Stalingrad, Paulus, Poslka wrzesien 1939

[burzappk]

Czy Polacy wiedzieli o przygotowaniach Niemcow do wkroczenia w roku 1939?
Przeciez takie masy wojska (jakie?) nie mogly zostac zmobilizowane w ciagu
jednego dnia. A wiec jak polskie dowodztwo wiedzialo ze Niemcy wkrocza do
Polski to kiedy zaczeto mobilizacje i czy byla ona oficjalna?

Drugie zagadnienie to niesamowity kontrast jak gladko poszlo Wehrmachtowi z
Polska a jak tragicznie im poszlo pod Stalingradem. Paulus byl szefem
zaoptatrzenia Wehrmachtu w okresie przed i w czasie najazdu na Polske. Wynika
z tego ze ten sam Paulus nagle stracil w Rosji zdolnosc liczenia potrzebnego
mu zaopatrzenia. Lekkie potraktowwanie go przez Rosjan (zyl w NRD) swiadczy ze
byc moze byl agentem rosyjskim.

[Gość: MAREK_BOA]

Stary prosta odpowiedż na Twoje 2-gie pytanie! WEŹ DO RĘKI MAPĘ!!! Jak daleko
z Niemiec jest do Polski,a później zerknij na odległość z Niemiec do
Stalingradu!
-Pozdrawiam!

[axx61]

Nie tylko Paulus przezyl wojne ale pozostali wysocy generalowie. Jest ciekawa
ksiazka pt."Generalowie Abwhery zeznaja". Mieli zreszta wybor do NRD lub do
NRF. Paulus wybral NRD a o ile pamietam szeg wywiadu wybral NRF. W obu
czesciach panowie byli niezwykle potrzebni jak i rowniez posostali oficerowie.
Do tworzenia nowej armii imperialnej w NRF i tej pokojowej w NRD. W obu trzon
kadry stanowili oficerowie hitlerowscy. Zreszta dobrze wyksztalceni i z super
praktyka.Prawdziwi fachowcy.A ze przegrali no to wiadomo ze rosjanie byli
lepsi. Po prostu lepsi bo zawsze lepsi wygrywaja.

[burzappk]

Gehlen... ktorego potem zreszta Polski wywiad do spolki z rosyjskim zrobili w
lolo i pompowali pieniadze z zachodu na swoje akcje. To wlasnie slawny Marian
Reniak, Marian Czechowicz, Filipski i Zacharski pochodza z tego okresu. Moze
cos poplatalem z nazwiskami alo oni wszyscy warci siebie. Acha, byl jeszcze
Andrzej stodola ale tego to wyjeli z ministerstwa za kapowanie. No i oczywscie
as wywiadu, arcyszpiek Kuklinowski czy Kuklinski tez dali ciala zachodoi, nie
to bylo wschodowi i polnocy- Szwedom. Swoja droga mam nadzieje ze polski wywiad
juz nigdy nie zatrudni u siebie takich wszy o nazwisku podobnym Do
kuklinowskiego. WSI po prostu zaspala bo kazdy to widzi co sie szykowalo.

Pan Kurier z Warsiawy tez jakies numery wyrabial w getcie ale to inny watek.

[burzappk]

axcx, teraz dopiero zauwazylem ze Paulus mial prwo wyboru byc w NRD!!!
Niesamowite! Jezeli tak jest to dlaczego wybralby NRD? Czyzby dlatego ze czul
sie winny i oczekiwal sadu za swoja zbrodnie wojenna pod Stalingradem, utracenie
VI armii?

Czytalem zrodla niemieckie ze w 1989 roku 70% wyzszych oficerow (generalicja)
bylo ze starego zaciagu. Kto kiedykolwiek widzial policjanta w NRD ten nie
zapomni nigdy jego widoku.

