cięcia w zamówieniu na Raptory?

[Gość: SAGGER]

podaję za Wirtualną Polską: "Pentagon planuje znaczną redukcję zamówienia na
nowe myśliwce F/A-22 Raptor, by podołać rosnącym kosztom interwencji w Iraku
bez zwiększania deficytu budżetowego - poinformował w środę dziennik "New
York Times".

Wiadomość taką gazeta uzyskała od czterech przedstawicieli administracji
rządowej i Kongresu. Biały Dom stara się obecnie, by wszystkie podległe mu
agendy dokonały cięć w preliminarzach ich wydatków na rok finansowy 2006.
Projekt budżetu na rok 2006 trafi do Kongresu na początku przyszłego roku.

Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych (USAF) zamierzały pierwotnie zakupić 277
samolotów Raptor za łączną kwotę 72 mld dolarów - co czyni z nich najdroższe
myśliwce w historii lotnictwa. Pierwsze maszyny F/A-22 mają wejść do służby w
grudniu 2005 roku.

Rzecznik produkującego raptory koncernu Lockheed-Martin Dennis Boxx
poinformował, że firma ta nie została na razie powiadomiona o żadnych
zmianach zamówienia. Jak podał "New York Times", przedstawiciele Pentagonu i
dowództwa sił powietrznych dyskutują obecnie nad szczegółami planowanej
redukcji." (ck)

Ha! Kryzysik jak widać.

[wielki_czarownik]

No USA planowało szybciutko wykończyć Saddama i liczyło na to, że ludność Iraku uzna ich za wyzwolicieli. I tak na początku nawet było, ale faszystowskie zachowanie USA oraz brak jakichkolwiek realistycznych planów powojennego działania zniweczyły te plany i sprawa się rypła. Dzisiaj w Iraku nikt nie kocha Amerykanów a wszyscy ich nienawidzą. Rosja ma Czeczenię a USA ma Irak. W obu przypadkach końca nie widać.

160 sztuk

[Gość: A.L.]

Taka pada cyfra.
F/A-22 Raptor to po trosze ofiara wojny w Iraku, ale tylko po trosze. Raptor to
pokłosie zimnej wojny, jest konstrukcją nadmiarową. Patrząc realnie można
postawić pytanie, czy wogóle F-22 jest potrzebny - nie ma przeciwnika i nie
zanosi się na razie, aby powstała równoważna konstrukcja, JSF i F-18E/F/G w
zupełności wystarczą.

Na razie nikt nie rezygnuje z programu. Zamówienie może przecież zostać z
czasem powiększone o kolejne transze. Jest spora szansa, że jednak powstanie
wariant uderzeniowy. Osobiście mam nadzieję, że F-22 nie podzieli losu haubicy
Crusader.

Program pochłonął ogromne środki i cena jednostkowa przy zamówieniu rzędu 160
sztuk będzie ogromna, ale należy jednak wziąć pod uwagę fakt, że przy
konstruowaniu F-22 opracowano wiele nowych technologii i rozwiązań, które są i
będą wykorzystywane.

chyba ich po*ebało!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Mamlas]

