system wychwalasz, szczególnie że jak sam przyznałeś nie znasz go z autopsji?

[fidziaczek]

Nie podnieca mnie PRL tylko prostowanie bredni.
Sam żyłem w przeświadczeniu że PRL to "ocet na półkach", ale jak się zagląda w coraz to nowe dane, czyta postulaty solidarności to okazuje się że większość tego co się mówi o PRL-u to po prostu kłamstwa.
Więc ja nie wychwalam PRL-u tylko na podstawie konkretnych informacji prostuję niektóre ponaginane fakty.
Ci którzy przesiąkli propagandą "nie było niczego" się denerwują bo im ta prawda że jednak coś było (w wielu dziedzinach było więcej niż dziś) nie pasuje z jakichś tam ideologicznych powodów.

[jopekpl]

fidziaczek napisał:

> Nie podnieca mnie PRL tylko prostowanie bredni.
> Sam żyłem w przeświadczeniu że PRL to "ocet na półkach", ale jak się zagląda w
> coraz to nowe dane, czyta postulaty solidarności to okazuje się że większość te
> go co się mówi o PRL-u to po prostu kłamstwa.
> Więc ja nie wychwalam PRL-u tylko na podstawie konkretnych informacji prostuję
> niektóre ponaginane fakty.
> Ci którzy przesiąkli propagandą "nie było niczego" się denerwują bo im ta prawd
> a że jednak coś było (w wielu dziedzinach było więcej niż dziś) nie pasuje z ja
> kichś tam ideologicznych powodów.

To łaskawie wskaż mi te ponaginane fakty. Bardzo ich ciekaw?

[kzet69]

A ty przesadzasz w drugą stronę, bary mleczne pamiętam jako syf z brudnymi talerzami i pozalewanymi stołami przykrytymi ceratą, do KFC nie chodzę, nie lubię śmieciowego żarcia.

" Poziom analfabetyzmu:
> 1921: 33,1%
> 1931: 23,1%
> 1960: 2,7%
> 1978: 1,2%"

Tu pełna zgoda, dostęp powszechny do oświaty i wyrównanie szans było olbrzymim osiągnięcie PRL.

"> Współczynnik Giniego (rozpiętość dochodów osobistych):
> 1987: 25
> 2002: 35
> Komentarz: Tutaj widać uaktywnienie się najbogatszych ludzi."

Raczej możliwość takiej aktywności, za PRL nie warto się było wysilać, bo czy się stoi, czy się leży itd...

"> Produkcja mleka krowiego:
> 1989: 16 mld l
> 1999: 12 mld l
>
> Plony ziemniaków:
> 1989: 185 q/ha
> 1999: 157 q/ha
>
> Produkcja masła:
> 1988: 264 tys. t
> 2007: 172 tys. t
>
> Produkcja obuwia:
> 1988: 65,6 mln par
> 2007: 24 mln par"

Dostosowanie podaży do popytu, zmniejszenie marnotrawstwa, czyli po prostu wolny rynek, za PRL na 3 litry butelkowanego mleka 2 szły w kanał bo było zepsute już w chwili otwarcia butelki.

"> Niedożywienie dzieci:
> PRL: 0,4%
> RP: 24%
> "

A te dane to skąd, bo ja od 17 lat jestem pediatrą i dzieci niedożywione widuję sporadycznie, natomiast otyłość wśród dzieci staje się problemem społecznym.

"> Ilość mięsa w szynce:
> PRL: 15%
> 2010: 7%
> Komentarz: Obecnie stosowane są tanie chemiczne zamienniki wielu składników pro
> duktów mięsnych. Jest możliwe wyprodukowanie parówek cielęcych bez mięsa cielęc
> ego."

Znak czasów, klienci i tak kupują to po co zwiększać koszty, ale za to rzadkością jest wykałaczka w kiełbasie (moje wspomnienie z dzieciństwa, wizyta w szpitalu i szycie rozharatanego dziąsła)

"> Liczba żłobków:
> 1989: 1553
> 2006: 371"

Tu zgoda brak powszechnego dostępu do żłobków i przedszkoli rzutuje na cały system oświaty. Ale swoje znaczenie ma też zapaść demograficzna, w 1989 rodziło się 700 tys dzieci obecnie niespełna 400 tys....