[burzappk]

marek, to jest tylko jeden aspekt ale to jest splycanie zagadnienia, pameitaj
ze Paulus byl logistykiem i jako taki wiedzial ile zolnierz musi i czego dostac
dziennie. Nie wiem na ile zdajesz sobie sprawe ale jedna kupka dziennie to
kilogram a pol miliona zolnierzy to pol miliona kupek, itd, nie jestem pewien
czy sobie z tej skali potrzeb zdajesz sprawe. Rura o Stalingradu musiala byc po
prostu dluzsza ale to on jako stary logistyk, wyga sztabowy od pierwszej wojny
musial wiedziec. Wiedzial tez o tym co polozylo Napoleona a jednak nic z ttej
wiedzy nie zrobil. Byl oczywiscie typowym grzecznym chlopcem ze wszystkimi a
tam to chyba jak ch..m o stol nie rabniesz to sie nic nie dalo zrobic, w koncu
to Prusacy. Z kazdym chcial dobrze za fuhrerem najbardziej bo juz mu pewnie
obiecal awans an fldmarszalka. Ta obietnica go chyba polozyla decyzyjnie.

[Gość: MAREK_BOA]

Wszystko o kej ale Weź też to pod uwagę,że Niemcy nie byli przygotowani do
DŁUGIEJ wojny na Wschodzie! To taki paradoks jak w Polsce ZIMA-DROGOWCY!Wiadomo
że po jesieni przyjdzie zima a od zawsze ich to zaskakuje!Następną sprawą jest
działalność partyzantów na ziemiach okupowanych przez Niemców! Żaden
zaopatrzeniowiec armii Niemieckiej nigdy nie był pewny ile zaopatrzenia
dojedzie na front!No i ostatni "przyjaciel" ZSRR w czasie wojny--NIemiecka
biurokracja!!! Słynne zrzuty zasobników pełnych ...prezerwatyw i zamarzniętego
czerwonego wina zamiast amunicji do Stalingradzkiego kotła! A co do Paulusa toć
przecie Stalin mu życie uratował! Nie wiem czy to prawda czy nie(bo to tera
Panie różnie gadają)ale Hitler chciał ponoć wymienić syna Stalina na Paulusa(co
by se zrobić dyndadełko z pana Feldmarszałka)a Stalin mu pokazał wała! Racz
zauważyć,że pomimo tego Niemcy bali się zabić jeńca o nazwisku Dżugaszwili
(chyba im się nie dziwię?-bo tak sobie myślę,że w mściwości Stalinowi NIKT
nigdy nie dorównywał w historii)a gdyby to zrobili,to teraz występowali by
pewnie w podręcznikach tak gdzieś obok Majów i Azteków! Najprawdopodobnie
(zagadka chyba do tej pory nie wyjaśniona?!)rzucił się w obozie na ogrodzenie
pod prądem!
-Pozdrawiam!

[burzappk]

Tak, czytajac watki po nizej (ktors napisal ze Stalingrad mial byc ominiety) i
teraz ty piszesz 'nieprzygotowani do dlugiej wojny" to chyba wyjasnia. Troche mi
trudno uwierzyc w partyzantow i w te butelki zamarznietego wina (moze tam sie i
takie przypadki zdarzaly, ale tylko przypadki). W koncu armia jak chce to pogoni
partyzantow tak ze nic z nich nie zostanie, akcja spalonej ziemi w czym Niemcy
byli tak dobrzy. Mialem raz znajomego Niemca ktory byl porucznikiem w czasie
wojny w Wehrmachcie i troche z nim rozmawialem, bardzo dobry czlowiek i pare
historyjek pamietam- otoz opowiadal ze sami Rosjanie przychodzili do niego i
mowili mu ktory byl z partyzantami...bardzo go to dziwilo. Pisal tez cos w miare
dziwnego wrecz podstawowego, nie smiej sie moze potrafisz to w miare
skomentowac: otoz mowil ze on przezyl tylko dlatego ze wysylal czujki w roznych
kierunkach i jak ktorys nei wrocil to tam juz nie szedl... smieszne, nie? A moze
prawdziwe?

