... i traci Su-57

[bmc3i]

Ryscy stracili Su-57. A taki był ładny, niewidzialny.
Rosyjscy blogerzy wojenni oskarżają o zestrzelenie Fellona, własną ruską obronę przeciwlotniczą.

www.msn.com/en-us/news/other/russia-s-own-pro-war-bloggers-are-now-blaming-moscow-s-air-defenses-for-shooting-down-its-most-advanced-fighter-jet/ar-AA28xvUA?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=6a6242a9879e4dbc82fe6e6155435f32&ei=16

[marcowsky]

Koło Moskwy zestrzelili swój najnowszy myśliwiec?Wstydzą się awarii swojego cuda?

[wespazjan]

Zdarza się. Dobrze że nie ma ofiar.

[stasi1]

Akurat w ich przypadku im więcej ofiar tym lepiej dla świata.
Cóż skoro był niewidzialny mogli go pomylić z jakąś rakietą

[wespazjan]

> Akurat w ich przypadku im więcej ofiar tym lepiej dla świata.
> Cóż skoro był niewidzialny mogli go pomylić z jakąś rakietą

Myślę, że śmierć i ofiary nigdy nie są dobre dla świata.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
>
> > Akurat w ich przypadku im więcej ofiar tym lepiej dla świata.
> > Cóż skoro był niewidzialny mogli go pomylić z jakąś rakietą
>
> Myślę, że śmierć i ofiary nigdy nie są dobre dla świata.


Im wiecej wojskowych ofiar po stronie rosyjskiej tym mniej po ukraińskiej, i tym krótsza wojna

[wespazjan]

bmc3i napisał:


> > > Akurat w ich przypadku im więcej ofiar tym lepiej dla świata.
> > > Cóż skoro był niewidzialny mogli go pomylić z jakąś rakietą
> >
> > Myślę, że śmierć i ofiary nigdy nie są dobre dla świata.
>
>
> Im wiecej wojskowych ofiar po stronie rosyjskiej tym mniej po ukraińskiej, i ty
> m krótsza wojna

Jak Ukraina się podda, będzie jeszcze krótsza i be z ofiar.

[rambaldi]

wespazjan napisał(a):


>
> Jak Ukraina się podda, będzie jeszcze krótsza i be z ofiar.
>
>

Jak ukrainscy zolnierze sie poddawali Rosjanowm , to zostawali rozstrzelani, a ci co przeyzli poddawani okrutnym torturom, wbrew konwencjom jakie Rosja podpisala i o trakowaniu jencow wojennych.
Sam Pirgozyn mowil jak to czyscili ukrainskie wsie i miasteczka - jak tam weszli to granatami do kazdego domu i rozwalanie kazdego co przezyl z dziecmi wlacznie

juz tam byli tacy co sie poddali ruskim zolnierzom - to skonczyli rozstrzelani, a jak przezyli to wrcaja jako zywe szkielety potym jak byli trakowani w ruskiej niewoli

[marcowsky]

Im więcej zginie ruskich tym lepiej dla nas i Ukraińców a najbardziej pożądane trupy to piloci.

[wespazjan]

> Im więcej zginie ruskich tym lepiej dla nas i Ukraińców a najbardziej pożądane
> trupy to piloci.
>

