Dla fanow estosnkich faszystow

[misza_kazak]

Estonskie pity o "sowieckiej okupacji" cz.1

a-dyukov.livejournal.com/56263.html#cutid1

Estonskie pity o "sowieckiej okupacji" cz.2

a-dyukov.livejournal.com/58442.html
Estonskie pity o "sowieckiej okupacji" cz.3

a-dyukov.livejournal.com/60073.html
Estonskie pity o "sowieckiej okupacji" cz.4

a-dyukov.livejournal.com/63664.html
Estonskie pity o "sowieckiej okupacji" cz.5

a-dyukov.livejournal.com/66900.html#cutid1
O estosnkich historyckach

a-dyukov.livejournal.com/85313.html
Estonskie historycy powatrzaja tezy nazistowskich propagandystow

www.newspb.ru/allnews/802017/

Europejski oboz koncentracyjny "Klooga":

a-dyukov.livejournal.com/57053.html
"Lesni bracia":

a-dyukov.livejournal.com/76425.html
a-dyukov.livejournal.com/123550.html
O "zwierstwach NKWD":
Statystyka dzialalnoscu NKWD CCCP za 1946 rok

a-dyukov.livejournal.com/87461.html
Walka z estonskimi "lesnymi braciami"

a-dyukov.livejournal.com/121713.html

I na koniec - dlaczego walcza z "Broznowym zolnierzem" ?

specnaz.ru/article/?1064

[wojciech6j]

Estonia jest i będzie niepodległym krajem i nic wam nie pomoże wierzganie
nóżkami. Nie macie szans odebrać dumnym Estonom niepodległosci. Za nimi stoi UE
I NATO. I żadne naciski fizyczne i psychologiczne, wyzywanie od faszystów itp
tego nie zmieną.
TO SE NE WRATI!!!

[q_vw]

Misza, nie obrażaj Estończyków... Ponadto, czego się spodziewasz po narodzie,
który żeście represjonowali, którego pozbawiliście własnego państwa ?! Tak,
Estończycy poparli Hitlera, ale zrobili to tylko dlatego, że mieli nadzieję, że
jest to alternatywa wobec Stalina i,że idąc razem z Hitlerem ocalą własne
państwo... A pomnik ?! Misza, chciałbyś pomnik hitlerowskiej armii w centrum
Moskwy ?! No właśnie... Zrozum, że Rosjanie kojarzą sie w Europie źle i wręcz
fatalnie, nie daliście nam nic dobrego oprócz krwi... wyzwolenie od faszyzmu to
też ułuda, bo jakby nie było słynnego paktu w sierpniu 1939 to wielce
prawdopodobne, że hekatomby II wojny by nie było. Ponadto, Rosjanie zapominają,
że wojna nie zaczęła sie dla nich w czerwcu 1941 a 17 września 1939 od ataku na
Polskę. Rosja była wówczas sojusznikiem nazistowskich Niemiec i razem z nimi
dokonała zbrodniczej agresji na Polskę. Rosja jak Niemcy w równym stopniu
odpowiada za wybuch najkrwawszej wojny w dziejach. Tak więc Misza, daruj sobie
te bzdury, tak to możesz dzieciom i to malutkim...

zemsta Estończyków za stalinizm

[herr7]

Estonia uważana jest wg. Freedom House za kraj absolutnie wolny i demokratyczny,
Rosja wg. tej samej instytucji plasuje się na 167 miejscu co bardzo wiele mówi,
ale o samej Freedom House, a nie o wolności lub jej braku w Rosji czy Estonii.
Faktem jest, że Estończycy dyskryminują mieszkających tam Rosjan powołując się
na swoją trudną historię. Inaczej mówiąc uzasadniają swoje działania tym, że
byli prześladowani za Stalina. To wg, nich ma w pełni uzasadniać te działania,
ktore obecnie byłyby nie do pomyslenia w żadnym z krajów tzw. Starej Unii.
Problem w tym, że Unia przymykała na to oczy, zadawalając się tłumaczeniami
estońskich władz o Stalinie, okupacji itp. No i teraz jest problem, gdyż taka
polityka apartheidu rodzi skutki takie, jakie widzimy. Istnieje co prawda
pokusa, żeby jeszcze bardziej przykręcić śrubę, ale wiele na to wskazuje że
skutek może być odwrotny i Rosjanie którzy dotąd byli niezorganizowani, i w
sumie dość bierni staną się realna siłą walczącą z estońskim państwem. Estońscy
nacjonaliści bardzo przypominają nacjonalistyczny rząd braci Kaczyńskich w
Warszawie. Na szczęście dla Kaczorów Polska nie ma obecnie, dzięki Stalinowi,
żadnej silnej mniejszości chcącej się od nas oderwać. Być może taką mniejszościa
staną się za 20 lat Ślązacy jeżeli "gorole" w Warszawie będą tak "mądrze"
rządzić, jak dotychczas.

[misza_kazak]

herr7 napisał:

> ale o samej Freedom House, a nie o wolności lub jej braku w Rosji czy Estonii.

Zgadza sie!
Zachod po tym co sie robi w Estonii NIE MA ZADNEGO prawa do pouczania ROsji demokracji i swobod obywatelskich.
W Estonii od 15 lat lamia prawa mieszkancow nietytulowej narodowosci. Stawiaja pomniki faszystom, w szkolach ucza jaki to swieci byli legionerzy SS Estland i ani slowa o lagrach koncentracyjnych i roli jaka pelnili owe "bojaterzy" w ROsji i innych respublikach ZSRR...

Ciekawie, ze prezydentem Estonii dzis jest Amerykanski Zyd urodzony w Stokholmie... Wiadomo ze ROsjan nienawidzi i to w dodatku na amerykanskie zlecenie...

[foxbat1]

Zyd prezydentem Estonii ?
Smiem watpic, oni w latach 41 - 45 pokazali ze Zydow bardzo nie lubia, chyba
byli najbardziej efektywnym pomagierem III Rzeszy w mordowaniu Zydow ( razem z
Lotwa , Litwa byla nieco w tyle )

[misza_kazak]

foxbat1 napisał:

> Zyd prezydentem Estonii ?
> Smiem watpic, oni w latach 41 - 45 pokazali ze Zydow bardzo nie lubia, chyba
> byli najbardziej efektywnym pomagierem III Rzeszy w mordowaniu Zydow ( razem z
> Lotwa , Litwa byla nieco w tyle )

Tak byli. Najchetniej mordowali Zydow i ROsjan, ale tak sie zlozylo ze prezydent Ilwes rzeczywiscie jest Zydem , ktory urodzil sie w Stokholmie w 1953 roku, i przezyl cale zycie w USA(do 1993r jako obywatel USA, a do 2002 jako ambasador Estonii w USA).
Wiadomo dlaczego jego panstwo zostalo wiernym dupolizem USA i rzad Estonii robi wszystko zeby napsuc ROsji.


www.km.ru/file/index.asp?data=28.09.2006%2019:58:00
Ciekawie tez ktor jest liderem rzadu Estonii - Andrus Ansip
Byl czlonkiem kompartii, do 1988 roku byl -i tu najciekawsze - kierownikiem komitetu organizacyjnego Tartuskiego rajonneko komitetu partii - czyli byl jednym zliderow komunizmu w Estonii!
A teraz tak na ten komunizm narzeka! :))
Dalej jeszcze lepiej - 1988 on ucztstniczyl w rozgonie demonstracji studentow w Tartu.
Sluzyl w 1981-83 oficerem w sowieckiej armii.

www.lenta.ru/lib/14176862/full.htm

[wojciech6j]

Słuchaj mały stalinowcu.
Byłem w Estoni pół roku. Rozmawiałem z Rosjanami. Oni po prostu nie chca się
uczyć Estońskiego i są do Estonii nastawieni negatywnie od poczatku. Bo oni tam
mieszkaja od ilus lat i uważaja że im sie wszystko nalezy z marszu.
A Estończyk mi mówi. Qrwa mieszkają tu od 50 lat i nie chcisało im się nauczyc
języka karaju do którego przybyli nie jako goście bynajmniej. A my ruskiego
obowiązkowo i nikt sie nie pytał o zdanie czy chcesz czy nie.
Egzamin z estońskiego i konstytucji jest minimalnym testem lojalnosci wobec
dawnych okupantów do jakiego estończycy msaja od rosjan pełne prawo wymagac.

[foxbat1]

ty maly polaczku chyba wszedzie byles :-)

palcem po mapie

[jopekpl]

foxbat1 napisał:

> ty maly polaczku chyba wszedzie byles :-)
>
> palcem po mapie

TO ty foxbat nie jesteś polakiem??? chyba nie powinienem się dziwić tak mi
jakoś to po głowie chodziło.

[wojciech6j]

Nie no on jest Polakiem, tylko ze wielkim polakiem jak nie przymierzając Felek
Dzierżynski.

A ty kim jestes?

[matrek]

szujo?

[forresty]

>

cześć łosiu!
Ktyórych rosjan nienawidzi? Tych z RONA co pacyfikowali powstanie warszawskie
czy tych co stali pod warszawy murami dajac sie jej wykrwawić? Jesli estonów
nazywasz faszystami bo były oddziały esesowskie to ja nazwę rosjan hitlerowcami
bo ramie z nimi napadli na polskę a rosyjska esesowska dywizja wytłukła pół
warszawy. Jakby nie było Rosja to faszystowski kraj - nie inaczj wychodzi.
Kolega zadał merytoryczne pytanie: w którym roku dla ciebie zaczeła się wojna
światowa? W 41 czy 39 i zapytam od siebie - co robił zssr w 39 w granicach
ówczesnej RP?
Mówisz że w estlandzie faszystom pomniki stawiają? A wziałeś już młot z kilofen
i wyrąbałeś wszystkie pomniki stalina w rosji? gratulacje łosiu. osiągasz szczyt
sowieckiej degręgolady. Zapominasz że rosjanie niemcom w 45 robili dokładnie to
samo co niemcy rosjanom w 41 i sa to takie same zbrodnie jak niemieckie wiec mi
tu nie pierdul o bohaterskich sołdatach bo prawda była trochę inna. Po
Szczecinie to jeszcze w latach 50 strach było po ulicch chodzić czy aby pijana
ręka "wyzwoliciela" miłujacego polske i polaków nie pociągnie czasami z tej
miłości za cyngiel pepeszy
A co? Moze łagry były kurortem jak w soczi? Róznica była taka że niemcy mieli
krematoria a Ruskie dziadka mroza. Do obozu trafiałeś za narodowość a do łagru
za swiatopogląd - ten drugi łatwo było zmienić więc niektórym się upiekło ale
wiekszosć kończyła tak samo jak ci z oświęcimia czy majdanka.
> Ciekawie, ze prezydentem Estonii dzis jest Amerykanski Zyd urodzony w Stokholmi
> e... Wiadomo ze ROsjan nienawidzi i to w dodatku na amerykanskie zlecenie...