Z tego by wynikalo ze Hitler sam spowodowal Stalingrad bo:

1. Poszedl na Stalingrad ktory mial ominac (a ominiecie zostalo sugerowane przez
studia militarne). Ciekawe czy gdyby proszedl dalej to czy to cos by zmienimo w
historii?

2. Poszedl na Rosje w ogole (ale wtedy tom Rosja by na niego psozla...)

3. Posluchal Doenitza ze potrafi zapewnic most powietrzny dostaw.

Gość portalu: MAREK_BOA napisał(a):

> Wszystko o kej ale Weź też to pod uwagę,że Niemcy nie byli przygotowani do
> DŁUGIEJ wojny na Wschodzie! To taki paradoks jak w Polsce ZIMA-DROGOWCY!Wiadomo
>
> że po jesieni przyjdzie zima a od zawsze ich to zaskakuje!Następną sprawą jest
> działalność partyzantów na ziemiach okupowanych przez Niemców! Żaden
> zaopatrzeniowiec armii Niemieckiej nigdy nie był pewny ile zaopatrzenia
> dojedzie na front!No i ostatni "przyjaciel" ZSRR w czasie wojny--NIemiecka
> biurokracja!!! Słynne zrzuty zasobników pełnych ...prezerwatyw i zamarzniętego
> czerwonego wina zamiast amunicji do Stalingradzkiego kotła! A co do Paulusa toć
>
> przecie Stalin mu życie uratował! Nie wiem czy to prawda czy nie(bo to tera
> Panie różnie gadają)ale Hitler chciał ponoć wymienić syna Stalina na Paulusa(co
>
> by se zrobić dyndadełko z pana Feldmarszałka)a Stalin mu pokazał wała! Racz
> zauważyć,że pomimo tego Niemcy bali się zabić jeńca o nazwisku Dżugaszwili
> (chyba im się nie dziwię?-bo tak sobie myślę,że w mściwości Stalinowi NIKT
> nigdy nie dorównywał w historii)a gdyby to zrobili,to teraz występowali by
> pewnie w podręcznikach tak gdzieś obok Majów i Azteków! Najprawdopodobnie
> (zagadka chyba do tej pory nie wyjaśniona?!)rzucił się w obozie na ogrodzenie
> pod prądem!
> -Pozdrawiam!

[Gość: DSD]

> 3. Posluchal Doenitza ze potrafi zapewnic most powietrzny dostaw.

Sorry, nie moge sie powstrzymac - czy chodzilo o samoloty z 'Grafa Zeppelina'?
:-)))

[Gość: MAREK_BOA]

Się czepiasz! Mu się Doenitz z Goeringiem(vel Mejerem) pomylił i tyli! Zdarza
się z najlepszej rodzinie! :)
-Pozdrawiam!

[Gość: Kubeł 1939]

Powiedziałbym, że sprawa jest prosta,
weź do eki pierwszą lepsza książke o wrzesniu 1939
a potem o stalingradzie 1943
i sobie przeczytasz.
Inna sytuacja polityczna, militarna, osobowa a porównywanie kampanii wrzesniowej
1939 i warunków w jakich działał wehrmacht (dosłownie cieplarniane pod wieloma
względami) do warunków roku 1942 i 43 powinno ci równiez uświadomiśc że
przykładanie dokładnie takich samych miar do róznych sytuacji jest troche
pozbawione sensu.

Co do szczegółów - nad mobilizacją WP w 1939 zaważyła polityka i chec uniknięcia
konfliktu za wszalką cenę.

[burzappk]

tak temperatura i bloto na pewno milay znaczenie ale przeciez kazdy logistyk
wiedzial o tym a niemcy zawsze byli slawni z logistyki. Wiec blad polegal na
tym ze w ktoryms momencie przestali sie do swoich zasad stosowac co wyglada
albo na zdrade albo na przejecie wladzy przez jakis element cywilny w mundurze.