prze tą durną wojnę obcięli już commanche'a (i niech nie ściemniają,że to z
innych powodów) a teraz Raptora! Czy oni nie widzą,że za 10-15 lat chiny będą
miały tysiące własnych,nowoczesnych myśliwców,w tym być może także kilkaset o
częściowych właściwościach stealth i będą trząść azją?! Tam podstarzałe F-15C
już nie wystarczą a i JSF mogą okazać się za cienkie do zapewnienia sobie
stuprocentowej dominacji powietrznej.A bez tego ani rusz,jeśli chce sie mieć
duży wpływ na kształtowanie sytuacji! Pomijając fakt,że koszt jednostkowy
Raptora przy 160 sztukach bedzie o tyle wiekszy niż w przypadku 277 egz.,że
cięcie stanie sie w ogóle nieopłacalne!!! Już ktoś wyliczył,że obcięcie
zamówienia z 339 na 277 nic nie dało,bo wzrósł koszt jednostkowy i w efekcie za
tą samą kasę bedzie mniej samolotów. Bezsens!
To wszystko przypomina mi nasze F-16.Najpierw miało być 160. Potem 120. Potem
80 - ostatnia ilość gwarantująca faktyczny potencjał bojowy. 60 było już
poniżej tego progu,ale wciąż wydawało się opłacalne chociażby ze względu na
mozliwość wsparcia sojusznika w potrzebie,tudzież doczekania na pomoc NATO dla
nas. Ale 48?!?!?! 48 to jedno wielkie (a raczej małe) g*wno,do tego
horrendalnie drogie,które w przypadku zagrożenia Polski nie obroni,ba nie
pozwoli nawet doczekać do pomocy sojuszników!! Wiec po cholerę w ogóle je
kupowaliścmy?! Skoro nasi dycydenci mają w dupie obronność państwa nie lepiej
było otwarcie zrezygnować z posiadania lotnictwa??? Bo grube milony dolców
wywalono w prawdziwe BŁOTO.

[Gość: Mamlas]

PS.to wszystko kłóci sie z dotychczasową polityką Pentagonu. Mieli zamawiać
dodatkowe F-22 w wersji uderzeniowej, nawet poprosili o ponowny rozruch YF-23
bo może i z niego dałoby sie zrobić mały bombowiec. A tu nagle cięcia?!
Dziwne...

[Gość: JBZ]

Może jedno wynika z drugiego?Cięcie F/A-22 i prace nad nowym samolotem uderzeniowym.

[Gość: Mamlas]

Wątpię.Byłoby o tym głośniej i oficjalniej. A jesli muszą ciąć tak priorytetowy
strategicznie program jak Raptor,to o nowym samolocie uderzeniowym w ogóle nie
ma juz mowy.

[paw_dady]

Gość portalu: Mamlas napisał(a):

> Wątpię.Byłoby o tym głośniej i oficjalniej. A jesli muszą ciąć tak
priorytetowy
>
> strategicznie program jak Raptor,to o nowym samolocie uderzeniowym w ogóle
nie
> ma juz mowy.


coz nie chce byc upierdliwy ale czyz nie pisalem o zyciu USA na kredyt? ie
mzoesz sie zboric nie majac kasy. Tekie podle zycie...a ChRL budzet wzrazs w
takim tempie ze w okoliach 2030 ma szanse byc wiekszy niz USA coz bedzie
ciekawie...

[Gość: Marek]

a ChRL budzet wzrazs w
> takim tempie ze w okoliach 2030 ma szanse byc wiekszy niz USA coz bedzie
> ciekawie..
do 2030 roku Chiny mają szanse przejść i to kilukrotnie załamanie gospodarcze,
nie mówiąc o tym że Amerykanie przez najblizsze 25 lat nie będą stali w miejscu.

[Gość: kaczkodan]

Nie zapominajmy ze chiny sa takie wielkie bo oplaca sie to amerykanom - maja w koncu tania sile robocza i duzo na tym zyskuja. Natomiast militarnie stany zjednoczone w ciagu najblizszych kilkunastu lat wykonaja gigantyczna ucieczke do przodu i nie dopuszcza do sytuacji zeby nie zdolaly pokonac chin w bezposredniej konfrontacji militarnej. Do tego dodajmy, ze USA swoje wielkie dlugi posiadaja o dziwo w... $DOLARACH$ :P
Co pozwala amerykanskim politykom nie przejmowac sie nimi na dluzsza mete. Niewielka hiperinflacja i po klopocie :P

pozdrawiam wszystkich myslacych ludzi na forum :)

[wielki_czarownik]

Gość portalu: kaczkodan napisał(a):

