Rekonesans i absurd Linii Mołotowa - 22.06.2026

[niegracz]

22 czerwca 2026 udałem się w rejon bunkrów Rejonu Rawskiego-
moje zdjęcie to bunkier przy wzgórzu 390- drugie co do wysokości na Roztoczu
-

te bunkry - które pokazano na mapce niczego nie broniły-oprócz siebie
do zdobycia bunkrów- które niczego nie broniły - oprócz siebie- chyba że chodziło
o ochronę Rezerwatu Przyrody

[niegracz]

drogi nieprzejezdne dla samochodów, teren pofałdowany , piach
jak na moim zdjęciu

[marcowsky]

To dlatego tam powstał bo to najwyższy punkt w okolicy.Ale jak miał stamtąd strzelać i czym?

[niegracz]

to potężnie uzbrojony bunkier- 2 działa 76 mm i k-my
- tylko ze stał w miejscu , gdzie niczego nie bronił
oprócz pieknej przyrody

[rambaldi]

za tamtych czasow teren mogl wygladac calkiem inaczej niz dzisiaj, tych drzew raczej wtedy nie bylo, a kilkadziesiat lat minelo to mialy czas wyrosnac
dowoz betonu, stali do budowy w takim terenie wymagal by raczej wyciecia drzew

jak to na wzgorzu to teren obserwacyjny spory, jakas artyleria musiala tam byc a nie same Maximy
to raczej wygladalo inaczej jak to budowali tylko ze przez lata zaroslo

[niegracz]

to czego wg ciebie miał bronic ów bunkier ?

serio planiści sowieccy uważali że przez Roztocze i to przez ten rejon
pójda jakieś istotne siły Wermachtu ?

[stasi1]

Tak samo jak na zachodzie nikt nie wierzył że da się zaatakować przez Ardeny

[niegracz]

stasi1 napisał:

> Tak samo jak na zachodzie nikt nie wierzył że da się zaatakować przez Ardeny

- Jak Ty juz cos palniesz...
- nie było ataku przez Roztocze- to drugo trzecio rzędowe
oddziałki piechoty likwidował tu bunkry- coś w typie szkolenia w boju...

a atak przez Ardeny miał miejsce

[stasi1]

Ale gdyby była przygotowana linia obrony przez Ardeny może tego ataku by nie było?

[niegracz]

stasi1 napisał:

> Ale gdyby była przygotowana linia obrony przez Ardeny może tego ataku by nie by
> ło?

- ataku przez Rawę Ruską ?
trollujesz

[rambaldi]

niegracz napisał:

> to czego wg ciebie miał bronic ów bunkier ?
>
> serio planiści sowieccy uważali że przez Roztocze i to przez ten rejon
> pójda jakieś istotne siły Wermachtu ?
>

za Stalina to byla masa nieistotych projektow bo nakazal

tak samo z francuskiej i niemieckiej strony tez byly fortyfikacje na ktore wywalono mase kasy a nie spelnily swojej roli w wojnie

jak to bylo najwyzsze wzgorze w tamtym rejonie to region obserwacji i zasiegu mogl byc w tamtych czasach istotny

jak piszesz byly tam dziala kalibru 76 mm, no to jaki zasieg mogly miec w tatym czasie? i to jeszcze z wzgorza?

tak opisze ze na mojej rodzinnej posiadlosci w Polce w czasie 1 wojny swiatowej stacjonowala jednostka niemieckiej artylerii, ostrzeliwali sie z ruskimi na pare km, ale nie trafiali, az ruskie w sasiedniej wsi wlezli na wieze koscielna skad mieli widok i kierowali ogniem i chyba trafili w woz z amunicja bo wg swiadkow doszlo do wielkiej eksplozji i kilkunastu niemieckich zolnierzy zginelo a dziesiatki bylo rannych
po 2 wojniej przy roznych robotach ziemnych wykopywano tam w ziemi rozne dlugie kosci, piszczele, ludzie zebrani nie wiedzieli czy to moze konskie, czy krowie a moze ludzkie i ci co pamietali 1 wojne wspominali ten ostrzal jak pociski trafialy coraz blizej niemieckiego stanowiska az wszystko nagle glosno wybuchlo i niemieccy zolnierze byli porozrywani na kawalki
a wszystko dzieki punktowi widokowemu na wiezy koscielnej z wysokosci