No tak a Wowka Putin kocha wszystkie narody świata jak swój własny. A z miłości
do Estów to nawet wysłał ewangelizatorów by uświadomili biedny naród estoński że
szczątki ludzi mają leżeć pod ulicą a nie na cmentarzu. Przyjrzyj sie jełopie w
lustro jak zaczniesz innych krytykować.
Szczerze mówiac cięzko sieczyta twoje wypociny i nie mam zamiarować na cały
wątek. Co by było jasne to nie jestem Polakiem z krwii i kości . Mam podwójne
obywatelstwo i bardzo się z tego cieszę że zadne nie jest rosyjskie.
Trzym się lufy gieroju świetej prawdy wojny ojczyźnianej.

Dla fanow sowieckich faszystow

[abstrakt2003]

Obyśmi nigdy nie zapomnieni gdzie było i jest zło oraz czyje ręce zbrukane są
polską krwią!
www.polskiedzieje.pl/zdjecia/dok_pakt_r_m_250_359.jpg
img.interia.pl/encyklopedia/nimg/ribbentrop.jpg
www.antoranz.net/CURIOSA/ZBIOR4/C0408/ad-QZD02065-radosc/QZD02065_RCP05045-06-121StalinRibben.jpg
img270.imageshack.us/img270/945/ribbentropmolotow27uk.jpg
v4.valkiria.net/skin/historia/druga_wojna/img/hist/reasons/r10.jpg
www.zwoje-scrolls.com/zwoje19/t32.jpg
img.interia.pl/encyklopedia/nimg/okupacja.jpg
www.polskilwow.republika.pl/hryciuk/f10.jpg
www.zwoje-scrolls.com/zwoje01/pic03.jpg

[abstrakt2003]

www.polskiedzieje.pl/zdjecia/dok_pakt_r_m_250_359.jpg
img.interia.pl/encyklopedia/nimg/ribbentrop.jpg

Co powiesz na to, misza? /nt

[matrek]

A Misza na to...

[mac.card]

..., że to polscy żołnierze w trakcie ucieczki do Mandżurii.

Misza - krótka piłka

[wielki_czarownik]

Czy Estonia była niepodległa przed II wojną? Tak.
Czy Estonia była niepodległa po II wojnie? Nie, bo była częścią ZSRR.
Czy Estonia jest dzisiaj niepodległa? Tak.
A więc Estonia w latach 1940-1991 roku była okupowana przez Rosję.
I to kończy sprawę. Żołnierz radziecki był dla Estończyków okupantem.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Czy Estonia była niepodległa przed II wojną? Tak.

Kto dal jej niedpodleglosc? ROsja (Lenin)

> Czy Estonia była niepodległa po II wojnie? Nie, bo była częścią ZSRR.

Byla czescia ZSRR - respulika w skladzie ZSRR

> Czy Estonia jest dzisiaj niepodległa? Tak.

Zgodnie z twoja teoria - Nie. Jesy respbulika w skladzie UE

> A więc Estonia w latach 1940-1991 roku była okupowana przez Rosję.

Byla czescia ZSRR.

> I to kończy sprawę. Żołnierz radziecki był dla Estończyków okupantem.

ALe zrozum, ze w Estonii mieszkaja nie tylko Estonczycy estonskiego pochodzenia. Sa tez ROsyjskiego, Bialorusskiego, Ukrainskiego i innych.
Dla tych setek tysiecy ludzi ow pomnik byl symbolem ich ojcow i dziadkow ktorzy zgineli w strasznej wojnie w faszyzmem (czescia kotrego k slowu byli dzisiejsze estosnkie "bohaterzy" Legionu SS Estland).

Przed tym zniesieniem pomniku sytuacja byla jeszcze jakos zbalansowana - my - rosyjskojezyczne mieszkancy Estonii (mowie "My" bo cala moja rodzina mieszka w Estonii) mielismy nasz pomnik naszym dziadkom i ojcom, a oni - estonskojezyczni - mieli pomniki swym "bohaterom" liderom zolnierzom SS Estland.
Ale dzis faszystowskie liderzy Estonii zdestabilizowali cala sytuacje. Bo napluli nam w dusze.

My ROsjanie potrafimy dlugo czekac i byc cierpliwymi, ale sa momenty kiedy cierpliwosc sie konczy. I taki moment nastal.
My po prostu nie wierzylismy (mimo ze wladze ciagle o tym mowili) ze zrobia cos takiego mimo sprzeciwu rosyjskojezycznej czesci respubliki, i dlatego reakcja byla tak gwaltowna.

Ja 2 tygodnia temu bylem w Estonii. POszlismy ku pomniku zeby slozyc kwiaty (k slowu wlasnie kolo niego w dalekim 1988 zostalem przyjety w "Oktjabrjata" :)) i tu podskoczyla estosnka dzennikarka z kamera i zaczela mnie i mego przyjaciela pytac - "A co zrobicie jak wladze zniosa pomnik?". Suggerowala ze powiemy ze pojdziemy gromic pomniki SSowcam. Ale powiedzielismy ze takie po ptostu nie moze byc! Bo to jest niemozliwie w demokratycznym panstwie (nawet w takim dwulicowym jak Estonia) i ze to tylko gra z wlasnym estonskim elektoratem - oni demonstruja wlasna rusofobie, ale nigdy tak naprawde nie przeniosa pomnik plujac na zdanie setek tysiecy mieszkancow...

Ale icj nienawisc do nas byla wyzsza od logiki...
No i niech im bedzie, tak naprawde to wydzarzenie tylko zjednoczylo nieestonska ludnosc w Estonii w nienawisci do rzadu i w dodatku ROsja teraz bedzie bardziej uwaznie stosowac wlasna polityke wobec Estonii.

Juz od wczoraj nasze Panstwowe koleje wstrzymali dostawy ropy do Estonii i nawjwieksze sieci supermarketow przestali sprzedawac i importowac estonskie towary.
Dalej planuje sie zredukowac rosyjski kapital w Estonii (a propo okolo 30% calego kapitalu w respublice) i nalozyc sankcje na respublike.

Faszysci beda zalowali ze napluli nam w dusze...

[wojciech6j]

Ale bełkot. Podróż w czasie gdzieś do lat 60-tych.
W

[wojciech6j]

Tu we wschodniej i srodkowej Europie jesteście po tym wszystkim całkiem
spaleni. A i UE zawsze wam przychylna do tej pory tez przeciera głaza ze
zdumienia.
Idźcie sobie na wschód. zawierajcie sojusze z Indiami, Chinami dopóki i oni nie
poznają się na waszej megaobłudzie, ale od Europy z daleka z łAPAMI.

P.S.
qRWA czy jakby w Niemczech nie przprowadzono denazyfikacji to musiałbym sie z
jakims Helmutem sprzeczać na forum i musiał mu tak samo jak temu Miszy
udawadniać, że III Rzesza i Hitler były beee??

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


>
> Kto dal jej niedpodleglosc? ROsja (Lenin)

Nikt jej nie dał. Estonia sobię niepodległość wywalczyła. W 1919 wojska estońskie wygoniły bolszewików i Estonia korzystając z tego, że Rosja walczyła z nami podpisała korzystny dla siebie pokój.

>
> Byla czescia ZSRR - respulika w skladzie ZSRR
>

No właśnie.


> Zgodnie z twoja teoria - Nie. Jesy respbulika w skladzie UE
>

O nie. Po pierwsze Estonia sama chciała wejść do UE a po drugie może z UE wystąpić.


> Byla czescia ZSRR.
>

A Polska w latach 1939-44 była częścią III Rzeszy.

>
> ALe zrozum, ze w Estonii mieszkaja nie tylko Estonczycy estonskiego pochodzenia
> . Sa tez ROsyjskiego, Bialorusskiego, Ukrainskiego i innych.
> Dla tych setek tysiecy ludzi ow pomnik byl symbolem ich ojcow i dziadkow ktorzy
> zgineli w strasznej wojnie w faszyzmem (czescia kotrego k slowu byli dzisiejsz
> e estosnkie "bohaterzy" Legionu SS Estland).

Owszem. Ale skąd oni się wzięli w Estonii? Byli przywożeni, żeby zrusyfikować Estonię. Nawet był wywiad w naszej prasie z jedną Rosjanką. Przyjechała do Estonii w latach 50 i wracać do Rosji nie chce, bo w Estonii jej lepiej. Więc o co jej chodzi? Jak chce być Rosjanką to może wracać do Moskwy.

>
> Przed tym zniesieniem pomniku sytuacja byla jeszcze jakos zbalansowana - my - r
> osyjskojezyczne mieszkancy Estonii (mowie "My" bo cala moja rodzina mieszka w E
> stonii) mielismy nasz pomnik naszym dziadkom i ojcom, a oni - estonskojezyczni
> - mieli pomniki swym "bohaterom" liderom zolnierzom SS Estland.
> Ale dzis faszystowskie liderzy Estonii zdestabilizowali cala sytuacje. Bo naplu
> li nam w dusze.
>

A Misza co Wy zrobiliście Estończykom na siłę wcielając ich do ZSRR?

> My ROsjanie potrafimy dlugo czekac i byc cierpliwymi, ale sa momenty kiedy cier
> pliwosc sie konczy. I taki moment nastal.
> My po prostu nie wierzylismy (mimo ze wladze ciagle o tym mowili) ze zrobia cos
> takiego mimo sprzeciwu rosyjskojezycznej czesci respubliki, i dlatego reakcja
> byla tak gwaltowna.

Ale Misza zrozum. Dla tych ludzi ten pomnik to symbol Waszej dominacji. Zniszczenie go = symboliczny koniec Rosji w Estonii.

>
> Ja 2 tygodnia temu bylem w Estonii. POszlismy ku pomniku zeby slozyc kwiaty (k
> slowu wlasnie kolo niego w dalekim 1988 zostalem przyjety w "Oktjabrjata" :)) i
> tu podskoczyla estosnka dzennikarka z kamera i zaczela mnie i mego przyjaciela
> pytac - "A co zrobicie jak wladze zniosa pomnik?". Suggerowala ze powiemy ze p
> ojdziemy gromic pomniki SSowcam. Ale powiedzielismy ze takie po ptostu nie moze
> byc! Bo to jest niemozliwie w demokratycznym panstwie (nawet w takim dwulicowy
> m jak Estonia) i ze to tylko gra z wlasnym estonskim elektoratem - oni demonstr
> uja wlasna rusofobie, ale nigdy tak naprawde nie przeniosa pomnik plujac na zda
> nie setek tysiecy mieszkancow...

Tak zadecydowali Estończycy.

>
> Ale icj nienawisc do nas byla wyzsza od logiki...
> No i niech im bedzie, tak naprawde to wydzarzenie tylko zjednoczylo nieestonska
> ludnosc w Estonii w nienawisci do rzadu i w dodatku ROsja teraz bedzie bardzie
> j uwaznie stosowac wlasna polityke wobec Estonii.
>
> Juz od wczoraj nasze Panstwowe koleje wstrzymali dostawy ropy do Estonii i nawj
> wieksze sieci supermarketow przestali sprzedawac i importowac estonskie towary.
> Dalej planuje sie zredukowac rosyjski kapital w Estonii (a propo okolo 30% cale
> go kapitalu w respublice) i nalozyc sankcje na respublike.
>
> Faszysci beda zalowali ze napluli nam w dusze...
>
>

Misza... Co by nie mówić dzisiaj Estonia to część UE. A na wojnę gospodarczą z UE to Wy sobie pozwolić nie możecie. PKB UE jest 7.5 raza większe niż Rosji.