Jak psizesz ze nie chcialno prowokowac (z bronia u nogi) to musielismy miec
niesamowitych debili w wojsku i rzadzie ze tak sie zachowali. Samo to ze pociag
pojechal do Rumunii zwsze dawalo mi domyslenia. Wstyd, ale chociaz po wojnie
dostali po doopie za te decyzje z Wrzesnia 1939. Co sie stalo z aktami wywiadu?
Co to za cioty byly w Dwojce?

[Gość: wilk]

Stąpasz po cienkim lodzie.
Popatrz jakie wydarzenia nastąpiły w 1942 roku w Polsce i połącz je ze
Stalingradem to będziesz wiedział czemu "los" się odmienił.
Pozdrawiam.

[Gość: DSD]

> tak temperatura i bloto na pewno milay znaczenie ale przeciez kazdy logistyk
> wiedzial o tym a niemcy zawsze byli slawni z logistyki. Wiec blad polegal na
> tym ze w ktoryms momencie przestali sie do swoich zasad stosowac co wyglada
> albo na zdrade albo na przejecie wladzy przez jakis element cywilny w mundurze.

Napoleon w 1812 też zdradził?

Chyba tak, przecież władzę przejął 'element cywilny w mundurze', czyli Malet.

[Gość: sdc]

Co do wiedzy polski na temat planowanego uderzenia to dla wywiadu nie była to
żadna tajemnica. Polski wywiad infiltrował Niemców już w 33r pod katem
przyszłego konfliktu. Wywiad działał bardzo dobrze tyle że nasza osławiona kadra
oficerska co to szabelka i rumak pod siodłem była do niczego. Polska była
kompletnie nieprzygotowana do wojny. Bzdurą jest że Polska miała w planach
uderzenie na Niemcy (tylko nazistowska propaganda takie wiadomosci pleniła). Po
prostu Polska nie była przygotowana ani na atak ani na obronę.
Polski żołnierz, bitny i ofiarny był źle wyekwipowany, źle dowodzony. No bo
oficerowie w wiekszości to byli ludzie którzy do wojska trafili dla kariery.
Przykro mi to pisać ale kult ułana i kawalerzysty jaki otaczał wojsko przed
wojną to tylko jeden z przykładów pustej i czczej doktryny wojskowej której tak
na prawdę nikt nie miał. Za to defilady, lampasy , mundury i glansowane cholewy
to już wszystko skitecznie wyszczególniał regulamin. Tylko nad wyszkoleniem
piechoty nie miał kto pracować.
Co do Paulusa to nie był to żaden żołnierz z krwi i kości. To typ wojskowego
teoretyka który pół życia spędził przy sporządzaniu planów operacji wojskowych.
To że stał się generałem armii to w zasadzie zbieg okolicznosci bo nagła smierć
Reichenaua wymusiła szybką decyzję kadrową na froncie południowym. Zwierzchnik
Paulusa został szefem frontu a Paulus Generałem 6A.
Do kleski Niemców przyczyniło się owszem nieprzygotowanie, ale skad to
nieprzygotowanie się wzięło? Ano z tego że początkowo stalingrad miał być
ominięty i wogóle nie zdobywany jako nic nie ważne miasto z punktu widzenia
wojskowego. Hitler jak zobaczył że jednak ofensywa posuwa się w błyskawicznym
tempie postanowił spróbować upokorzyć stalina i wydał rozkaz zdobycia miasta. No
i tak się zaczęło. A jak się skończyło kazdy wie.
Co do generalicji po wojnie to hitlerowscy generałowie tworzyli nową
Bundeswehrę. Zaraz po wojnie wystąpili gromadnie że ogłoszą bojkot obowiązków
jeśli nowo utworzony rząd nie zaprzestanie rozliczania ich ze zbrodni wojennych.
To jest rzez której nigdy niemcom nie zapomnę - to że dopuścili zbrodniarzy do
funkcjonowania w życiu politycznym .