dzisiaj sa satelity, drony, no ale kiedys to tylko z wysokich puntkow dalo sie jedynie obserwowac a i dla artylerii zasieg dawalo wiekszy

gadka na forach o sztukach walki, co jest najlepsze umiec jak napadna na ulicy: a to kick boxing, a to aikido, a to krav maga, a bo ten cos cwiczyl i mu pomoglo na ulicy a tam inny zna kogos z czarnym pasem z taekwondo i jak zaczepiony pod dyskoteka zaczal wywijac nogami to lomot niezly dostal...ale wniosek jest jeden - lepiej znac jakakolwiek sztuke walki niz zadna

[niegracz]

ułatwie ci
zamieszczam plan dróg z 1939 roku w tym rejonie
- teraz wskaż czego broniły te bunkry

[rambaldi]

niegracz napisał:

> ułatwie ci
> zamieszczam plan dróg z 1939 roku w tym rejonie
> - teraz wskaż czego broniły te bunkry
>


a to jakas gra zgaduj zgadula z nagrodami?

tak za tamycch czasow po prostu budowali, a linia Maginota? wybuduwano za mase pieniedzy mase bunkrow
za Hitlera mase umocnien, mase betonu, a potem sie to w wojnach nie sprawdzilo, dzisaj tylko nietoprzom to sluzy

a tak dopisze...na te rodzinnej posiadosci gdie doszlo do jakiegos wybuchu i smierci wielu niemieckich zolnierzyw czasie 1 wojny swiatowej , no to moj dziadek jzu swietej pamieci urodzony po tym bo cos w 1921, no i sad posadzil prze 2 wojna, no w 2 wojne ruscy zolnierze ograbily sad, mimo ze mlody, ael dziadek posadzil tam przedwojenne odmiany czeresci jako mlody chlopak, o miekkiej skorce, brdz slodkie i ubiane i jakich dzisaj nie ma, no i jak dorosl to i ptaki to lubi;i i lpbuzerka a woz takich czeresnci do skupu dostarczony aq komuny to jakis gotowozny byl, ale trzeba bylo tych czeresni bronic przed ptakami i lobuzami

i bronil tego taka"krecona proca" nie ta zabawka z widelek w ksztalcie litery Y, ale taka "kieszonka" na 2 sznurkach, jak tam zaladowal kamienie i to rozkriecil w palcach to powiem ze to lecialo i potafilo zabic ptaki, na czeresni i i lobuzerka trzymala sie na odleglosc jak ich to pogonil takim czyms, a trafial i no 200 metrow i wiecej

probowal mnie nauczyc krecic takis czyms, no szkoda ze mi nie podeszlo mi to a dzisiaj bym sie chetnie nauczyl no niby to nie ma sensu dzisiaj a kiedys ludzie budowali bunkry a kiedys to wrogow i szkodniki takimi "kreconymi procami" likwidowali

[niegracz]

jak widac - trollujesz

[profes79]

Widzę, że Niegracz nadal snuje jakieś dziwne fantazje :P Wrzuca zdjęcia z 2026 i nawet jedna myśl "jak to wyglądało sto lat temu" mu nie zaświtała. Zasięg dział 76mm pozwalał na sięgnięcie ogniem do dzisiejszej szosy Tomaszów-Lubelski - Rawa Ruska. To, że nie był to pojedynczy bunkier tylko część całego zespołu umocnionego też jakoś mu nie zaświtało. Rosjanie nie byli idiotami jeśli chodzi o kwestie inżynieryjne tyle, że umocnienia w czerwcu 41 nie były gotowe w stopniu który umożliwiałby prowadzenie sensownej obrony.

Co na pewno nie wyszło - umocnienia budowano na samej granicy z NIemcami, jedna z koncepcji zakładałą wybudowanie ich w większej odległości, żeby zapewnić większe przedpole. Nie znalazła uznania :P I pod tym kątem trzeba tez brać uwagę na lokalizację - linia Mołotowa z założenia miałą bronić "nowej" granicy z Niemcami.