[wojciech6j]

PKB Rosji po cenach biezących to okło 1000 mld usd, a całej unii 13000 mld usd.
A więc 13 razy. Plus USA też 13 razy. A wiec NATO ma PKB wiekszy od ROsji 26
razy!!!

[wojciech6j]

Wróg naszego wroga jest naszym przyjacielem. Polacy tez walczyli swego czasu u
boku jednego z największych watażków w historii swiata, a mimo to nie potępiamy
ich bo walczyli o Polskę. I jest to piękna karta w historii.

[berkut1]

Plus USA też 13 razy. A wiec NATO ma PKB wiekszy od ROsji 26
> razy!!!
O ja Cie kręce niesamowite dodaj jeszcze inne państwa Japonie, Brazylie, Chiny,
Indie może jeszcze bardziej się do wartościujesz ROTLF

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> Nikt jej nie dał. Estonia sobię niepodległość wywalczyła. W 1919 wojska estońsk
> ie wygoniły bolszewików i Estonia korzystając z tego, że Rosja walczyła z nami
> podpisała korzystny dla siebie pokój.

Ale podpisal go Lenin - mogl nie podpisywac i pozniej znow zajac Estonii - prawnie Estonia byla czescia Rosji.

> > Byla czescia ZSRR - respulika w skladzie ZSRR

> No właśnie.

Czy Japonia jest czescia USA? Nie. Jest okupowana przez USA.
Czy texas jest okupowany przez USA? Nie - jest czescia USA.

> > Zgodnie z twoja teoria - Nie. Jesy respbulika w skladzie UE
> >
> O nie. Po pierwsze Estonia sama chciała wejść do UE a po drugie może z UE wystą
> pić.

Nie wszyscy mieszkancy chcieli wejsc do UE, a do tego Estonia tez mogla wyjsc z ZSRR i wyszla w 1991

> A Polska w latach 1939-44 była częścią III Rzeszy.

Nie jestem pewien czy Polska miala tyle autonomii w Niemczech co Estonia w ZSRR.

> > zgineli w strasznej wojnie w faszyzmem (czescia kotrego k slowu byli dzi
> siejsz
> > e estosnkie "bohaterzy" Legionu SS Estland).
>
> Owszem. Ale skąd oni się wzięli w Estonii? Byli przywożeni, żeby zrusyfikować E
> stonię. Nawet był wywiad w naszej prasie z jedną Rosjanką. Przyjechała do Eston
> ii w latach 50 i wracać do Rosji nie chce, bo w Estonii jej lepiej. Więc o co j
> ej chodzi? Jak chce być Rosjanką to może wracać do Moskwy.

Glupi jestes czy jaK???
DOkad jej jechac? jej dzieci i wnuki urodzeni i zyja w Estonii. Jej kolegi i krewni w ROsji juz dawno zgineli...
Tak sadzic moga tylko nacjonalisci, ktorych w Estonii nie brakuje.

Np. moja babcie wyslali (wlasnie tak - nie miala wyboru) z Ukrainy do Estonii w 1951. W 55 i 59 urodzila dwuch synow - jeden z nich (moj ojciec) urodzil syna i curke (odpowiednio mnie i moja siostre).

Gdy ZSRR rozpadl sie moja mama zabrala mnie i siostre i wyjechala z Estonii do rodzicow w Rostowie-nad-DOnem bo tam sie urodzila.
A dokad jechac memu ojcu, jego bratu i wszystkim innym ROsjanom, Ukraincow, Kazachom itd ktorzy urodzili sie po 51 w Estonii i dla ktorych to panstwo jest ojczyzna???

Estonskie wladze wybrali najgorszy z mozliwych scenariuszy - nacjonalistyczny - i dlatego teraz (szczegolnie po przeniesieniu pomnika) narod jest podzilony.

> > Ale dzis faszystowskie liderzy Estonii zdestabilizowali cala sytuacje. Bo
> naplu
> > li nam w dusze.
> >
> A Misza co Wy zrobiliście Estończykom na siłę wcielając ich do ZSRR?

Kto "MY"?
My razem z Estonczykami mieszkalismy w jednym i tym samym panstwie - ZSRR - czy moja babcia (ktora umierla 2 tygodnia temu "wcialala Estonie do ZSRR"? czy moze moj ojciec ktory urodzil sie w Estonii w 1959???)

Estonia zostala czescia ZSRR, bo taka byla sytuacja geopolityczna przed wojna swiatowa. Ale winic w tym zolnierzy ktorzy walczyli z faszyzmem i stawic pomniki faszystom jest nieprawidlowo.

> Ale Misza zrozum. Dla tych ludzi ten pomnik to symbol Waszej dominacji. Zniszcz
> enie go = symboliczny koniec Rosji w Estonii.

Gdyby Estonia byla jak POlska monoetniczna to moze bym z toba sie zgodzil (chociaz nawet w POlsce takiego na szczescie jeszcze (a moze jutro juz zaczna?) nie robia), ale gdy panstwo ktore uwaza sie za demokratyczne robi wszystko zeby ponizyc 35% swych mieszkancow nie tylko prawnie ale i duchowo zasluguje tylko na taki stosunek jaki ma...


> > uja wlasna rusofobie, ale nigdy tak naprawde nie przeniosa pomnik plujac
> na zda
> > nie setek tysiecy mieszkancow...
>
> Tak zadecydowali Estończycy.

JAKIE Estonczycy????

O tym zadecydowal prezydent Amerykanin, urodzony w Stokholmie?

> > Faszysci beda zalowali ze napluli nam w dusze...
> >
> >
>
> Misza... Co by nie mówić dzisiaj Estonia to część UE. A na wojnę gospodarczą z
> UE to Wy sobie pozwolić nie możecie. PKB UE jest 7.5 raza większe niż Rosji.

Nie bedziemy wojowac z UE, a tylko z Estonia.
TO UE nie beda walczyc z ROsja za Estonie.
Sam zobaczysz jak bedzie...

[wojciech6j]

No gdyby tak marsjanin przyleciał na ziemię i przeczytał TE twoje wywody to by
NARODZIŁ SIE foxbat2 na tym forum.
Wszyctko pieknie ładnie tylko kolega zapomnina dodać PORÓWNUJAC CCCP do USA np,
że CCCP to był najkrwawszy reżim w historii świata mający eksterminację wpisana
w swą zbrodnicza ideologię. Wymordował kilkadziesiąt milionów własnych obywateli
(zgłodził, zamordował, wyniszczył w łagrach). I w miedzyczasie wziął sie za
najblizsze sąsiedztwo, narzucając siła komunizm i zaleznośc wobec CCCP A
NIEPOSŁUSZNYCH likwidując. Gdyby Estonia przystąpiła do CCCP, a Polska stała
się państwem satelickim z własnej woli to masz 100% racji. Tylko tak nie było o
czym dobrze wiesz, bo nie wierze żeby w XXI wieku w dobie internetu można było
mięc mózg tak wyprany niczym obywatel KPŁN.
WIesz kacapie że obóz koncentracyjny to wynalazek sowietów??
Hitler się na was wzorował.

[wojciech6j]

A Japonia pod okrutną USAńską okupacją stała się druga potęgą ekonomiczną
swiata skutecznie rywalizujaca z okupantem na wolnym rynku, a nawet o zgrozo
wypiera go z wielu rynków.
No a biedny teksas. Cóż. Co chwila słyszymy o zrywach niepodległościowych które
sa brutalnie tłumione przez Waszyngton. Zamyka sie dysydentów, nie ma wolnej
przasy, a za działlnoczy niepodległościowych wywozi się na Alaskę.
A że wszyscy chcięli wyjść z CCCP i wyszli co jest wg ciebie dowodem na
demokratyczne stosunki panujace w ZSRR, to u nas jest taki stary dowcip.
Amerykanin mówi do ruska, a u nas to prezydentam można otwarcie krytykowac, a
rusek mówi, a u nas waszego prezydenta też można otwarcie krytykować. Tak jest
ta twoja kacpaska argumentacja, krótko powiem śmiechu warta.

[uruk-hai]

sorry kolego - ale obóz koncetracyjny wymyślili Brytyjczycy w Afryce z okazji
wojen z Burami (poczytaj sobie jeszcze troszeczkę), dodam ponadto ze nazywanie
kogoś kacapem bo nie kuma jest conajmniej nieetyczne....

[marek_boa]

Cholera wyprzedziłeś mnie Uruk-Hai!:) Właśnie miałem to napisać!:) Niestety
kolega Wojciech nie dostrzega "technicznych" różnic między obozem
koncentracyjnym a gułagiem (jak by to makabrycznie nie brzmiało!)! Wyraźnie
kłania się niestety brak ogólnej wiedzy historycznej!
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Obozy koncentracyne, w których po raz pierwszy zastosowano metodyczną
eksterminację na masową skalę były w CCCP.

[marek_boa]

Jakiś dowód poproszę! Oczywiście różnicy między gułagiem a obozem
koncentracyjnym dalej nie Dostrzegasz?

[wiarusik]

Brytyjczycy osadzali tam ludność by nie pomagała Burom,a nie w celu
eksterminacji.
Z gułagiem i niemieckimi obozami łączy je tylko nazwa.

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


>
> Ale podpisal go Lenin - mogl nie podpisywac i pozniej znow zajac Estonii - praw
> nie Estonia byla czescia Rosji.

Jakby nie podpisał, to Polacy wykorzystaliby to, że walczyliście z Estonią i znowu bylibyśmy w Moskwie.


>
> Czy Japonia jest czescia USA? Nie. Jest okupowana przez USA.

W pewnym sensie jest.

> Czy texas jest okupowany przez USA? Nie - jest czescia USA.
>

Ale Texas wstąpił do USA dobrowolnie. Pamiętasz Alamo?


> Nie wszyscy mieszkancy chcieli wejsc do UE, a do tego Estonia tez mogla wyjsc z
> ZSRR i wyszla w 1991

Misza. Estonia wyszła z ZSRR bo ZSRR się rozpadł na kawałki. Komunizm upadł i tyle. Węgrzy w 56 i Czesi w 68 też próbowali od ZSRR odejść. I jak to się skończyło?


> Nie jestem pewien czy Polska miala tyle autonomii w Niemczech co Estonia w ZSRR
> .
>

A jaką autonomię miała Estonia?

>
> Glupi jestes czy jaK???
> DOkad jej jechac? jej dzieci i wnuki urodzeni i zyja w Estonii. Jej kolegi i kr
> ewni w ROsji juz dawno zgineli...
> Tak sadzic moga tylko nacjonalisci, ktorych w Estonii nie brakuje.

Misza. Mieszkasz w Estonii - akceptujesz ich zasady. Nie podoba się? Szukasz innego kraju. To nie nacjonalizm. To uczciwość względem nowej ojczyzny.