[jack_ryan]

No na pewno Polska nie mogła być przygotowana do jednoczesnej wojny z dwoma
największymi potęgami na kontynencie.

[Gość: Wolf]

Do wojny z samymi Niemcami też nie była przygotowana...

Do lądowej wojny z Niemcami nikt nie był przygotow

[Gość: ToKu]

any. Taka innowacja jak blitzkrieg spowodowała, że przygotowani nie byli w 1939
Polacy, w 1940 Anglicy i Francuzi, w 1941 całe Bałkany, ZSRR. Wszyscy "gracze"
musieli sobie nowe zasady prowadzenia wojny przyswoić i przetrenować. Rzecz w
tym, że Polacy nie mieli tysięcy kilometrów na odwrót, które można było
"przehandlować" na czas potrzebny na naukę. Rosjanie mieli,a i tak mimo iż armię
mieli większą i nowocześniej od polskiej wyposażoną to w 1941 pozwolili Niemcom
osiągnąć tempo natarcia, jakiego w Polsce nie widziano.

a kto by im dał radę?

[Gość: Kubeł 1939]

w 1939 to wywiad mógł mieć najgenialniejsze raporty i co z tego? W 1939 w
punkcie wyjścia Polska była okrażana z trzech stron strategicznie. Jedyne
rozsądne z punktu widzenia rozwiazanie to było od razu cofnięcie się nad Wisłę i
Narew tyle że z politycznego punktu widzenia - było nie wykonalne. Bo ówówczas
Nimecy bez walki zajeliby Bydgoszcz, Łódź, Poznań po czym wielkodusznie,
zachęcani jeszcze przez różne pacyfistyczne cioty z Zachodu - przystali by na
pokój. Taki sam pewnie jak z Czechosłowacja i o podobnje trwałości i skutkach.

1939 był tragedia bez wyjścia. Żeby jej zaradzić trzeba by prześledzic co się
stało ze skondinąd ciekawymi i nowatorskimi ideami wojny mnawerowej do jakiej
bylismy zmuszeni w 1920. Przeciuez tam były i zagony motorowe i działania wojsk
szybkich w przestrzeni operacyjnej i mobilne bazy dla lotnictwa aby sie posuwało
wraz z frontem. Gdzies to zesztywniało i skostniało w latach 20-tych i 30 -
tych. Szkoda. Polska armia z punktu wyjścia mogłaby byc inna niz wszytskie armie
i ówczas miałaby może jakieś szanse.

[Gość: Wolf]

To znaczy sądzisz że do walki z Luftwaffe i Kriegsmarine w 1939r byliśmy
przygotowani?

sądzę że do żadnej

[Gość: Kubeł 1939]

Dla porzadku - nie wiem do kogo to pytanie - uważam że w ogóle do wojny w 1939
nie bylismy jak żaden kraj Europejski do wojny z niemcami przygotowani. Nie była
do niej przygotowana Czechosłowacja w 1938, Polska w 1939, Norwegia, Holandia,
Belgia. Francja i Wielka Brytania w 1940, Bałkany w 1941, podobnie jak ZSRR.
Siły satelitów i neutreałów tez nie były gotowe do starcia z wehrmachtem.

Nie znaczy to, że nie moglibysmy być przygotowani lepiej, ale - wracając do
tematu wyjściowego - winy nie ponosił za to wywiad, bo on robił co było trzeba.
Nam trzeba było zupełnie nietypowej, wizjonerskiej koncepcji armii a nie jakiejś
kopistycznej hybrydy cholera wie czego, głownie odktryn francuskich.