Na marginesie - tak samo mógłbym pojechać sobie do MRU; porobić fotki leżących obecnie w gęstym lesie bunkrów 708 czy 706 i się zapytać czego one tam miały bronić.

Na drugim marginesie - przez ten rejon przeszła niemiecka 17 Armia w drodze na Lwów a potem Uman i Kijów.

[niegracz]

profes79 napisał:

> Widzę, że Niegracz nadal snuje jakieś dziwne fantazje :P

widze że profes79
jak to ma w zwyczaju wypisuje bzdury
to osobnik podobny do maxikaska
który przez lata mnie trollował
aż do momentu gdy wyszło na jaw jak bardzo manipuluje
- gdy napisałem że w maju 1940 ZSRR mógł zadac cios w plecy Niemcom hitlerowskim
i i uniknac 20 mln strat ( raczej więcej)
napisał ze Niemcy miały przygotowany plan gen.Marcksa

.. sprawdziłem - The plan drafted by Marcks on 5 August 1940

ale maxikasek nie przyznał się do [próby manipulacji i zakrzyczenia

[profes79]

NIegracz ty tu funkcjonujesz tylko dlatego, że moderacja w postaci nicka psychomaszyna w ogóle na tym forum nie istnieje (bo psychomaszyna nie napisał posta od 15 lat) i nie ma kto w tyłek cię kopnąć jak na innych forach z których Cię wywalono do czego sam się przyznałeś. Cały ten wątek to są dzikie konfabulacje, nie poparte żadnym dowodem.

[niegracz]

profes79 napisał:

> NIegracz ty tu funkcjonujesz tylko dlatego, że moderacja w postaci nicka psycho
> maszyna w ogóle na tym forum nie istnieje (bo psychomaszyna nie napisał posta o
> d 15 lat) i nie ma kto w tyłek cię kopnąć jak na innych forach z których Cię wy
> walono do czego sam się przyznałeś. Cały ten wątek to są dzikie konfabulacje, n
> ie poparte żadnym dowodem.
>
- wykazujesz i brak wiedzy i brak kultury- jedyne co prezentujesz
co masz- to bezgraniczna wiara w sowiecką historiografię

[niegracz]

profes79 napisał:

> NIegracz ty tu funkcjonujesz tylko dlatego, że moderacja w postaci nicka psycho
> maszyna w ogóle na tym forum nie istnieje (bo psychomaszyna nie napisał posta o
> d 15 lat) i nie ma kto w tyłek cię kopnąć jak na innych forach z których Cię wy
> walono do czego sam się przyznałeś. Cały ten wątek to są dzikie konfabulacje, n
> ie poparte żadnym dowodem.
>

[niegracz]

profes79 napisał:
Wrzuca zdjęcia z 2026
> i nawet jedna myśl "jak to wyglądało sto lat temu" mu nie zaświtała. Zasięg dzi
> ał 76mm pozwalał na sięgnięcie ogniem do dzisiejszej szosy Tomaszów-Lubelski -
> Rawa Ruska.
--
profesowi nawet nie zaświtało by sprawdzic w jakim kierunku skierowane bnyły działa 76 mm( dwa działa) to poteżnie uzbrojony bunkier-
otóz profanie- były i sa skierowane- tak samo jak w 1941- jak nie wiesz: bunkier sie nie obraca:))
na Rezerwat Żródła Tanwi i piaszczyste drogi gruntowe
-



To, że nie był to pojedynczy bunkier tylko część całego zespołu umo
> cnionego też jakoś mu nie zaświtało.
- ??
durna insynuacja- przeież podałem nawet p mapke bunkrów:))

Rosjanie nie byli idiotami jeśli chodzi o
> kwestie inżynieryjne tyle, że umocnienia w czerwcu 41 nie były gotowe w stopniu
> który umożliwiałby prowadzenie sensownej obrony.