Ostatnio w ukraińskich mediach przeczytałem kilka artykułów o Polsce. Żaden nie dotyczył UPA, Bandery itp. Omawiały one tematy modernizacji polskiej armii, polskich propozycji produkcji w Polsce pocisków PAC-3 dla Ukrainy i innych spraw militarnych.
Komentarze pod artykułami były skrajnie krytyczne wobec Polski. I to wszystkie. Wiele z nich było po prostu obraźliwych. To nie były ruskie trole.
Realia są takie, że Ukraińcy nienawidzą nas bardziej niż Ruscy. Więc byłbym bardzo ostrożny w formułowaniu tez typu, co dobre dla Ukrainy to dobre dla Polski. Jedni i drudzy są bezwstydni w kłamstwach, więc też nie brałbym na serio wszystkiego co podaje ukraińska propaganda.
Ja lubię czyste, klarowne sytuacje. Wolę zażartego wroga niż fałszywego przyjaciela. Optymalne rozwiązanie, to zajęcie całej Ukrainy przez Rosję. Polska staje się krajem frontowym na całej linii. Ale nikt nie będzie miał złudzeń że Ukraina to jakiś sojusznik. Wiadomo gdzie wróg, gdzie swój. A Polska, UE i NATO zaczną jeszcze bardziej poważnie traktować swoje bezpieczeństwo.
Poszkodowani zostaną szarzy Ukraińcy. Ale oni mentalnie i kulturowo pasują do Rosji a nie do Zachodu. Że się z Ruskimi nie cierpią, to już ich problem.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> > Im więcej zginie ruskich tym lepiej dla nas i Ukraińców a najbardziej poż
> ądane
> > trupy to piloci.
> >
>
> Ostatnio w ukraińskich mediach przeczytałem kilka artykułów o Polsce. Żaden nie
> dotyczył UPA, Bandery itp. Omawiały one tematy modernizacji polskiej armii, po
> lskich propozycji produkcji w Polsce pocisków PAC-3 dla Ukrainy i innych spraw
> militarnych.
> Komentarze pod artykułami były skrajnie krytyczne wobec Polski. I to wszystkie.
> Wiele z nich było po prostu obraźliwych. To nie były ruskie trole.
> Realia są takie, że Ukraińcy nienawidzą nas bardziej niż Ruscy. Więc byłbym bar
> dzo ostrożny w formułowaniu tez typu, co dobre dla Ukrainy to dobre dla Polski.
> Jedni i drudzy są bezwstydni w kłamstwach, więc też nie brałbym na serio wszys
> tkiego co podaje ukraińska propaganda.


Czytasz ukaraińskie media pisane cyrylicą? Czy szukasz artykułów w ukraińskiej prasie, za pomoca google translate, jak kiedyś marek_boa czytał prasę chińską i wstawiał tu linki do niej?

[wespazjan]

> Czytasz ukaraińskie media pisane cyrylicą? Czy szukasz artykułów w ukraińskiej
> prasie, za pomoca google translate, jak kiedyś marek_boa czytał prasę chińską i
> wstawiał tu linki do niej?


Czy naprawdę jesteś tak ciemny, czy się zgrywasz ?

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > Czytasz ukaraińskie media pisane cyrylicą? Czy szukasz artykułów w ukraiń
> skiej
> > prasie, za pomoca google translate, jak kiedyś marek_boa czytał prasę chi
> ńską i
> > wstawiał tu linki do niej?
>
>
> Czy naprawdę jesteś tak ciemny, czy się zgrywasz ?

Zadaję logiczne pytanie - napisałes ze czytałes ukrainskie media, zadaję wiec techniczne pytanie, w jaki sposob czytałes te ukrainskie media. Przy czym musiałeś najpierw wiedzieć, jaki artykuł z artykuł z jakiej ukrainskiej gazety, przetłuaczyć przez google transate.

[speedy13]

wespazjan napisał(a):

> Realia są takie, że Ukraińcy nienawidzą nas bardziej niż Ruscy.

Ale wiesz, ja mam to głęboko w d... Dla mnie ważne jest że nienawidzą Rosjan i toczą z nimi krwawą wojnę, w której zabijają ich i sami giną. Dzięki nim my nie musimy toczyć tej wojny, zabijać Rosjan i ginąć przy tym. A co Ukraińcy o nas myślą, to mi dynda swobodnie.

[wespazjan]

> Ale wiesz, ja mam to głęboko w d... Dla mnie ważne jest że nienawidzą Rosjan i
> toczą z nimi krwawą wojnę, w której zabijają ich i sami giną. Dzięki nim my nie
> musimy toczyć tej wojny, zabijać Rosjan i ginąć przy tym. A co Ukraińcy o nas
> myślą, to mi dynda swobodnie.

Błędna logika. Polska nie musi zabijać Rosjan i ginąć przy tym, bo odrobiła porządnie lekcję w poprzednich 30 latach. Ukraina nie. Insynuacje, że Ukraina walczy o bezpieczeństwo Polski czy Europy są bzdurne. To takie same idiotyzmy jak te że Polska w 1920 uratowała Europę przed bolszewickim najazdem.
Po hipotetycznym pokonaniu Rosji, będziesz miał na wschodzie Ukrainę ze zrujnowaną gospodarką, infrastrukturą, z szerzącym się nazizmem i społeczeństwem negatywnie nastawionym do Polski. Przy tym wszystkim Ukraina będzie silnie zmilitaryzowana.
Jeśli nie widzisz w tym problemu dla Polski, to gratulują "przenikliwości".