>
> Np. moja babcie wyslali (wlasnie tak - nie miala wyboru) z Ukrainy do Estonii w
> 1951. W 55 i 59 urodzila dwuch synow - jeden z nich (moj ojciec) urodzil syna
> i curke (odpowiednio mnie i moja siostre).
>
> Gdy ZSRR rozpadl sie moja mama zabrala mnie i siostre i wyjechala z Estonii do
> rodzicow w Rostowie-nad-DOnem bo tam sie urodzila.
> A dokad jechac memu ojcu, jego bratu i wszystkim innym ROsjanom, Ukraincow, Kaz
> achom itd ktorzy urodzili sie po 51 w Estonii i dla ktorych to panstwo jest ojc
> zyzna???

Niech zostaną, ale niech będą lojalnymi Estończykami.


> Kto "MY"?
> My razem z Estonczykami mieszkalismy w jednym i tym samym panstwie - ZSRR - czy
> moja babcia (ktora umierla 2 tygodnia temu "wcialala Estonie do ZSRR"? czy moz
> e moj ojciec ktory urodzil sie w Estonii w 1959???)
>
> Estonia zostala czescia ZSRR, bo taka byla sytuacja geopolityczna przed wojna s
> wiatowa. Ale winic w tym zolnierzy ktorzy walczyli z faszyzmem i stawic pomniki
> faszystom jest nieprawidlowo.

Mówię WY w sensie ZSRR a nie poszczególnych ludzi. Pamiętaj, że dla wielu ludzi żołnierz radziecki nie był wyzwolicielem ale okupantem! Estończycy woleli Hitlera. Nie jest ważne, czy to dobrze czy źle. Ważne jest to, że wkroczenie Armii Czerwonej do Estonii nie oznaczało dla nich wyzwolenia a sowiecką okupację.


> Gdyby Estonia byla jak POlska monoetniczna to moze bym z toba sie zgodzil (choc
> iaz nawet w POlsce takiego na szczescie jeszcze (a moze jutro juz zaczna?) nie
> robia), ale gdy panstwo ktore uwaza sie za demokratyczne robi wszystko zeby pon
> izyc 35% swych mieszkancow nie tylko prawnie ale i duchowo zasluguje tylko na t
> aki stosunek jaki ma...
>

Spytam z drugiej strony. A gdyby zostawili pomnik, to poniżyliby pozostałe 65% mieszkańców. Więc IMHO zrobili rzecz najlepszą pod słońcem. Pomnik i żołnierzy na cmentarz. Tam jest ich miejsce.


> JAKIE Estonczycy????
>
> O tym zadecydowal prezydent Amerykanin, urodzony w Stokholmie?

Wybrali go.


> Nie bedziemy wojowac z UE, a tylko z Estonia.
> TO UE nie beda walczyc z ROsja za Estonie.
> Sam zobaczysz jak bedzie...

Tak się nie da Misza. UE działa w inny sposób. Siłą UE jest to, że na zewnątrz biją się wszyscy za jednego. Inaczej taka Belgia czy Hiszpania byłaby krajem, który nic nie znaczy. Zresztą spójrz na sprawę mięsa z Polski. To miał być spór Polska - Rosja ale jest już UE - Rosja.

Zresztą przegraliście to, przez tych chuliganów, co atakują ambasadę i zaatakowali dyplomatów. U nas (w UE) to jest temat numer jeden. Nie to, że przeniesiono pomnik, ale to, że chuligani za zgodą władz biją dyplomatów. To się Europie nie podoba i na tym tracicie. Trzeba było sprawę rozegrać inaczej. Na spokojnie. Ta metoda, którą Wy wybraliście nie działa na Europę. Wręcz przeciwnie. U nas się mówi, że w Rosji jest dzicz, bo atakują dyplomatów a władza nic nie robi.

[misza_kazak]

> Jakby nie podpisał, to Polacy wykorzystaliby to, że walczyliście z Estonią i zn
> owu bylibyśmy w Moskwie.

No to tylko gdybanie :)

> > Czy Japonia jest czescia USA? Nie. Jest okupowana przez USA.
>
> W pewnym sensie jest.

Nie w pewnym a w realnym. Oni utrzymuja 80 tys. korpus USA i w zasadzie ich polityka zewnetrzna i militarna jest przedluzeniem polityki USA.
Mozna powiedziec ze Japonia jest na tyle suwerenna od USA na ile RPL byla suwerenna od ZSRR.

> > Czy texas jest okupowany przez USA? Nie - jest czescia USA.
> >
> Ale Texas wstąpił do USA dobrowolnie. Pamiętasz Alamo?

Estonia tez.

> Misza. Estonia wyszła z ZSRR bo ZSRR się rozpadł na kawałki.

Nie dlatego. Kiedy Jelcyn po pijanemu podpisywal rozkaz na oddzielenie Estonii ZSRR jeszcze byl jednolitny. TO wlasnie z oddzielenia Estonii zaczal sie rozpad ZSRR.
Gdyby na miejscu Jelcyna byl ktos na wzro Putina to Estonia do dzis byla by czescia ZSRR


> > Nie jestem pewien czy Polska miala tyle autonomii w Niemczech co Estonia
> w ZSRR
> > .
> >
> A jaką autonomię miała Estonia?

Wlasny rzad (m.in w nim byl obecny premier Estonii Ansip :)), flage.

> > Tak sadzic moga tylko nacjonalisci, ktorych w Estonii nie brakuje.

> Misza. Mieszkasz w Estonii - akceptujesz ich zasady. Nie podoba się? Szukasz in
> nego kraju. To nie nacjonalizm. To uczciwość względem nowej ojczyzny.

No to wtedy Zydow w POlsce za czasow okupacji nemeckiej mordowano milionami zupelnie normalnie, co? Przeciez takie byli zasady tego panstwa i Zydzi musieli ich przestrzegac.


> > achom itd ktorzy urodzili sie po 51 w Estonii i dla ktorych to panstwo je
> st ojc
> > zyzna???
>
> Niech zostaną, ale niech będą lojalnymi Estończykami.

Sa (a raczej byli) lojalni, ale wladza pokazala ze jej nie tylko napluc na nich, a w dodatku na ich zdanie w sprawie wlasnych ojcow i dziadkow.
Rodziny zolnierzy pogrzebanych pod pomnikiem pisali listy na imie prezydenta z prosba nie dotyac prach ich przodkow ale wladzom Estonii nasrac na nieestosnka ludnosc.
Taka jest demokracja w Europie.

> Mówię WY w sensie ZSRR a nie poszczególnych ludzi. Pamiętaj, że dla wielu ludzi
> żołnierz radziecki nie był wyzwolicielem ale okupantem!

Okupantem on byl dla czlonkow SS, ktorzy modoali masowo ZYdow, ROsjan i innych "niearyczjcykow" w panstwach nadbaltyckich i nie tylko.
Dla nich nasze zolnierze okupanci...

> Estończycy woleli Hitlera. Nie jest ważne, czy to dobrze czy źle.

CZyli jesli jutro w Slasku miejscowe wladze zadecyduja postawic pomnik Hitleru (bo tez go chcieli zamiast wladzy Polskie) to powiesz "spoko". Oni tak chca to ich sprawa?

Nono...


> Spytam z drugiej strony. A gdyby zostawili pomnik, to poniżyliby pozostałe 65%
> mieszkańców.

Jak by oni ich ponizyli? Przeciez nie ich dziadki faszysci leza pod pomnikiem, a dziadki nieestonskiej ludnosci?

> > O tym zadecydowal prezydent Amerykanin, urodzony w Stokholmie?
>
> Wybrali go.

Jasne. Lukaszenko tez wybrali. Ale jakos jego czyny wam nie podobaja...
Do tego wes pod uwage ze ponad 20% ludnosci Estonii, ktora w tym panstwie URODZILA sie jest pozbawiona prawa glosowania? O jakiej demokracji mozna wtedy mowic w ogole?
Wstyd wam - europejczykom ze pokrywacie faszystow w rzadzie Estonii i Latwii.

> Tak się nie da Misza. UE działa w inny sposób. Siłą UE jest to, że na zewnątrz
> biją się wszyscy za jednego.

Buhahaha: ROTFL!
Tak jest ze w Europie dzis czesc bije sie za USA - Anglia, Polska, Estonia, Latwia i inni wassali, a czesc bije sie za wlasne interesy - Francja, Hiszpania, Finnlandia.

I wcale te inetersy nie musza korrygowac...

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


> Nie w pewnym a w realnym. Oni utrzymuja 80 tys. korpus USA i w zasadzie ich pol
> ityka zewnetrzna i militarna jest przedluzeniem polityki USA.
> Mozna powiedziec ze Japonia jest na tyle suwerenna od USA na ile RPL byla suwer
> enna od ZSRR.

Zgadzam się.


> Estonia tez.

Dobrowolnie? Ktoś się pytał Estończyków??


> Nie dlatego. Kiedy Jelcyn po pijanemu podpisywal rozkaz na oddzielenie Estonii
> ZSRR jeszcze byl jednolitny. TO wlasnie z oddzielenia Estonii zaczal sie rozpad
> ZSRR.
> Gdyby na miejscu Jelcyna byl ktos na wzro Putina to Estonia do dzis byla by cze
> scia ZSRR

Dzięki Bogu za Jelcyna. Gdyby nie on, to mielibyśmy 3 wojnę światową.


>
> Wlasny rzad (m.in w nim byl obecny premier Estonii Ansip :)), flage.

A co ten rząd mógł zrobić?


>
> No to wtedy Zydow w POlsce za czasow okupacji nemeckiej mordowano milionami zup
> elnie normalnie, co? Przeciez takie byli zasady tego panstwa i Zydzi musieli ic
> h przestrzegac.
>

Ale czy Żydzi zgodzili się na okupację?


>
> Sa (a raczej byli) lojalni, ale wladza pokazala ze jej nie tylko napluc na nich
> , a w dodatku na ich zdanie w sprawie wlasnych ojcow i dziadkow.
> Rodziny zolnierzy pogrzebanych pod pomnikiem pisali listy na imie prezydenta z
> prosba nie dotyac prach ich przodkow ale wladzom Estonii nasrac na nieestosnka
> ludnosc.
> Taka jest demokracja w Europie.

65% kontra 35%.


> Okupantem on byl dla czlonkow SS, ktorzy modoali masowo ZYdow, ROsjan i innych
> "niearyczjcykow" w panstwach nadbaltyckich i nie tylko.
> Dla nich nasze zolnierze okupanci...

Dla nich też. Ale pamiętaj, że ZSRR zaczął okupację Estonii w 1940. Zanim Estończycy dogadali się z Hitlerem.


> CZyli jesli jutro w Slasku miejscowe wladze zadecyduja postawic pomnik Hitleru
> (bo tez go chcieli zamiast wladzy Polskie) to powiesz "spoko". Oni tak chca to
> ich sprawa?
>
> Nono...

Hitlera nie mogą, bo to zakazane w naszej konstytucji.


> Jak by oni ich ponizyli? Przeciez nie ich dziadki faszysci leza pod pomnikiem,
> a dziadki nieestonskiej ludnosci?

Ale leżą ci, którzy strzelali do ich dziadków.


