Kolejny mega-kontrakt? Putin w Chinach

[piotrek_zalogowany]

Ostatnia szansa dla SU-35?
Podobno są pewne szanse bo to maszyna nowoczesniejsza niż odrzucony wcześniej
SU-30MK3 a i dałoby się pewnie zrobić wersję dla lotniskowca...
Pzdr.
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3224065.html

Jest to sojusz taktyczny na 10 -15 lat...

[j-k]

Rosja chce postawic na nogi przemysl obronny, odkuc sie finansowo, (dostawy
paliw), by moc powrocic do politycznej samodzielnosci.

Na dluzsza mete, nawet dla Rosji, wzmacnianie Chin, to zaden interes :)

[cossack]

Czyli te wszystkie mega nowoczesne samoloty i okręty to jednak tylko propaganda
i komputerowe bazgroły. Czyli nic nowego.

[foxbat1]

Nie bedzie zadnych duzych umow .
To co chcieli ( transportowce i tankowce ) niedawno kupili, to co bardzo chca (
Tu 22 M5 ) zostalo im na poczatku roku po raz kolejny zdecydowanie odmowione

Koniec koncow na tapecie nie ma zadnych mega kontrtaktow
ani nawet kontraktow

Rosjanie sobie dywersyfikuja rynke odbiorcow m.in po to zeby moc odmawiac
Chinom. Okres - wszystko na sprzedaz ( w przypadku Chin ) sie juz skonczyl

[marek_boa]

Michał czy Ty jesteś pewien tych wiadomości a pro po Tu-22M5? Bo ja czytałem
kilka artykułów na ten temat,że chodzi raczej o Tu-22M4 i ,że to Rosja chce
sprzedac Chińczykom kilka sztuk a Chińczycy nie za bardzo chcą?!Sprawa pojawiła
się ponoc w czasie gdy ChRL postanowiło wznowic produkcję kopii Tu-16!
-Pozdrawiam!

[mamlas_1]

Do Chin raczej już nic nie pójdzie,bo Chiny stały się w ostatnim czasie
poważnym zagrożeniem militarnym dla samej Rosji.Na razie potencjalnym,ale w
1935 roku też nikt nie przypuszczał co się będzie działo za parę lat...
Obecnie Rosjanie mogą liczyć głównie na Afrykę,po sprzedazy pakietu
Algierczykom pojawiają się głosy o mozliwości podobnych umów "broń za długi" z
Libią,Maroko i Egiptem.Z tym,że Maroko nie ma za dużo pieniędzy więc pewnie
skończy się na zakontraktowanych w ub.roku Tunguskach.Tym bardziej,że w
lotnictwie ograniczają się do głebokiej (m.in. MICA) modernizacji Mirage F1.
Libia może jednak kupić potężny pakiet,kto wie czy nie większy niż Algieria (u
Algierczyków armia przed kontraktem miała się całkiem dobrze,w Libii trzeba
wymienić dosłownie WSZYSTKO), także Egipt popadł w niełaskę USA (duże
prawdopodobieństwo,że w kolejnych wyborach do władzy dojdzie skrajna islamska
partia,zdaje się Bracia Muzułmanie czy siakoś tak) a tradycyjnie musi stale
kupować nową broń żeby nie zostać w tyle za Izraelem.
A z innych państw to już chyba tylko Indie...
Pozdrawiam
www.defensenews.com/story.php?F=1603770&C=europe

[herr_uberszturmfuhrer]

> Libia może jednak kupić potężny pakiet,kto wie czy nie większy niż Algieria
(u
> Algierczyków armia przed kontraktem miała się całkiem dobrze,w Libii trzeba
> wymienić dosłownie WSZYSTKO),

Póki co Libijczycy negocjują zakup Rafale i Tigerów we Francji a jakby co w
odwodzie czeka jeszcze konsorcjum Eurofightera.

www.washingtontimes.com/world/20050216-100610-3026r.htm

Tak wlasnie :

[j-k]

Sprzedaz broni dla Chin i Indii bedzie podobna do amerykanskiej transakcji
sprzedazy broni dla Turcji i Grecji...

10 dla Turcji - 7 dla Grecji :)

Podobnie ze sprzedaza broni dla Chin i Indii ... 10 : 7 ...

_________________
divide et impera :)

[cossack]

Wydaje mi się, że w przypadku Chin i Indii proporcje bedą odwrotne. Zwłaszcza
jeśli Indie wybiorą MiG 35 i wreszcie zakupią 2,3 atomowe OP z Rosji.
Ale polityka zagraniczna Putina jest nieodgadniona więc mogę się mylić.

[marek_ogarek]

tak czy siak zarowno indie i chiny (a zwlaszcza chiny) daza do usamodzielnienia
sie w dziedzinie obronnosci. I msyle ze im sie uda. gospodarka sie rozwija - sa
pieniadze i w miare nowe technologie. sa wyksztalceni inzynierowie. za 10 lat
chiny nie beda chcialy nawet patrzec na rosyjska bron.