Ale żeby sie lepiej przygotować - celowo wskazuje na doswiadczenia wojny 1920
roku - całe kilkanaście lat rozwoju polskiej myśli wojskowej musiałoby
przebiegac zupełnie inaczej. W 1938 było w zasadzie juz po wszystkim.

[burzappk]

tylko jedno wywiad spapral: nie pilnowal swoich papierow. Czy uratowal sie jakis
pracownik tego wywiadu?

[Gość: KUbeł 1939]

a tego jak dokładnie było z wywiadem po 1939 to nie wiem, ale wydaje mi się że
zupełnie fatalnie byc nie mogło, skoro jednak wywiad AK działał nie tylko na
terenie kraju ale w krajach okupowanych.

Ale znać się na tym - to sie nie znam, musiałby ktos kompetentny głos zabrać.

[Gość: pawe]

Skąd się biora tacy mędrcy, co tu pisują?;-)

>Gość portalu: Wolf napisał(a):

> Do wojny z samymi Niemcami też nie była przygotowana...

Oczywiscie, bo gdyby była przygotowana, to w kilka dni, no, tygodni najdłużej
powinnaby Polska pokonac Wehrmacht i Armię Czerwona na dodatek.
A to, ze z tymi pierwszymi to cały prawie swiat dac nie mógł sobie dac rady
przez 6 lat, a ci drudzy to była największa armia świata to przeciez
drobnostka...
Nawazniejsze, ze znów ci Polacy to fujary i jak zwykle do niczego się nie
nadają...
Taka ma byc lansowana teza propagandy..
P

[burzappk]

szkoda slow na ciebie.

[Gość: MAREK_BOA]

Chłopie przecie zawsze się taki znajdzie co nie ma nic do powiedzenia a
najwięcej gardłuje! Grunt to się nie przejmować i w ciasnych butach nie
chodzić!:)
-Pozdrawiam!

Mobilizacja

[jack_ryan]

Była mobilizacja, najpierw tajna, potem jawna. Największym błędem było
odwołanie jawnej mobilizacji (w wyniku nacisku Francji i Anglii) po jej
ogłoszeniu 30 sierpnia, a nazajutrz ponowne jej ogłoszenie. W ten sposób Wojsko
Polskie pozbawiło się sporej części rezerwistów.

[axx61]

Polska w ogole nie byla przygotowana do wojny podobnie zreszta jak Anglia.
A najwiekszy burdel mial wlasnie wywiad. To tylko dzieki niemu przez
niezniszczenie "teczek" w Forcie Legionow niemcy wylapali wszystkich polskich
agentow.No moze nie 100% ale 99%.

[Gość: NEMO]

Koledzy,
Spokojnie. Co to znaczy, ze Polska nie byla przygotowana do wojny? Byla na
miare biednego w koncu panstwa. Natomiast nalozyly sie na to bledy natury
politycznej.
O ile teoria dwoch wrogow byla sluszna o tyle wprowadzenie teorii w zycie bylo
na miare mocarstwa a nie kraju o potencjale Polski. Zasadniczo generalowie
widzieli w Niemczech glownego wroga, z ktorym przyjdzie bic sie najpierw ale za
sprawa przywodctwa politycznego opracowywano plany dzialan wojennych w wojnie
na wschodzie. Te na zachodzie opracowywano w ostatniej chwili i rzeczywiscie na
lapu capu. O mobilizacji wprowadzone i odwolanej juz wspomniano.
Ogolnie liczono na konflikt podobny do tego z ostatniej wojny a wyszlo cos
innego. Tego nie spodziewaly sie nawet owczesne mocarstwa.

Co do kleski pod Stalingradem powodow bylo wiele. Historycy i byli generalowie
chetnie powoluja sie na zime - tak jest latwiej i przyjemniej. Slusznie
zauwazyl jeden z Kolegow, ze zmienily sie warunki i w efekcie impet uderzenia
niemieckiego tak naprawde trafil w proznie. Chyba podobnie bylo z Napoleonem.