- naprawdę uważasz rosyjskich specjalistów i generałów w tym Żukowa za Idiotów?
że mogliby wierzyć ze niedokończona linia bunkrów długa na 1400km, bez wsparcia wojsk polowych wytrzyma atak Niemców ??????
>
> Co na pewno nie wyszło - umocnienia budowano na samej granicy z NIemcami, jedna
> z koncepcji zakładałą wybudowanie ich w większej odległości, żeby zapewnić wię
> ksze przedpole. Nie znalazła uznania :P I pod tym kątem trzeba tez brać uwagę n
> a lokalizację - linia Mołotowa z założenia miałą bronić "nowej" granicy z Niemc
> ami.
> ---
serio w to wierzysz ? jak niby miała bronic niedokończona linia bez wsparcia wojsk polowych-
sam Stalin zakazał wysuwania wojsk polowych - " żeby nie prowokowac Niemców)

> Na drugim marginesie - przez ten rejon przeszła niemiecka 17 Armia w drodze na
> Lwów a potem Uman i Kijów.
>

[niegracz]

w tym miejscu te liczne bunkry nie mogły sie przydac do obrony
np chroniły rezerwat źrdła rzeki Tanew

[guagnu]

te bunkry są dokładnie pośrodku trójkąta dróg na Narol i Rawę Ruską, spokojnie w zasięgu dział 76 mm. Poza tym armaty w umocnieniach służą do obrony innych umocnień. Starą praktyką jest ostrzeliwanie własnych bunkrów amunicją odłamkową, gdy wróg wejdzie na umocnienia. Dokładnie w ten sam sposób broniła się Linia Maginota koło Mentony.

[niegracz]

faktycznie osłaniały rezerwat [przyrody i źródła Tnawi
do niczego sie nie przydały
zostały za linia frontu
piechurzy Wehrmachtu wchodzili na strop
zakładali ładunki
i bezsensowna juz obrona schronu padała

- poczytaj może cos na ten temat nim cos jeszcze napiszesz

ale o czym mowimy ?

[j-k]

niegracz napisał:
> i bezsensowna juz obrona schronu padała


bezsensowne to bylo, - podobnie jak linia Maginota i Linia Zygfryda.

ale przeciez myslenie wojskowych rzadko wyprzedza realia przyszlej wojny.

generalnie mysli sie o wojnie poprzedniej...

a DRONY nie zaskoczyly wszystkich ?

- zaskoczyly OBIE strony...

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
> > i bezsensowna juz obrona schronu padała
>
>
> bezsensowne to bylo, - podobnie jak linia Maginota i Linia Zygfryda.
>
> ale przeciez myslenie wojskowych rzadko wyprzedza realia przyszlej wojny.
>
>Jakiej przyszłej?
choćby to:
- atak na Linie Mołotowa był po ataku na linię Maginota

potrafisz jakoś konkretniej napisac o co ci chodzi ?

ale zasadnicza kwestia-
na co liczyli planisci ZSRR
serio liczyli że linia o długosci 1300 km
która nie mogła byc dokończona
nie zostanie przełamana?
jaki mieli Plan?

wiec powwtorze :

[j-k]

niegracz napisał:

> potrafisz jakoś konkretniej napisac o co ci chodzi ?
>
> ale zasadnicza kwestia - na co liczyli planisci ZSRR
> serio liczyli że linia o długosci 1300 km która nie mogła byc dokończona nie zostanie przełamana?
> jaki mieli Plan?


Tak. - ze mysleli po staremu, jak tworcy linnii Maginota i linii Zygfryda.

- ze umocnienia na granicy beda w stanie na dluzej zatrzymac przeciwnika.

PS. Lini Zygfryda opoznila uderzenie Amerykanow o JEDEN DZIEN.

podciagneli artylerie - i na wybranych odcinkach bylo po tych umocnieniach.