>
> Jasne. Lukaszenko tez wybrali. Ale jakos jego czyny wam nie podobaja...

Mi tam Łukaszenko zwisa. To sprawa Białorusi.

> Do tego wes pod uwage ze ponad 20% ludnosci Estonii, ktora w tym panstwie URODZ
> ILA sie jest pozbawiona prawa glosowania? O jakiej demokracji mozna wtedy mowic
> w ogole?

Ja tam nigdy nie byłem zwolennikiem demokracji.

> Wstyd wam - europejczykom ze pokrywacie faszystow w rzadzie Estonii i Latwii.
>

Tak działa UE.


>
> Buhahaha: ROTFL!
> Tak jest ze w Europie dzis czesc bije sie za USA - Anglia, Polska, Estonia, Lat
> wia i inni wassali, a czesc bije sie za wlasne interesy - Francja, Hiszpania, F
> innlandia.
>
> I wcale te inetersy nie musza korrygowac...
>

Ale wspólne stanowisko ustala się wewnątrz UE. Popatrz na sprawę mięsa z Polski. Niemców aż skręca, ale nic nie mogą zrobić i Polska blokuje porozumienie.

[misza_kazak]

wielki_czarownik napisał:

> > Estonia tez.
>
> Dobrowolnie? Ktoś się pytał Estończyków??

Wladze zadecydowali. Wg. twej teorii jesli wladzy decyduja to nikt pytac ludzi nie musi.

> > Gdyby na miejscu Jelcyna byl ktos na wzro Putina to Estonia do dzis byla
> by cze
> > scia ZSRR
>
> Dzięki Bogu za Jelcyna. Gdyby nie on, to mielibyśmy 3 wojnę światową.

Alez skad? Byl by dalej ZSRR, tyle ze zmodyfikowany na kapitalistyczne relsy - jak obecne komunistyczne CHiny. Gorbaczow wlasnie takich ZSRR chcial, a Jelcyn oplacany przez USA chcial tylko jednego - rozwalic ZSRR, a potem ROsje.
Na szczescie nie udalo mu sie.

> > Wlasny rzad (m.in w nim byl obecny premier Estonii Ansip :)), flage.
>
> A co ten rząd mógł zrobić?

A co teraznejszy rzad w Estonii moze zrobic przeciwko UE? :))

> > No to wtedy Zydow w POlsce za czasow okupacji nemeckiej mordowano miliona
> mi zup
> > elnie normalnie, co? Przeciez takie byli zasady tego panstwa i Zydzi musi
> eli ic
> > h przestrzegac.
> >
>
> Ale czy Żydzi zgodzili się na okupację?

Ale byli Zydami obywatelami Niemiec czyli musieli zgodzic sie w z demokratycznie wybrana wladza (faszystami) ze ich trzeba wybijac. PO twej logice...

> > Taka jest demokracja w Europie.
>
> 65% kontra 35%.

No wlasnie. Tak samo u nas w Rosji w kwestii rozpoczecia drugiej wojny Czeczni bylo 99% do 1%. Ale jakos wszyscy w UE oburzaja sie ze "niedemokratyczna" Rosja zaczela wojne w Czeczni.

Podwojny standardy... :)
Ja myslalem ze demokracja (przynajmniej tak mowia demokraci w Europie) polega m.in. na uwzglednieniu praw i swobod WSZYSTKICH ludzi a nie tylko wybranych ubermenschow...
Ale widocznie ze mylilem.

> Dla nich też. Ale pamiętaj, że ZSRR zaczął okupację Estonii w 1940. Zanim Estoń
> czycy dogadali się z Hitlerem.

Tego nie zaprzeczam, ale armia ZSRR w 1940 i armia ZSRR w 1944 to zupelnie nie to samo.
W 1940 to byla armia okupacyjna ( i tamtym zolnierzom jak i tamtym czynom nikt w Estonii nawet za czasow ZSRR pomnikow nie stawiaL!), a w 1944 to byla armia wyzwolencza. Idac twym tokiem rozumienia, wojska ZSRR musieli zatrzyma csie na granice Estonii i patrzec jak faszysci estoscy i niemeckie morduja ZYdow, ROsjan i Cygan???
PO.. komus...
POmniki stawili zolnierzom-oswoboditelam- i tak wlasnie bylo napisane na pomniku. Tym co zgineli w walce z faszystami...

Aaaa. Co tam. Uwazaj jak chcesz. Lubisz tak tyk faszystow twoje prawo.
Ja nie mam ochoty juz na ten temat dyskutowac.

[berkut1]

> Dzięki Bogu za Jelcyna. Gdyby nie on, to mielibyśmy 3 wojnę światową

Rosjanie akurat nie dzięują Bogu za Jelcyna bo jeszcze kilka lat jego rządów a
naprawde byłby problem.

[wielki_czarownik]

misza_kazak napisał:


>
> Wladze zadecydowali. Wg. twej teorii jesli wladzy decyduja to nikt pytac ludzi
> nie musi.

Ale jakie władze? Demokratycznie wybrane czy też przywiezione radzieckim czołgiem?


>
> Alez skad? Byl by dalej ZSRR, tyle ze zmodyfikowany na kapitalistyczne relsy -
> jak obecne komunistyczne CHiny. Gorbaczow wlasnie takich ZSRR chcial, a Jelcyn
> oplacany przez USA chcial tylko jednego - rozwalic ZSRR, a potem ROsje.
> Na szczescie nie udalo mu sie.

Misza ja jednak wolę UE od ZSRR.
BTW dzięki Jelcynowi możesz pisać na forum.

>
> A co teraznejszy rzad w Estonii moze zrobic przeciwko UE? :))
>

Ale Misza. Estonia dobrowolnie wstąpiła do UE i może z niej wystąpić. Z ZSRR nie dało się wystąpić.


>
> Ale byli Zydami obywatelami Niemiec czyli musieli zgodzic sie w z demokratyczni
> e wybrana wladza (faszystami) ze ich trzeba wybijac. PO twej logice...

Tu masz rację. Żydzi sami wspomagali Hitlera. Inna sprawa, że potem uciekali z Niemiec. Z ZSRR ludzie za bardzo uciekać nie mogli.


> No wlasnie. Tak samo u nas w Rosji w kwestii rozpoczecia drugiej wojny Czeczni
> bylo 99% do 1%. Ale jakos wszyscy w UE oburzaja sie ze "niedemokratyczna" Rosja
> zaczela wojne w Czeczni.
>
> Podwojny standardy... :)

A Misza! Czyli widzisz jak to jest, kiedy ktoś chce opuścić Rosję. Wtedy wysyłacie czołgi. A więc okupacja.

> Ja myslalem ze demokracja (przynajmniej tak mowia demokraci w Europie) polega m
> .in. na uwzglednieniu praw i swobod WSZYSTKICH ludzi a nie tylko wybranych uber
> menschow...
> Ale widocznie ze mylilem.
>

Demokracja to rządy idiotów.

>m.
>
> Tego nie zaprzeczam, ale armia ZSRR w 1940 i armia ZSRR w 1944 to zupelnie nie
> to samo.
> W 1940 to byla armia okupacyjna ( i tamtym zolnierzom jak i tamtym czynom nikt
> w Estonii nawet za czasow ZSRR pomnikow nie stawiaL!), a w 1944 to byla armia w
> yzwolencza. Idac twym tokiem rozumienia, wojska ZSRR musieli zatrzyma csie na g
> ranice Estonii i patrzec jak faszysci estoscy i niemeckie morduja ZYdow, ROsjan
> i Cygan???
> PO.. komus...
> POmniki stawili zolnierzom-oswoboditelam- i tak wlasnie bylo napisane na pomnik
> u. Tym co zgineli w walce z faszystami...

Widzisz to nie tak prosto powiedzieć ludziom "4 lata temu was napadliśmy a teraz was wyzwalamy". Tym bardziej, że to wyzwolenie oznaczało wcielenie do ZSRR.

Miszka litości!

[abstrakt2003]

Wielki czarownik z cierpliwością godną podziwu klaruje tobie od kilkunastu
postów prostą prawdę:
DLA ESTOŃCZYKÓW ARMIA CZERWONA NIE BYŁA ŻADNYM WYZWOLICIELEM!!!!!
Ani w '40 ani w '44 roku.
Armia czerwona była okupantem.
PS
Zresztą w latach '80 w Polsce wojska sowieckie też traktowaliśmy jak wojska
okupacyjne.

[matrek]

misza_kazak napisał:


> POmniki stawili zolnierzom-oswoboditelam- i tak wlasnie bylo napisane na pomnik
> u. Tym co zgineli w walce z faszystami...
>
>


I do dzis byliby szczerymi oswobodzicielami, gdyby po wojnie wycofali sie do
ZSRR. Tak jak Holendrzy do dzis sa wdzieczni polskim zolnierzom Dywizji
Pancernej generala Maczka za wyzwolenie Holandii, tak jak Francuzi wdzieczni sa
Amerykanskim rzolnierzom za wyzwolenmie francji, itd. Amerykanie nie okupowali
Europy po wypredzeniu z niej Niemcow, i dlatego wszystkim posobaja sie dzis
ameryknskie cmentarze wojenne i pomniki w calej Zachodniej Europie. Tak samo
byloby z Waszymi zolnierzami, gdybysci pozwolili wyzwolonym przez siebie narodom
zyc spokojnie w wolnosci, a nie - jak sie w Polsce mowi - zamienil stryjek,
siekierke na kijek. albo wpasc z deszczu pod rynne.

Jak mozesz pisac takie rzeczy? !

[matrek]

misza_kazak napisał:

> Mozna powiedziec ze Japonia jest na tyle suwerenna od USA na ile RPL byla suwer
> enna od ZSRR.


Jak mozesz pisac cos takiego?! Dajesz tym dowod zaslepienia propaganda, albo
zwyklej bezmyslnosci. Sam nie wiem co gorsze. Gdyby to bylo prawda, to skad
braly sie i co chwila powtarzaja japonsko-amerykanskie wojny handlowe? Czy
wyobrazasz sobie jakokolwiek wojne handlowa pomiedzy PRL, a ZSRR? Jakikolwiek w
ogole sprzeciw PRL wobec Twojego kraju?


>
> > > Czy texas jest okupowany przez USA? Nie - jest czescia USA.
> > >
> > Ale Texas wstąpił do USA dobrowolnie. Pamiętasz Alamo?
>
> Estonia tez.
>

Nie, skolaborowani z Wami estonscy komunisci, przy Pomocy NKWD sfingolawly
wybory do ichniego Parlamentu, ktory nastepnie prosil zsrr o uczyniennie Estoni
"bratnia republika radziecka".

Stalin zawladnal Polska rowniez przez sfalszowane wybory, NKWD i naszych
rodzimych zdrajcow, ale nie wcieliliscie nas to swojego zwiazku. Gdybyscie
zrobili to z nami, dzis juz kamien na kamieniu nie pozostalby w Polsce z niczego
co ma jakikolwiek zwiazek z ZSRR i Armia Czerwona.