[cossack]

Przepraszam, a co im się uda w dziedzinie obronności?? Kopiować innych? To z
pewnością (aczkolwiek bardzo powoli i nieudolnie). O jakich nowych
technologiach piszesz ?? Pewnie za 10 i za 20 lat Chiny będą kupować
zdecydowaną większośc swojego w miarę nowoczesnego uzbrojenia (jeśli znajdą się
chętni na takie transakcje, nawet Rosja). O jakimś wydumanym mega skoku w
dziedzinie uzbrojenia słychać już od 15,10 lat. I co ? Ano prawie nic. I tylko
nie pisz proszę, że ten planowany (nota bene od kilkunastu lat) rozwój
chińskiej techniki zbrojeniowej opierasz na bzdurnych grafikach
komputerowych "cudownego" chińskiego uzbrojenia przyszłości. Chociaż kto wie,
jak się sprężą, to za 10 lat może bęą mieć w linii chociaż 1 pułk na J 10. Może.

[marek_ogarek]

Nie mowie o mega skoku ale o stopniowym sukcesywnym rozwoju chin a w tym ich
przemyslu zbrojeniowego. Zreszta przemysl zbrojeniowy jest czescia gospodarki i
jesli ta bedzie mocna, mocny bedzie tez przemysl zbrojeniowy. Potwierdzaja to
przyklady wszystkich rozwinietych krajow swiata.
Sek w tym ze gospodarki takich krajow jak chiny czy indie beda sie rozwijac i
to dosc szybko. Sytuacja idealna byloby dogonienie przez te (i inne) kraje
gospodarek USA czy UE. Na to jednak bedzie trzeba troche poczekac. Mimo
wszystko swiat ku temu dazy. Znacznie lepiej robi sie interesy z bogatymi niz
biednymi. Caly czas trwa lokowanie inwestycji w tych krajach. w USA ciezko juz
cos kupic co nie byloby made in china. Fakt ze projekt jest czesto japonski czy
europejski jednak wykonanie chinskie. I sa to czesto rzeczy bardzo zaawansowane
technicznie - np. najnowszej generacji sprzetu RTV czy komputery renomowanych
firm. Ostatnio wzieli sie nawet za samochody.
Oczywiscie ze w dziedzinie wojskowosci wciaz wiele kopiuja - ale od tego
wszyscy zaczynali. Japonia czy rosja tez. Problem w tym ze chinskie kopie
zaczynaja juz przewyzszac niektore rosyjskie oryginaly. Np. najnowsze ich
niszczyciele - rosjanie nigdy nie doszli do tego poziomu. Moze i nowoczesny
ksztalt to nie wszystko, ale rosjanie nie sa w stanie zaoferowac nawet
nowoczesnego ksztaltu.
Chinskie uzbrojenie pewnie szybko nie dorowna jakosci zachodniego, jednak dosc
szybko przewyzszy (jesli juz nie przewyzszylo) to co moze zaoferowac rosja.
Wezmy wysmiewane juz na tym forum nowe chinskie kopie bombowcow tu-16. Skad
wiadomo co oni zamierzaja wsadzic w te samoloty ? Sam platowiec jest bardzo
dobry. Z nowsza awionika i systemami samoobrony maszyna jest swietnym
nosicielem pociskow manewrujacych. I wcale im sie nie dziwie ze wola cos
takiego niz rozklekotane Tu-22M3. Zreszta jakos nie widzialem zeby ktos
wysmiewal brytyjczykow ze remontuja (a w zasadzie buduja od nowa z
wykorzystaniem pewnych czesci starych maszyn) nimrody. Samoloty z epoki tu-16.
I jeszcze jedno. Gdy wprowadza J-10 to nie bedzie jeden pulk. Jesli maszyna
bedzie spelniac wymagania to wytluka tego w setkach jesli nie w tysiacach.
Chiny to nie rosja Szanowny Kolego.
A co do rozwoju przez ostatnie 15 lat, to w 1990 mieli typ Luda dzis Maja 52C,
mieli Migi-17 i 21 dzis maja Su-27 a wkrotce J-10. Mieli typ tango, dzis okrety
lepsze od naszego Orla. Czyli jakis rozwoj jednak jest.

[marek_boa]

Strasznie przewrotnie to tłumaczysz Marku!:)Co takiego nowoczesnego Chiny
wprowadziły na uzbrojenie ostatnio co przewyższa produkt Rosyjski???
Niszczyciele? A wczym one są takie lepsze i czemu skoro takie są to zamówili
kolejne dwa w Rosji??? Jeśli dla Ciebie kształt się liczy a nie właściwości
bojowe to...am sorry!:)Co do kopii Tu-16 to jest to dobre porównanie! Tak jak z
Polonezem!:) Czemu zakończono produkcję??? Przecie można bylo montowac w nim
silnik od....Maserati!:)Po prostu nie mają nic nowszego i tyle!:)Jako platforma
do zamontowania urządzeń i uzbrojenia i owszem ale niz po za tym!:)Co do
oferowanych Tu-22M3 to przed sprzedażą miały byc zmodernizowane do wersji Tu-
22M5 a w stosunku do Tu-16 to różnica jak między...Syrenką a ...Mercedesem!:)Co
do Brytyjczyków to chyba sam wiesz ,że nie posiadają nic ,żeby zastąpic NImrody
a kupic Amerykańskie P-3 było im za drogo!:) No wlaśnie z dopracowaniem tego co
robią majĄ wielkie kłopoty i tu leży ich problem! Zanim "natłuką" tych nowych
myśliwców będą one na etapie wyśmiewanych kopii MiGów-17!:) Co do op to nie
stety się mylisz!:) Dopiero po zmodernizowaniu będą mieli coś lepszego niż
nasz "Orzeł"! Oczywiście jak im to Rosjanie zmodernizują!:)
-Pozdrawiam!