[bmc3i]

rambaldi napisał:

> Sam Pirgozyn mowil jak to czyscili ukrainskie wsie i miasteczka - jak tam weszl
> i to granatami do kazdego domu i rozwalanie kazdego co przezyl z dziecmi wlaczn
> ie
>
> juz tam byli tacy co sie poddali ruskim zolnierzom - to skonczyli rozstrzelani,
> a jak przezyli to wrcaja jako zywe szkielety potym jak byli trakowani w ruski
> ej niewoli


Ani ZSRR ani Rosja nigdy nie podpisały żadnych konwencji genewskich dotyczących prawa wojny. Ani dotyczacych żołneirzy wroga, ani ludnosci cywilnej.

[rambaldi]

bmc3i napisał:

>
> Ani ZSRR ani Rosja nigdy nie podpisały żadnych konwencji genewskich dotyczących
> prawa wojny. Ani dotyczacych żołneirzy wroga, ani ludnosci cywilnej.

wg dostepnych informacji ZSRR podpisal konwencje z 1949

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

> bmc3i napisał:
>
>
> > > > Akurat w ich przypadku im więcej ofiar tym lepiej dla świata.
> > > > Cóż skoro był niewidzialny mogli go pomylić z jakąś rakietą
> > >
> > > Myślę, że śmierć i ofiary nigdy nie są dobre dla świata.
> >
> >
> > Im wiecej wojskowych ofiar po stronie rosyjskiej tym mniej po ukraińskiej
> , i ty
> > m krótsza wojna
>
> Jak Ukraina się podda, będzie jeszcze krótsza i be z ofiar.

Nie,. zaczną się ofiary "pokojowe". Rosjanie to mordercy. Tak jakby powiedziec, ze gdyby żydzi sie poddali, to nie byłoby holocaustu;

[wespazjan]

> > Jak Ukraina się podda, będzie jeszcze krótsza i be z ofiar.
>
> Nie,. zaczną się ofiary "pokojowe". Rosjanie to mordercy. Tak jakby powiedziec,
> ze gdyby żydzi sie poddali, to nie byłoby holocaustu;

Skąd ta teza ? Byliśmy łącznie z 200 lat pod ich okupacją lub dominacją, i jakoś nigdy nawet nie przyszło im do głowy aby nas wymordować.

Rosjanie w przeciwieństwie do Ukraińców, nie mordowali ludzi ze względu na narodowość. jeśli już to jakieś przesiedlenia czy eksterminacja klasowa. Ale żeby tak cały naród próbować zabić ? To akurat nie.
Tak czy siak. Znam dużo porządnych Ukraińców jak i Rosjan. Ale jako państwo i społeczeństwo, jedni i drudzy są siebie warci. Moje zaufanie do jednych i drugich jest bliskie zeru.

[stasi1]

Gdyby Rosja nie napadła na Ukrainę to było by mniej ofiar niż gdyby teraz Ukraina się poddała. I wojna by tyle nie trwała

[wespazjan]

> Gdyby Rosja nie napadła na Ukrainę to było by mniej ofiar niż gdyby teraz Ukrai
> na się poddała. I wojna by tyle nie trwała

Zabijanie i niszczenie nigdy nie jest dobrym sposobem rozwiązywania problemów. Zwłaszcza, gdy nie ma żadnej nadziei, żadnego widoku końca tego nonsensu.
Po obydwu stronach giną ludzie, a każda śmierć tylko wzmacnia gniew, nienawiść i pragnienie zemsty, nakręca spiralę przemocy. To jest droga do nikąd.
Mądrzy ludzie piszą, że USA wygrało drugą wojnę światową swoimi działaniami w całym półwieczu ją poprzedzającą. Podobnie, Ukraina przegrała tę wojnę swoimi działaniami w poprzednich trzech dekadach.
Dzisiaj istnieje dzięki systemowi podtrzymywania życia wprowadzonemu przez Zachód. Ale ile tak można ?
Ukraina musi iść na głębokie ustępstwa, zakończyć konflikt, wykorzystać szansę i rozpocząć proces integracji z Zachodem. Przy ich nastawieniu i mentalności będzie im trudno, ale to już być może ostatnia szansa.
Najlepszą jaką dostali po rozpadzie ZSRR, zmarnowali.

[stasi1]

To Ukraina idzie na głębokie ustępstwa ale jednak Rosja chce aby poszła na dalsze. Cóż z punktu widzenie Polski jest aby nie poszła z tymi ustępstwami tam gdzie chce rosja

[speedy13]

wespazjan napisał(a):

> Ukraina musi iść na głębokie ustępstwa, zakończyć konflikt, wykorzystać szansę
> i rozpocząć proces integracji z Zachodem.