(...) Do tego dodajmy, ze USA swoje wielkie dlugi posiadaja
> o dziwo w... $DOLARACH$ :P
> Co pozwala amerykanskim politykom nie przejmowac sie nimi na dluzsza mete. > Niewielka hiperinflacja i po klopocie :P

Chyba już ktoś zaczął imprezowanie przed sylwestrem. Gdybyś taką "mądrość" powiedział na egzaminie z ekonomii to byś oknem wyleciał :)

[paw_dady]

he he czarowniku to co czytasz w komentarzach do mojego postu to nie wyglada
jak dyskusja merytoryczna ale efket dzialanie broni, ktora pokonala blok
socjalistyczny: propaganda sukcesu.

Goscie nei do konca rozumieja, ze nie mozna 'odskoczyc technologicznie' bez
worka z kasa. A to ze ChRL odstaje technologicznie od USA jest tylko
wykladnikiem pieniedzy zainwestowanych w ztechnologie. Jka myslisz po zrownaniu
sie budzetow USA-ChRL kto moze wiecej kaski wydac na zbrojenia?

Co do roku 2030 to nie moje reczne wyliczenia ale progonozy amerykanskich
expertow doradzajacych prezydentowi. Po nowym roku postaram sie odszukac ten
link.

BTW dlug wewnetrzny USA to ok 8000MLD USD. Przy oprocentowaniu rocznym rzedu
1,5% i kapitalizacji rocznej daje to ok 100MLD USD rocznie samych odsetek, przy
2,5% juz 160MLD USD. I tu mamy powod czemu tna wydatki na Raptora. Zadna magia,
no chyba ze magia prostych numerkow ;)

[Gość: kaczkodan]

> Goscie nei do konca rozumieja, ze nie mozna 'odskoczyc technologicznie' bez
> worka z kasa.
Alez ja doskonale rozumiem, tak sie sklada ze usa maja najwieksze wydatki zbrojeniowe na swiecie, podobnie jak na badania naukowo-technologiczne.
>A to ze ChRL odstaje technologicznie od USA jest tylko
> wykladnikiem pieniedzy zainwestowanych w ztechnologie.
I czasu kiedy sie te inwestowalo w te technologie. Do tego liczy sie tez potega wlasnych uniwersytetow.
> Jka myslisz po zrownaniu
> sie budzetow USA-ChRL kto moze wiecej kaski wydac na zbrojenia?
Moze Cie to zdziwi ale USA - patrz moj poprzednio post, dodatkowo maja 4 razy wiekszy budzet na... mieszkanca.
> Co do roku 2030 to nie moje reczne wyliczenia ale progonozy amerykanskich
> expertow doradzajacych prezydentowi. Po nowym roku postaram sie odszukac ten
> link.
Tylko ze stan armi w roku x nie jest pochodna ilosci pieniedzy w budzecie na armie w roku x-1.
Po pierwsze majatek i sprzet wojskowy rowniez sie akumuluje, po drugie wprowadzanie sprzetu do uzbrojenia tez troche trwa, po trzecie nie wyobrazam sobie zeby chiny zalozyly bazy woskowe rozsiane po calym swiecie jak amerykanie.

> BTW dlug wewnetrzny USA to ok 8000MLD USD. Przy oprocentowaniu rocznym rzedu
> 1,5% i kapitalizacji rocznej daje to ok 100MLD USD rocznie samych odsetek, >przy 2,5% juz 160MLD USD. I tu mamy powod czemu tna wydatki na Raptora. Zadna >magia,no chyba ze magia prostych numerkow ;)

Zgadzam sie ze z powodu brakow finansowych obcinaja NIEPOTRZEBNE programy zbrojeniowe - min. Raptora. Drogi, skrajnie nieefektywny(tak naprawde ma ograniczone mozliwosci). Kiedy bedzie rzeczywiscie potrzebny, bedzie juz przestarzaly. Lepszym mysliwcem bedzie JSF (w przeliczeniu na dolara). Najlepiej by bylo ten program anulowac, ale raczej ciezko bedzie sie im na to zdecydowac, bo udzialowcem jest tez boeing. Jak boeing dostanie jakis duzy kontrak lotniczy, to ATF zostanie anulowany.