[marek_ogarek]

> Strasznie przewrotnie to tłumaczysz Marku!:)Co takiego nowoczesnego Chiny
> wprowadziły na uzbrojenie ostatnio co przewyższa produkt Rosyjski???

J-10, 52C ...

> Niszczyciele? A wczym one są takie lepsze i czemu skoro takie są to zamówili
> kolejne dwa w Rosji??? Jeśli dla Ciebie kształt się liczy a nie właściwości
> bojowe to...am sorry!:)

Zaczac trzeba od tego ze rosja nie produkuje pojedynczych okretow
ofunkcjonalnosci niszczyciela. Bo im sie wszystkie systemy nie pomiescily na
jednym okrecie. Funkcjonalnosc niszczyciela spelnieja dopiero 2 jednostki
udaloy i sovremenny. do tego nawet te dwie jednostki nie posiadaja np obrony
plot dalekiego zasiegu. Chinczykom udalo sie zmiescic wszystko na jednym
okrecie. systemy sa-6 tez. A co do wlasciwosci bojowych rosyjskich okretow to
chyba zartujesz. 52C pod kazdym wzgledem przewyzsza nawet Slavy nie mowiaac juz
o niszczycielach.


Co do kopii Tu-16 to jest to dobre porównanie! Tak jak z
>
> Polonezem!:) Czemu zakończono produkcję??? Przecie można bylo montowac w nim
> silnik od....Maserati!:)Po prostu nie mają nic nowszego i tyle!:)Jako
platforma
>
> do zamontowania urządzeń i uzbrojenia i owszem ale niz po za tym!:)Co do
> oferowanych Tu-22M3 to przed sprzedażą miały byc zmodernizowane do wersji Tu-
> 22M5 a w stosunku do Tu-16 to różnica jak między...Syrenką a ...Mercedesem!:)

Zarowno Tu-16 jak i Tu-22Mx jako bombowce sa totalnie przestarzale. Jako
platforma dla pociskow manewrujacych Tu-16 moze byc nawet lepszy dla chinczykow
bo montowany u nich. Zreszta USA bedzie uzywalo B-52 jeszcze wiele lat podczas
gdy teoretycznie nowoczesniejsze B1B wkrotce pojda na zlom.

Co
>
> do Brytyjczyków to chyba sam wiesz ,że nie posiadają nic ,żeby zastąpic
NImrody
>
> a kupic Amerykańskie P-3 było im za drogo!:)

Amerykanski P-3 to tez ta epoka co nimrod.

No wlaśnie z dopracowaniem tego co
>
> robią majĄ wielkie kłopoty i tu leży ich problem! Zanim "natłuką" tych nowych
> myśliwców będą one na etapie wyśmiewanych kopii MiGów-17!:)

Oni juz ich troche natlukli. Moze sie okazac ze maja wiecej nowoczesnych maszyn
wlasnej produkcji niz rosjanie.

Co do op to nie
> stety się mylisz!:) Dopiero po zmodernizowaniu będą mieli coś lepszego niż
> nasz "Orzeł"! Oczywiście jak im to Rosjanie zmodernizują!:)

Juz maja. Buduja nowe okrety i wcale nie musza ich modernizowac. Poza tym nie
wiem skad u ciebie taka wiara w mozliwosci rosjan i niemozliwosci chinczykow.
Pachnie to mi rasizmem. Z wlasnego doswiadczenia wiem ze jedna i druga nacja
jest zdolna.
> -Pozdrawiam!

[cossack]

Kopiują WSZYSTKO i to nieudolnie. Tak jak 15 lat temu, tak i dziś ich główne
siły w lotnictwie to klony mig 21. Jak chińczycy będą tłukli J 10 w tysiącach,
to cały lotniczy świat będzie co najmniej 2 generacje do przodu. Tak na
marginesie dodam, że po prezentacji J 10 zarzekali się, że do końca 2006 roku
będą mieć ich w służbie 300. Chyba sami nie wierzyli co mówią.
O jakości wykonania chyba nie ma co mówić, jak i o kulturze technicznej, a
właściwie o jej całkowitym braku. Problemy ze złożeniem z gotowych części Su 27
są już chyba legendą. Można by jeszcze wspomnieć o fregatach (korwetach?) Chao
Phraya dla Tajlandii. Okręty po przypłynięciu wprost z chińskich stoczni
nadawały się praktycznie do wydokowania i kapitalnego remontu.
Co do 052 C, to tak jak Ci odpisałem w innym wątku. Opis ich systemu radarowego
jako porównywalny parametrami z AEGIS może co najwyżej wywołać uśmiech
politowania (z resztą niektóre zachodnie źródła wręcz negują posiadanie przez
chińczyków takiego sytemu, a dowodem na poparcie tej tezy ma być kształt
diaelektrycznych osłon radaru) System plot 052 C to przecież kopia rosyjskiego
Rif`a, i to wyjątkowo nieudolna (zimny start). Stwierdzenie, że 052 C pokonałby
Sławę to chyba żart. Zapytam grzecznie jak i czym? Chyba nie YJ 62? Chińskie
Warszawianki są lepsze od naszego Orła, ale tylko te, które zmodenizowała
Rosja !
Rodzi się pytanie, jeśli ich sprzęt jest taki super, to dlaczego kupują, lub
chcą kupić badziew z Rosji ?
Jak widzę potęga chińskiej propagandy jest potężna.