Pozdrawiam

Mobilizacja została przeprowadzona bardoz sprawnie

[abstrakt2003]

biorac pod uwagę fakt późnego jej ogloszenia oraz zamieszanie wynikające z
przyczyn politycznych.
Zmobilizowanoa ponad 80% rzezerwistów. To jest dobry wynik w ówczesnych
warunkach.
Pozdr.

Paulus mógł w NRD żyć spokojnie i dostatnio, bo

[Gość: ToKu]

podżyrował Wolne Niemcy, czyli niemiecki odpowiednik Związku Patriotów Polskich.
Moim zdaniem to jasne jak słońce.

[Gość: Kubeł 1939]

ale nadal utrzymuje że analizy porównawcze wojna 1939 a stalingrad - dlaczego
Niemcy tu wygrali a tam przegrali (tam wojnę a tu bitwę) uważam za niecelowe.
Warto jest proównywać rzecz porównywalne. Na porzykład bitwe pod Charkowem w
1943 z Bitwa na łuku Kurskim w 1943. Ale nie Bitwe pod Moskwą z atakiem na Pearl
Harbour, albo Wojnę w Wietnami z bitwą pod Cercy.

[Gość: barnaba]

Polacy doskonale wiedzieli o niemieckich planach (w końcu latem 1939r. wybuch
wojny był tylko kwestią czasu). Więcej- nieźle rozpracowane były nawet kierunki
niemieckich natarć. Mobilizację odwlekano na skutek nacisków Anglii i Francji
(rządy tych krajów uważały, żeby "nie prowokować" Hitlera).

Poziom wyszkolenia wojsk polskich i morale były bardzo dobre. W walkach
równorzędnych oddziałów polski żołnierz górował nad niemieckim. Przyczyną
klęski była ogromna dysproporcja sił- przewaga Niemców zwłaszcza w broni
pancernej i lotnictwie była miażdżąca. Co gorsza polscy generałowie (z
nielicznymi chlubnymi wyjątkami) przygotowani byli na wojnę pozycyjną w rodzaju
I wojny światowej i przy stosowanej przez Niemców taktyce wojny błyskawicznej
zwyczajnie się gubili.

Stalin uderzył dopiero wtedy, gdy kampania była w zasadzie przegrana. Nie bez
powodu czekał aż do 17 września: po pierwsze nie chciał wplątać się wojnę z
Francją i Anglią, po drugie: chciał cynicznie całą odpowiedzialność za wojnę
zrzucić na Hitlera (co w dużej mierze mu się udalo), po trzecie: wolał uderzyć
na rozbitego przeciwnika.

[burzappk]

"Stalin uderzył dopiero wtedy, gdy kampania była w zasadzie przegrana. Nie bez
powodu czekał aż do 17 września: po pierwsze nie chciał wplątać się wojnę z
Francją i Anglią, po drugie: chciał cynicznie całą odpowiedzialność za wojnę
zrzucić na Hitlera (co w dużej mierze mu się udalo), po trzecie: wolał uderzyć
na rozbitego przeciwnika."

Ciekawie jest analizowac twoja odpowiedz: przed oczami przelecialy mi te
warianty-

[Gość: Wolf]

To Kijów nie był w 1939 stolicą USRR!?
Byli sprzymierzeńcy stali się w 1941r wrogami bo nie było już wtedy wspólnych
interesów do zrobienia....

[burzappk]

wyraznie mam luki w wyiedzy historycznej. Nie wiedzialem o Kijowie. Dziekuej za
korekte. Ale tak naprawde "nie bylo interesow do zrobienia" czyli podzielili juz
skore na baranie, tak?

Moze wiesz, dlaczego Rosjanie nie zdazyli zajac calych Niemiec? I drugie, wiesz
ze Patton chcial isc na rosje ale go Roosevelt powstrzymal?? Teoria jest taka ze
dlatego Gene Hackman musial zginac w Mannheim.