"> Liczba pracujących:
> 1988: 17,8 mln
> 2007: 13,8 mln
> Komentarz: Przez 20 lat zlikwidowano 5 milionów miejsc pracy. Ta liczba pokazuj
> e ogrom zniszczeń Polski. Zlikwidowano kilka tysięcy przedsiębiorstw. Nic dziwn
> ego, że ZUS ma kłopoty."

A tu napisałeś bzdury, w PRL było olbrzymie ukryte bezrobocie i przerost zatrudnienia, na dodatek struktura produkcji zupełnie nie odpowiadała strukturze popytu (głównie z powodu gospodarki centralnie sterowanej) i uwolnienie wolnego rynku spowodowało upadek firm nierentownych, zacofanych technologicznie i nie potrafiących spełnić potrzeb rynku, niczego odgórnie nie likwidowano, tego dokonały mechanizmy rynkowe, wolałabyś by część twoich podatków szła na dotowanie bankrutów i pasożytów?
"> Wzrost liczby mieszkań:
> PRL: 10 mln
> RP: 3,5 mln
> Komentarz: PRL (40 lat) vs. III RP (20 lat) ? nawet jeśli podzielimy PRL na dwa
> uśrednione okresy 20-letnie, to i tak liczba nowych mieszkań jest większa niz
> przez 20 lat kapitalizmu."

Po pierwsze PRL musiało przynajmniej w pierwszych 20 latach odbudowywać zniszczenia wojenne, po drugie obecnie mamy mniejsze zapotrzebowania na nowe mieszkania, po trzecie porównaj jakość tych dzisiejszych mieszkań z budownictwem PRL a po czwarte za PRL kolejka po własne mieszkanie sięgała 25-30 lat. Natomiast dobre były preferencje podatkowe i kredytowe dla młodych rodzin.

"> Długość linii kolejowych:
> 1980: 27 tys.
> 2010: 19 tys.
> Komentarz: Żaden na świecie kraj nie dokonał takiej destrukcji swojej infrastru
> ktury. Zlikwidowaliśmy prawie 1/3 wszystkich linii kolejowych."

Po których jeździły pociągi wożące powietrze, sprawdź o ile zwiększył się w analogicznym okresie czasu transport drogowy i lotniczy, utrzymywanie przestarzałej, nierentownej infrastruktury w imię sprawiedliwości dziejowej to recepta na katastrofę. Poza tym porównaj ilu ludzi jeździło pociągami za PRL, a ilu jeździ dzisiaj, no bo ilu miało własne 4-kółka za PRL a ilu ma dzisiaj?

"> Flota handlowa:
> 1989: 249 statków
> 2000: 128 statków
>
> Wydobycie węgla kamiennego:
> 1979: 180 mln t (5. miejsce na świecie)
> 2008: 83 mln t (10. miejsce na świecie)
> Komentarz: Żeby nie było wątpliwości, na całym świecie wydobycie węgla kamienne
> go rośnie. Wypadliśmy z gry.
>
> Produkcja stali:
> 1988: 17 mln t (13. miejsce na świecie)
> 2009: 9 mln t (19. miejsce na świecie)
> Komentarz: Podobnie jak w przypadku WK, na świecie produkcja stali rośnie.
>
> Produkcja siarki:
> 1989: 4,8 mln t (1. miejsce na świecie)
> 2000: 1,4 mln t (3. miejsce na świecie)
> Komentarz: Żeby nie było złudzeń, tu również rośnie produkcja na świecie."

Odejście od gospodarki opartej na surowcach i przemyśle ciężkim w kierunku gospodarki opartej na usługach, handlu i hi-tech jest właśnie miarą rozwoju cywilizacyjnego państwa, i to Polska czyni niestety o wiele za wolno, prawda jest taka że większość z istniejących kopalń, jest utrzymywana tylko ze względów startegiczno - politycznych, bo ekonomicznie nadają się do zamknięcia i do ponownego otwarcia za 200 lat jak się na świecie wyczerpie tani węgiel odkrywkowy.