[marek_ogarek]

Oczywiscie ze 52C to nie jest AEGIS. Ale tez nie udaloy czy jakis krivak...

> Sławę to chyba żart. Zapytam grzecznie jak i czym? Chyba nie YJ 62?

Nie pisze ze pokonaja slawe tylko ze sa od niej bardziej wartosciowe

> Rodzi się pytanie, jeśli ich sprzęt jest taki super, to dlaczego kupują, lub
> chcą kupić badziew z Rosji ?

Czyzby ? Wiecej produkuja sami. Jest takze sporo sprzetu ktorego od rosji nie
chca kupic.

> Jak widzę potęga chińskiej propagandy jest potężna.
"Gospodarka glupcze" - to motto Clintona powinienes porzadnie przeanalizowac ;)

[cossack]

W jakiej "diedzinie" 052C jest bardziej wartościowy od Sławy? Jeśli nie znamy
parametrów ich AEGIS`a? Pozostałe sytemy uzbrojenia to tylko kopie mniej lub
bardziej udane. Ale to wciąż kopie.
> Czyzby ? Wiecej produkuja sami. Jest takze sporo sprzetu ktorego od rosji nie
> chca kupic.
Zgadzam się. Ale ich produkcja Marku to kopiowanie innych. Sami chińczycy
mówili (NORINCO), że J 10 jest lepszy od Rafale :))). A jesli tak jest to
dlaczego wciąż wykazują zainteresowanie samolotami ze "stajni" Su? Ja osobiście
wyżej sobie cenię Rafale niż Su (ty pewnie też).
To samo dotyczy floty. Pieją z zachwytu nad 052C,a kupują Sovremienne w Rosji?
> "Gospodarka glupcze" - to motto Clintona powinienes porzadnie
przeanalizowac ;)
Ja, jak ja (u chińczyków się nie zadłużam :), ale chyba bardziej to motto dla
administracji USA;)

[marek_ogarek]

> W jakiej "diedzinie" 052C jest bardziej wartościowy od Sławy? Jeśli nie znamy
> parametrów ich AEGIS`a? Pozostałe sytemy uzbrojenia to tylko kopie mniej lub
> bardziej udane. Ale to wciąż kopie.

Fakt ze zbyt duzo o 52C nie wiadomo. Jednak jest to okret znacznie mniejszy od
slawy a (poza bazaltami) posiada porownywalny zestaw uzbrojenia. Bardziej
elastyczny i tanszy. Do tego ksztalt redukujacy sam w sobie powierzchnie
odbicia.
Zreszta jest jedna slava na sprzedaz na ukrainie i chetnych brak.

[cossack]

> Zreszta jest jedna slava na sprzedaz na ukrainie i chetnych brak.
A do czego i komu teraz potrzebna byłaby Sława?
Chociaż Sławą na początku lat `90 ubiegłego wieku bardzo poważnie
zainteresowani byli ... chińczycy.
Poza tym nie twierdzę, że 052C to totalny badziew i złom, jednakże jak na okręt
z początku XXI wieku to bez rewelacji.
Jak słusznie zauważyłeś:
> Fakt ze zbyt duzo o 52C nie wiadomo. Jednak jest to okret znacznie mniejszy
od
> slawy a (poza bazaltami) posiada porownywalny zestaw uzbrojenia.
A pamiętajmy, że Sława to początek lat `80 ubiegłego wieku, a 052C to ponad 20
lat później.
A chyba zgodzisz się ze mną, że ładne kształty to nie wszystko.

[marek_ogarek]

> A pamiętajmy, że Sława to początek lat `80 ubiegłego wieku, a 052C to ponad
20
> lat później.
> A chyba zgodzisz się ze mną, że ładne kształty to nie wszystko.

Tylko co moga rosjanie zaoferowac dzis ? Nie sadze zeby cos znacznie lepszego
niz 52C. A jesli nie bedzie nic znacznie lepszego to chyba naturalne ze
chinczycy beda budowac u siebe.

[marek_ogarek]

> Zgadzam się. Ale ich produkcja Marku to kopiowanie innych. Sami chińczycy
> mówili (NORINCO), że J 10 jest lepszy od Rafale :))). A jesli tak jest to
> dlaczego wciąż wykazują zainteresowanie samolotami ze "stajni" Su? Ja
osobiście
>
> wyżej sobie cenię Rafale niż Su (ty pewnie też).