[Gość: Wolf]

Rosjanie nie zdążyli zająć całych Niemiec bo weszli tam Amerykanie i
Brytyjczycy.

[Gość: MAREK_BOA]

A Roosevelt nie bardzo mógł kogokolwiek powstrzymywać bo już...nieżył!
Chodziło raczej o Eisenhowera(tak to się pisze?)!
-Pozdrawiam!

[burzappk]

eisehower, dzieki. Ale dlaczego powstrzymal pattona przed pojsciem na Rosje?
Interes sie skonczyl?

[Gość: MAREK_BOA]

To też! A po za tym ZSRR był potrzebny do wykończenia Japonii! Armia
Kweantuńska dokładnie! ZSRR w USA był postrzegany przez społeczeństwo jako
sojusznik i taka awantura nikomu nie była potrzebna!
-Pozdrawiam!

[burzappk]

dzieki! Podszlifowalem tu troche swoje poglady.

[Gość: Kubeł 1939]

Kijów juz mieli kolego.
Co ty piłeś...

[wladca_pierscienii]

barnaba:

[wladca_pierscienii]

barnaba:

> Stalin uderzył dopiero wtedy, gdy kampania była w zasadzie przegrana. Nie bez
> powodu czekał aż do 17 września: po pierwsze nie chciał wplątać się wojnę z
> Francją i Anglią, po drugie: chciał cynicznie całą odpowiedzialność za wojnę
> zrzucić na Hitlera (co w dużej mierze mu się udalo), po trzecie: wolał
uderzyć
> na rozbitego przeciwnika

PO CZWARTE: 16 września wszedł w życie (zaprzestano walk) traktat pokojowy (czy
rozejmowy) radziecko-japoński

Polacy Wiedzieli wszystko

[Gość: J.K.]

Wybacz skrotowa odpowiedz.
mam ostanio mase pracy.
Rzad polski w roku 1939 wiedzial wszystko o przygotowaniach niemieckich
(Polska mial tam dobry wywiad).
Nie wiedzielismy, gdyz nie mgolismy wiedziec , ze nasi sojusznicy
W. Brytania i Francja - NIE SA MILITARNIE w stanie nam pomoc.

Sojusznikow sie kiedys nie sledzilo. - to BLAD.

[burzappk]

ciekawa odpowiedz, moze znajdziesz jeszcze chwilke zeby rozwinac...

Jak wszystko wiedzielismy to dlaczego akta wywiadu lezaly jak dzinniki w szkole
dla kazdego do wziecia np w niedomknietym forcie. Jezeli chodzi o przejecie akt
wywiadu w drodze do Rumunii to musieli miec swoaj wtyczke ktora im nadala kiedy
i gdzie mozna pobierac. Kto byl ta cholerna wtyczka, czy to wyjasniono? Dziwie
sie wladzom ze takie dane trzymaja utajnione porzez 60 lat a czepiaja sie
Anglikow o Sikorskiego.

[Gość: NEMO]

Nie bardzo wiem o co Koledze chodzi. Takich dyskusji bylo tu sporo. Sprawa jest
jednak zasadnicza. Mozna sie sporo dowiedziec dyskutujac, nie zastapi to jednak
zasadniczej wiedzy i dlatego warto siegnac do ksiazek.
Najogolniej wojna jes zbiorem dosyc chaotycznych zdarzen - mimo wczesniejszego
planowania. Stad czesto kuriozalne zdarzenia, ktore zaprzeczaja logice (
szczegolnie widziane oczami obserwatora z perspektywy dziesiatkow lat).


Pozdrawiam

[Gość: DSD]

Gratulacje (bez ironii) - to wlasnie stad bierze sie nedza spiskowych teorii
dziejow. Chca na sile znalesc racjonalne wytlumaczzenie zdarzen historycznych
bedacych wypadkowa przypadkow, wypadkow, niekompetencji i pomylek.