[niegracz]

j-k napisał:

> niegracz napisał:
>
> > potrafisz jakoś konkretniej napisac o co ci chodzi ?
> >
> > ale zasadnicza kwestia - na co liczyli planisci ZSRR
> > serio liczyli że linia o długosci 1300 km która nie mogła byc dokończona
> nie zostanie przełamana?
> > jaki mieli Plan?
>
>
> Tak. - ze mysleli po staremu, jak tworcy linnii Maginota i linii Zygfryda.
>
> - ze umocnienia na granicy beda w stanie na dluzej zatrzymac przeciwnika.
>

- a próbnowałeś zweryfikowac tę swoja opinie w oparciu o dokumenty, świadectwa analize?
wrzuciłeś zdanko ad hoc
--
jak sie ma twoja opinia chocby do tego że Stalina zakazał obsadzac rejon
Linię Mołotowa wojskami polowymi tym samym wystawiajac bunkry na pewna klęskę
- jak się ma twoja opinia do faktu że na tym odcinku Linii Mołotowa
bunkry zbudowano praktycznie w rezerwacie przyrody
- wystarczy [popatrzec na mapę- jedyna sensowna droga dla ruchu silniejszych wojsk przeciwnika szła

z Tomaszowa na Rawe Ruską- sens byłby w umieszczeniu takich bunkrów po obu stronach tej drogi
mówi o tym m,.in Mark Sołonin i zamieszcza stosowną mapkę

widzisz jak pracuje z mapkami- sięgam do map topograficznych z tamtego okresu , dokumentów, relacji
rozważam to głęboko i szeroko...
pikanterii dodaje fakt że sowieci wysuneli ogromn siły na wystep lwowski
jakl to sie ma do rzekomego Planu Obrony\
\i chocby do mozliwosci obrony drogi Tomaszów Rawa Ruska ?

czy bijesz sie z koniem ?

[j-k]

niegracz napisał:

> Linię Mołotowa wojskami polowymi tym samym wystawiajac bunkry na pewna klęskę


a czy napisalem cos innego ?

[niegracz]

a genialny strateg gen Żukow
rozkazał umieścić siły pancerne
na występie lwowskim
22 czerwca przemiesiły sie w rejon Sambora
tak aby już zupełnie nie móc pomóc
w obronie na kierunku Rawa Ruska..
dla pewnosci
za Wielkim Błotem

[niegracz]

Mądry Stalin po szkodzie...
...
, rok 1942

Stalin:
- - [b]Rubieże obronne same w sobie [i]nie sa żadna przeszkodąi niczego nie dają,
jesli nie sa bronione[/b][/i]..

a sam w czerwcu 1941 zakazał obsadzania Linii Mołotowa
wojskami liniowymi.

Absurd Paktu Ribbentrop - Mołotow ?

[j-k]

z perspektywy historii - to oczywiste.

ale wtedy (23 sierpnia 1939) Sovieci mysleli, ze cos na nim ugraja...

[niegracz]

j-k napisał:

> z perspektywy historii - to oczywiste.
>
> ale wtedy (23 sierpnia 1939) Sovieci mysleli, ze cos na nim ugraja...

......................
zupełnie nie o to chodzi
- co tu jest niby oczywiste?
sowieci- (Stalin) mysleli wg ciebie że nie obsadzajac , nie ochraniaając Linii Mołotowa
wojskami liniowymi cos ugraja ?

naprawde mysleli ze taka nieobsadzona Linia bedzie jaką przeszkodą
że bunkry gdzie ukryte w lesie= daleko od szosy.... jak te na Roztoczu coś pomoga ?

nikt nie wygral, jaka zatem prawidlowa odpowiedz?

[rambaldi]

nikt nie wygral w tym zgadaduj zgadula, po co za stalinowskich czasow budowali ten bukier

no to jaka jest prawidlowa odpowiedz?

bylo o Pakcie Ribbentrop - Mołotow

[j-k]

niegracz napisał:

> j-k napisał:
>
> > z perspektywy historii - to oczywiste.
> >
> > ale wtedy (23 sierpnia 1939) Sovieci mysleli, ze cos na nim ugraja...
>
> ......................
> zupełnie nie o to chodzi

- wlasnie wiem, ze nie o to. - (z mojej strony) to byla dywagacja. Nie bylo by wczesniejszego Paktu Ribbentrop-Molotov to i linii Molotowa - by nie bylo.