Azjaci tak juz maja ze kopiuja europejczykow i amerykanow we wszyst co sie da.
Choc z czasem zaczynaja dodawac swoje pomysly. Tak jest nie tylko z chinczykami
ale nawet z takimi potegami jak japonia. Zreszta rosjanie tez zaczynali od
kopiowania. Byly kopie B-29, Me-262 ... nawet T-34 mial amerykanskie korzenie.
Jasne ze J-10 to nie rafale, choc moze byc na poziomie chinskich Su-30MKK.
Jesli nawet jest troche ponizej to i tak raczej beda rozwijac wlasny produkt
niz kupowac od innych. Przy obecnym postepie w elektronice rozwoj nie bedzie
trudny i nie widze zadnych racjonalnych powodow zeby w nieodleglej przyszlosci
samoloty, czy okrety chinskie mialy byc gorsze od rosyjskich. Choc do
dogonienia zachodu duzo im jeszcze brakuje. Poza tym to ze rosja jest dzis w
stanie zaoferowac w miare nowoczesne produkty w dziedzinie zbrojeniowej, jest
raczej zwiazane z tym ze jeszcze 16 lat temu caly przemysl tego kraju robil na
zbrojenia. 16 lat temu maszyny stanely i ciagneli tylko sila bezwladnosci. A ze
masa byla duza to dociagneli jakos do dzis. Teraz probuja rozkrecic przemysl na
nowo, ale w zasadzie wszystko co robia ma jeszcze korzenie w latach 80. O
takich projektach jak chocby amerykanski FCS, JSF, E-10, X-45, LCS czy DDX-21
nie ma nawet mowy.

> To samo dotyczy floty. Pieją z zachwytu nad 052C,a kupują Sovremienne w Rosji?

Puki co to kupili 2 i nastepne 2 sie buduja ale juz mocno zmodernizowane. Byc
moze jeszcze zamowia kilka kolejnych. Ale jestem pewien ze proprcje miedzy
iloscia kupowanych jednostek i budowanych u siebie beda sie zmienialy z roku na
rok na korzysc tych ostatnich. O ile jeszcze rosyjskie samoloty moga byc
atrakcyjne to w budownictwie okretowym rosjanie ostatnio odpuscili. No moze
ciekawe moga byc ich niektore morskie systemy uzbrjenia.

> > "Gospodarka glupcze" - to motto Clintona powinienes porzadnie
> przeanalizowac ;)
> Ja, jak ja (u chińczyków się nie zadłużam :), ale chyba bardziej to motto dla
> administracji USA;)

To fakt. Ale zaplaca za to w wyborach. Mysle ze tym razem republikanom nie
przejdzie.

[berkut1]

>eraz probuja rozkrecic przemysl na
n>owo, ale w zasadzie wszystko co robia ma jeszcze korzenie w latach 80

Tia tak samo jak F 22 Seawolf, NMD, itp bronie made in USA :)

szta rosjanie tez zaczynali od
> kopiowania. Byly kopie B-29, Me-262 ...

dokladnie zresztą nie sami Rosjanie kopiowali, USA też :)


oza tym to ze rosja jest dzis w
> stanie zaoferowac w miare nowoczesne produkty w dziedzinie zbrojeniowej, jest
> raczej zwiazane z tym ze jeszcze 16 lat temu caly przemysl tego kraju robil na
> zbrojenia. 16 lat temu maszyny stanely i ciagneli tylko sila bezwladnosc

No właśnie wydają duzo mniej kasy na uzbrojenie od USA a i tak potrafią zrobić
takie S 400, Topol M, Smercz, R 37 itp :)


O
> takich projektach jak chocby amerykanski FCS, JSF, E-10, X-45, LCS czy DDX-21
> nie ma nawet mowy.

JSF ?? Jakoś pracują nad PAK FA :) pozatym nie porównuj FR do USA :) popatrz ile
FR wydaje na obrone a ile USA :)

pozdro

[marek_ogarek]

berkut1 napisał:

> >eraz probuja rozkrecic przemysl na
> n>owo, ale w zasadzie wszystko co robia ma jeszcze korzenie w latach 80
>
> Tia tak samo jak F 22 Seawolf, NMD, itp bronie made in USA :)

Owszem. Ale F-22 seawolf nmd to tylko czesc programow w USA. I to to miniej
awangardowa czesc. Zreszta seawolf jest juz w zasadzie zamkniety.

>
> szta rosjanie tez zaczynali od
> > kopiowania. Byly kopie B-29, Me-262 ...
>
> dokladnie zresztą nie sami Rosjanie kopiowali, USA też :)
>
>
> oza tym to ze rosja jest dzis w
> > stanie zaoferowac w miare nowoczesne produkty w dziedzinie zbrojeniowej,
> jest
> > raczej zwiazane z tym ze jeszcze 16 lat temu caly przemysl tego kraju rob
> il na
> > zbrojenia. 16 lat temu maszyny stanely i ciagneli tylko sila bezwladnosc
>
> No właśnie wydają duzo mniej kasy na uzbrojenie od USA a i tak potrafią zrobić
> takie S 400, Topol M, Smercz, R 37 itp :)

Tak ale nie potrafia zrobic predatora, globalhawka, X-45, B-2, F-35, DDX-21,
AGS, CVN-21, ABL a nawet hummera i wielu innych rzeczy.
A technika rakietowa w dzisiejszych czasach raczej nie nalezy do tych
najbardziej topowych.