NIE.
To Rosja musi iść na głębokie ustępstwa, zakończyć konflikt, wykorzystać szansę i rozpocząć proces integracji z Zachodem.
Nie można dopuścić do tego, by agresor czerpał korzyści ze swojej agresji,. Bo to tylko zachęci go do kolejnej agresji. I kolejnej, i dalszych. Agresor musi ponieść koszty i straty w wyniku swojej agresji, żeby zniechęciło go to do kolejnych aktów agresji. W skrajnym przypadku, jeśli nic innego nie zadziała, agresora trzeba zlikwidować - to może być niekiedy jedyna metoda zapewnienia innym bezpieczeństwa.

[wespazjan]

> NIE.
> To Rosja musi iść na głębokie ustępstwa, zakończyć konflikt, wykorzystać szans
> ę i rozpocząć proces integracji z Zachodem.
> Nie można dopuścić do tego, by agresor czerpał korzyści ze swojej agresji,. Bo
> to tylko zachęci go do kolejnej agresji. I kolejnej, i dalszych. Agresor musi p
> onieść koszty i straty w wyniku swojej agresji, żeby zniechęciło go to do kolej
> nych aktów agresji. W skrajnym przypadku, jeśli nic innego nie zadziała, agreso
> ra trzeba zlikwidować - to może być niekiedy jedyna metoda zapewnienia innym be
> zpieczeństwa.


Musi ??? Bo co ??? To są pobożne życzenia. Realia działają inaczej. Ta wojna będzie trwała latami, jeśli strony nie dojdą do porozumienia. A ja nie widzę tego aby Rosja ustąpiła bez konkretnych zysków terytorialnych. Latami będą ginąć ludzie, synowie, ojcowie, córki, mężowie, bracia. Latami będzie trwać rozpacz, gniew i pragnienie zemsty. Z tego nie wyjdzie nic dobrego.
Ukraina przegrała tę wojnę swoją polityką w latach 90 in 2000. I to powinno być nauczką dla wszystkich. Słabi i samotni na tym świecie nie mają na tym świecie różowych perspektyw.
A wynurzeń o likwidacji Rosji lepiej nie komentować. Oderwane od jakiejkolwiek rzeczywistości.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > NIE.
> > To Rosja musi iść na głębokie ustępstwa, zakończyć konflikt, wykorzystać
> szans
> > ę i rozpocząć proces integracji z Zachodem.
> > Nie można dopuścić do tego, by agresor czerpał korzyści ze swojej agresji
> ,. Bo
> > to tylko zachęci go do kolejnej agresji. I kolejnej, i dalszych. Agresor
> musi p
> > onieść koszty i straty w wyniku swojej agresji, żeby zniechęciło go to do
> kolej
> > nych aktów agresji. W skrajnym przypadku, jeśli nic innego nie zadziała,
> agreso
> > ra trzeba zlikwidować - to może być niekiedy jedyna metoda zapewnienia in
> nym be
> > zpieczeństwa.
>
>
> Musi ??? Bo co ??? To są pobożne życzenia. Realia działają inaczej.


Własnie speede napisał ci "bo co", dlaczego:

zerpał korzyści ze swojej agresji
> ,. Bo
> > to tylko zachęci go do kolejnej agresji. I kolejnej, i dalszych.


Właśnei dlatego. Aby Rosja zachecona swoim zdobyczami na Ukrainie, nie napadła i nie zaczeła zabijac ludzi w innych krajach.

Bo każdy bullying działa tak samo – niezależnie od tego, czy w szkole wśród dzieci, czy między państwami – jeśli przynosi powodzenie, zachęca tylko do dalszego bullyingu. A zatrzymac go można jedynie przez twarde postawienie sie bullerowi.



Ta wojna bę
> dzie trwała latami, jeśli strony nie dojdą do porozumienia. A ja nie widzę tego
> aby Rosja ustąpiła bez konkretnych zysków terytorialnych. Latami będą ginąć lu
> dzie, synowie, ojcowie, córki, mężowie, bracia. Latami będzie trwać rozpacz, gn
> iew i pragnienie zemsty. Z tego nie wyjdzie nic dobrego.


Ja Rosja zacznie w mysl ogolej zasady bullingu napadac na inne ktraje, to też pojawią się kolejne marki-ogarki, ktore beda twirdzić, że kolejne panstwa muszą sie poddać, aby Rosja przestała zabijać.


> Ukraina przegrała tę wojnę swoją polityką w latach 90 in 2000. I to powinno być
> nauczką dla wszystkich. Słabi i samotni na tym świecie nie mają na tym świecie
> różowych perspektyw.
> A wynurzeń o likwidacji Rosji lepiej nie komentować. Oderwane od jakiejkolwiek
> rzeczywistości.


