SIG 229 - dobre zdanie

[hatroha]

Czy ktoś ma dobre zdanie na temat pistoletów sig sauer, interesuje mnie SIG229
gg5865561

[Gość: Speedy]

Hmm co prawda interesuję sie bronią tylko tak teoretycznie... niemniej z tego
co wiem SIGi zawsze miały bardzo dobrą opinię takich "rolls royce'ów" wśród
pistoletów, broni starannie wykonanej, bardzo wysokiej jakości.

[hatroha]

no i dupa... Chyba oczekiwałem czegoś więcej.
gg5865561

[mr.bond]

Strzelalem z SIGa. Kwestia gustu - sa tacy, ktorzy dadza sie pociac za Glocka.
Znam takich kilku. Glock jest niezly, fajnie w reku lezy - choc jakos nie moge
przywyknac do tego jaki jest lekki itd.
Z SIGa najlepiej mi sie strzelalo (inne to Glock 17, CZ 75 i 83, S&W 586).
Swietnie w reku lezy, strzelalo mi sie z niego bardzo precyzyjnie.
To sa wrazenia subiektywne - ale ja stalem sie swolennikiem SIGa.
To, ze jest standardowa bronia osobista SAS chyba tez nie jest bez znaczenia ;)

[hatroha]

zastanawiam się nad zakupem SIGa - lecz zastanawia mnie, czemu tak wiele osób się ich pozbywa. Nie wiem czemu. Czytałem kiedyś, że przy silnej amunicji szyny nie wytrzymują a zamek w niektórych miejscach nawet pęka. Rozumiem, iz każdą broń można wysadzić mocnym pociskiem...sam nie wiem. Może inaczej- nie chciałbym się rozczarować pistoletem w którym bym się zakochał:)
gg5865561

[Gość: kg]

Przede wszystkim sprawdź, czy pistolet pasuje Ci ergonomicznie. SIG wielu
osobom - zwłaszcza o mniejszych dłoniach nie pasuje, bo ma gruby chwyt. Grubszy
niż w innych dwurzędówkach. Osobiście SIG mi nie pasuje. Wszystkie wersje
rodziny 220 maja bardzo słabe samonapinanie - to utrudnia strzał z nienapiętego
kurka. Mają też b.duży rewers - to utrudnia szybkie strzelanie. Nie jestem też
zwolennikiem układu ze zwalniaczem kurka i bez możliwości zabezpieczenia
napiętego kurka. Zupełnie nie mam zaufania do pistoletów ze szkieletem z
lekkich stopów.
sumując NIE.

[Gość: Krzysiek]

Strzelam z SIGa 229 9mm. od roku, w tym czasie wystrzelałem ok. 1500szt.
amunicji więc mogę już mieć jakieś przemyślenia. Zdarzało mi się strzelać z
innych jednostek (P-64, P-83, TT, MAG-95, HK USP, SIG-226) i za kazdym razem
chętnie wracam do SIG-229. Jest to trochę mniejsza broń niż pistolet
pełnowymiarowy, chociaż lufa o długości 98mm jest porównywalna z niektórymi
modelami podstawowymi. Broń w tej chwili zachowuje się znakomicie, po ok. 500
strzałach dotarła się (szczególnie spust) i moim zdaniem nie wymaga żadnych
interwencji "rusznikarzy-ulepszaczy". Jedyną zmianą było dokupienie u Szustera
okładzin gumowych firmy Hogue, biorąc pod uwagę moje duże dłonie znacznie
poprawiają chwyt. Pistolet jest bardzo celny i bez większego trudu potrafię
uzyskać z odległości 25m na tarczy sportowej wynik powyżej 90pkt. przy
skupieniu ok.10cm (nigdy nie strzelałem zawodniczo) . Ostatnio ćwiczyłem
strzelanie szybkie z mniejszych odległości, celując "po lufie" i wyniki są też
bardzo obiecujące. Pistolet został zaprojektowany do mocniejszej amunicji i w
odróżnieniu od pozostałych modeli SIGa które mają zamki tłoczone z blachy,
posiada zamek frezowany z jednego kawałka stali. Nawet przy szkielecie z
lekkich stopów daje mu ciężar taki sam jak w modelu 226, który jest dużo
większy. Duży cieżar zamka daje łagodniejszy, bardziej miękki odrzut a i
podrzut lufy jest dużo mniejszy niż w "plastikowcach". Reset spustu jest
porównywalny do innych modeli i moim zdaniem nie przeszkadza w szybkim
strzelaniu (trzeba po prostu więcej trenować). Co do samonapinania to
rzeczywiście lekkie nie jest i wydaje mi się, że w dużej mierze jest to zasługa
blokady iglicy- ale mogę się mylić. W innych pistoletach jest podobnie.
Porównując do pistoletów ze szkieletami z tworzyw w 229 mamy dużo łagodniejszy
odrzut. Nawet w USP, który ma specjalnie zaprojektowane urządzenie powrotne
odrzut jest twardy i agresywny, inna sprawa, że chwyt ma bardzo toporny i ostry
(za to pewny w trzymaniu). Co do chwytu to wadą pistoletów ze szkieletem z
tworzyw jest brak możliwości wymiany okładzin co dla niektórych może mieć duże
znaczenie. Co do trwałości broni, to ja osobiście ani moi znajomi którzy
używają SIGów, nie mamy żadnych zastrzerzeń a wręcz przeciwnie uważam, że jest
to bardzo trwała i solidna broń. Znam egzemplarze które mają po kilka lat i
oddały po ok. 10000 i więcej strzałów i nie noszą żadnych śladów zużycia- o
awariach wogóle nie ma mowy. Jeszcze o zacięciach. Strzelam z różnej amunicji i
jak dotąd miałem zacięcia tylko na pierwszym strzelaniu z nietypową amunicją
Hirtenbergera (półpłaszczowa 6,5g.), później problem przestał występować.
Strzelałem z GECO, S&B, Lapua, Fiocchi,Hirtenberger i nie miałem poza
opisywanym wyżej przypadkiem żadnych problemów. Problemem też nie są warunki
pogodowe, strzelam głównie na odkrytych strzelnicach gdy jest ładna pogoda
czasami gdy pada deszcz lub śnieg i nie ma to wpływu na zachwanie broni.
Reasumując gorąco polecam, chociaz zdaję sobie sprawę, że dobór broni to bardzo
indywidualna sprawa i każdy musi sam podjąć decyzję najlepiej po wypróbowaniu
na strzelnicy. Wtedy właśnie widać różnicę pomiędzy poszczególnymi modelami.
Gdyby trzeba było rozszerzyć pewne wątki, chętnie służę pomocą.