>
>
> O
> > takich projektach jak chocby amerykanski FCS, JSF, E-10, X-45, LCS czy DD
> X-21
> > nie ma nawet mowy.
>
> JSF ?? Jakoś pracują nad PAK FA :) pozatym nie porównuj FR do USA :) popatrz
il
> e
> FR wydaje na obrone a ile USA :)

Berkut, jasne jest ze jakby rosja wydwala tyle co USA to mialaby tak samo dobry
sprzet albo lepszy. Ale nie wydaje i niema tak samo dobrego sprzetu. Trzymajmy
sie faktow anie gdybania.
Poza tym PAK-FA znany jest tylko z bunczucznych wypowiedzi rosyjskich politykow
i generalow. Nie ma nawet zdjecia makiety tego ustrojstwa. Technike jaka
dysponuja pokazuja przy okazji kolejnych wersji Su-30. I raczej nie powala ona
na kolana.
A F-35 juz lata.

>
> pozdro

[cossack]

Wyjątkowo zgadzam się z tobą absolutnie w 100% !! :))))
Poza tym to że Rosja jest dziś w
> stanie zaoferowac w miare nowoczesne produkty w dziedzinie zbrojeniowej, jest
> raczej zwiazane z tym ze jeszcze 16 lat temu caly przemysl tego kraju robil
na
> zbrojenia. 16 lat temu maszyny stanely i ciagneli tylko sila bezwladnosci.
I tu absolutna racja. Rosja w chwili obecnej jest w stanie zaoferować w miarę
nowoczesny, lub bardzo nowoczesny sprzęt, ale tylko za pieniądze
zleceniodawców, przy okazji inwestując w swoje własne uzbrojenie. Przykład
Indii idealny (przepraszam za te Indie, ale chyba mam na nich "alergię", tak
jak ty na Rosję) Su 30MKI, Trishul, modernizacja Ił`a 38, fundusze na
dokończenie OP Giepard.
Poza tym chińczycy swoim rozwojem stymulują inne "wrogie" państwa :Japonia,
Korea, Tajwan. Pomiędzy tymi państwami, a ChRLD przepaść w dziedzinie
uzbrojenia istnieć będzie długie dziesięciolecia. W przypadku MW szczególnie.
Śmiem twierdzić, że już dziś flota nawodna Japoni "rozjechałaby" nawodne siły
ChRLD bez najmniejszych problemów.

[marek_ogarek]

> I tu absolutna racja. Rosja w chwili obecnej jest w stanie zaoferować w miarę
> nowoczesny, lub bardzo nowoczesny sprzęt, ale tylko za pieniądze
> zleceniodawców, przy okazji inwestując w swoje własne uzbrojenie. Przykład
> Indii idealny (przepraszam za te Indie, ale chyba mam na nich "alergię", tak
> jak ty na Rosję) Su 30MKI, Trishul, modernizacja Ił`a 38, fundusze na
> dokończenie OP Giepard.

Tak. Tylko ze ta nowoczesnosc widac tylko tam gdzie stosunkowo latwo (tanio) ja
osiagnac. Tj. awianika czy radary (co za problem skonstruowac radar przy
obecnym stanie elektroniki i informatyki, nawet polska robi przyzwoite radary).
Jesli chodzi o np. nowe materialy to nie maja nic lepszego niz mieli 20 lat
temu. Tu badania duzo kosztuja i nie jest tak latwo.
kostrukcje F-16A i F-16E dzieli kolosalna roznica. Roznic w konstrukcji Su-27 i
Su-30MKI jest w sumie nie wiele.

[marek_boa]

No kłócic to ja się nie chcę ale Indie pomimo pieniędzy jakoś nie radzą sobie
samodzielnie w zaawansowanej technice wojskowej!:)Wszystkie projekty jakie
dotąd próbują wprowadzic bez pomocy Rosjan nie bardzo im wychodzą!:)A to własny
czołg im się strasznie ślimaczy,a to system pelot jakoś wejśc na uzbrojenie nie
może! Gdyby nie Rosjanie to i z BRAHmosem było by kiepsko! Jeszcze trochę wody
w Gangesie upłynie zanim zaczną czysto własne projekty wprowadzac!:)
-Pozdrawiam!

[herr_uberszturmfuhrer]

Z całym szacunkiem,ale bazujący na Lavi J-10, w dodatku uzbrojony w aktywne
radiolokacyjne SD-10 nie miałby większych problemów z pokonaniem prostego SU-27
jaki obecnie stanowi miażdżącą większość w rosyjskich siłach powietrznych.
To,że napędza go rosyjski silnik świadczy tylko o głupocie Rosjan,natomiast
sama konstrukcja jest niczego sobie,Żydzi wiedzą co robią...
I jeszcze jedno.W służbie jest obecnie cały pułk J-10,wylatują na regularne
patrole,kończy się przezbrajanie drugiego pułku a jeszcze w tym roku ma zostać
zainicjowane przezbrajanie trzeciego.
Widocznie chińczccy skupili wszystkie siły na J-10,spychając FC-1 na
zdecydowanie dalszy plan (ku lamentowi Pakistańczyków).