Likawidacji musi podlegac nie frozja, lecz rosyjaki morderczy system, zmierzajacy do odbudowy Imperium Rozsyjskiego kosztem wszystkic h jej sąsiadów.

Do jakiej dziufry siue schwoasz panie miłujący pokój, gdy po wymuszonym zawarciu pokoju przez Ukrainę, Rosja rozpocznie podbój Estoni i łotwy i bombardowanie szpitali i szkół w tych krajach, "w obronie rosyjskiej mniejszości narodowej" w tych krajach.

[wespazjan]

To co panowie tutaj lansujecie, to jest skrajne draństwo, cynizm i egoizm wielki jak Himalaje. Idź, powiedz matkom rosyjskich i ukraińskich poległych żołnierzy, że musieli się pozabijać, aby tchórze o zajęczym sercu w bogatej zachodniej Europie mogły spać spokojnie.
Łatwo się walczy z Rosją do ostatniego ukraińskiego żołnierza. Jak jeden z drugim taki mądry, to idź tam walczyć sam.
Ta wojna utknęła w martwym punkcie. Opowieści o rychłym upadku Putina słyszymy od czterech lat. Dalsze walki nie przynoszą niczego poza śmiercią kolejnych ludzi. I nie ma żadnego pomysłu, żadnego planu jak tę wojnę wygrać.
Doprowadzenie Rosji do zapaści gospodarczej nie zadziałało. Cóż, Rosja ma zbyt wielu sojuszników i państw przychylnych. W tym potężne Chiny.
Ukraina przegrała tę wojnę 30, 20 lat temu. Kwestia tylko w jakim stopniu.
Nie, Rosja nie napadnie na Łotwę, Litwę czy Estonię albo Polskę, bo jest na to zbyt cienka. A jeśli spróbuje, to dostanie jeden nokautujący cios, po którym się jej odniechce na następne 100 lat.
Bo tu jest właśnie różnica. Państwa UE i Nato wygrały ewentualną wojnę z Rosją swoimi działaniami w poprzednich kilku dekadach. Ukraina przeciwnie.
A opowieści o bullyingu zachowaj sobie na szkolne zabranie. To nie ta dziedzina. 

[odyn06]

A my mielibyśmy ruskie czołgi nie tylko w Królewcu i na Białorusi.

[wespazjan]

> A my mielibyśmy ruskie czołgi nie tylko w Królewcu i na Białorusi.

Czołgi już nie bardzo się sprawdzają na współczesnym polu walki. Przeżytek trochę.

... i Su-35

[bmc3i]

bmc3i napisał:

> Ryscy stracili Su-57. A taki był ładny, niewidzialny.
> Rosyjscy blogerzy wojenni oskarżają o zestrzelenie Fellona, własną ruską obronę
> przeciwlotniczą.

Tymczasem 8 lipca nad Łuhańskim ukraiński F-16 zestrzelił najnowocześniejszy, nie eksperymentalny myśliwiec przewagi powietrznej. Su-35. Pod każdym konkretnym względem technicznym, nowoczesniejszy samolot niz F-16 w ukraińskiej wersji.

[wespazjan]

> Tymczasem 8 lipca nad Łuhańskim ukraiński F-16 zestrzelił najnowocześniejszy, n
> ie eksperymentalny myśliwiec przewagi powietrznej. Su-35. Pod każdym konkretnym
> względem technicznym, nowoczesniejszy samolot niz F-16 w ukraińskiej wersji.

Nowocześniejszy wg. ruskich zakłamanych specyfikacji i jeleni którzy biorą je na poważnie.

[bmc3i]

wespazjan napisał(a):

>
> > Tymczasem 8 lipca nad Łuhańskim ukraiński F-16 zestrzelił najnowocześniej
> szy, n
> > ie eksperymentalny myśliwiec przewagi powietrznej. Su-35. Pod każdym konk
> retnym
> > względem technicznym, nowoczesniejszy samolot niz F-16 w ukraińskiej wer
> sji.
>
> Nowocześniejszy wg. ruskich zakłamanych specyfikacji i jeleni którzy biorą je n
> a poważnie.
>
>

Mialo byc najnowiczesniejszy ruski mysliwiec przewagi. Literowki na telefonie. Idiotyczna autokorekta i nieprzejżane zmiany.

Bez watpienia Su-35 jest najnowoczesniejszym ruskim mysliwcen