"> Zgłoszone patetny:
> 1989: 5294
> 2000: 2404
>
> Przyznane patenty:
> 1989: 2854
> 2000: 939
> Komentarz: Tu widać upadek polskiej myśli technicznej. Kiedyś duże przedsiębior
> stwa posiadały swoje ośrodki badawczo-rozwojowe, centra naukowe, labolatoria. T
> eraz liczy się tylko zysk, działalność naukowa spychana jest na państwo."
Tu zgoda, polityka oświatowo - naukowa III RP to jej pięta achillesowa, ale problem zaczął się już za PRL wraz z upadlaniem inteligencji i naukowców, co zaowocowało ich masową emigracją na zachód i drenażem mózgów już w latach 80-tych pzdr

[fidziaczek]

Ok, to wybiórcze dane które skądś tam skopiowałem i jak zaznaczyłem na wstępie mam świadomośc że one przeginają w drugą stronę, dają jednak jakieś tam informacje z których mało kto sobie sprawę zdawał.
Z jednym się nie zgodzę:

> Odejście od gospodarki opartej na surowcach i przemyśle ciężkim w kierunku gosp
> odarki opartej na usługach, handlu i hi-tech jest właśnie miarą rozwoju cywiliz
> acyjnego państwa, i to Polska czyni niestety o wiele za wolno

To mit, tego typu przemysł to podstawa całej gospodarki, ktoś musi to robić, cały świat praktycznie zrzucił to zadanie na chińczyków, ale to że robią to chińczycy zamiast nas to nic dobrego. Właśnie stąd bierze się rosnąca słabość USA i UE a rosnąca siła chin. Przekładanie papierków w biurze, prawnicze czy ekonomiczne analizy to tylko zabawa która może istnieć dzięki podbudowie jaką daje przemysł. Bez przemysłu produkcji te wszystkie kancelarie, fundusze inwestycyjne, doradcy, przestają mieć jakąkolwiek wartość.
Więc gospodarka może być oparta na usługach, ale pod warunkiem ze pod tym wszystkim kryje się przemysł na którym to jest zbudowane.
Głównie Niemcy opierają się takim tendencjom - rezygnacji z przemysłu - i dobrze na tym wychodzą.
Nie żyją z eksportu usług tylko dzięki temu że zachowali przemysł.

Tu trzeba dodać jeszcze jedno

[gangut]

PKB odnosi się do wartości dóbr i usług wyprodukowanych na terytorium danego państwa. Ale 1 USD wytworzony w Polsce przez polską hutę, i ten sam 1 USD wytworzony w Polsce przez hutę należącą np. do niemieckiej korporacji, to nie jest to samo z punktu widzenia bogactwa kraju. Patrzmy dokąd wędrują zyski.

[kzet69]

"> To mit, tego typu przemysł to podstawa całej gospodarki, ktoś musi to robić, ca
> ły świat praktycznie zrzucił to zadanie na chińczyków, ale to że robią to chińc
> zycy zamiast nas to nic dobrego. Właśnie stąd bierze się rosnąca słabość USA i
> UE a rosnąca siła chin."

Gospodarka oparta na surowcach i przemyśle ciężkim jest gospodarką niskodochodową, a co najgorsze gospodarką wymagającą taniej i nisko wykwalifikowanej siły roboczej a nie mózgu. Mnie nie przeszkadza obecność koncernów w Polsce, boli mnie to że umieszczają tutaj montownie z taśmami produkcyjnymi dla roboli a nie ośrodki rozwoju technologicznego, w Polsce nie jest dramatem bezrobocie niewykształconych, tylko bezrobocie wykształconych młodych kadr, które je skłania do wyjazdu ...

A przemysł ciężki trafił do Chin (a także Korei, Wietnamu czy Filipin) dlatego że tam była tania siła robocza i niskie koszty produkcji, a Europejczyk wolał kupować taniej niż drożej, po prostu za takie stawki jakie obowiązują w tym sektorze w bogacącej się Europie nie było chętnych do pracy, natomiast podwyżki powodowały nierentowność, nawet słynna likwidacja kopalń przez prm Thatcher, chociaż kosztowała niepokoje społeczne i zamieszki w ostatecznym rozrachunku wyszła brytyjczykom na dobre.