> > Misza. Estonia wyszła z ZSRR bo ZSRR się rozpadł na kawałki.
>
> Nie dlatego. Kiedy Jelcyn po pijanemu podpisywal rozkaz na oddzielenie Estonii
> ZSRR jeszcze byl jednolitny. TO wlasnie z oddzielenia Estonii zaczal sie rozpad
> ZSRR.
> Gdyby na miejscu Jelcyna byl ktos na wzro Putina to Estonia do dzis byla by cze
> scia ZSRR
>
>
> > > Nie jestem pewien czy Polska miala tyle autonomii w Niemczech co Es
> tonia
> > w ZSRR
> > > .


Ocvzywiscie ze nie, to juz byla przesada.
Ale z wolnoscia i niepodlegloscia jest tak jak z ciaza - albo sie jest w ciazy,
albo sie w ciazy nie jest. Nie mozna byc czesciowo niepodleglaym panstwem, a
czesciowo podleglym. Alebo jest sie panstwem niepodleglym w calosci, albo nie
jest sie wcale.

????????

[matrek]

wielki_czarownik napisał:

>
> Misza... Co by nie mówić dzisiaj Estonia to część UE. A na wojnę gospodarczą z
> UE to Wy sobie pozwolić nie możecie. PKB UE jest 7.5 raza większe niż Rosji.
>

Skad Ty masz takie dane? 7 1/2 raza wieksze? Nawet Polskie, czy Holenderskie PKB
jest wieksze niz rosyjskie, a co dopiero calej Unii.

Kurde, az sprawdze ten wskaznik.

[wojciech6j]

> Ale dzis faszystowskie liderzy Estonii zdestabilizowali cala sytuacje. Bo
naplu
> li nam w dusze.

No to dobrze. Mam nadzieje ze to będzie miało na was pozytywny dydaktyczny
wpływ. poczujecie to co mysmy czuli 45 lat po wojnie gdy prochy naszych rodaków
zameczonych zamordowanych bądź zaginionych w CCCP po napaści w 1939 walały się
po nieludzkiej ziemi i nawet słowem nie można było o tym wspomnieć nie mówiąc
już o czczeniu ich pamięci. Gdzie są ich groby?
Musicie się jeszcze długo uczyć historii. Jak również tego że nie jesteście jak
to było za komuny swietą krową.
\Nadmieniam ze te moje ostre słowa dotyczą tylko takich jełopów jak ty. Jestem
przekonany że są w rosji ludzie być może jeszcze w mniejszości, którzy zdają
sobie sprawę z tego, że rosja sowiecka była złem i jej upadek jest
dobrodziejstwem dla ludzkości.

[q_vw]

Kuźwa, Misza, walnij sobie baranka... jesteś facet inteligentny, a pitolisz bez
sensu... proste pytanie: czy Estończycy chcieli być częścią ZSRR ?! Ano nie
chcieli... musieli... więc nie obrażaj i swojej i naszej inteligencji, wciskając
nam sowiecką propagandę, to zwyczajnie nie wypada...

Faszysci, powiadasz.....

[grogreg]

www.money.pl/gospodarka/polityka/artykul/rosja;wiecej;morderstw;na;tle;rasistowskim,45,0,235053.html

[misza_kazak]

Nie myl pojecia faszysci a nacjonalisci.
NAcjonalistow wszedzie pelno (w tym w POlsce), a faszysci w Rzadzie i prezydenci faszysci sa tylko w Estonii i Latwii

Zobacz jakie piekne pomniki "bohaterom" stawiaja

www.newsru.com/world/03feb2005/zeigheil.html
pda.lenta.ru/news/2005/10/15/eesti/
i co przy tym mowia:

POdczas uroczystogo otworzenia pomnika legionerom SS dowodca silami ladowymi Estonii podpolkownik Melis Kiili powiedzial
"Wasz wielki czyn inspiruje na na wazne czyny. Chce oddcac wam to co moze oddac zolnierz: czesc". I pod aplodismenty 300 tys. uczestnikow akcji oddal czesc weteranom SS.

Na otworzenie tego memorialu do Tallinnu przyjechali przestawicieli niemeckich, dunskich, flamandskich, norweskich weteranow, walczacych na terrytorium Estonii przeciwko Sowieckiej Armii. Wowczas w Estonii walczyl 3 niemecki korpus pancerny, flamandska brygada SS Langemarck, walonska ochotnicza jednostka na czele z Leonem Degrellem, dywizja SS Norland i inne.

Nie wiem kimo oni wszyscy sa dla was POlakow ale dla nas ROsjan to sa faszysci.
Oprawdywaja swoje barbarzynskie czyny w ZSRR walka z ZSRR...

Ale w Estonii oni wszyscy sa bohaterami...

K slowu w Tallinnie jest pewien stary pomnik w rejonie TOndi ktory upametnia absolwentow Tallinnskiej WOjskowej Szkoly Pechoty, ktorzy bronili Estonii w 1941 od faszystow.
Pomnik byl zaniedbany od lat i jego 2 lata temu odnowili ludzie z grupy historycznej rekonstrukcji "Front LIne" (25 czlowiek) i stowarzyszenia weteranow Sowieckiej Armii "Rubin".

Na skromnym otworzeniu renowirowanego pomniku zebralo sie okolo 30 ludzi (czlonki Front LIne i kilka weteranow), ale policjanci rozgonili ich bo nie bylo zezwolenia Rzadu na przeprowadzenie akcji...
Jestem cziekaw, czy ten pomnik tez przeniosa?..


www.netinfo.ee/smi/show/?rid=49371&dd=2007-01-27&query=

[wojciech6j]

misza_kazak napisał:

> K slowu w Tallinnie jest pewien stary pomnik w rejonie TOndi ktory upametnia
ab
> solwentow Tallinnskiej WOjskowej Szkoly Pechoty, ktorzy bronili Estonii w
1941
> od faszystow.
> Pomnik byl zaniedbany od lat i jego 2 lata temu odnowili ludzie z grupy
history
> cznej rekonstrukcji "Front LIne" (25 czlowiek) i stowarzyszenia weteranow
Sowie
> ckiej Armii "Rubin".
>
> Na skromnym otworzeniu renowirowanego pomniku zebralo sie okolo 30 ludzi
(czlon
> ki Front LIne i kilka weteranow), ale policjanci rozgonili ich bo nie bylo
zezw
> olenia Rzadu na przeprowadzenie akcji...
> Jestem cziekaw, czy ten pomnik tez przeniosa?..
>
>
> www.netinfo.ee/smi/show/?rid=49371&dd=2007-01-27&query=

bronili Tallina.... Rozumiem ze to dowcip jakiś. To u nas tez się mówi jak to
dziadek bronił Westerplatte w ....1945. to cos podobnego jakby wziac na logikę.

Nie, chodzi mi o nazistow najczystszej wody....

[grogreg]

Jeszcze sowieckiego chowu.

www.niniwa2.cba.pl/czwarta_rzesza.htm

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Jeszcze sowieckiego chowu.
>
> www.niniwa2.cba.pl/czwarta_rzesza.htm

Zo za bajki? Skad to bierzesz?

[grogreg]

Przecie zrodlo podane, nie?

[misza_kazak]

grogreg napisał:

> Przecie zrodlo podane, nie?

Zrodla nie widze - widze artykul bez zadnych odniesien do faktow czy dokumentow. Jakies domysli i bzdury

A teraz fakt ktory daje do pomyslelnia

www.eesti.portal.ee/main.php

[wojciech6j]

TO i tak wielki sukces biorąc pod uwage że was jest 142 mln plus kilkaset tys w
samej estonii a estończyków ledwo ponad milion.
Jak sie weźmie pod uwage tylko miedzynarodowe a wię bardziej obiektywne
towarzystwo to dostajecie po dupie az sie kurzy.

[billy.the.kid]

najsmieszniejsze w tym bałaganie były te "estońskie bohaterskie wojska" co to
ruskich wygoniły.

obozy koncentarcyjne- to pomysł światowy. w usa osadzano w nich indian-dziś w
guantanamo.
australia tez była cała obozem.

a co do "napaści" ruskich17 września-oni weszli w momencie gdy polska już nie
istniała.

[wojciech6j]

Sieroto po sojuzie sowietskich socjalisticzieskich riespublik.
Powtarzasz skompromitowane brednie sowieckiej propagandy. Polska istniała. W
tym czasie toczyła sie największa bitwa kampanii wrześniowej nad bzurą.
Polski władze nigdy nie podpisały aktu kapitualcji.
Poza tym jakby polska nie nistniała to nie byłoby czego zajmowac.
Że takie psubraty jak ty matka ziemia nosi.

[marek_boa]

Fakt aktu kapitulacji nie podpisały Polskie władze bo były...mocno zajęte
wianiem z kraju! Po za tym jak zauważyłem to co nie ,którzy na forum byli tak
zajęci "walką z komunizmem" przez ostatnie kilkadziesiąt lat,że nie starczyło
czasu na elementarne przyswojenie zasad kultury!Choć już mnie to nie dziwi,że
im więcej frazesów o wolności i niepodległości w gębie tym więcej chamstwa na
języku!

[marta_sk]

Polskie wladze "wialy" - a gdzie wtedy byli towarzysze partyjni niejakiego
pierdzistolka i milicjanta ludowego, ktory teraz udaje policjanta tzw Boa ?

Czy nie byli sprzymierzeni w braterskim uscisku stalinowsko-hitlerowskim, razem
niszczac "bekarta traktatu wersalskiego" ?

Ta wasza, towarzyszu Boa, wladza lewicy w Polsce z ciagu kpp/ppr/pzpr/sdrp/sld,
ktora wspominacie z lezka w oku poczela sie wlasnie z paktu Ribentropp-Molotow.

I nic na to nie poradzicie ze byliscie najlepszymi sojusznikami Hitlera.

Nikt nie dostarczyl tyle towarow ile "socjalisci" sowieccy i nikt nie stowrzyl
Hitlerowi takiej okazji strategicznej jak towarzysz Stalin.

A wszyscy "polscy" komunisci jako zdrajcy ochoczo pomagali hitlerowcom i gestapo
po jednej stronie kordonu a NKWD po drugiej.

[marek_boa]

Znowu Martuniu z historią na bakier?:) Bo mnie się zawsze wydawało ,że KPP
powstała ździebko wcześniej niż pakt R-M?:) No,no!:) Amerykańskie koncerny
samochodowe czerpiące zyski z przekazania technologii i produkcji samochodów
ciężarowych na poczet armii Niemieckiej oczywiście były socjalistyczne i
działały w duchu pomocy humanitarnej!:) To NSZ było komunistyczne?:) Normalnie
czego to się człowiek nie dowie na tym forum,wprost ciekawostka przyrodnicza!:)
- Tylko się nie zniechęcaj Martuni i Pisz!:) Dakiej dawki dobrego humoru nikt
nie jest w stanie mi dostarczyć jak Ty!:)
- Całuski!:)

[marta_sk]

Towarzyszu zapomnieliscie dodac ze w Nowym Jorku bija murzynow, a ludzi spia na
ulicach wiec moze dobrze by im bylo wyslac troche spiworow. Taka zdaje sie byla
spiewka waszego kolegi partyjnego Urbana.

A moze by tak cos o sednie sprawy ?