[cossack]

> I jeszcze jedno.W służbie jest obecnie cały pułk J-10,wylatują na regularne
> patrole,kończy się przezbrajanie drugiego pułku a jeszcze w tym roku ma
zostać
> zainicjowane przezbrajanie trzeciego.
Na jakich źródłach bazujesz?

[marek_ogarek]

Robia sporo we flocie. Poza tym puki co to nie maja kasy. Jak im sie gospodara
rozkreci sytuacja sie zmieni.

[marek_ogarek]

> Rosjanie sobie dywersyfikuja rynke odbiorcow m.in po to zeby moc odmawiac
> Chinom. Okres - wszystko na sprzedaz ( w przypadku Chin ) sie juz skonczyl

A mi sie wydaje ze to chiny nie chca juz kupowac byle czego

[herr_uberszturmfuhrer]

> A mi sie wydaje ze to chiny nie chca juz kupowac byle czego

Byle co to jest F-16 Blk 52+ ,bez własności stealth,bez radaru ze skanowaniem
elektronicznym, w czasach i za pieniędze że powinien je mieć.

[marek_ogarek]

nie wiedzilem ze rosja sprzedaje chinom F-16

[axx61]

Sa podpisane naprawde mega kontrakty ale na budowe rurociagow z Rosji i
Kazachstanu do Chin. Tocza sie rozmowy o przedluzeniu do Nachodki i transport
do Japonii. Rosja bedzie jeszcze bogatsza.

[herr_uberszturmfuhrer]

Przy okazji Kazachstanu,wczoraj się dowiedziałem,że ma naprawdę imponujące siły
powietrzne,w skład których wchodzą MiGi-29,SU-27,MiGi-31 (łącznie 100 sztuk) i
drugie tyle samolotów szturmowych i uderzeniowych. Do tego zestawy S-
300,wszystko na chodzie,przyznam pełne zaskoczenie jak na ten region!

[berek_p]

co do sprzetu produkcji made in china to powiem ze nawet co nowe to sypiacy sie
zlom a ten sprzet rtv to jesli przetrwa okres gwarancji to na pewno do
wyrzucenia bedzie zaraz po.ogolnie sprzet na czesciach chinskich nie spelnia
normy i nie sa wstanie zrobic dobrze silniczka do dvd a w jaki sposob chca zeby
j10 chcialo wbic sie w powietrze i polatac troche to nie mam pojecia.moze za
100 czy 300 lat jakis postep u nich bedzie.wiem ze w latawcach sa najlepsi ale
to na nich i tak juz duzo.co do techniki rosyjskiej to powiem tym co mowia ze
nie sa wstanie nic wyprodukowac ze maja wlasne nowoczesne telewizory marki
Witjaz Horizont i pewnie kilka jeszcze by sie znalazlo na najnowszych
podzespolach obrobka audio i video cyfrowa.pozdrawiam!

[axx61]

CHinska elektronika produkowana na rynek USA (wszystko i praktycznie innej juz
nie ma) jest bardzo dobrej jakosci. Chiny oczywiscie nic nie kradna tylko robia
wszystko na podstawie legalnych licencji. Dokladnie robia to wszystko co robila
Japonia 50 lat temu. Dzisiaj japonskie produkty sa zbyt drogie i rowniez
japonczycy produkuja w Chinach. Podziwiac nalezy chinczykow jak to wszystko
sprytnie wymyslili i maja juz nadmiar inwestycji zagranicznych. Trudno to
porownywac z Polska do ktorej kapital nie chce przyjsc i snute sa tylko
marzenia o czyms blizej nieokreslonym. Jezeli chodzi o produkcje samolotow to
prosze zobaczyc co chinczycy produkuja dla USA i nie tylko. Jak na razie to
Polska dogonila USA w ilosci ludzi bez pracy.

[berek_p]

licencji ale nie na surowcach a te sa zbyt brudne by mogly by byc wysokiej
jakosci.dam Ci przyklad zarowka zwykla kosztuje 2 zlote a do yamahy 30
zlote.czy widzisz roznice a mam na mysli sprzet audio.samoloty sa zbyt
skomplikowanym towarem i Chiny nigdy nie dogonia Rosje ba nawet maja
bezczelnosc wmawiac ze kopia ta jest ich mysla techniczna.kup sobie sprzet nie
chinski a zobaczysz roznice to ze cena jest mniejsza to jakims kosztem musieli
to osiagnac czyli gorsza jakosc i wieksza awaryjnosc.pozdrawiam!