[scibor3]

> Gospodarka oparta na surowcach i przemyśle ciężkim jest gospodarką niskodochodo
> wą,

Może i nisko ale dochodową. To Chiny mają superatę a USA ciągłe manko w kasie.

[kzet69]

Ale Chiny dawno już odeszły od szycia trampek, a przynajmniej nie ejst to ich główną działalnością, teraz zdominowali sektor komputerowy, elektroniczny, RTV, telefoniczny, a nie jest to juz przemysł ciężki tylko technologie, fakt że w większości kopiowane ale... tanie.

[scibor3]

Jak to odeszły? Cały czas to robią a oprócz tego poszerzyli ofertę. I kogo niby kopiują? W każdym bądź razie to jest cały czas produkt realny a nie "produkt bankowy".

Prawda o Jaruzelskim

[fidziaczek]

www.youtube.com/watch?v=q_3JQouKQTM
Przy okazji wytłumaczone jest co powoduje wprowadzenie niskich cen urzędowych

[rzewuski1]

EKJ - ponad 100 osób oficjalnie ale nie doliczono około 100 ofiar powodzi które były wynikiem przerwania łączności

tego nie słyszałem , masz dane ile wypadków było w czasie stanu wojennego na drogach i ile zginęło w nich ludzi(mniej czy więcej niż normalnie)??

[sjs2011]

Jeśli by czegoś szukać to zmarły z powodu nieudzielnie pomocy medycznej.
Ale sądzę, że wyczyścili ślady bo np o ofiarach powodzi pamiętam a dziś w oficjalnych danych jest zapis, że nie było ofiar w ludziach.
Z powodziami jest jednak tak, że mniej więcej tyle samo ginie w czasie powodzi co i po więc może zaliczyli jako straty po powodzi - niemniej brak jest danych o skutkach wyłączenia telefonów a przecież dziennie tysiące ludzi potrzebuje pomocy i część bez tej pomocy by zmarła.

[rzewuski1]

Co do wypadków to znalazłem , liczba wypadków się zmniejszyła trochę i jak zinterpretujesz?
portalnaukijazdy.pl/pl/news/blog/policyjne-statystyki-2011-1975-2407
ale gdzie były te wielkie powodzie?
100 zabitych?, w 1997r w czasie wielkiej powódź było 66 zabitych i była to największa powódź w drugiej połowie XX w.

[marek_boa]

Też się zastanawiam gdzie te powodzie skoro tamta zima była bardzo mroźna!

[rzewuski1]

wyniku niekorzystnych kierunków wiatrów pod koniec 1982 roku poziom wód Bałtyku układał się w styczniu 1983 roku 50-60 cm powyżej poziomu średniego. W tej sytuacji silne wiatry sztormowe spowodowały duże spiętrzenie wód wzdłuż całego polskiego wybrzeża. Powódź sztormowa dotknęła pięć ówczesnych województw: elbląskie, gdańskie, koszalińskie, szczecińskie i słupskie. Zagrożone zostały urządzenia ochrony przeciwsztormowej, wały i budowle ochronne obszary wydmowe, nadbrzeża portowe, urządzenia techniczne. Szczególnie zagrożone były tereny polderów nadmorskich � tereny depresyjne Żuław Gdańskich i Elbląskich, Półwysep Helski, niektóre miejscowości położone bezpośrednio nad morzem. Mimo że zasięg terytorialny tej powodzi był stosunkowo nieduży straty, były bardzo wysokie. Zalanych i podtopionych zostało około 9 000 ha użytków rolnych. Zniszczonych zostało wiele urządzeń wodno � melioracyjnych. Z zagrożonych terenów ewakuowano ponad 1 800 osób oraz około 4 000 zwierząt.
www.obronacywilna.pl/51-powodzie.html
ambrozewski.bloog.pl/id,6259776,title,Katastrofalna-powodz-zatorowa-na-Wisle-Plock-Wloclawek-19811982,index.html?smoybbtticaid=612d95
nic tam jednak nie ma o ofiarach śmiertelnych wśród ludzi.
. Skutki powodzi