[hatroha]

Dzięki - mam do Ciebie pytanie z innej beczki. CZy jesteś za tym by rynek broni palnej był "dostępny" dla każdego? Np. posiadanie 10 sztuk pistoletów, i ckm w domciu, tylko dlatego bo lubię?
gg5865561

[Gość: Krzysiek]

Nie jestem pewien czy nasze społeczeństwo poradziłoby sobie z takim
dobrodziejstwem. Posiadacz broni musi być bardzo zdyscyplinowany i bezwzględnie
podporządkowywać się przepisom regulującym sposób jej korzystania, a z tym u
nas trochę kiepsko. Jesteśmy społeczeństwem w dużej mierze nieodpowiedzialnym.
Chciałbym szerszego dostępu do broni z jednej strony a z drugiej strony obawiam
się broni w rękach osób o nieprzewidywalnych reakcjach. Może gdyby wypracowano
sprawny mechanizm eliminowania niepewnych osobników ubiegających się o
pozwolenie, to czemu nie? Sam chętnie dokupiłbym parę sztuk.

[Gość: kg]

Pistolet jest bardzo celny i bez większego trudu potrafię
> uzyskać z odległości 25m na tarczy sportowej wynik powyżej 90pkt. przy
> skupieniu ok.10cm (nigdy nie strzelałem zawodniczo) .

To dla broni tej klasy jest standard. Ja bym tego nie nazwał "Bardzo celny",
tylko celny.

Reset spustu jest
> porównywalny do innych modeli i moim zdaniem nie przeszkadza w szybkim
> strzelaniu (trzeba po prostu więcej trenować).

Nie ma zgody. Rewers w Sigach jest fatalnie wielki. Ja strzelam duzo i niemal
wyłącznie dynamicznie i pewna skale porównawczą mam. Zwróć uwagę, że Sigi są
zupełnie ignorowane przez zawodników w IPSC, IDPA i pokrewnych konkurencjach.
Głownie z powodu fatalnego rewersu. Trenowanie pomaga, ale w tym przypadku
niewiele.

Co do samonapinania to
> rzeczywiście lekkie nie jest i wydaje mi się, że w dużej mierze jest to
zasługa blokady iglicy- ale mogę się mylić. W innych pistoletach jest podobnie.


Niezupełnie. Skromna CZ w wersji z blokada iglicy np. 75B ma samonapinanie o
dwa nieba lepsze niz 229.
Co do trwałości to znam z naszej grupki przypadek (choć 226) całkowitej
dezintegracji zamka.
Ale zgodzę się do jednego, broń jest niezawodna.

[Gość: Krzysiek]

Pewnie dużo łatwiej byłoby opiniować poszczególne modele gdybyśmy określili do
jakiego celu mają służyć. Ja posiadam broń do obrony osobistej a na strzelnicy
staram się wyrabiać nawyki do bezpiecznego i skutecznego obchodzenia się z nią.
Pozatym jest to dla mnie też pewna forma rekreacji. Możliwości SIGa w tym
zakresie w zupełności mi wystarczają. Wcześniej pisałem o tym, że dobór broni
to sprawa bardzo indywidualna i dlatego wbrałem SIGa bo mi pod wieloma
względami odpowiada a nieliczne wady nie przeszkadzają np.samonapinanie czy
długi rewers. Gdybym potrzebował broni do IPSC lub strzelania tarczowego to
pewnie wybrałbym zupełnie inne modele.