well well

[Gość: paw_dady]

> Zgadzam sie ze z powodu brakow finansowych obcinaja NIEPOTRZEBNE programy
zbroj
> eniowe - min. Raptora. Drogi, skrajnie nieefektywny(tak naprawde ma
ograniczone
> mozliwosci). Kiedy bedzie rzeczywiscie potrzebny, bedzie juz przestarzaly. Lep
> szym mysliwcem bedzie JSF (w przeliczeniu na dolara). Najlepiej by bylo ten
pro
> gram anulowac, ale raczej ciezko bedzie sie im na to zdecydowac, bo
udzialowcem
> jest tez boeing. Jak boeing dostanie jakis duzy kontrak lotniczy, to ATF zosta
> nie anulowany.


ha ha przy cienkosci kasy typu spadek USD, wzrost deficytu budzetowego jakos
duzo tych niepotrzebnych programow ;)

[Gość: kaczkodan]

> Chyba już ktoś zaczął imprezowanie przed sylwestrem. Gdybyś taką "mądrość" >powiedział na egzaminie z ekonomii to byś oknem wyleciał :)
Na szczescie jestem bardziej fizykiem niz ekonomista, a moje zdanie o ekonomistach (o wiekszosci ekonomistow) pewnie ci sie nie spodoba :P

Z ta hiperinflacja to byla taka parabola majaca zwrocic uwage na ten pewien drobny szczegol: poniewaz zadluzenie USA jest w dolarach a swiat uzywa dolara jako wspolnej waluty to spadek wartosci dolara jest USA ze wszech miar na reke: zwieksza sie konkurencyjnosc gospodarki i spada efektywne zadluzenie panstwa, w tym zagraniczne. Oczywiscie przecietny amerykanin odczuje pogorszenie warunkow zyciowych przez pewien, ale to chyba nie jest problem "decydentow", natomiast znacznie bardziej straca nieamerykanscy posiadacze dolarow. Nie upieram sie ze obecne dzialania amerykanskiego rzadu sa na reke ale oni naprawde, jako jedyne panstwo na swiecie moga sobie na to pozwolic i nie spaljtowac.
Dodam tez od siebie ze chiny w 2030 roku przy obecnej dzietnosci beda mialy gigantyczny problem ze starzeniem sie spoleczenstwa na karku (do tego doda sie extra przesuniecie plciowe w populacji - rodzi sie tam wiecej chlopczykow niz dziewczynek). W tej chwili chinczycy pracuja na (emerytury) zachodnich emerytow - na ich emerytury nie bedzie mial kto pracowac. Jeszcze dodajmy gigantyczna dewastacje srodowiska naturalnego w chinach, z ktora beda musialy sie uporac i spodziewane zmiany klimatyczne to ja bym sie nie ludzil ze chiny beda w stanie militarnie przeskoczyc USA.

szczesliwego nowego roku

Raptor jest potrzebny. Nie zgodziłbym się

[zwyczajny]

z poglądem, ze jest 'za dobry'. Po prostu odzwierciedla tradycyjną amerykańską
szkołę, że broń ma być najlepsza i że życie żołnierza się liczy (porównaj z
rosyjskimi poglądami na ten temat).
Warto dodać, że wyszkolenie pilota kosztuje porównywalnie co koszt samolotu.
Traktowanie żołnierzy jako 'mięsa armatniego' jest typowo azjatyckim poglądem
przejętym przez Europę od czasu 18-19 wieku gdy zaczeto brać w kamasze
chłopów. Przedtem rycerze i najemnicy znali swoją wartość.