W wyniku powodzi:

zostało zalanych 10.346 ha gruntów (2% ogólnej powierzchni województwa płockiego) w tym 9.178 ha użytków rolnych,
zostało zalanych i podtopionych 5.250 budynków,
utonęło 1.000 sztuk zwierząt oraz 57.000 sztuk drobiu,
zostały zalane w lewobrzeżnej dzielnicy Płock-Radziwie i zatopione zakłady: Płocka Stocznia Rzeczna, Państwowe Zakłady Zbożowe, magazyn i port Warszawskiej Żeglugi, baza STW, magazyn Polmo, zakład remontowo-budowlany, Kuratorium Oświaty i Wychowania,
uszkodzone zostały zapory boczne zbiornika Włocławek, 5 przepompowni odwadniających zawale, wały przeciwpowodziowe Wisły powyżej Płocka,
zostały zniszczone drogi, sieci energetyczne i telekomunikacyjne,
uszkodzony został nasyp kolejowy od mostu do stacji kolejowej w Radziwiu,
osunął się nasyp przy przyczółku mostu kolejowo-drogowego przez Wisłę od strony Radziwia,
wykoleił się pociąg Brodnica-Kutno, obrażeń doznało 115 osób,
zniszczone zostały na zalanych terenach urządzenia melioracyjne,
zniszczony został rurociąg tłoczny wody pitnej Płock-Radziwie,
zniszczony został zespół ogródków działkowych w rejonie Radziwia (750działek z naniesieniami budowlanymi)

[marek_boa]

Tylko ,że wyłączenie telefonów nastąpiło 13 grudnia 1981 roku i trwało chyba ze dwa tygodnie?!

[sjs2011]

marek_boa napisał:

> Tylko ,że wyłączenie telefonów nastąpiło 13 grudnia 1981 roku i trwało chyba ze
> dwa tygodnie?!

Przyjmijmy 14 dni. Ile razy każdego dnia nieudzielenie pomocy lekarskiej kończy się śmiercią. Dziś jest wiele rodzajów łączności i co? a nie ma miesiąca, że ktoś umarł bo nie przyjechali...
Nie podejmę się określić ile to śmierci dziennie powodowało - nawet szacowanie w skali kraju tylko 10 osób dziennie daję liczbę 140 osób ale trzeba było kogoś mądrzejszego w tych sprawach zapytać bo moze wyjść i 1400

[marek_boa]

Rozumiem ,że Ty jako anty komunista itp w razie wypadku nie zwrócił byś się do wojskowego czy milicyjnego posterunku ,który był za rogiem i posiadał cały czas łączność bo honor by Ci nie pozwolił?! Jakoś przez te 30 lat pomimo usilnych starań a to prawicowych oszołomów a to IPN-u (co na jedno wychodzi) nie udało się wyliczyć ileż to ludzi zmarło bo ....telefony wyłączyli! Tylko nie udolność do tego doprowadziła czy też brak podwyższonej śmiertelności w tamtym okresie czasu?! Bo przecież dokumenty ile ludzi zmarło i na co są dostępne do dziś!

[maxikasek]

> Rozumiem ,że Ty jako anty komunista itp w razie wypadku nie zwrócił byś się do
> wojskowego czy milicyjnego posterunku ,który był za rogiem i posiadał cały czas
> łączność bo honor by Ci nie pozwolił?!
Dokładnie- łatwiej było krzyknąć przez okno do patrolu niż biec do najbliższego telefonu.

[marek_boa]

Oczywiście Stefan Zapomniał ,że w tamtym okresie czasu na wsiach telefon był tylko u sołtysa i to nie zawsze!
-Pozdrawiam!

[marek_boa]

Jakiego wyłączenia telefonów???! Stefan nie przeginasz?! To ,że rozmowy telefoniczne były kontrolowane to jakoś nie przekłada się na niemożność ich odbycia ze względu na wyłączenie!

[sjs2011]

a ile wg ciebie były wyłączone? bo były napewno

[marek_boa]

Nie pamiętam dokładnie ale około 14-15 dni???!