Przeciez to wasi koledzy z partii i bezpieczenstwa wspolpracowali z Gestapo i
NKWD. Przez 3 dlugie lata byliscie w braterskim sojuszu sowiecko-hitlerowskim.

Na rozkaz Moskwy komunisci lizali dupy hitlerowcom w calej Europie. I teraz tez
by lizali jakby rozkaz nadszedl. Wy towarzyszu Boa tez byscie calowali w dupe
faszystow i hitlerowcow jakby wam centrala kazala.

Taka jest historia i natura waszej partii. To wlasnie brterski sojusz i
wspolpraca z Hitlerem waszej formacji otworzyla wam droge do wladzy. Banda
zdrajcow z kpp nigdy by nie mogla liczyc na zdobycie wladzy bez obcej interwencji.

Teraz towarzysze z sld cos mniej mowia o swoich poczatkach i starszych kolegach.
A ze ta wasza banda juz sie nie nazywa kpp ? No coz nie pierwszy to i nie
ostatni raz kiedy na rozkaz Moskwy ta banda zdrajcow przemalowala szyld.

Ale, jakbyscie sie nie nazywali towarzysze to powinniscie dziekowac swojemu
sojusznikowi Adolfowi Hitlerowi za utorowanie wam drogi do wladzy, na
nieszczescie Polski.

[marek_boa]

Niestety Martuniu znowu pała z historii i to tej najnowszej!:) Z p.Jerzym
Urbanem łączą mnie poglądy na wiele spraw ale i to ,że ani on ani ja nigdy w
PZPR nie byliśmy!:) Co do sedna sprawy to może poza ogólnikami i frazesami
jakieś udokumentowane przykłady współpracy Polskich komunistów z gestapo i
hitlerowcami? Bo jak na razie przykłady są ale...na współpracę z okupantem NSZ
i innych prawicowych organizacji!
- Jeśli chodzi o pieszczoty Martuniu to przykro mi ale wolę kobiety nie
interesujące się polityką więc nie Masz szans!:)
- Co do "przemalowywania" szyldów to w tym też przodują prawicowi politycy i
dziwnym trafem większość ich partii posiada w swym skrócie literkę "Ch"!:)
Czyżby ....seksizm?:)
- Oczywiście NORMALNA wymiana handlowa między krajami nie prowadzącymi ze sobą
wojny jest powodem do oburzenia tylko w tedy gdy w grę wchodzi ZSRR? Bo przecie
Amerykanom wolno i nikogo to nie dziwi i nie oburza! Logika godna....Ciebie?:)
- No,no!:) Rosjanie już Niemcom "serdecznie" podziękowali za tą współpracę tak
gdzieś kole 1945 roku i pomimo mojej sympatii do Rosji i Rosjan osobiście
takich "serdeczności" bym nie chciał przeżyć!:)Choć przyznaję,że należało im
się jak psu buda!
- Tak serio to zaczynam dostrzegać,że nieszczęściem naszego kraju nie było 44
lata zależności politycznej i gospodarczej od ZSRR tylko ludzie myślący w Twój
sposób! No cóż jest takie Polskie powiedzenie,że pan Bóg jak chce kogoś ukarać
to najpierw mu rozum odejmuje!
- Quod Erat Demonstrandum!:)

[marta_sk]

Coraz ciekawiej sie prezentujecie towarzyszu Boa

Zwiazek Sowiecki i III Rzesza prowadza normalna wymiane handlowa - handel dobra
rzecz, zwlaszcza jak ma sie juz wspolna granice po zniszczeniu "bekarta traktatu
wersalskiego". Warto bylo po to wspolnie najechac Polske i podpalic Europe.


44 lat pod sowieckim butem oczywiscie nie bylo nieszczesciem dla zdrajcow, ktory
dla zadowolenia Moskwy zrobia wszystko.

No coz - niejeden esesman z lezka w oku wspomina 12 lat III Rzeszy - mozna bylo
przezyc pare meskich przygod, zwiedzic rozne kraje, zabawic sie troche, zold
zainkasowac.

A wy Boa mieliscie jeszcze lepiej bo zadnej Norymbergi wam nie urzadzili, i
tatuazu spod pachy nie musieliscie zyletka skrobac. Podarliscie czerwona
legitymacje i kapelana przybylego do jednostki po pierscieniach (a pewnie i
gdzie indziej) zaczeliscie calowac. Sowieckie poglady tylko w zaciszu internetu
prezentujecie.

Co do przykladow zdrady i konfidencji wsrod komunistow pytaj swoich starszych
kolegow na zebraniach partyjnych zwlaszcz tych z alu. Nie pytaj tylko moze o ta
drukarnie co nadali do Gestapo bo mysleli ze to AK. Kilku czerwonych mniej i to
z wlasnej reki. Ale dziadziusiom patryjotom (sowieckim) moze serce nie wytrzymac.

No i mamy pierwszy przyklad trepa ktory nie byl partyjnym. Nawet jak was
towarzyszu wydelegowali do ZOMO w latach 80tych to sie nie zapisaliscie ?

A moze wy tajny agent ps. "Jan Kapusta" byliscie ? Latwiej takim 'nie nalezacym'
zdobyc informacje i wydac ludzi w rece ubekow.

Ciekawe, Boa, bardzo ciekawe.

[marek_boa]

Martuniu czy Twoje ciągłe wspominki a pro po całowania kapelana to jakaś
niespełniona miłość do katechety? Czy ksiądz proboszcz był za przystojny?:)
- Może by jednak jakieś dowody na tą współpracę,bo niestety z racji
wykonywanego zawodu zajmuję się tylko dowodami a nie plotkami(od plotek to
jest...prokuratura!)!:)
- Uła!:)Toś mnie w samo serce Ubodła na wskroś!:)Znowu ciekawostka przyrodnicza
bo do tej pory myślałem ,że aby zostać oficerem wojska Polskiego(przynajmniej
przez ostatnie 30 lat) to trzeba było szkołę oficerską skończyć a nie zapisać
się do partii!:)
- całuski!:)

[wojciech6j]

marek_boa napisał:

> Niestety Martuniu znowu pała z historii i to tej najnowszej!:) Z p.Jerzym
> Urbanem łączą mnie poglądy na wiele spraw

W to tow. nie watpilismy ani przez moment.

ale i to ,że ani on ani ja nigdy w
> PZPR nie byliśmy!:)

A tu tow. się myli. Tow. Jerzy był w PZPR co prawda krótko i przed sama
śmiercią nieboszczki, ale jednak był!!!
A wy tow nie musicie mieć z tego powodu kompleksów, bo nie ważne co na papierze
czy w kieszeni marynarki. Wazne co w sercu. A w sercu jesteście członkiem PZPR,
a moze i nawet KPZR, bo jak mawiali towarzysze z PZPR "ojczyzną nas wszystkich
jest Związek Radziecki"
\
pozdrawiam

[marek_boa]

Jerzy Urban pomimo plotek nigdy w PZPR nie był! Druga pała z historii!

[wojciech6j]

Tak zwracam tow. honor. Złożył podanie, ale zanim podanie rozpatrzono
nieboszczke rozwiazano. Ale to detal. Sercem był członkiem PZPR, a nawet KPZR.
POZDRAWIAM

[q_vw]

Ucz się ! Polskie władze nie zamierzały wpaść ani w ręce niemieckie, ani
sowieckie. Polskie władze zamierzały przejść na teren sojuszniczej Francji,
korzystając z prawa przejścia przez również sojuszniczą Rumunię, którą zwolniono
z obowiązku wypowiedzenia wojny Sowietom.

[marek_boa]

Tylko Polskie władze zapomniały powiadomić o tym jeszcze walczących żołnierzy!
-Pozdrawiam!

[q_vw]

marek_boa napisał:

> Tylko Polskie władze zapomniały powiadomić o tym jeszcze walczących żołnierzy!
> -Pozdrawiam!

Mylisz dwie rzeczy rząd i władze wojskowe... to raz, a dwa... naprawdę sądzisz,
że lepszym rozwiązaniem byłoby, aby Naczelny Wódz ze sztabem trafił do niewoli
?! Nie było dobrego rozwiązania w tamtej sytuacji... A dowództwo z żołnierzami
nie musi uzgadniać polityki i strategii, żołnierz ma się bić i to właśnie
świetnie zrobił.

[marek_boa]

Kolego a czy ja kwestionuję postawę Polskich żołnierzy??? Kwestionuję tylko i
wyłącznie nieporadność i głupotę co nie ,których Polskich wyższych dowódców! I
w tym wypadku też nie generalizuję bo znamy z historii chlubne wyjątki!
Pozostawienie samych sobie żołnierzy chwały żadnej im nie przynosi! Toż samo
tyczy się a bodaj trzech przypadków porzucenia żonierzy w czasie bitwy (o
szczegóły zwróć się do Wolfa on ma w małym palcu tajkie rzeczy!)
-Pozdrawiam!

[q_vw]

Nie muszę się dopytywać, jestem w temacie :)Poza wyjątkami, dowództwo się
spisało i razem z żołnierzami poszło do niewoli. Całe szczęście, że nie wszyscy,
bo nie byłoby komu wojska odtwarzać... Inną sprawą jest postępowanie Naczelnego
Wodza i Sztabu Głównego, ja bym jednak nie potępiał przejścia do Rumunii i
zamiaru kontynuowania wojny u boku sojuszników. Ale to inna kwestia i zapewne za
Chiny ludowe się nie dogadamy :)))

[wojciech6j]

Pewnie że się nie dogadacie bo to jest kwestia wartosci nawet a nie detali
które można uzgodnić, a które na całokształt większego wpływu nie miały.Sens
tych wydarzeń jest inny dla nas, a inny dla sierot po CCCP, do ktorych boa
niewątpliwie się zalicza udowodniając to swoimi postami.
mÓWIĄC KOLOKWIALNIE Hitler dał nam w mordę, po którym to ciosie padliśmy na
ziemię i przyszedł sowiet i skopał leżacego Polaka wespół z Niemcem.
Dla nas to skopanie przez sowietów jest czynem haniebnym i zwykła bandycką
napaścią, a dla nich jest to usprawoiedliwione bo kopany zasłużył bo był głupi.
A poza tym kopany nie ma prawa głosu będac w pozycji horyzontalnej, a więc
kopanie jest jak najbardziej usprawiedliwione.
TO jest szok, że po tylu latach, tezy ówczesnej sowiecko nazistowskiej a potem
komunistycznej az do upadku CCCP propagandy sa wciąż żywe.
Nie wiem. Głupota to czy prowokacja?

[wojciech6j]

towarzyszu!!! solidarnośc klasowa się odezwała))) Myślę że ten wzór cnót i
kultury forumowej sam się obroni przed moim chmstwem siłom i godnościom
osobistom.

[wojciech6j]

> Fakt aktu kapitulacji nie podpisały Polskie władze bo były...mocno zajęte
> wianiem z kraju!

Pakt rientrop mołotow został podpisany zanim Polskie władze "zwiały z kraju".
Był podpisany zanim rozpoczeła się II WW. Napaśc Niemiec i CCCP na Polskę była
skoordynowana i wcześniej wspólnie zaplanowana.