[Gość: kg]

Masz dużo racji. Broń krótka to w końcu przedmiot osobistego użytku, więc
decyzje są osobiste.
Ale pewne cechy podlegają obiektywnym ocenom. Np. nieszczęsny rewers. Przy
obronie osobistej mozliwość oddania celnego dubletu do celu typu tarcza IDPA w
czasie np. 0,25 sek to wielka zaleta, a takie wyniku z SIG nawet dobry strzelec
nie da rady wykręcić, właśnie z powodu rewersu.
Są tej zastosowania a konkretnie konkurencje sportowe do których SIGi sie
nadaja doskonale, np. do w zasadzie nieznanego w PL strzelania PPC.

[hatroha]

Czy firma firmująca wyroby SIG ripostuje w sprawie rewersów?
gg5865561

[Gość: Krzysiek]

Wczoraj pojechałem na strzelnicę żeby się upewnić czy napewno piszę prawdę
(przy okazji zmokłem jak cho...ra). Faktycznie rewers jest trochę przydługi i
to może przeszkadzać osobom trenującym IPSC oraz pasjonatom bardzo szybkiego
strzelania. Dla mnie osobiście nie stanowi to wielkiego ograniczenia i wydaje
mi się, że jak na moje potrzeby strzelam wystarczjąco szybko. Raczej bardziej
się skupiam na trafianiu w cel niż na dużej szybkości oddawania strzałów. Nawet
samonapinanie tak bardzo mi nie przeszkadzało, a gdyby trzeba było użyć broni w
ekstremalnej sytuacji to adrenalina chyba wogóle nie pozwoliłaby mi zwrócić na
to uwagi. No cóż "jeden lubi ogórki drugi ogrodnika córki" ;) Ja z wyboru
jestem zadowolony, strzelanie z SIGa daje mi wiele przyjemności i to jest
najważniejsze. Jest dużo fajnej broni do IPSC ale nie da się tego nosić pod
marynarką a niektóre egzemplarze to nawet pod kurtką ciężko ukryć.

[Gość: kg]

Zapraszam na zawody IPSC lub IDPA. Zobaczysz wtedy, że zawodnicy nie tylko
strzelają szybko, ale jeszcze trafiają, a ci lepsi większość strzałów w pole
Alfa, wielkości dłoni. Jakby co to www.ba-bach.pl
Jesli mówisz o dużych pistoletach w IPSC to chyba masz na mysli klasę open, tam
rzeczywiście nie ma ograniczeń wymiarowych, ale choć to w IPSC klasa
najbardziej prestiżowa to w Polsce w zasadzie nieznana. W Polsce strzela sie
klasy Fabryczną i Standard. Mam pistolety obu tych klas i z jednym i z drugim
czasami chadzam pod letnim ubraniem i nic nie widać.

[Gość: Krzysiek]

Tylko pozazdrościć takich umiejętności, pewnie okupione są latami żmudnego (i
kosztownego) treningu. Chętnie na poczatek złapałbym jakieś podstawy
teoretyczne ale z literaturą na ten temat jest bardzo słabo.
Na zawody napewno się wybiorę oczywiście w charakterze obserwatora, może i mnie
to wciągnie. Przynajmniej miałbym możliwość potrenowania na ciekawych
obiektach. Niektóre strzelnice (znam je tylko z prasy) robią wrażenie,
szczególnie te które powstały prawie z niczego. No to teraz sobie skoczę na Ba-
bach. Pozdrawiam - Krzysiek.

[Gość: pbz]

Przepisy są rzeczywiście grubawe, ale nie należy się zniechęcać. Na początek
najważniejsze są sprawy bezpieczeństwa, reszte poznaje sie sukcesywnie, na
treningach i zawodach.
Zapraszam:
www.pzss.org.pl/index1.htm
i dalej

Uchwały Zarządu PZSS z dn. 24.04.2004 - więcej ...
chodzi o uchwałę nr 127.

[Gość: Krzysiek]

Obejrzałem kilka filmów z zawodów IPSC i jestem pod dużym wrażeniem
umiejętności strzeleckich uczestników. Niestety narazie chyba ograniczę się do
kibicowania. Jak się trochę podciągnę to może kiedyś i ja spróbuję.

[hatroha]

ja właśnie się przymierzam do zawodów - wpierw niech się dzieciak urodzi -potem zobaczymy...
gg5865561

[Gość: kg]

> Obejrzałem kilka filmów z zawodów IPSC i jestem pod dużym wrażeniem
> umiejętności strzeleckich uczestników. Niestety narazie chyba ograniczę się
do
> kibicowania. Jak się trochę podciągnę to może kiedyś i ja spróbuję.

Nie trzeba się od razu zniechęcać. Ja jak pierwszy raz strzeliłem prosty tor
IPSC to byłem w szoku. Przy klasycznych strzelaniach na 25 m z centralnego
zapłonu wszystkie strzały wsadzałem w ósemki, albo lepiej, nawet z bojowych
pistoletów. A przy pierwszym IPSC odległość jak na splunięcie i połowa strzałów
poza wielką tarczą!!! Ale teraz - po kilku latach jest dużo lepiej.