[axx61]

Oni to robia zupelnie inaczej i maja super jakosc. Jak to robia ? Fabryka
rowerow w Ohio,USA. podaje ten przyklad bo czytalem. Fabryczka produkowala
kilkanascie tysiecy rowerow W USa i zatrudniala kilkudziesieciu robotnikow.
Produkowala tylko kilkanascie tysiecy i mogla produkowac wiecej ale nie bylo
zbytu z uwagi na wysoka cena roweru w USA. Fabryka miala dobry dzial
projektowania rowerow. Srednio na godzine fabryka placila 16$.plus swiadczenia.
Pewnego dnia wlasciciel przeniosl produkcje do Chin. Zabral doslownie wszystko
z tym ze zatrudnil miejscowych za moze 2-3 $ na godzine i zwiekszyl produkcje .
Jest w dalszym ciagu odpowiedzialny za jakosc ktora nie tylko ze pozostala na
tym samym poziomie ale sie podniosla. Zyski wzrosly rowniez imponujaco. Zatem
kto stracil? Stracili miejscowi robotnicy bo nie maja roboty i musza szukac
innej.Podobnie jest z jakoscia innych produktow. Samochody z Koreii PLd. sa
super.Obecnie nie ma zadnego problemu w wyegzekwowaniu jakosci. Wszystko co
robi sie w Chinach jest robione wg.standartow amerykanskich pod ich kontrola i
na podstawie ich licencji czy wzorow. Opanowali to do perfekcji. Samochody
japonskie powiedzmy Toyota tez sa produkowane w USA. Roznia sie jednak sposobem
wykonania od amerykanskich i to zdecydowanie. Toyota jest wypieszczona i co
ciekawe sklada ja ten sam czarny robotnik co w firmie Ford. Ale jakosc inna. Po
prostu japonczycy maja lepszy system kontroli jakosci i potrafia ja
wyegzekwowac. Pojawia sie chinskie samochody rowniez w USA. Rynek bardzo szybko
zweryfikuje ich jakosc tak jak stalo sie to z samochodami Volvo ktore musialy
sie zmienic.

[cossack]

Przykład z rowerami pouczający, ale chyba trochę nie na miejscu. Rowery to nie
nowoczesne samoloty, lub okręty. A poskładanie czegoś z gotowych elementów
(elektronika) o wysokiej kulturze technicznej raczej nie świadczy. Chociaż i z
tym mają problemy (vide montaż Su 27).

[berek_p]

slyszalem ze kiedys ktos sprzedawal nasze samochody polonezy w Izraelu i
wszystko chyba wrocilo do kraju ale powiem ze polacy robia wieksza tandete od
chin.nie czepiam sie tego ze ktos skladal w chinach tylko ze towar made in
china jest badziewny ale co ciekawe widzial nalepke firmy amerykanskiej.zaleta
montowania tego w kraju srodka jest to ze biedacy z europy sobie kupia cos za
grosze ale trzeba zrozumiec ze to jest na kilka miesiecy.nie chcialbym latac
samolotem made in china bo w kazdej chwili silniki zgasna.roznica jest nie
tylko w cenie ale przeciez nikt nie wywiezie najnowszych technologii do china a
japonczycy juz licencji nie udzielaja bo przez koree pld duzo stracili.

[axx61]

Produkcja elementow elektronicznych jest w pelni zautomatyzowana. Poskladac to
wszystko chinczycy potrafia i to dobrze. Chce zwrocic uwage jeszcze na to ze w
USA jest sporo studentow z Chin (chyba najwiecej) U mnie w pracy jest 4
absolwentow uczelni chinsko-amerykanskich w tym jeden z tytulem doktora(USA) Ma
25 lat.Zna chinski 2 rodzaje,angielski i troche rosyjski. W niedalekiej
przyszlosci bedzie prowadzil oddzial biura firmy w Chinach. A ilu polakow
studiuje w USA? Bardzo malo pomimo ze Polska deklaruje sie jako"sojusznik" i
militarnie wspolpracuje z USA. Kto w koncu ma ten transfer tych technologii
robic. Kompletny brak ludzi. Imponujace sa osiagniecia Chin w ciagu ostatnich
20 lat.Nalezy ich tylko podziwiac i porownac z tym co zrobiono w Polsce przez
taki sam okres czasu. Tylko prosze mnie nie mowic o komunie bo Chiny do dzisiaj
nawet nie zmienily nazwy i nic nie zmienily.A kapital wprost kocha te"wolne
strefy ekonomiczne" i nic co komusze mu wcale nie przeszkadza a raczej
przeciwnie daje gwarancje dobrych zyskow.

[berek_p]

nie chodzi o automatyzacje tylko o czystosc surowcow i klase fabryk.roznica
miedzy made in china a made in japan to jakby porownac klon chinskiej toyoty a
toyoty wprost z japonskiej fabryki.chinskie sa takie same a co za tym idzie
tansze!!!ktora kupisz chinska czy japonska?Pozdrawiam!

[axx61]

Kupie...chinska bo tansza i taka sama a japonska jest drozsza bo koszty
produkcji w japonii sa obecnie rowniez wysokie. Co prawda takiego wyboru z
Toyota jeszcze nie mam i moge kupic Toyote ...amerykanska wyprodukowana w Usa i
zlozona przez murzyna. A w ogole to kupilem Mercury Sable bo tanszy i czesci i
naprawy jak rowniez ubezpieczenie od tych pseudo japonskich maszyn. Srednio
tygodniwo min 1000 mil 1600 km. Dla mnie dobry samochod to samochod
niezawodny.Polowe mil zwraca firma jako dojazdy zwiazane z praca. W ogole to
produkty japonskie sa przereklamowane a o to japonczycy sie staraja i to
bardzo. Dobre lata Japonii tak naprawde juz minely. Teraz tylko Chiny.