Cięcia cięciami, ale środki jednak płyną

[Gość: A.L.]

Lockheed Martin awarded $716 million contract

Defense giant to work on F/A-22 stealth fighters for Pentagon

The Associated Press
Updated: 5:14 p.m. ET Dec. 31, 2004WASHINGTON - The Pentagon has awarded
Lockheed Martin Corp.'s aeronautics unit two contracts valued at a combined
$716 million for continued work on the F/A-22 stealth fighter plane.


The F/A-22 Raptor, which has been in development since the 1980s as a next-
generation replacement for the Air Force F-15 fighter, is the most expensive
fighter program in history, at $72 billion.

Pentagon officials said this week that the program may be scaled back as part
of a budget-savings move. A defense trade publication, InsideDefense.com,
reported Thursday that Paul Wolfowitz, the deputy defense secretary, signed a
budget document on Dec. 23 that proposes completing the F/A-22 program in 2008
after 180 are procured, rather than buying 277 as now planned.

A Lockheed Martin spokesman, Joe Quimby, said Friday the company has not been
notified by the Defense Department or the Air Force of any changes to the
program.

In its announcement late Thursday, the Pentagon said the $108 million and $608
million contracts are for production support and other activities related to
production of the next batch of planes. Lockheed Martin is under contract to
produce up to 24 F/A-22s by next May. It already has delivered 36.

"These are usual funding extension contracts," Quimby said.

Raptor cd..

[Gość: A.L.]

Air Force To Make Case For Restored F/A-22 Buy
By Jefferson Morris

The Air Force plans to make the case for restoring recent Pentagon cuts to the
F/A-22 Raptor program during the upcoming quadrennial defense review (QDR) this
summer, according to Air Force Chief of Staff Gen. John Jumper.

Shortly before Christmas, Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz signed a
program budget decision (PBD) instructing the Air Force to stop buying the
Lockheed Martin fighter at the end of fiscal year 2008, stopping Raptor
procurement at 181 jets instead of the 277 the service had planned (DAILY, Jan.
4).

The PBD cuts were the result of a Pentagon budget drill rather than an analysis
of requirements, Jumper said during a teleconference Jan. 12. The Air Force's
own analysis has been based on 30-year projections of adversaries' military
capabilities, Jumper said, including surface-to-air missiles and Russian Sukhoi
fighters.

"I don't think there's any argument about the capability, or even the need for
the capability, of the [F/A-22]," he said. "I think the argument is going to be
about the numbers. And so we'll go in that with a fresh look and an open mind
and we'll try to see if we can come up with numbers everyone can agree to."

The Air Force still believes it needs 381 Raptors, Jumper said, to replace
roughly 800 older aircraft, including F-15s, F-15Es and F-117s. "If we don't
get that, we will devise another plan and do the very best that we can," he
said.

Another topic of discussion with Pentagon officials during the QDR will be
Lockheed Martin's C-130J transport aircraft, Jumper said. The PBD recommended
stopping C-130J production years ahead of schedule, after the Marine Corps
receives its KC-130J tanker variants in FY '06. The Air Force had been in the
midst of buying 168 C-130Js.

During the QDR, "my job will be to go back in and make the cases, and make the
cases better," he said.

Jumper recently flew the F/A-22 at Tyndall Air Force Base, Fla. Although there
were a few minor software glitches during his three flights, Jumper was
impressed with the aircraft, he said. "I would go to war with this airplane
today over anything that's in the inventory," he said. "It's that good, that
quick."

Crash probe

Preliminary results from the probe into the Dec. 20 crash of an F/A-22 during
takeoff from Nellis Air Force Base, Nev., indicate that the problem was related
to flight control software, Jumper said. The Air Force grounded the 28
remaining F/A-22s in its inventory from the day of the crash until Jan. 6
(DAILY, Jan. 7). "It looks like it's software related and it looks like it's
something that we can understand," Jumper said.