[marek_boa]

Niestety Wojciechu znowu pała z historii! W tajnej klauzuli do paktu R-M nie ma
WOGÓLE mowy o skoordynowanej ani nie skoordynowanej napaści na Polskę! Jest tam
wzmianka na temat podziału strefy wpływów po zniszczeniu Polski przez Niemców!
Podział tej strefy to cena jaką Niemcy zapłaciły za pewność ,że w momencie
zaangażowania większości swoich sił w Polsce,ZSRR na nich nie uderzy! Do samego
17 września Niemcy nie mieli bladego pojęcia kiedy i jak na tereny Polski
wkroczy Armia Czerwona!

[wojciech6j]

Nie napisałem ani słowem że to było w Pakcie. Takie szczególiki techniczne
konsultowano na bieząco. Może jeszcze wtedy komórek i internetu nie było tym
niemniej istniały inne szybkie metody komunikowania się. I nie narusza to w
najmniejszszym stopniu sensu mojej wypowiedzi.
oCZYWIŚCIE "wkroczenie" było spontaniczne, a jej celem była obrona ludności
tubylczej przed faszystami.
W cudzysłowiu eufemizmy którymi tow. posługuje się z lubością.

[marek_boa]

W tym sęk ,że nic przed wkroczeniem Armii Czerwonej na tereny Polski z
Niemcami nie konsultowano bo jedyną PROŚBĘ z jaką Niemcy zwrócili się do Rosjan
to prośba o nadawanie ciągłego sygnału z radia Mińsk do naprowadzania własnego
lotnictwa! Spełniono ją połowicznie,skracając czas nadawania o połowę!
Konsultacje z Niemcami zaczęły się dopiero po dojściu Rosjan do wyznaczonej
strefy wpływów! Rosjanie przygotowywali się do wkroczenia i to dość dobrze! Na
to miast data rozpoczęcia działań przez stronę Radziecką dla Niemców była
niewiadomą do samego 17 września!

[q_vw]

17 września, co nie jest problemem do sprawdzenia, polski front był stabilny,
władze wojskowe zamierzały oprzeć się na rumuńskim przedmościu i czekać na
wsparcie aliantów, zgodnie z umową wojskową 12 dnia po ogłoszeniu wojny alianci
mieli rozpocząć ofensywę, o jej zaniechaniu 17 września polskie władze nie
wiedziały... 17 września polskie wojska się biły w zwartych formacjach... można
podawać i podawać kolejne przykłady, ale faktem jest, że 17 września Państwo
Polskie istniało, istniała Armia Polska jako zwarta siła ! Sowiety we współpracy
z Hitlerem wywołały II wojnę światową i w ramach porozumienia zaatakowały Polskę !

[marek_boa]

Może jakieś konkrety na temat tego porozumienia? Bo np. konkrety w
sprawie "wycieku" tajnej klauzuli do paktu R-M ,do państw zachodnich istnieją!
Wywiad Francji już dwa tygodnie po podpisaniu paktu doskonale oriętował się we
wszystkich jego niuansach! Ta Zachodnia ofensywa to kolego pic! Nie mieli
zamiaru się ruszyć a chodziło tylko i wyłącznie o jak największe wykrwawienie
się Niemieckich wojsk tanim kosztem!
-Pozdrawiam!

[q_vw]

marek_boa napisał:

> Może jakieś konkrety na temat tego porozumienia? Bo np. konkrety w
> sprawie "wycieku" tajnej klauzuli do paktu R-M ,do państw zachodnich istnieją!
> Wywiad Francji już dwa tygodnie po podpisaniu paktu doskonale oriętował się we
> wszystkich jego niuansach! Ta Zachodnia ofensywa to kolego pic! Nie mieli
> zamiaru się ruszyć a chodziło tylko i wyłącznie o jak największe wykrwawienie
> się Niemieckich wojsk tanim kosztem!
> -Pozdrawiam!

Wycieki, przecieki kontra smarki... Polacy też coś wiedzieli o pakcie, ale nikt
nic konkretnego na piśmie nie miał... Ale zostawmy to, piszę o czymś czego chyba
nie zrozumiałeś, mianowicie musisz rozpatrywać tamtą sytuację z tamtego punktu
widzenia, nie z dzisiejszego, bo wyciągniesz błędne wnioski. Ty masz dziś
wiedzę, której wtedy nie posiadano. A ja piszę o stronie Polskiej i sytuacji 17
września, wówczas państwo istniało, a władze działały realizując plan
rumuńskiego przedmościa, zgodny z traktatami... więc łatwo obalić mit o
rozpadzie państwa i ucieczce władz...

[wojciech6j]

Ale ten mit funkcjonował w sowiecko nazistowskiej propagandzie tamtego okresu.
A i dzisiaj cieszy się jak widać powodzeniem wsród kanali typu sieroty po
sojuzie sowieckich socjalisticzieskich riespublik i duchowych spadkobierców
KPZR.

[marek_boa]

Pod tym względem oczywiście Masz rację...ino z drobnymi niuansami!:) Plan
Rumuńskiego przedmościa był dobry ale...na papierze! Wykonanie niestety do
du...y!
- Wracając do tajnej klauzuli paktu R-M to nie był ,żaden przeciek tylko dobra
wywiadowcza robota i całą treść tej klauzuli doskonale Zachód znał!
Podejrzewam ,że była to robota samych Rosjan ,którzy obawiali się w tedy ,że
Hitler dogada się z Zachodem i zaatakuje ZSRR! Tego ,że treść klauzuli jest
doskonale znana Zachodowi Polski wywiad nie wiedział i dla tego liczono na
interwencję Francji i Anglii! Wątek na ten temat zresztą już na forum był
(pojawia się cyklicznie co wrzesień!) i proponuję zerknąć do archiwum!
-Pozdrawiam!

[q_vw]

marek_boa napisał:

> Pod tym względem oczywiście Masz rację...ino z drobnymi niuansami!:) Plan
> Rumuńskiego przedmościa był dobry ale...na papierze! Wykonanie niestety do
> du...y!
> - Wracając do tajnej klauzuli paktu R-M to nie był ,żaden przeciek tylko dobra
> wywiadowcza robota i całą treść tej klauzuli doskonale Zachód znał!
> Podejrzewam ,że była to robota samych Rosjan ,którzy obawiali się w tedy ,że
> Hitler dogada się z Zachodem i zaatakuje ZSRR! Tego ,że treść klauzuli jest
> doskonale znana Zachodowi Polski wywiad nie wiedział i dla tego liczono na
> interwencję Francji i Anglii! Wątek na ten temat zresztą już na forum był
> (pojawia się cyklicznie co wrzesień!) i proponuję zerknąć do archiwum!
> -Pozdrawiam!

Ten wpis właśnie pokazuje, że nie zrozumiałe mojego wpisu :))) Odnoszę się
wyłącznie do oceny strony polskiej i do realiów, a były takie, że nasi nie
wiedzieli, że 17 września Państwo funkcjonowało, a rząd był i nie uciekał. Po
prostu niektorym trudno zaakceptować, że Sowiety razem z Hitlerem wywołały II
wojnę i zaatakowały Polskę wbijając jej nóż w plecy, o żadnym wyzwalaniu
kogokolwiek mowy być nie mogło. Całkiem innym zagadnieniem jest realność
rumuńskiego przedmościa, wojny i tak sami wygrac nie byliśmy w stanie,
jakimkolwiek sposobem.

[marek_boa]

Okej!~:) Fakt! Przyznaję rację!
-Pozdrawiam!

[q_vw]

marek_boa napisał:

> Okej!~:) Fakt! Przyznaję rację!
> -Pozdrawiam!

łał ;) :)))

[poglodzio]

to nie byli faszyści a patrici walczący o wolność z rosyjskim okupantem

[billy.the.kid]

wojtusiu,tumanie bitwa nad bzura 16 wresnia juz była zakończona. niemiaszkowie
dorzynali resztki. zresztą bitwa była przegrana już na początku.
piszesz-państwo polskie istniało.-może na mapie- władze rz-plitej dały w długą
zdziebkop wcześniej[a co się będą narażać]-no i sam wódz naczelny.

wojtusiu-mimo twojego wymachiwania szabelką i tak cię lubię-tak śmiesznie
piszesz.

[marek_boa]

Znaczy się czy to nie lekkie "rozdwojenie jaźni"? A jak Nazwiesz TYCH samych
Estończyków,Łotyszy,Litwinów i innych "Hiwi" walczących w Niemieckich dywizjach
SS przeciwko Amerykanom i Brytyjczykom w Normandii? Bo o ile się oriętuję
pomnik upamiętniający Estońskich faszystów obejmuje i tamtych? W Normandii też
to byli patrioci walczący o wolność?
-Pozdrawiam!

[wojciech6j]

Polacy walczyli pod rozkazami największego tyrana przełomu XVII i XIX wieku w
hiszpanii na przykład, a nawet na Haiti.
Samossiera nie była chlubą oręża polskiego. Ale czy ich ktoś pytał o zdanie
gdzie i z kim maja walczyc tak samo jak estończyków w owym czasie?
I czy my żołnierzy spod samossiery potępiamy?

[odyn06]

Tym estońskim sku..synom też postawiłbyś pomnik? Należy im się. Przecież
walczyli na terytorium dzisiejszej Polski.


www.dws.xip.pl/reich/waffen/20dgren.html

[marek_boa]

Odyn nie będę się kłócił ale czy takiego pomnika w Estonii już nie postawili?
-Pozdrawiam!

[odyn06]

Stoi, a jakże w jakiejś mieścinie na "L". Na odsłonięcie zaprosili polskiego
attache wojskowego - koniecznie w mundurze! Nikt z polskiej ambasady na to
odsłonięcie nie pojechał, a gospodarze mieli o to nawet pretensje.
Info pewne - rozmawiałem w pociągu z tym facetem.

Rosyjscy okupanci i imperialisci dalej...

[j-k]

nie moga sie pogodzic z tym, ze tym razem opuscili kraje baltyckie juz raczej
na zawsze, co?

W latach 1940-41 wywieziono na Syberie kilkadziesiat tysiecy Estonczykow.
Nie wiem, ilu z nich zginelo.

Nie dziw sie, ze po przyjsciu Niemcow wstepowali do SS, by sie na was odgryzc.

PS. pomnik polsko-radzeckiego "braterstwa broni" z warszawy,
tkzw. "czterech spiacych", tez racze zabrac i postawic sobie gdzies w moskwie.
Ktoregos dnia tez go rozbiora :)

[odyn06]

J-k. Ostrożnie. Ty wywalisz jakiś pomnik, a eksport mięsa do Rosji zobaczymy jak
świnia niebo. Rolnicy od świń Cię na widłach rozniosą. Ostrożnie. Polityka, to
zimny bilans zysków i strat. Polskie stosunki z Rosja są złe i nie powinny być
gorsze. UE wcale na kolejnych awanturach nie zależy. Handel-kolego-handel.

[wojciech6j]

www.rzeczpospolita.pl/wydarzenia/070507_33.html

[matrek]

Czy to mozna przeczytac gdzies w jezyku angielskim?